Gentoo Linux 2006.0

Gentoo Linux 2006.0 je venku.

27.2.2006 18:48 | Jan Kundrát (jkt) | Nová verze

Komentáře

[Mikos]

Major highlights in the release include KDE 3.4.3, GNOME 2.12.2, XFCE 4.2.2, GCC 3.4.4 and a 2.6.15 kernel.

Tohle je řekl bych až smutný... kde jsou ty doby kdy Gentoo bylo vysoce aktuální distribucí. KDE 3.5 už je tu kdo ví jak dlouho a v Gentoo x86 pořád nic, dále GCC 4.0, atd. atd. atd. Chjo, mrzí mě to, Gentoo jsem měl opravdu rád, ale tahle postupná pomalá "debianizace" byla jednou z věcí (i když ne jedinou), která mě donutila k přechodu na Arch Linux (čehož tedy v žádném případě nelituji, Arch jsem si zamiloval ).

[Mikos]

Jinak ale samozřejmě chápu, že někomu to tak vyhovuje, ale prostě mě Gentoo touhle postupnou "debianizací" zklamalo... holt každý chceme od systému něco jiného.

[VícNežNic]

Já bych spíš řekl, že se jim to sype tak, že už nic jiného ani rozumně dělat nemůžou

[xkesh]

holt každý chceme od systému něco jiného.

Napr. mit na vyber mezi aplikaci pokud mozno bez bugu nebo tou co nejnovejsi. Arch mi prijde jako zajimavy pokus, ale kvuli te "ruske rulete" pri upgradovani jsem se vratil ke Gentoo, kde se aspon trochu muzu spolehnout na "stable" a "testing", abych si mohl vybrat, jestli mi stoji za to zkoumat, proc mi po upgrade zase neco nejede (nebo cekat na dalsi upgrade), coz se mi kupodivu u Archu docela casto stava, nebo jestli se budu radeji venovat necemu zajimavejsimu.

Pote co jsem si Gentoo nastavil a po kompilaci vetsiny software, co pouzivam, mi prijde zdaleka jako nejmene narocne distro na udrzbu :)

[VícNežNic]

Upgrade by se neměl dělat jenom proto, že je k sehnání novější verze a rovněž ne bez dohledu a vědomí velení.

[Mikos]

Zajímavé, já co si tak vzpomínám nikdy nějaké problémy po upgradu neměl. On Arch je určen pro lidi, co se o svůj systém skutečně zajímají a vyznají se v něm (čemuž Arch svou filosofií jednoduchosti značně pomáhá), a tak se očekává že si člověk před upgradem např. přečte upozornění na hlavní stránce Archu a ví kde přesně co v systému má.

Pokud chcete prostě jen systém typu "fire-and-forget" , tak to pro vás Arch není tím pravým. Nicméně to IMHO ani Gentoo zrovna moc není, já měl v Gentoo rozhodně o hodně více problémů než v Archu. Ale pravda používal jsem velkou hromadu balíčků z ~x86 (zajímavé ovšem je, že v Archu jsem měl po přechodu na jeho stable current větev pak občas i novější balíčky než v tu samou dobu byly v Gentoo ~x86 ).

[Mikos]

Ale už toho radši nechme, nechci vyvolat nějakou stupidní "distro war". Gentoo je vynikající distribuce, jen mi holt nakonec (z důvodů které jsem vyjmenoval výše, ale nejen těch, viz. můj starý blogpost Proč jsem přešel z Gentoo na Arch ) více sednul Arch. Ale stejně tak někomu zas může více sednout Gentoo.

[Libor Klepac]

tsss ;) debian ma gcc4 jako defaultni prekladac od leta

[kavol]

a jak dlouho po vydání trojkové řady měl Debian ještě stále 2.96 (nebo to bylo 2.95)?

[Libor Klepac]

2.96 bylo dite redhatu ... 2.95 si muzu porad nainstalovat, stejne tak 4.1

[Libor Klepac]

3.0 bylo defaultni od 8. prosince 2001

3.2 od 29. prosince 2002

3.3 od 15. kvetna 2003

a 4.0 od 4. cervna 2005

[kavol]

hm, asi si nerozumíme, co je míněno "defaultní", protože já tedy vidím, že v Debian stable je "defaultní" gcc 3.3.5, s možností nainstalovat gcc-3.4, které je tam ve verzi 3.4.3 ...

gcc 4.1 je pouze v experimental, takže říkat, že si ho můžu v Debianu nainstalovat, má asi takovou váhu, jako říkat, že si v Gentoo po odmaskování můžu nainstalovat gcc-4.1.0_pre20060223 - ale o tom tahle diskuse fakt nebyla ...

[Libor Klepac]

defaultnim prekladacem jsou prekladany vsechny balicky ... stable vysel pres 4. cervnem 2005, takze ma defaultni 3.3

> a jak dlouho po vydání trojkové řady měl Debian ještě stále 2.96 (nebo to bylo 2.95)?

tim jenom reaguji na tuhle "potouchlou" vetu ... tim jste pravdepodobne myslel ten "defaultni" prekladac

[kavol]

defaultnim prekladacem jsou prekladany vsechny balicky ...

nojo, jenže průměrného uživatele jaksi zajímá více, co si může nainstalovat on a co bude fungovat jemu, nežli co používají packageři ... tedy v této souvislosti považuji za default to, co je v tom balíčku bez nějakého speciálního určení verze; neznal jsem tuto debianí terminologii ...

stable vysel pres 4. cervnem 2005, takze ma defaultni 3.3

ale právě o stable byla řeč ... pravda, to z prvního komentáře není zřejmé, tedy sorry, odpovídal jsem už v kontextu dalších příspěvků

[Libor Klepac]

prumerny uzivatel da

apt-get install gcc

a nezajima ho, ze je to prazdny balicek, ktery jenom zavisi na balicku gcc-4.0 (unstable, testing) a jsou v nem symlinky na /usr/bin/gcc-4.0 ;)) (jinak ... samozrejme si muzu najednou nainstalovat vsechny ty gcc-verze balicky najednou)

[kavol]

apt-get install gcc

no a právě v tom případě dostane 3.3.5 - jako stable :-p

[Libor Klepac]

na stable nehraju ;) ... ale rozhodne to neni 2.95 ;)

[kavol]

na stable nehraju ;)

ale kuš

ale rozhodne to neni 2.95 ;)

no, to ale hóóódně dlouhou dobu dříve bylo :-p

[Libor Klepac]

no ... nicmene gcc 3.3.5 neni 2.95, takze jste si odpovedel sam ;)

wwody vysel myslim v roce 2002, s defualtnim prekladacem gcc 2.95 ...a v te dobe uz byl v testing defaultni 3.0 ;) ... nebo tak nejak, je to fuk ;)

[Viliam Brana]

Gentoo ma najnovsie GCC aj KDE

localhost / # emerge -Dp gcc kdebase


These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!
[ebuild   R   ] sys-devel/gcc-4.1.0_pre20060223  
[ebuild   R   ] kde-base/kdebase-3.5.1-r2  USE="-java*" 

[D-Evil]

To samozřejmě ano, ale v ~x86 větvi.

[Viliam Brana]

Vsetok software v Gentoo je najprv v ~x86 a po urcitom case prechadza do x86. Pouzivam KDE 3.5.1 a nemam problemy so stabilitou.

GCC 4.0.2 generuje chybny kod pri urcitych CFLAGS. Pri binarnych distribuciach je takmer vsetok software skompilovany pomocou rovnakych CFLAGS, ktore zvycajne generuju spravny kod za cenu mensieho vykonu.

Software skompilovany pomocou GCC 3.4.5 s optimalizaciou na dany procesor urcite bezi rychlejsie ako ked je skompilovany pomocou GCC 4.0.2 a optimalizacia nesuhlasi.

[D-Evil]

To samozřejmě vim (Gentoo používám), je to testovací větev.

To že zrovna vy nemáte problém zrovna s KDE, to nic neznamená. Mě taky funguje. Ale dokud si administrátoři portage nejsou jistý, že KDE 3.5.1 bude chodit i Frantovi z Horní Dolní, ve stabilní větvi pravděpodobně nebude. A používat testovací větev se samozřejmě nedoporučuje a Franta to dělat nebude, protože Franta chce funkční a stabilní systém.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak má Franta používat Mandrivu nebo SUSE, a ne Gentoo.

[Jan Kundrát (jkt)]

Tak má Franta používat Mandrivu nebo SUSE, a ne Gentoo.

A nejakou informacni hodnotu tohle ma?

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě vadí, když se distribuci "pro pokročilé" vytýká to, že s tím nějaký Franta bude mít problém.

[D-Evil]

Předevšim si nemyslim, že by Gentoo bylo distribucí pro pokročilý. Osobně mi přijde těžší dokopat ke kompletnímu systému s KDE Debian, než Gentoo. Ale to neni podstatný.

Podstatný je to, že já jsem nikde neřek, že Franta neni pokročilej. Franta může bejt programátor v Sunu, může to bejt kernel hacker, nic to na tom nemění. Každej chce funkční a stabilní systém (neplést s aktuálností), nikdo nechce uprostřed šichty přijít o celodenní práci. Vývojáři v Gentoo považujou za funkční to, co je ve stabilní větvi a je běžný, že člověk požadující funkční a stabilní systém použije právě tuhle větev. Takže je naprosto irelevantní, že v testovací větvi je GCC 4.1 a KDE 3.5.1. Až bude mít Franta doma čas, možná to zkusí, třeba to i opraví, protože to umí. Ale v práci na tyhle koniny čas nemá (a dost možná tam ani systém nespravuje), takže používá stabilní větev a chrochtá si, protože mu to funguje.

[Mikos]

A to je právě ten problém - když jsem s Gentoo skončil, můj /etc/package.keywords už byl dlouhý asi přes tři stránky a to už opravdu byl opruz. Přitom přejít kompletně na ~x86 jsem v žádném případě nechtěl, jelikož to bych nad svým systémem ztratil přehled.

V Archu tento problém nemám, jelikož to co je v stable current je plně podporované vývojáři Archu, a přitom jsou to ve většině případů ty uplně nejnovější verze programů. Testing repositář má Arch taky, ale ten se používá jen pro problémové věci, jako třeba nový udev, X.Org 7.0 (který už je mimochodem v current), atp. Věci z testing přecházejí do current většinou vcelku rychle, né jako v Gentoo kde jsem se setkal s tím, že v ~x86 byla nová verze třeba půl roku nebo i rok. Když jsem s Gentoo začínal, tak to tak hrozný nebylo. Prostě jsem získal hmatatelný pocit, že Gentoo "debianovatí". Někomu to může tak vyhovovat, ale mně prostě ne.

[Libor Klepac]

ach jo, co porad s tim debianovatenim? ;)

[David Watzke]

Taky nechápu. Jak někdo může srovnávat Gentoo s Debianem... možná podobná struktura /etc, ale jinak úplně něco jinýho...

[kavol]

tys asi nikdy neměl pod rukou Debian (podobná struktura /etc???) a nejseš si ochoten ani pořádně přečíst, nač reaguješ, že? Mikos psal celkem jasně, že se to srovnání týká (pouze) vývojového cyklu, resp. doby než se nějaká nová verze dostane do stable ... což opravdu upadá ...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Stable a nova verze je protimluv. A KDE 3.5.x ma do stable skutecne daleko. Rekl bych, ze 2 dalsi minor verze.

[kavol]

Stable a nova verze je protimluv.

čistě formálně není, to jsou pojmy jdoucí mimo sebe

napsal jsem to sice trošku zkratkovitě, nicméně je z toho snad dostatečně patrné, že "nová" míním verzi, která jako "stable" ještě označena není, a že až "stable" bude, tak už nemusí být (a nejspíše nebude) zároveň "nová"

A KDE 3.5.x ma do stable skutecne daleko. Rekl bych, ze 2 dalsi minor verze.

já bych si dovolil trošku zapochybovat, jestli se k tomu vůbec někdy propracuje ...

mám 3.5.1 a zlobí to až hrůza; třeba dneska jsem narazil na dosti nepříjemný bug, který tam visí už od verze 3.3.1

[David Watzke]

Pod rukou jsem ho neměl, soudím jen z doslechu a tak. Jsem ochoten si to přečíst a přečetl jsem si to a opravdu to IMHO neupadá a nedá se to srovnávat... Přístě prosím bez tónu já-jsem-superman, nemám na to náladu. Děkuju.

[kavol]

Jsem ochoten si to přečíst a přečetl jsem si to

pak bych si dovolil pochybovat o schopnosti vnímat text ... důvod viz můj předchozí příspěvek

a opravdu to IMHO neupadá a nedá se to srovnávat...

můžeš laskavě vyložit, co jsi o Debianu slyšel a tak, že to IYHO vylučuje možnost jakéhokoliv srovnání aktuálnosti software označeného jako "stable"?

Přístě prosím bez tónu já-jsem-superman, nemám na to náladu. Děkuju.

když na to nemáš náladu, tak to nedělej - říkáš nepřímo o Mikosově příspěvku, že je zcestný ("nechápu jak může ..."), aniž bys pro to měl nějaký argument, načež uvedeš věc, která je lehce mimo realitu a zcela mimo kontext diskuse, čili jediné co z toho čiší je naprosto prázdný výkřik "já mám pravdu" (tedy tvými slovy "já-jsem-superman")

a mimochodem, ještě k tomu "opravdu to IMHO neupadá" - jak vysvětlíš, že momentálně nejstarší dostupný ebuild KDE 3.3.2 byl označen x86 stable již 27. 12. 2004, přičemž KDE 3.3.2 vyšlo 8. 12. 2004, tedy po 19 dnech od oficiálního release, zatímco KDE 3.5 resp. 3.5.1 dosud není stable ani na jedné platformě, ačkoliv vyšlo 29. 11. 2005 resp. 31. 1. 2006? je problém v samotném KDE, změnilo se v něm tolik z hlediska vývoje a možností začlenění do distribuce? obhájíš u většiny běžného software, že nedošlo ke zpomalení zařazování jako stable?

[David Watzke]

můžeš laskavě vyložit, co jsi o Debianu slyšel a tak, že to IYHO vylučuje možnost jakéhokoliv srovnání aktuálnosti software označeného jako "stable"?

Ano, to bych mohl. Pořád chodí věci do stable většinou rychleji než na Debianu, pokud vím. Pochopil jsem to z "začíná debianovatět", to je OK, ne? Není tam "Je to pomalejší než v Debianu," nebo tak. Jenže by to mělo být snad naopak, když v Debianu vše překompilují a více-méně by se to na všech strojích mělo chovat úplně stejně. Samozřejmě jiný hardware.. ale user to nekompiluje se svými extra C[XX]FLAGS a podobně. Nechce se mi to víc rozvádět, snad víš o čem mluvím a proč jsem proti porovnávání stable větve na Debianu a Gentoo.

když na to nemáš náladu, tak to nedělej - říkáš nepřímo o Mikosově příspěvku, že je zcestný ("nechápu jak může ..."), aniž bys pro to měl nějaký argument, načež uvedeš věc, která je lehce mimo realitu a zcela mimo kontext diskuse, čili jediné co z toho čiší je naprosto prázdný výkřik "já mám pravdu" (tedy tvými slovy "já-jsem-superman")

Řekl jsem ti to (s tím "já-jsem-superman") proto, že nemám rád když si na mě někdo vyskakuje. Tvůj komentář mi přišel docela arogantní. Právě jsem přišel (předtím.. když jsem reagoval, tak to bylo právě ) ze školy po odpoledce, mám docela dost práce a musím myslet na dost věcí a tak pochop, že doopravdy nemám náladu na to, aby se mnou někdo jednal tak, jako ty. Tímhle jsem chtěl vyvrátit tvoje "já mám pravdu", protože o to mi v mém příspěvku skutečně nešlo. Proč mi to vyznělo arogantně? Neznám tě, od jiných lidí, které znám bych to vzal, protože třeba vím, jak to mysleli, ale viděl jsem tě v několika diskusích jednat docela neslušně, tak proto si tohle myslím...

Ještě k tomu KDE a ostatnímu sw, co chodí pomalu do stable, jak píšeš... Nevím, přijde mi, že je to docela rychlý. 2.6.15 kernel už máme stabilní a i ostatní věcí, kterých si všimnu, jdou docela rychle do stable, nicméně nemám o tom přehled jako dřív, používám testovací větev ~amd64. Proč KDE nejde rychle, to nevím. Asi Frantovi z Horní dolní něco nefunguje. Třeba 3.4.3 šla do stable AFAIK celkem rychle, protože asi opravovala chyby z 3.4.2, která se do stable ani nedostala.

Můj nejdelší příspěvek na ábíčku... delší než kdejakej blogpost...

[kavol]

chtělo by to jít na pivo ...

Pořád chodí věci do stable většinou rychleji než na Debianu, pokud vím. Pochopil jsem to z "začíná debianovatět", to je OK, ne?

no, zdá se že ano ...

Jenže by to mělo být snad naopak, když v Debianu vše překompilují a více-méně by se to na všech strojích mělo chovat úplně stejně.

to není tak jednoduché - ale to by bylo na dýl

ale user to nekompiluje se svými extra C[XX]FLAGS a podobně.

nojo, ale Gentoo taky žádné optimalizace oficiálně nepodporuje, standardní odpověď na padající software je "a dělá to i po překompilování bez optimalizací?"

no, nicméně komplikace s jedním či oním dle mého nejsou na překážku porovnání, nýbrž další faktor hodný započtení do toho porovnávání ...

Řekl jsem ti to (s tím "já-jsem-superman") proto, že nemám rád když si na mě někdo vyskakuje. Tvůj komentář mi přišel docela arogantní.

hm ... měl být věcný a ne emotivní; neumím jednat s lidmi, vím že je to moje slabina, takže to, že jsem využil své zkušenosti, která praví, že uspořádání /etc není u Gentoo a Debianu zrovna nejblíž (už jen třeba init nebo debianí /etc/network ...), ti holt nevyznělo jako její pouhé předání s lehkým napomenutím, že bys měl být opatrnější ve spekulacích o věcech, které neznáš - to je ostatně vysvětleno v další reakci; druhá část byla pravdu poněkud útočnější, neb mě rozladilo, že se nevěnuješ, resp. neopodstatněně popíráš jádro pudla, ale na tom zas stěží shledat nějaké povyšování ...

Právě jsem přišel (předtím.. když jsem reagoval, tak to bylo právě ) ze školy po odpoledce, mám docela dost práce a musím myslet na dost věcí ...

pak by asi ale bylo lepší věnovat se spíše té práci

Proč mi to vyznělo arogantně? Neznám tě, od jiných lidí, které znám bych to vzal, protože třeba vím, jak to mysleli, ale viděl jsem tě v několika diskusích jednat docela neslušně, tak proto si tohle myslím...

hm ... vzpomínám si na jeden případ ... pokud se nemýlím, tobě a Zdendovi se nelíbilo, že jsem použil slovo "vyser", zatímco ten, na něhož jsem takto reagoval, neboť na mě byl sprostej, byl dle vás zřejmě v pohodě, neboť o mojem předchozím příspěvku neřekl, že je to "píčovina", nýbrž jenom "blábol", což je slovo formálně slušné, a tudíž vlastně sprostej bejt nemohl, že? - no, ono by občas neškodilo věnovat se spíš podstatě než povrchnímu dojmu ...

používám testovací větev ~amd64

na okraj: no amd64 je už úplná katastrofa

Proč KDE nejde rychle, to nevím. Asi Frantovi z Horní dolní něco nefunguje. Třeba 3.4.3 šla do stable AFAIK celkem rychle, protože asi opravovala chyby z 3.4.2, která se do stable ani nedostala.

to nevím, nepamatuju jak to bylo s 3.4.2, vzal jsem prostě nejstarší ebuild co mi v changelogu padnul do oka jako stable a mrknul jsem na release date ... a celkem mě to dorazilo

no každopádně sice se nedivím, že Frantovi von Überunter KDE 3.5(.1) nejede dobře, ale nějak nemám pocit (třeba se moje paměť plete) že by to s předchozími verzemi bylo výrazně lepší, a myslímže za tím (aby se staly stable) stál ohromný kus vývojářské práce (třeba kolik stálo zavedení split ebuildů?), která nyní chybí ...

nevím, kterých věcí si všímáš ty, zrovna s tím kernelem si zas já vzpomínám, jaký "porod" byl přechod z 2.4 na 2.6, čili současný stav ujde, ale já si všímám třeba toho, že v bugzille má skoro čtrnáctset ebuildů status "maintainer wanted", jedním z nich je i driver na mojí tiskárnu, sane-backends je ve stable o dvě verze pozadu proti tomu co potřebuju, nvidia-kernel který je pro amd64 stable nefunguje s jádrem 2.6.15 (které je rovněž stable), jde o známou chybu kterou novější verze řeší (takže masked 8178 mi chodí, zatímco "stable" ne), a tak dál ...

[David Watzke]

OK, ale nevzpomínám si, že by na tebe byl sprostej on...

Nevím jestli je amd64 úplná katastrofa, neměl jsem s tím problém...

Na dobu přechodu 2.4 na 2.6 si nevzpomínám, to bylo ještě daleko před tím, než jsem se k tomu dostal

Driver na mojí tiskárnu, jo... mám Canon S400 a tiskne prostě o polovinu pomaleji než ve Windows bez doinstalace ovladače. A to jen když tu zvolím ovladač BJC6000 místo S400, protože s tím správným tiskne ještě pomaleji a barvy vypadají hrozně. Každopádně to neřeší testovací verze gimp-print (gutenprint). Sane-backends zatím nepotřebuju, ale brzy se k tomu dostanu.. až táta konečně přiveze domů půjčený skener... podobný model má záznam v HW sekci, ale nic moc. Skenoval jen do půlky a takový shovadilosti... nicméně ještě na 2.4 řadě a bůhvíkdy... o nVIDIA driverech nevím... Až budu starší tak chci být Gentoo devel Doufejme ale, že tohle nebude na mě a že to co nejdřív spraví

[kavol]

OK, ale nevzpomínám si, že by na tebe byl sprostej on...

hm, přesně co kritizuju ... znova už to psát nebudu, platí co jsem uvedl výše

Nevím jestli je amd64 úplná katastrofa, neměl jsem s tím problém...

mno, nevím, jakou máš konkrétně konfiguraci, jak hardware, tak software co používáš, nemusel ses potkat s tím co já ... něco už jsem uvedl, z dalšího třeba OpenOffice - ok, možnosti zkompilovat si to se asi jen tak nedočkáme, jenomže binární balíček bohužel neobsahoval lokalizace, toho jsme se dočkali až s verzí 2, kterážto vyšla dosti nedávno; pikantní je, že OOo se vždy objeví v seznamu revdep-rebuild, přičemž po reemergnutí (stejné verze!) chce vždy po každém uživateli znovu registrovat (ok, mohl bych nebejt línej a mrknout, je-li na to bug, píšu si ...) ... zmiňoval jsem už třeba několikrát nefunkční gcc (řešitelné obvykle celkem náročným postupem uvedeným v upgrade guide na profil 2005, i když tam ten profil už dávno byl)? ... spousta věcí, co používám jinde, ani nemá keyword amd64 nebo je masked, ačkoliv mi v pohodě chodí (ok, Francovi z Üu možná ne, ale aspoň ~ by to mohlo být ...) ... a tak vůbec

Až budu starší tak chci být Gentoo devel

špatné předsevzetí - zkus to HNED! (je dosti pravděpodobné, že nebudeš mít/nenajdeš si čas, až budeš starší, a když už máš potřebu trávit mládí u kompa a ne venku s holkama a spol., aspoň můžeš k něčemu přispět a hodně se naučit)

[David Watzke]

špatné předsevzetí - zkus to HNED! (je dosti pravděpodobné, že nebudeš mít/nenajdeš si čas, až budeš starší, a když už máš potřebu trávit mládí u kompa a ne venku s holkama a spol., aspoň můžeš k něčemu přispět a hodně se naučit)

Nahlašuju chyby do bugzilly, no a na patche zatím nemám znalosti (neumím C[++] a tak). Nemůžu vylepšovat Portage, protože neumím Python. Prozatím jinak Gentoo pomoci nemůžu... občas tedy písnu ebuild...

A k těm holkám a taky k tomu spol... Tady jde hlavně o ten spol, se kterým jsou holky od nás. Mezi partou dementních zlodějů, srabů, feťáků (a spousta dalších přídavných jmen) se mi trávit volný čas nechce. O tohle se asi začnu zajímat až budu jezdit do Teplic na školu... nebo že bych dal na rady od táty...

[Mikos]

Prosimtě kam to chodíš na školu? Takovej popis se jen tak neslyší Teda pokud za feťáka neoznačuješ i člověka co si občas dá jointa

[David Watzke]

ZŠ Bystřany. Ty starší ne... Feťáci každej den hulí, po kapsách mají trávu... občas si "vypůjčí" auto z domova, jindy si ukradnou dvojkovýho golfa... To ale nemá cenu rozebírat...

[David Watzke]

Heh.. jsem si to po sobě přečetl a napsal jsem blbost "Ty starší ne..." mělo být zřejmě "Ale jde o ty starší, co už nechodí na základku." Jsem se trochu seknul

[Jan Kundrát (jkt)]

A to je právě ten problém - když jsem s Gentoo skončil, můj /etc/package.keywords už byl dlouhý asi přes tři stránky a to už opravdu byl opruz. Přitom přejít kompletně na ~x86 jsem v žádném případě nechtěl, jelikož to bych nad svým systémem ztratil přehled.

Blablabla, FUD. Jak se "prechod na ~arch" rovna "ztrate prehledu nad systemem"?

V Archu tento problém nemám, jelikož to co je v stable current je plně podporované vývojáři Archu, a přitom jsou to ve většině případů ty uplně nejnovější verze programů.

Vsechno, co v Gentoo neni hard-masked, je oficialne podporovane (OK, az na vyjimky typu riceroidni nastaveni CFLAGS etc). Pokud ma "stable Arch" novejsi verzi balicku nez "stable Gentoo" nebo "stable Debian" nebo "stable RHEL", zrejme jeho vyvojari veri, ze je dostatecne stabilni, zatimco vyvojari jine distribuce toto presvedceni nesdili. Vetsina lidi (pozor, lidi presvedcenych o tom, ze maji o stabilite jine predstavy, nez ma tym starajici se o patricnou architekturu v ramci Gentoo) by to resilo prechodem na testovaci vetev, lec Tobe vadi jakasi zahadna "ztrata prehledu".

[David Watzke]

Blablabla, FUD. Jak se "prechod na ~arch" rovna "ztrate prehledu nad systemem"?

Souhlasím, je to nesmysl. Mám stejný přehled jako nad stable, kterou jsem jeden čas taky používal... no akorát používám novější verze.

[Mikos]

To není žádný FUD, já to prostě tak cítím, mě to jako ztráta kontroly přijde. Za tu dobu co jsem Gentoo používal se v ~x86 objevilo několikero různých významějších problémů a člověk pak si nemůže být nikdy jistý "odkud to přijde". Kdežto když mam v /etc/portage/package.keywords ručně vyjmenováno co chci, mam prostě nad tím lepší přehled.

V Archu mam v plně podporovaném stable current často novější verze programů (a rychleji) než v Gentoo ~x86, to je prostě fakt. A s problémy jsem se přitom nikdy nesetkal (i když třeba teď byly fóra plná problémů s přechodem na X.Org 7.0, ale to bylo způsobeno z 99% blbostí těch co si nepřečetli info na hlavních stránkách). Btw. takový X.Org 7.0 je třeba v Gentoo ještě stále dokonce hard masked

[Jan Kundrát (jkt)]

To není žádný FUD

Je.

já to prostě tak cítím, mě to jako ztráta kontroly přijde.

Stale jeste cekam na nejake objektivnejsi vysvetleni, nez je "no, vis, hm, hele, ja to tak proste vidim".

Za tu dobu co jsem Gentoo používal se v ~x86 objevilo několikero různých významějších problémů

Odkud asi pochazi slovo "testing", ze...

a člověk pak si nemůže být nikdy jistý "odkud to přijde".

Mohl bys to prosim zkusit preformulovat? Jsem sice rodily cesky mluvci, ale vyznam teto vety se mi nepodarilo rozlustit.

Kdežto když mam v /etc/portage/package.keywords ručně vyjmenováno co chci, mam prostě nad tím lepší přehled.

Aha, cili "prehled" je podle tebe to, ze vis, co mas ze stabilni vetve a co z testingu? Stale mi neni jasne, k cemu je takovyto "prehled" dobry. Ja se vetsinou zajimam spise o funkcnost...

V Archu mam v plně podporovaném stable current často novější verze programů (a rychleji) než v Gentoo ~x86, to je prostě fakt.

OK, sice to slysime v tomto foru asi jenom posedme, ale to uz je jedno.

A s problémy jsem se přitom nikdy nesetkal (i když třeba teď byly fóra plná problémů s přechodem na X.Org 7.0, ale to bylo způsobeno z 99% blbostí těch co si nepřečetli info na hlavních stránkách).

Super, to je ale 1337. Cili mame jednoho uzivatele, ktery rika, ze mu neco funguje. Tak ja mu budu sekundovat - na zadnem ze serveru, na kterych mam Gentoo nasazene, mi nepusobi problemy.

Btw. takový X.Org 7.0 je třeba v Gentoo ještě stále dokonce hard masked

Pointa?

[D-Evil]

Zrovna včera jsem si na tohle postěžoval kamarádům na IRC. Skoro to vypadá, že prostě nestíhaj testovat (a opravovat) všechen software v portage. A používat ~x86 větev se mi nechce, v minulosti se mi to moc neosvědčilo.

Arch by se mi i celkem líbil, ale Gentoo používám předevšim kvůli rozsahu portage - tolik softwaru, kterej nevyžaduje žádnou poinstalační údržbu (narozdíl od ručně kompilovanýho softwaru) a díky možnosti volby závislostí. To mi asi žádná jiná mainstream distribuce nenabídne.

[Mikos]

Arch má svůj Arch Build System (ABS), což je taková o dost jednodušší verze portage (místo ebuildů jsou pak PKGBUILDy).

Co se mi hrozně líbí (a byla to jedna z nejdůležitějších věcí, kvůli které jsem k Archu z Gentoo přešel) je Arch User Repository (AUR), kam může *kdokoliv* přispívat svými PKGBUILDy k programům které mu v Archu chybí. O AUR se starají takzvaní Trusted Users a ti komunitou oblíbené PKGBUILDy adoptují a stanou se z nich oficiální balíčky v community repositáři (z kterého pak mohou dále přejít do current/extra repositáře). Přijde mi to jako komunitě mnohem otevřenější přístup, než s jakým jsem se setkal v Gentoo. Tam shánět ebuildy pro programy co nejsou v portage se rovnalo prolézání diskuzních fór a Bugzilly, případně i různých cizích stránek. Přístup Archu je mi osobně mnohem milejší, všechno mam krásně centralizované, pro každého je jednoduché přispět do Archu svými PKGBUILDy, prostě idylka

[kavol]

Tam shánět ebuildy pro programy co nejsou v portage se rovnalo prolézání diskuzních fór a Bugzilly, případně i různých cizích stránek.

to je ovšem problém komunity a ne vývojářů ... tak jako píšeš o AUR, že tam může dát kdokoliv balíček, tak obdobně i v Gentoo může kdokoliv submitnout ebuild do bugzilly - že si to radši uživatelé suší někde na vlastním webu nebo to naprosto nesmyslně cpou do fóra, ačkoliv oficiální cesta jak přispět ebuildem je bugzilla (viz), za to snad Gentoo samotné nemůže ...

[Luboš Doležel (Doli)]

A používat ~x86 větev se mi nechce, v minulosti se mi to moc neosvědčilo.

Srabe Máš to ještě všechno kompilovat pomocí GCC 4.1 beta

[kavol]

kde jsou ty doby kdy Gentoo bylo vysoce aktuální distribucí.

taky by mě zajímalo, neb při vydání poslední Mandrivy tady gentooisti skákali, jak je to děsně zastaralý, a kde jsou dnes?

[Lukáš Zapletal]

Musím se do toho vložit - ti gentooisti svůj systém instalují jen jednou. Řekl bych, že 90 % uživatelům Gentoo je docela šumafuk, jaký CD sety vyšly (2006.0), svůj systém upgradují jediným příkazem.

Mě osobně nevadí, že nemám (údajně pomalejší) GCC 4.0. A KDE? Nepoužívám. To jsou dvě nejproblémovější věci (je nutno říct, že upgrade kompilátoru je v Gentoo složitější, než u binárních distribucí - je to základní kámen systému a musí se pak rekompilovat komplet všechno).

S tou aktuálností bych to tedy nepřeháněl...

[kavol]

Musím se do toho vložit - ti gentooisti svůj systém instalují jen jednou.

a jak počet instalací souvisí s tématem aktuálnosti aplikací?

Řekl bych, že 90 % uživatelům Gentoo je docela šumafuk, jaký CD sety vyšly (2006.0), svůj systém upgradují jediným příkazem.

ok, byla řeč konkrétně o Mandrivě, takže co je složetijšího na urpmi.update -a, urpmi --auto-select oproti emerge --sync, emerge -uD world?

[Lukáš Zapletal]

mám na mysli počet instalací na jednom stroji. od doby, kdy používám Gentoo, nemusím každý nový release stahovat CD a instalovat znovu systém (resp. provádět upgrade).

rozdíl je jednoduchý - Gentoo se upgradne napříč "verzemi" (2005.1, 2006.0...). u binárních distribucí se jedná pouze o security update.

ano - můžete změnit zdroje a pustit se do jakéhosi "živého updatu", otázkou je, nakolik bude toto úspěšné (a zda to daná distro vůbec umí). u Gentoo je úspěšnost téměř zaručena.

[kavol]

hm, zajímavé ... tož s tímto příspěvkem musím od základu nesouhlasit:

a) "u Gentoo je úspěšnost téměř zaručena" - bohužel můj systém (resp. jeden z nich) si vybral to "téměř", několikrát jsem musel napravovat nefunkční gcc (a tudíž nemožnost téměř cokoliv emergnout)

b) množina distribucí, u které je místo upgradu nutno znovu instalovat bude jistě neprázdná, nicméně konkrétně zmiňovaná Mandriva mezi ně nepatří; nějakou dobu jsem na jednom stroji jel vcelku bez potíží i na Cookeru ... každopádně naznačovat, že jenom s Gentoo nenutno "stahovat CD", nebo že jenom Gentoo má "o něco víc" než security update, je s prominutím zcestné

[Lukáš Zapletal]

a) bez komentáře

b) naznačuji tady celou dobu, že zcestné jsou ty všechny komentáře o tom, že Gentoo je vlastně zastaralé a že "Gentooisti mají, co si zaslouží" (narážím na staré KDE a GCC).

s Gentoo je to zkrátka jinak. proti binárním distribucím vůbec nic nemám, na serveru mi jede Debian, takže bych se nerad pouštěl na "tenký led"

[Jan Kundrát (jkt)]

(je nutno říct, že upgrade kompilátoru je v Gentoo složitější, než u binárních distribucí - je to základní kámen systému a musí se pak rekompilovat komplet všechno).

Ne tak docela...

[Michal Vyskočil]

No kolega asi myslel, že pokud se v Gentoo prohlásí nový překladač za stable, tak jen a jen tehdy, kdy s ním jde přeložit jakýkoliv ebuild s libovolným, rozumným nastavením v /etc/make.conf. Dělat emerge -e system po updatu překladače by se mi taky nechtělo .

[Lukáš Zapletal]

No mně revdep-rebuild naposled kompiloval skoro celý systém, dlouho jsem neupgradoval. Nekopiluje se tedy úplně celý systém, ale hodně programů ano.

Pokud tedy neupgradujete každý druhý den. To já nedělám...

[imout]

Chjo, tak je to tady... Po odsunutí stage1/2 do unsupported nám teď přidali i instalátor :-o
BTW: já mám 2006.0 už pár týdnů

[David Watzke]

BTW: já mám 2006.0 už pár týdnů

No jo, to jsou ti "stablaři"

[kavol]

nějak nemůžu najít upgrade guide

[Tomáš Srnka]

emerge -avuD world

[kavol]

hm, a to mi jako přelinkuje make.profile a vyřeší případné problémy?

[Jan Kundrát (jkt)]

Viz dokumentace, pro zahrnuti verze 2006.0 uz je bugreport.

[kavol]

Viz dokumentace,

přesně to jsem myslel ...

pro zahrnuti verze 2006.0 uz je bugreport.

tak koukat do bugzilly mě opravdu nenapadlo

[Jan Kundrát (jkt)]

Jenom drobne upresneni - bugreport je v bugzille, nicmene to rozhodne neznamena, ze je ten prilozeny patch spravny.

[Radomír Fojtík]

Co říkáte na tohle zdůvodnění, že kde-3.5.x není připraveno přejít do stable:

Yes, KDE 3.5.0 and KDE 3.5.1 are _not_ ready to go stable....

[Lukáš Zapletal]

No to vypovídá o nevýhodě monolitického KDE. Na rozdělení do nezávislých balíčků se myslím už pracuje. Je velmi nepraktické vydávat pracovní prostředí spolu s aplikacemi jako jeden balík - při odmaskování (tedy označení za stable) musí být funční všechny aplikace (nebo jejich drtivá většina - neznám přesně pravidla a nerozumím KDE).

Obecně je ale pravda, že portage má velmi mnoho balíčků, o které se správci moc nestarají (resp. nesledují tak aktivně mainstream). Ovšem neporovnával jsem to s rychlostí, s jakou se dostávají u jiných distribucí do unstable větví. U rozšířených projektů je to myslím na dobré úrovni (pokud nenastane nějaký problém).

KDE je vůbec problematická záležitost, což lze vidět i z množství patchů, kterými se zdrojáky záplatují...

[Michal Vyskočil]

Jo, třeba poslední Squeak v Portage je 3.6, poslední stabilní je 3.8. Smalltalkerů tam asi moc nebude

[Radomír Fojtík]

add ebuilds for latest 3.7 squeak

[Michal Vyskočil]

Já komentoval

Obecně je ale pravda, že portage má velmi mnoho balíčků, o které se správci moc nestarají (resp. nesledují tak aktivně mainstream).

Což ebuild z bugzilly jen potvrzuje, ale díky za link . Já si to sice stáhnul ručně ...

[Radomír Fojtík]

Však tak nějak jsem to pochopil. Hlavně jsem odkazoval na komentář #9. Takových ebuildů jsou tam mraky, ale kapacita schází. Je to holt jen o lidech.

[Jan Kundrát (jkt)]

No to vypovídá o nevýhodě monolitického KDE. Na rozdělení do nezávislých balíčků se myslím už pracuje.

Pracuje??? Vzdyt uz je to vic jak rok...