KDE 4.1.0

Vyšlo KDE 4.1.0. Toto vydání přináší nové aplikace, především balík KDE PIM obsahující KMail, KOrganizer, Akregator a další programy. Velká vylepšení se týkají mimo jiné Plasmy.

29.7.2008 17:38 | Luboš Doležel (Doli) | Nová verze

Komentáře

[Limoto]

Vyšlo dávno. Dneska bylo spíš oznámeno.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, dnes vyšlo. Pre-release pro výrobce balíčků není vydání.

[Ladicek]

No je to ze strany KDE trochu matoucí, udělat týdenní (nebo jak dlouhou) mezeru mezi označením verze v repozitáři (který je pochopitelně veřejně přístupný) a jejím veřejným vydáním.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ani ne, je to aby se mohly balíčky v distribucích a zdrojáky vydat současně, aby měli autoři balíčků čas na otestování a další přípravy. Pak jsou tu ovšem distribuce, co tarbally a balíčky leakují...

[Ladicek]

Vím, že to tak dělají, ale ten repozitář je prostě veřejný (nebo ne?), takže mluvit o leaku mi přijde nepatřičné. IMHO by se vůbec nic nestalo, kdyby se balíčky v distribucích objevily o týden (nebo třeba o pár hodin) později než zdrojáky, jak to ostatně dělají všechny normální projekty

[Luboš Doležel (Doli)]

Vím, že to tak dělají, ale ten repozitář je prostě veřejný (nebo ne?), takže mluvit o leaku mi přijde nepatřičné.

Mně připadá nepatřičné, pokud to nějaké distribuce vydají předem a nedrží partu / dohodu.

IMHO by se vůbec nic nestalo, kdyby se balíčky v distribucích objevily o týden (nebo třeba o pár hodin) později než zdrojáky, jak to ostatně dělají všechny normální projekty

Tak to souhlasím, že by nevadilo

[Nikola Ciprich]

a ona je nejaka takova dohoda? chapu to uz oprav bezpecnostnich chyb, ale u desktopoveho prostredi?

[Kyosuke]

Ještě než jsem se mu podíval do profilu, co že to používá za distro, uz jsem bezpečně věděl, že to bude Arch Linux.

[Jendа]

No, když má jako avatar tučňáka s A na břiše...

[jiřík]

V Kubuntu mi to udělátko pro instalaci nových plasmoidů nefunguje (Add widgets - Via Internet) - když chci instalovat z repozitáře s plasmoidama. V Konsoli to vypisuje, že "... failed". Funguje to někomu?

[duSoo]

nie, nefunguje. tato "featurka" by sa mala objavit pred vydanim KDE4.2

[jiřík]

Ok, díky. V tom případě se divím, proč to tam dávají, jen tím budou mást lidi. Ani to nevypíše defaultně nějakou chybu, jen při puštění Plasmy z konzole se člověk dozví, že došlo k chybě.

[Peto]

No to je divné , ja som to normálne spustil , klikol na to čo chcem , a ono to nainštalovalo a nevyhodilo žiaden error(cez konzolu). Jediným problémom je , že sa to neobjavilo v ponuke plasmoidov , a tak som hladal kde to vôbec ukladá , že to nainštalujem Install from file . V /kde4/ som to nenašiel , ak by dakto vedel prosím napíšte. Možno to pôjde obísť aspoň tak.

Som si myslel že takúto vec dajú do poriadku do 4.1 . Stále na to čakám a dúfam , lebo ešte všetky knižnice 4.1 nemám.

[Jakub]

A proč to tam je?

[Milan Lajtoš]

Kvôli rovnakej veci ako bolo v 4.0 nedokončené, resp. nepoužiteľné ZUI..

[.]

umi uz konecne fungovat s dvema desktopama? ja mam nvidii, pouzivam proprietarni ovladace, a minuly tyden sem zkousel instalovat ze svn. Po pripojeni druheho monitoru, jsem mel obe pracovni plochy na hlavnim monitoru a na druhej monitor sem mohl akorat prejet mysi. Desktopy sou zcela separatni. Kazdy ma svy panely. V kde 3.5 mi to chodi uplne v pohode.

[Tom K]

Zvlastni. ja to pouzivam na dvou monitorech od verze 4.0.2 a nenarazil jsem na zadny problem. taky mam nvidii a vsechno je vporadku. na kazdem monitoru je jeand plocha tak, jak bych cekal.

[Luboš Doležel (Doli)]

Desktopy sou zcela separatni. Kazdy ma svy panely. V kde 3.5 mi to chodi uplne v pohode.

Pokud mluvíte o separátních screenech a dvou nezávislých KDE, tak podpora pro ně byla vyřazena. V KDE 3.5 to byl jen škaredý hack.

[koffr]

Gratuluju, KDE rulez!

[Murry]

Výborně . Nyní jsem zvědavý na stabilitu ....

[Limoto]

Stabilita dobrá, bugů spousta.

[trekker.dk]

Pokud si vzpomínám na své začátky s Linuxem, tak KDE 3.3 bylo velmi dobře použitelné prostředí, kde člověk téměř nenarazil na chybu.

Zajímalo by mě, kdy se KDE 4.x dostane do stejného stádia.

[hajma]

někdy kolem KDE 4.3

[msk]

LOL. Pred par mesiacmi som na podobnu otazku stretaval odpoved "4.1" :)

[trekker.dk]

Že jo?

[bhy]

Pred par mesiacmi som na podobnu otazku stretaval odpoved "4.1" :)

Ještě i před pár týdny...

[Pietro]

Ja som vždy hovoril 4.3 a niektorí nešťastníci sú zrelí aj na 4.5.

[Stov1k]

Nějakou dobu to už používám, vypadá to už stabilní, aspoň mně nic nepadlo...

[Murry]

Myslíte tím prostředí jako takové (zákl. technologie KDE4) nebo programy k němu (KMail, KDevelop, KNeco, KNecoJinyho)?
Pořád mi jde o tu stabilitu....

[kub.]

Mám KDE4.1 svn už nějakou dobu a za ty týdny asi 3 pády plasmy, občas spadne kopete. blbne kpowersave z KDE3

[Xgamer]

Ja som ho akurát odskúšal ako liveCD openSUSE s KDE 4.1 a je vidieť skutočné zlepšenie stability a aj volieb nastavenia plasmy aj keď je to skutočne pekné prostredie zatiaľ sa nechystám z GNOME migrovať na KDE možno keď vyjde 4.2 a keď budú prepísané väčšina appsov na qt4 :D Stále si neviem zvyknúť na tie Kappsy:D a celkovo mi pripadá to prostredie až moc napchaté zbytočnosťami a to nemám rád;)

[Pavel Půlpán]

Jde se testovat... přechod bude až bude 4ka alespoň ze 80% stejně funkční jako 3ka.

[Tommy Angelo]

cavte, ti co mate opensuse, aj vam nejde nainstalovat nove kde 4.1 z one click ? zeby pretazene servre? lebo aby som ako tak stiahol kde 4.1 tak som zaskrtol pri vybere aj stary repozitar a prakticky mi nestiahlo nic nove :(

[stick]

Mne sa nainstalovali KDE4.1 pomocou oneclickinstallu v poriadku. Mam 32-bit, ale na mejling listoch niekto spominal problem s x86_64, mozno je to aj tvoj problem.

[Tommy Angelo]

je to mozne, mam x86_64 :'( nevies mi dat blizsie info, aspon mrknem kde je problem a preco to ostalo viset

[vogo]

v archu je to v extra od začátku týdne a zatím tedy Hirošima hadr, je to docela bugovitý, první věc co mě dostala zpátky k kde3 (z repositáře kdemod) byla, že se mi nepodařilo nastavit v khotkeys klávesové zkratky jako win+t a podobně… kde3 je výborné a zatím produktivnější prostředí než-li kde-4.1. Možná se pokusím opět s kde-4.2, ale zatím bych spíš potřeboval něco v čem se dá spolehlivě dělat, a ne něco kde narážím na jeden nedodělek za druhým

[Kyosuke]

Není to spíš v [testing]? Aspoň podle archích newsů.

[petr]

Je to v extra, pamatuju si, jak jsem to odmital pri upgradu.

[Nicky726]

Přesně tak v extra, stále si živě vybavuju konflikt s kdemod, který mi to způsobuje :-/

[Kyosuke]

Tak to bude nějaký bug, v newsech je, že to je v testingu (momentálně nikde Arche nemám).

[Max]

Je to v extra. Žádný bug to nejni. Jak už bylo řečeno, jistí to kdemod, nebo pacman.conf:

[options]
...
IgnoreGroup = kde
IgnorePkg   = archlinux-themes-kdm
IgnorePkg   = kde-common
IgnorePkg   = kde-i18n-cs
IgnorePkg   = kmplayer
IgnorePkg   = ktorrent
IgnorePkg   = kdelibs3
IgnorePkg   = amarok-engine-xine
IgnorePkg   = amarok-base
IgnorePkg   = gtk-qt-engine
IgnorePkg   = k3b
IgnorePkg   = kaffeine
IgnorePkg   = krename
IgnorePkg   = ksensors
IgnorePkg   = qtcurve-kde3
IgnorePkg   = kdebindings
IgnorePkg   = kdevelop
IgnorePkg   = kile
IgnorePkg   = kmess
IgnorePkg   = konversation
IgnorePkg   = krusader
IgnorePkg   = libkdcraw
IgnorePkg   = digikam
IgnorePkg   = kipi-plugins
IgnorePkg   = kshutdown
IgnorePkg   = libkexiv2
IgnorePkg   = libkipi
IgnorePkg   = yakuake
...

Zdar Max

[Ladislav Nešněra]

netuším rozdíl mezi extra a testing (nebo čím vlastně) , ale rád bych věděl, dá-li se něco pro ty klávesový zkratky udělat - dost mi chybí

[Kyosuke]

Je to v extra. Žádný bug to nejni.

Hmm, já teda informace v rozporu s realitou za bug považuju.

[otula]

Tak to bude nějaký bug, v newsech je, že to je v testingu (momentálně nikde Arche nemám).

Když se to objevilo v testingu, newsy o tom taktně mlčely. Já jen nechápavě zíral na to, co se mi to snaží strkat prsty do systému. Že je to v testingu, se v news objevilo poté, co to dali do extra (no, možná jsem jen neodchytil přesný okamžik, možná to tam dali hodinu předtím, než to naládovali do extra)

[zdenek-hbr]

funguji vam multimedialni klavesy? nastavil jsem typ klavesnice. xev spravne vypise XF86AudioRaiseVolume a XF86AudioLowerVolume, ale na obrazovce se objevi pouze ten sedej obdelnik s tim ze kmix nebezi a zaroven ho to spusti. skoro bych rekl ze to dela nejakej pozustatek z KDE3...

[Septyk]

Mě to nešlo, nastavil jsem si v -Nastavení - Klávesnice - Zkratky/Kmix. Jestli jsi spustil Kmix, měl by se sám spustit při příštím startu relace. Pokud ne, kopni ho mezi Autostart.

[zdenek-hbr]

to jsem zkousel a nepomohlo to...

[Tommy Angelo]

ani mne nefunguju :( a neviem ako na to. S nvidiou som si uz poradil [pre mna zabralo to na tej oranzovej stranke]. Vie niekto poradit ako na kde 4.1 nastavit klavesove skratky na multimedialne tlacice? zvuk a pod.?

[Ladislav Nešněra]

mě teda nefungují prakticky žádné klávesové zkratky až na pár čestných výjimek jako Alt+F2, Ctrl+Alt+Delete či Ctrl+Alt+L. Dokonce ani Print Screen mi nespustí KSnapShot.. Na to, co jsem nastavil v Menu Editoru mi to pěkně kašle

[Michal2]

A jde uz dat ikonku na plochu? :)

[dayvee]

jiste, budto jako plasmoid, nebo jako file ve folderview (nebo jak se to jmenuje)

[Michal2]

Takze capnu soubor v Konqueroru a pretahnu ho kamkoliv na plochu a hotovo bez zadnych dalsich opruzu? Naposledy kdyz jsem to zkousel tak to nefungovalo.

[Ladislav Nešněra]

do widgetu Folder View ano

[Michal2]

Aha, jinymi slovy to nejde. Tak ja si jeste pockam. Pracuju s ikonkami na plose hodne akcne- casto je vytvarim, casto mazu, casto nimi soupam, mam je rozesety po cele plose v souvisejicich skupinkach. Takovy zpusob organizace prace Tyhle nahrazky mi proto vubec nevyhovujou.

[Ladislav Nešněra]

odhaduji, že čekání nepomůže. Když se ten widget roztáhne na celou plochu, tak zamýšlený účel splní. Myslím, že chtějí, aby tohle šlo používat opakovaně, s různými filtry a na různých místech.

[Václav "Darm" Novák]

Odhaduji že pomůže - klidně se vsadím že dřív či později (jestli už k tomu nedošlo) někdo vytvoří plasmoid ikona.

[jiřík]

Plasmoid Generic Icon dávno existuje, bylo to už v KDE 4.0.

[Václav "Darm" Novák]

Od nějaké verze jsem ho neviděl...

[dayvee]

v KDE 4.2 by mel byt folderview defaultne pod desktopem nad background

[..]

The KDE community dedicates this release to Uwe Thiem, a long-time contributor to KDE who passed away recently after a sudden kidney failure. Smutné, upřímnou soustrast..

[mica]

"balík KDE PIM obsahující KMail, KOrganizer, Akregator a další programy" : To znamená, že když budu chtít nainstalovat jen Akregator, že se mi zároveň nainstaluje KMail a KOrganizer které nechci?

[..]

No tak to si asi nejspíš budeš muset vyřídit s tvým distributorem, pokud to teda nebudeš kompilovat ze zdrojáků.

[Septyk]

Mám dojem že jde Akregator instalovat samotný. Všechny tyto aplikace se instalují teprv s Kontaktem.

[dayvee]

vsechny tyto aplikace jdou instalovat samostatne. a pak je tu aplikace kontakt, ktera umi tyto aplikace vyuzivat jako svoje soucasti (a tvari se jako jedna velka), ale samostatne casti na ni primo zavisle nejsou

[Septyk]

Aha :) Na druhou stranu, Kontact bez těch aplikací nemá smysl :) , takže nejsou závyslé, ale nutné. Ale je dobře, že si mohu instalovat jen ty co potřebuju.

[..]

Teď sem to zkoušel po dlouhý době od 4.0-něco a je to fakt namakaný. Sice je před nima ještě dlouhá cesta, ale i cesta může být cíl..:) Jediný k čemu mám výhrady je ten Oxygen, to je opravdu zrůdnost :[

[Septyk]

Otázka vkusu Ale existuje QTCurve pro QT4, jestli ti to pomůže.

[..]

no pomůže pomůže, ale nechápu jak něco tak odpornýho a celkový vzhled kazícího můžou nacpat jako výchozí nastavení, opravdu morbidita..

[Septyk]

Jak říkám, otázka vkusu. Mě se oxygen líbí a spousta lidí na různých diskuzích píší, že to je zatím nejlepší téma pro KDE.

[J. M.]

To se svého času psalo i o Keramiku a spol. Nakonec se z toho (po prvotním oslnění) vyklubal zavrženíhodný kýč. Problém KDE je, že jeho vizuální design je trvale amatérský. V Oxygenu jsou některé hezké elementy, jiné vyloženě ošklivé (dekorace oken), ale celkově (a nejen tím tématem, ale vůbec celkovým designem desktopu a aplikací) je to prostě pořád ten amatérský bordel, kterým bylo KDE odjakživa. A nejen KDE, už u Qt je i v jeho nejnovější verzi pořád poznat, že jeho tvůrci prostě nemají cit pro profesionální GUI, už samotné Qt (např. výchozí podobou svých dialogů, rozestupů mezi prvky, tradiční hračkovité widgety...) vyloženě svádí k amatérskému layoutu, respektive tvorbu kvalitního, čistého, elegantně moderního GUI notně ztěžuje.

[Ladislav Nešněra]

Je-li vize jak to má vypadat, což ji realizovat? Osobně vzhled beru jako bonus, tak se o problematiku nezajímám a netuším, nakolik to je náročné.

[J. M.]

A nebo prostě a jednoduše přejít ke konkurenci. Pokusy o fork KDE (a redesign KDE by asi vyžadoval kompletní fork) jsou vždycky utopií. To je prostě ten rozdíl a střet dvou radikálně rozdílných filozofií, představovaných KDE a GNOME. Uživatelům a vývojářům jednoho se nelíbí přístup toho druhého a tak to zůstane (KDE by pomohlo, kdyby s jeho týmem úzce spolupracovali kvalitní experti na uživatelské rozhraní a vizuální design, kdyby to GUI neplácali dohromady primárně jeho programátoři, ale obávám se, že to dřív vyhasne slunce, než se to stane). Na GNOME se mi léta líbí čistý a promyšlený design GUI s důrazem na detail i celek, ale nesnáším superpomalost GTK+. Tak jsem léta preferoval KDE pro jeho rychlost a paměťovou nenáročnost (a amatérský design shovívavě přecházel). Ale teď když vidím KDE 4.x, už mě u KDE nic nedrží.

[trekker.dk]

S designem KDE nemám problém - poté, co jsem viděl Gnome a jeho "promyšlený design GUI s důrazem na detail i celek", se mi udělalo špatně.

Jednak vypadá hnusně.

Druhak léta letoucí bylo ve všech dialogových oknech Ano/Ne/Zpět toto pořadí talčítek. Najednou se nějaké expertní hovado přes GUI rozhodlo, že takhle je to špatně, a tlačítka přeházelo. A nové uspořádání je společné pro všechny GTK programy. Blé.

[Spike]

Najednou? o_O

[trekker.dk]

Dobrá, možná nad tím nějaký pátek přemýšleli, ale ta změna se objevila naráz ve všech GTK programech při aktualizaci GTK. Ještě nějaká nejasnost?

[Spike]

To je snad skvělé, že se to objevilo ve všech naráz, ne? Horší by bylo, kdyby půlka byla nějak a druhá půlka jinak.

(Mně spíš to "najednou" evokovalo představu, že ta změna proběhla celkem nedávno. Ani nevím proč. Jen si GTK+ pamatuji s tímhle "macovským" pořadím.)

[trekker.dk]

Mně spíš to "najednou" evokovalo představu, že ta změna proběhla celkem nedávno.

To ne, nějakej pátek už to bude...

[Ladislav Nešněra]

hmm. Já myslel, že to je "jenom" o nějakém skinu resp. o sadě nastavení, jak mají jednotlivé elementy GUI vypadat a jak mají reagovat na události

[frEon]

jo tak tyhle experty na vizualni design bych posilal domu pokud de o techniku. To sou ti smudlove, co vymejslej nebezpecna auta, ze kterych neni videt do levotocive zatacky jenom proto, ze sklopeny predni sloupek je tak hezky, nebo takovy peugoty, se kterejma nejde vjet k nam do garaze (garaz je na kopecku), protoze predni naraznik, ktery je vic nez pul metru pred prednim kolem je krasny (no me se vlastne dost hnusi ).

[J. M.]

Kvalitní design grafických uživatelských rozhraní (ať už je to aplikace či třeba webová stránka) vede ke kráse, čistotě a eleganci přirozeně, automaticky. Krása není cílem, ale logickým a zákonitým vedlejším produktem hlavního cíle kvalitního designéra UI, tedy použitelnosti. Amatérští, špatní designéři naopak mají představu, že jde primárně o vzhled (a lidé, kteří tomu nerozumí, pak mají představu, že grafický design je o „omalovánkách“). Celé GNOME HIG je v první řadě o použitelnosti, konzistentnosti, a důvody jednotlivých doporučení nejsou „protože to je hezké“, nýbrž např. „protože to zrychlí uživatelovu orientaci#&8220; atd. A protože to GUI zjednoduší, pročistí, je to zpravidla i vkusné a hezké.

[trekker.dk]

Celé GNOME HIG je v první řadě o použitelnosti, konzistentnosti, a důvody jednotlivých doporučení nejsou „protože to je hezké“, nýbrž např. „protože to zrychlí uživatelovu orientaci#&8220; atd.

Problém je, že v tomto ohledu GNOME HIG nefunguje...

[J. M.]

A četl jsi jej?

[Spike]

Uživatel by asi neměl číst HIG, aby se mu prostředí dobře používalo.

[J. M.]

A člověk, který neví, o čem mluví, by měl mlčet. GNOME HIG zasvěceně kritizují prakticky výhradně ti, kteří jej nečetli (a neví vůbec, o čem ten dokument je). Kdo zná zná, kdo nezná, plácá.

[trekker.dk]

Nemusím číst příručku o tom, jak dělat uživatelsky snadno použitelné prostředí na to, abych mohl říct, že to prostředí není použitelné.

Maximálně bych se dozvěděl, že buď programátoři GNOME záležitostí tento HIG porušují, nebo bych si ověřil, že opravdu někdo padl na hlavu a s sebou vzal další, kteří ho vzali vážně.

[J. M.]

Když si onu příručku nepřečtu, nebudu ji kritizovat. To dá rozum (tedy rozumnému člověku). HIG kritizují výhradně lidé, kteří vlbec nemají páru, o čem točí, a mají o této „příručce” naprosto scestné, pomýlené, poblouzněné představy.

Jinak to, že někdo dodržuje GNOME HIG, se ještě samo o sobě nevylučuje s tím, že jeho aplikace bude špatně použitelná. HIG není zázračný recept na všechno. Jsou to pouze základní pravidla konzistentnosti mezi aplikacemi daného prostředí. A GNOME HIG je má vypracovaná příkladně a zcela jednoznačně zvyšují celkovou kvalitu GUI aplikací pro GNOME a zcela jednoznačně je to konkurenční výhoda oproti KDE, které zdaleka tak kvalitní HIG nemá (což zdaleka není jenom můj názor). Což, znovu opakuji, samo o sobě nezaručuje stoprocentní kvalitu a bezvadnou použitelnost všech aplikací. To není v moci žádných HIG. Asi jako muzikanta naučíš techniku hry na nástroj, ale pak už je na něm, jestli bdue hrát sračky nebo kvalitní muziku. HIG není zázračný všerecept, HIG je základ, který rozumná aplikace rozumně dodržuje, aby její GUI bylo kvalitní, nad tím ale už ale musí přijít individuální volby tvůrce každé jednotlivé aplikace, protože není v moci HIG popsat všechny případy, jak má každé GUI každé aplikace na světě v každé možné situaci fungovat. To by byla nekonečná příručka.

[mirec]

GNOME dodržuje HIG, GNOME je sračka => HIG je sračka (logicky odvodené bez toho aby som niečo musel čítať)

[J. M.]

Linux běží na PC, Linux je skvělý => PC je skvělá architektura (logicky odvozené bez toho, abych si o PC cokoli nastudoval).

Běžte prosím s touto demagogií k šípku. Lidé na HIG svádějí všechno, od pitomých dialogů GTK+ a GConf v GNOME přes podivné GUI Firefoxu až po letošní nezvykle chladné léto. Nic z toho nemá s GNOME HIG absolutně nic společného, ale to ignorantům nebrání, aby ani po mnohonásobném upozornění na to, že vůbec nemají páru, o čem vůbec je HIG, čeho se týká a co ovlivňuje, znovu a znovu plácali a plácali.

[J. M.]

(pitomých dialogů -> pitomých souborových dialogů)

[bhy]

Ta vaše úvaha s PC je logicky chybná, ta původní s HIG je správná. Pokud GNOME je sračka ale HIG není sračka, v tom případě GNOME nedodržuje svůj HIG. Vy tu ostatní obviňujete z plácání, ale neumíte říct, v čem nemají pravdu.

[J. M.]

Obě úvahy jsou logicky stejně „správné” – tedy čirá demagogie.

Jsou to oni, kteří neumějí říct, v čem je HIG sračka. Protože netuší, o čem HIG vůbec je. A protože neví, co to HIG je, plácají to, co plácají. Já jim nemám co vyvracet, když ani nic neřekli.

[trekker.dk]

Tak jinak: GNOME dodržuje HIG. S GNOME se nedá pracovat. HIG, které dodržuje GNOME, způsobuje, že se s GNOME nedá pracovat.

[J. M.]

Opět naprosto demagogické tvrzení bez jakéhokoli opodstatnění. Je to totéž, jako tvrdit, že GNOME funguje na Linuxu, tudíž je Linux sračka, protože je GNOME sračka. Je to naprosto totéž. Plácání, plácání, plácání. Až bude kdokoli schopen říct konkrétně V ČEM je HIG sračka, dá se vůbec diskutovat. Jenomže lidé, kteří plácají, to nikdy neřeknou, protože neví, co to vůbec HIG je, natož aby věděli, v čem je sračkovité. Nikdy si nezjistí, co to vůbec HIG je, k čemu se vztahuje, co ovlivňuje, čeho se týká. Protože pak už by nemohli plácat. A ono to plácání je tak snadné. A zábavné, to se člověku uleví. Takhle si plácnout, to je žůžo. Něco si zjistit, to dá práci. Ale plácat, to je lahoda.

[bhy]

Je to totéž, jako tvrdit, že GNOME funguje na Linuxu, tudíž je Linux sračka, protože je GNOME sračka. Je to naprosto totéž.

Sakra není, přečtete si to znova nebo si přečtěte něco o logice a neštvěte mě. Bez ohledu na to, co HIG je nebo není (o tom se tu nepřeme), pak za předpokladu, že GNOME je sračka (což abych zjistil, tak mi stačí vyzkoušet GNOME, nemusím vědět nic o HIG), tak jestliže HIG není sračka, GNOME ho nedodržuje a jestliže ho GNOME dodržuje, tak HIG je sračka. O to v čem je HIG sračka se tu nepřeme, to vy nechápete dedukci. Vy jste vytáhl HIG a začal jste tu o nějaké souvislosti mezi ním a GNOME, do té doby byla řeč o použitelnosti toho kterého DE. Obhajte proč HIG není sračka nebo řekněte v čem ho GNOME nedodržuje! Dokud to neuděláte, budu ze stavu GNONE logicky dovozovat, že buď nedodržuje HIG nebo že HIG je sračka, ať už je to cokoliv. Zkuste informace míň kumulovat a víc s nimi pracovat. Plácáte sám.

[J. M.]

Váš předpoklad je založen na tom, že HIG ovlivňuje to, jestli je GNOME sračka, nebo není. Pokud je HIG dobrý a GNOME jej dodržuje, je GNOME automaticky dobré (neboli, HIG je zázrak, který by měli okamžitě všichni vývojáři světa přijmout, protože stačí navrhnout jeden dobrý HIG a pak všechny aplikace světa, které jej jenom dodrží a nic víc neudělají než jen to, že jej dodrží, budou automaticky výborné). Pokud je HIG špatný a GNOME se jím řídí, je HIG sračka.

K tomu potřebujete znát dvě věci: za prvé, že je GNOME sračka. O tom diskutovat nechci, ale je to váš předpoklad. Samozřejmě ale musíte vědět v čem je GNOME sračka (to jsem se taky nedozvěděl). Za druhé, že HIG má na GNOME vliv, který předpokládáte. Protože ale nevíte, co to vůbec HIG je, celý váš předpoklad (že jej ovlivňuje tak jak předpokládáte) není nic než vaření z vody, cucání si z prstu, plané plácání. Pokud nevíte, co to vůbec HIG je, nevíte, jaký má na GNONE vliv. A pokud nevíte co to je a přitom to kritizujete, není to nic jiného než plácání, plácání, plácání. To by samo o sobě nebylo nic hrozného, každý občas něco plácneme kravinu. Ale vytrvale i po mnohonásobném upozornění trvat na tom, že budu plácat, plácat a plácat bez jakéhokoli opodstatnění čímkoli, na to už člověk musí být fakt velký frajer.

[mirec]

Gnome je sračka pretože:

• Nič sa tam nedá nastaviť
• Nevidel som tam filemanager ktorý by podporoval pokročilé funkcie
• Filemanager nepodporuje nič ako kparts (žiadne špeciálne pohľady, žiaden integrovaný svn klient proste nič
• Prostredie sa nedá poriadne naskriptovať (alebo dá?, niečo ako KDE: tipy a triky
• Možnosti nastavenia toho ich windowmanageru sú úbohé
• Nastavenie skinu je strašné, aplikuje sa okamžite, ak je vadný celé prostredie sa poserie kvoli jednému štýlu a nedá sa to vrátiť späť (už sa mi to stalo)
• Nevidel som webový prehliadač pre gnome ktorý otvára priamo odt, pdf, doc ... priamo v sebe, konqueror to dokáže
• Programovanie aplikácií pre KDE je podstatne podstatne jednoduchšie a lepšie než pre čokoľvek iné
• Mnoho mnoho ďalších vecí ...

Nehovorí náhodou HIG o takých veciach ako napríklad gombík použiť (tých ktorí to nedávajú do aplikácií by som rovno odstrelil.

[bhy]

Váš předpoklad je založen na tom, že HIG ovlivňuje to, jestli je GNOME sračka, nebo není.

Pokud to HIG neovlivňuje, proč je to GNOME HIG a proč ho v souvislosti s GNOME (resp. v souvislosti s GNOME vs. KDE) zmiňujete?

Samozřejmě ale musíte vědět v čem je GNOME sračka (to jsem se taky nedozvěděl).

Pro účely téhle úvahy ne, tam už je to jako předpoklad. Ale máte pravdu, že i já jsem měl v úvaze chybu, protože kdybych nemohl o HIG předpokládat vůbec nic, ani to co už výše padlo v diskusi, nemohl bych ani předpokládat, že jakkoliv souvisí s GNOME.:) mea culpa.

To slovo sračka, btw, tu ale prve padlo právě když se začalo řešit, jak souvisí GNOME s HIG. Já nemyslím že je GNOME sračka, jako ve smyslu že by bylo prakticky nepoužitelné, je nepoužitelné pro mne a je nepoužitelné v určitých situacích, těm komu vyhovuje ho neberu a neříkám že používají sračku.

(Především mě zvedala ze židle ta argumentace většinou, že GNOME je lepší než KDE protože ho má víc lidí ve firmách, v tomto smyslu jsou nejlepší windows a je to stejná blbost, tak jako většina uživatelů windows je má protože jsou default, linux nikdy neviděli a nemůžou srovnat, tak většina enterprise uživatelů linuxu:)) má GNOME bo je default, KDE nikdy neviděli a nemůžou srovnat.)

[bhy]

Nebo ještě jednodušeji - zeptám se: jak tedy souvisí GNOME s GNOME HIG?

[J. M.]

Tak jako souvisí třeba KDE s KDE HIG. Nebo Mac OS s Mac O X HIG. HIG se zabývá použitelností, ale na nižší, elementárnější úrovni. Dalo by se říct, že pointa grafického prostředí je v tom, že má svoje HIG (byť by byla jen nepsaná).

HIG se nezabývá žádnými věcmi typu „aplikace musí mít tři velká tlačitka, nesmí se v ní dát nic nastavit a musí používat GConf”. HIG není náhodným výtvorem nějakých potrhlých umělců, kteří programátorům vnucují svoje vize typu „pod kurzorem myši se při kliknutí musí rozanimovat rotující barevné chodidlo. Proč? Protože to vypadá cool!”. HIG je naprosto střízlivý, zabývá se naprosto přízemními, všedními technickými věcmi jako standardní uspořádání menu (Soubor, Upravit, Zobrazit, Nápověda...), společnými standardními klávesovými zkratkami (Ctrl-S pro uložení, Ctrl-O pro otevření...), rozdělením výstražných dialogů na varovací, informační, potvrzovací atd. atd. Samé „obyčejné”, praktické, všední věci. Které ovšem posilují konzistentnost mezi aplikacemi daného prostředí. Jistě, i v GNOME HIG se najde pár dílčích věcí, které bych i já označil za diskutabilní, ale celkově je to vynikající práce, která má jednoznačně racionální základ, která jednoznačně vede ke zlepšení a pročištění GUI programů už jenom tím, že se dodržuje, která má svoje jednotlivé pokyny a doporučení dobře zdůvodněna (na základě pokusů, dlouhodobývh zkušeností a pozorování) tak, že když se nad nimi člověk zamyslí a na vlastní kůži si ty účinky vyzkouší, dá jim v naprosté většině případů za pravdu. To mám za posledních několik let vyzkoušené jak na sobě, tak na reakcích lidí na GUI, které jsem pouze upravil (pozměnil) podle HIG (jednohlasně pozitivní až nadšené reakce, bez výjimky).

[J. M.]

Především mě zvedala ze židle ta argumentace většinou, že GNOME je lepší než KDE protože ho má víc lidí ve firmách, v tomto smyslu jsou nejlepší windows a je to stejná blbost, tak jako většina uživatelů windows je má protože jsou default, linux nikdy neviděli a nemůžou srovnat, tak většina enterprise uživatelů linuxu:)) má GNOME bo je default, KDE nikdy neviděli a nemůžou srovnat.)

Já netvrdím, že je GNOME lepší než KDE, a už vůbec ne po technické stránce. Ale má jisté vlastnosti, které způsobují, že je v profesionální sféře mnohem úspěšnější. Jednak samozřejmě licenci, pak ale taky konzervatismus a to jak ve vývoji (evoluce místo revoluce, pravidelná vydání, což vhodné pro distributory), tak i právě co se týče střídmého, jednoduchého, čistého uživatelského rozhraní. I za cenu toho, že si tam nadšenec nenastaví každou maličkost. To je právě pro korporátní nasazení spíš výhoda.

[Kyosuke]

Doporučuju seznámit se s KDE Kiosk Mode.

[bhy]

Ne, ale zkoušel jsem používat GNOME a šlo to o poznání hůř, než s KDE. Nechci argumentovat pro či proti HIG, neznám je a nevím proč bych je měl znát, konstatuji, že s KDE se nejen mně pracuje lépe.

[stativ]

Sorry, že vám do toho lezu, ale právě jsem dočetl GNOME HIG (můžete si za to). Z velké části je to dokument o ničem, kde se uvádí věci samozřejmé.

Místa, kde jsou některé věci více upřesňeny (např margin u prvků nebo barvy) jsou např. sekce 2.4.2 (a související 9.1), 3.3.1, 3.3.6.1, 3.4.3, 4.4, 8.1.1, 8.3.1, 9.3.2, 10.1 pár detailů hlavně v sekci Controls, Acceptable Response Times a Choosing Appropriate Feedback.

Mimochodem, ne vždy se toho GNOME drží. Hodně vývojářů GNOME aplikací, by se mělo taky trošku řídit tímto: "Remember that computers exist to serve humans. A user should always feel in control, able to do what they want when they want."

[otula]

"Remember that computers exist to serve humans. A user should always feel in control, able to do what they want when they want."

Mám takový nějaký divný vnitřní pocit, že až si to některý z Gnome vývojářů konečně přečte, bude tlačit na to, aby tato věta byla vyškrtnuta

[J. M.]

Ten dokument rozhodně o ničem není, hlavním cílem toho dokumentu je konzistentnost aplikací v rámci daného prostředí a to bez toho, co v něm je, nejde. Ty věci rozhodně nejsou samozřejmé – na tom, že aplikace v rámci jednoho grafického prostředí mají mít standardizované nabídky, klávesové zkratky apod. je samozřejmé pouze to, že mají mít standardizované nabídky, klávesové zkratky apod., aby tomu však skutečně bylo, musí někdo sepsat JAKÉ standardizované nabídky, klávesové zkratky apod. mají mít. Mimoto je v HIG spousta dalších věcí a detailů, které podobu aplikací, které jej začaly dodržovat, hodně změnilo. Stačí se podívat na různé aplikace jak vypadaly před HIG a po něm–– ten rozdíl je příliš šokující na to, aby to někdo odbyl nesmyslnou poznámkou o nějakých samozřejmých věcech a dokumentu o ničem, myslím, že to může říct jenom člověk, který nemá smysl pro detail a kvalitní GUI.

Rozdíl v kvalitě GNOME HIG a HIG jiných prostředí (s výjimkou Mac OS X HIG) je naprosto zřejmý a je to vidět i na GNOME, jehož starší verze před HIG byly po stránce GUI o patro níž.

[J. M.]

Nebo samozřejmě porovnat i různé současné aplikace, které HIG dodržují, a které nikoli. Opět ten rozdíl praští do očí na první pohled. Ty první mají čisté, konzistentní GUI, které se řídí všemi těmi „psychologickými” poznatky, na kterých je založeno HIG (jako např. odstranění čar, rámečků a dalších věcí, které znesnadňují procházení dialogů očima), které je konzistentní se sebou i s okolím, používá logické klávesové akcelerátory atd., ty druhé jsou haldou nesourodého bordelu, v jehož kostrbatém GUI se člověk těžko orientuje, kvůli nepozornosti při vymýšlení klávesových akcelerátorů je neovladatelný z klávesnice a který se ovládá úplně jinak, než je člověk zvyklý z jakékoli jiné aplikace.

„Samozřejmé” ty věci, co jsou v HIG, můžou připadat jenom člověku, který studoval design uživatelských prostředí. Běžnému programátorovi ale rozhodně nikoli, jak je stále na příliš mnoha případech vidět. A v tom je HIG geniální – jeho pouhým dodržováním umožní i tvůrci bez citu pro kvalitní GUI (tedy většině programátorů) vytvořit kvalitní, čisté GUI. Což se taky děje a je to takový malý zázrak. Velmi to zvýšilo průměrnou úroveň GUI GTK+ aplikací a především díky GNOME HIG už neplatí tradiční letitá výtka lidí ze světa Windows, že free softwarová GUI stojí za houby a jsou (oproti windowsovým) nekonzistentní. Naopak, zejména díky HIG už kvalita a konzistentnost převážila na stranu free software. To dřív, před HIG, nebývalo.

[stativ]

Nenapsal jsem, že je celý o ničem. Dokonce jsem si dal tu práci abych vypsal seznam částí, kde jsou informace z ohledu tvorby GNOME specifického GUI.

[Jirka]

dokument o ničem, kde se uvádí věci samozřejmé

Znáte ten vtip o tom přednášejícím, který právě studentům něco odvozuje a řekne "A nyní je zřejmé ...", odmlčí se, zamyslí se, odejde na hodinu pryč, pak se vrátí a pokračuje "Ano, je zřejmé ...".

[mirec]

No neviem čo je presne HIG ale z gnome mi je zle. Naposledy som ho asi pred 2 mesiacmi dostal do nepoužiteľného stavu za asi 5 minút. A to vďaka jedne mini drobnosti - absencii buttonu použiť. Pre mňa bude GNOME vždy najamatérskejší projekt ktorý som kedy videl. Vlastne ešte si o to koleduje aj firefox. Minule som ho musel kvoli nejakej sprostosti použiť .. ešte by som ako-tak prežil to, že nevie priamo otvoriť pdf (konqueror rulez) ale pri ukladaní sa ani nespýta kam to uložiť! To akože kto vymyslel? Neboli to tí ktorí vymysleli úžasný gtk save dialog? Je síce fakt, že takmer vždy keď niečo ukladám tak najskôr vytváram nový adresár do ktorého to chcem uložiť, lenže v gtk dialógu nič také nie je. Takže preto asi firefox ukladá štandardne na plochu .. aby som si mohol spustiť filemanager a ten adresár si sám vytvoriť, že. Veľmi použiteľné a užitočné ;) Z kecou typu "v KDE sa nedá orientovať" mi fakt začína byť zle. Začiatočníci volia GNOME nie preto, že je to lepšie, ale preto, lebo je to default v ubuntu. Ešte, že používam gentoo lebo by ma asi porazilo keby som po "inštalácii" ak sa to dá tak povedať musel polovicu vecí vyhádzať a nahádzať tam svoje.

Mimochodom k HIG patri aj gconf-editor? Neviem ako bežný užívateľ, ale ja si radšej všetko nastavím v gui než by som sa mal hrabať v registroch. Mimochodom mám stále nastavenie KDE z Mandrake 9.2 (tam bola 3.1 alebo 3.2?), nastavil som to raz za pár minút ako úplne nový užívateľ PC (vtedy som si totiž kúpil prvý PC a rovno som tam hodil linux) a za profíka som sa vtedy vôbec nemohol považovať. Nastavenia sa mi nezdajú nezrozumiteľné ani zle organizované, proste dokonalé. Len potom začali do KDE babrať idioti ktorí chcú gnome alebo mac a tak to potom vyzerá ...

[Václav "Darm" Novák]

Tak tomu říkám kvalitní nesmysl :D

Spojitost Firefoxu a GNOME je jaká? Žádná. Důvod toho že vše ukládá na plochu tam nehledej. Zatahovat tu aplikaci do kritiky GNOME HIG je irelevantní. GTK save dialog je věc názoru, osobně se mi používá stejně dobře jako KDE dialog, jediný problém je v zadávání asociací souborů firefoxu. V /usr/bin se jeho pomalost naplno projeví a začne obtěžovat.

Je síce fakt, že takmer vždy keď niečo ukladám tak najskôr vytváram nový adresár do ktorého to chcem uložiť, lenže v gtk dialógu nič také nie je. Je to tam odjakživa, viz příloha. Chybí v open dialogu.. a co by tam asi tak dělal, že?

Gconf editor má svoje výhody i nevýhody, ale registrům je až na podobné konfigurační prostředí na míle vzdálen.

[Václav "Darm" Novák]

Příloha:

• gtkdialog.png (86208 bytů)

Ehm.. tak tedy ta příloha :)

[J. M.]

pri ukladaní sa ani nespýta kam to uložiť!

Tak proč Firefoxu místo toho rozčilování neřekneš, že chceš, aby se tě ptal, kam to chceš uložit? Otázka pár sekund, kliknutí v preferencích.

To akože kto vymyslel? Neboli to tí ktorí vymysleli úžasný gtk save dialog?

Ne, Firefox dělají lidé z Mozilly, kteří nemají s GTK+ a GNOME nic společného.

Mimochodom k HIG patri aj gconf-editor?

Ne.

[bhy]

No, pokud vám připadá hezčí GTK2, tak doporučuji aspoň dočasně snížit dávkování, ať už berete cokoliv.

[J. M.]

GTK+ 2.x samo o sobě není nějak výrazně hezké nebo ošklivé, hezké nebo ošklivé je pak to, co je na něm postaveno (a co se týče motivů vzhledu, jsou i takové, které nastaví stejný vzhled GTK+ a Qt, a pak už jsou takovéto řeči o hezkosti nebo ošklivosti jednoho z nich ještě hloupější). Nicméně GTK+ samo o sobě čistý, elegantní design GUI spíše podporuje (jednoduše, automaticky), zatímco Qt samo o sobě jej ztěžuje. Jelikož jsem taky měl čest dělat nějaké GUI v obou toolkitech, tuším, proč například taková spousta dialogů v KDE aplikací má tak otřesný design, kdy třeba polovina dialogu je useknutá, srolovaná scrollbarem mimo viditelnost atd. Výchozí stav GUI dělaného Qt toolkitem přímo vybízí k designovému amatérismu a hnusu, dá docela práci to pozměňovat tak, aby to bylo na úrovni. A co se týče HIG (Human Interface Guidelines, tedy pravidla tvorby aplikací daných grafických prostředí) u KDE a GNOME, tam GNOME veškerou freesoftwarovou konkurenci válcuje drtivým rozdílem mnoha tříd a světelných let, GNOME HIG je naprosto profesionální kus práce vytvořený opravdovými odborníky na design uživatelských rozhraní, kterému může konkurovat jenom podobně vypiplané Mac OS X HIG. I to je důvod, proč je GUI GNOME aplikací o tolik profesionálnějším čistější a konzistentnější než lacině pouťový amatérismus KDE bordelu, je to i jeden z důvodů (vedle licence a vývojového cyklu), proč je KDE omezeno převážně jen na menší hobby-nadšenecké distribuce, zatímco v profesionální sféře a velkých či enterprise distribucích vládne GNOME.

[mirec]

Takže preto sa tam nedá nič poriadne nastaviť?

[J. M.]

Protože to (stejně jako Mac OS X) není prostředí pro geeky?

[mirec]

Tak načo mi je prostredie ktoré si nemôžem vyladiť -> som v tom neefektívny? Lamy ma fakt nezaujímajú, nepotrebujem desktop pre lamy. A HIG ma fakt štve, to všetko musí fungovať ako gnome či ako mac? Mne je absolútne fuk ako je to tam a preto nechcem aby KDE menilo svoju filozofiu. Načo mi je druhé prostredie ktoré sa podobá na gnome? Linux používam preto, lebo mám rád slobodu (v podstate preto používam aj KDE). Môžem si vybrať čo chcem používať a mať tak na výber gnome alebo napodobeninu gnome tak radšej prejdem na vistu.

[J. M.]

Ale vždyť je to přesně tak – máš svobodu výběru (ne, opravdu všechno nemusí fungovat jako GNOME a Mac, pořád tady jsou a budou jiné možnosti), nemusíš to používat, tak proč ten hněv? Ano, GNOME skutečně není primárně tvořené pro ty, kteří chtějí mít svobodu vyladit si všechno do posledního šroubku. Pro takové lidi jsou speciálnější, okrajovější prostředí jako KDE. GNOME je pak pro ty ostatní, tedy normální lidi. Kterým to velmi vyhovuje. GNOME je v podstatě určeno pro stejnou cílovou skupinu jako Windows a Mac OS X, tedy pro 99 procent uživatelů počítačů. Vzhledem k tomu, že v posledních letech GNOME (co se týče linuxových/unixových prostředí) jasně dominuje a to i u nových uživatelů, které láká k Linuxu (např. Ubuntu), asi to nebude špatná strategie. Je samozřejmé, že pak existuje ta minorita, které se to nelíbí a sobecky prská, že ji nějaké lamy (těch 99 procent) nezajímají a chtějí si desktop vytunit k obrazu svému. Ale pak ať si nestěžují na GNOME (jako by bylo jeho povinností se přizpůsobit okrajovým zájmům geeků), ať si prostě nadále používají speciální vytunitelné desktopy, které jsou určeny jim, fanouškům tuningu. Koníčkářské tuningové desktopy jsou a budou, ty nikdo nezakáže.

[Ladislav Nešněra]

Vzhledem k tomu, že v posledních letech GNOME (co se týče linuxových/unixových prostředí) jasně dominuje..

hmm, asi málo reprezentativní vzorek

[Luboš Doležel (Doli)]

GNOME je v podstatě určeno pro stejnou cílovou skupinu jako Windows a Mac OS X, tedy pro 99 procent uživatelů počítačů.

To je dost naivní, kde žiješ? Mám dojem, že Windows se blíží spíš KDE. A KDE určitě není okrajové, minimálně má stejnou popularitu jako GNOME.

[bhy]

Dotazy běžného uživatele - jak nastavím v GNOME aby hodiny na panelu byly větším fontem, než zbytek UI? Nijak? Jak v GNOME nastavím, aby se naráz vypnuly všechny grafické efekty? Nijak? To není žádný tuning, to jsou běžné věci co dělají i uživatelé win. Jestliže GNOME má být jednodušší než UI win, proč uživatelé nepřejdou z win k unixu s GNOME? (Vím že vy netvrdíte, že GNOME má být ještě jednodušší, než UI win, ale ono je to v něm vidět.) Kdybyste to bral podle rozšířenosti a majority, tak jsou nejlepší win (a GNOME i OS X jsou daleko za nimi).

Přesvědčeným zastáncům GNOME ho nijak neberu, dost mě však uráží a vytáčí když se tvrdí, že většina uživatelů GNOME používá GNOME a ne KDE, protože GNOME je lepší než KDE. Většina uživatelů GNOME nikdy KDE nezkusila a s kvalitami obou prostředí to nemá co dělat, z té menšiny uživatelů GNOME co zkusili KDE, tak ti co zůstali u GNOME tak činili protože už na ně byli zvyklí, stejně jako by zůstali u KDE kdyby si zvykli nejdřív na ně a nemálo jich z GNOME na KDE přešlo (jistě i naopak, když někomu vadí moc možností, proč ne, ačkoliv je to takové trapné, muset si přiznat že se mi lépe pracuje v primitivnějším prostředí).

[trekker.dk]

Jelikož jsem taky měl čest dělat nějaké GUI v obou toolkitech, tuším, proč například taková spousta dialogů v KDE aplikací má tak otřesný design, kdy třeba polovina dialogu je useknutá, srolovaná scrollbarem mimo viditelnost atd.

S tím jsem se setkal ve dvou programech. OpenOffice.org a Iceape. Kupodivu oba tyto progrmy jsou GTK... V tom prvním to navíc docela vadí, protože okno nelze přesunout (je přes celý obraz), zvětšit (velikost je zamknutá) a není tam scrollbar.

GNOME HIG je naprosto profesionální kus práce vytvořený opravdovými odborníky na design uživatelských rozhraní, kterému může konkurovat jenom podobně vypiplané Mac OS X HIG.

Mac OS X jsem neviděl, ale jestli se v něm dělá tak blbě jako v GNOME, tak lituju lidi, co si to koupili.

[Spike]

Ad Mac OS X - dělá se (mi) v tom úplně stejně dobře/blbě, jako jinde (Windows XP, KDE 3.5, Gnome 2.x). Má to svoje výhody, svoje specifika, svoje nevýhody. Na něco jsem si zvykl bez problémů, něco mi trvalo déle a u něčeho brblám dodnes.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nicméně GTK+ samo o sobě čistý, elegantní design GUI spíše podporuje (jednoduše, automaticky), zatímco Qt samo o sobě jej ztěžuje. Jelikož jsem taky měl čest dělat nějaké GUI v obou toolkitech, tuším, proč například taková spousta dialogů v KDE aplikací má tak otřesný design, kdy třeba polovina dialogu je useknutá, srolovaná scrollbarem mimo viditelnost atd. Výchozí stav GUI dělaného Qt toolkitem přímo vybízí k designovému amatérismu a hnusu, dá docela práci to pozměňovat tak, aby to bylo na úrovni.

Programoval jsem v obojím, tak mi teda pověz, v čem to spočívá. To jsem fakt zvědav.

[bhy]

V enterprise sféře zatím vládnou především widle. Znamená to, že jsou profesionálnější, než linux? Kolik z lidí, co používají GNOME, ho mělo možnost srovnat s KDE a kolik ho používá zkrátka protože je výchozí? Z pohledu ani ne programátora, ani ne návrháře HIG, nýbrž uživatele, co srovnává použitelnost GNOME a KDE, to prostě zatím nedopadá tak, že by GNOME vítězilo. Ten elegantnější design je možná na papíře a ve zdrojácích, ale ne v tom, s čím je konfrontován uživatel.

[stativ]

Hmm… na pohled pěkné. Používat by se to dalo. Design je opravdu profesionální, přepracované nastavení u mnoha programů je intuitivnější (hlavně konsole). Pády jsem za běhu zatím nezažil, zato při odhlašování plasma vcelku pravidelně padá (musím nahlásit).

Bohužel, jak jsem očekával, přechod je pro mne značně bolestivý. První problém je, že není možno nastavit skrývání panelu (toho nahrazujícího kicker). Druhý, a o mnoho horší problém, o kterém si ani nejsem jist jestli ho někdy „opraví“ je, že není možno vypnout ty plasmoidní krávovinky na ploše. Vysvětlím – vždycky sem používal KDE a jako WM e16, když se v kde 3.x vypnuly ikony na ploše, tak se o kliky na ploše začalo starat enlightenment. Jinak řečeno, po kliku se zobrazila nabídka e16 a ne nabídka KDE. Naneštěstí to teď není možné

[kavol]

hm ... a nahlásils' to (pokud to ještě není)? - dej číslo bugu, zahlasuju ti

[stativ]

Nejsem si stoprocentně jistý, ale vypadá to na bug č. 166726. Už jsem zahlasoval.

[Václav "Darm" Novák]

Hmm, jde to sestřelením plasmy, jenže to přijdeš i o panely... :/

[stativ]

No právě.

[Milan]

add kmail

už se někomu povedlo naimportovat nastavení a maily z verze 3.5.9?

mě to trvale nefunguje.

[Limoto]

Maily v pohodě (stačilo nakopírovat z ~/.kde do ~/.kde4), nastavení si to po nakopírování nepřebere.

[Milan]

no to jsem zkoušel, ale zobrazil se mi pouze inbox, send ale pokud mám maily tříděné ve složkách tak tam nejsou ty složky. Je vidět pouze první úroveň vnořené nejdou.

[Ladislav Nešněra]

tak to mám jinou zkušennost. Se strukturou složek jsem žádné problémy neměl a potěšilo mě, že byly funkční i filtry. Myslím, že se mi nezachovalo nastavení podpisů a chování composeru pro Re, Fw apod., ale úplně jist si s tím nejsem - kdo ví, v jakým jsem to měl stavu

[Milan]

no možná by mohl být problém s rozdílem mezi maildir a mbox. Já to mám jako maildir

[kub.]

Ad KMail: Šlo to jednoduše importovací funkcí. Všechno se přeneslo v pohodě.

[mirec]

Stále rovnako nenažrané, stále obrovské rozostupy medzi prvkami a nikde sa to nedá nastaviť. Všetky štýly sú rovnako neefektívne ... nikto nemyslel na ľudí s nižším rozlíšením?

[Václav "Darm" Novák]

S nastavením pro nižší rozlišení u většiny aplikací problém něvidím, nějaký konkrétní příklad?

[Václav "Darm" Novák]

A nějaké rozumné vysvětlení proč píšu něvidím a při tom první pivo dneska načínám až před sedmou? :D

[JohnnyDoe]

Pred sedmou rano?

[Václav "Darm" Novák]

PM

[mirec]

Příloha:

• 3vs4.png (41017 bytů)

Tu je. A teraz si to predstavte na malom LCD. A to som naschval použil štýl, ktorý je "minimalistický".

[Deleted [8409]]

Ty vole

Tak to vypadá fakt hrozně, doufám že se toto bude dat nastavit (připadá mi to jak gnome a možná ještě horší)

[Václav "Darm" Novák]

Příloha:

• The Sims 2 Castaway 240x320.jar (686921 bytů)

Zdá se mi to, nebo je ten Win32 styl nějaký rozbitý? Jde mi zejména o výšku comboboxu, která je oproti oxygenu zbytečně obludná. Každopádně je pravda že je to v 4.1 trochu roztahanější...

Mě to na 2560x1024 moc nevadí, ale v takovém eee by to mohlo být horší.. No, uvidím, plánuji pořídit mivvy M310 nebo MSI Wind a KDE4 tam půjde.

[Václav "Darm" Novák]

Příloha:

• syssettings.png (80299 bytů)

Co jsem to sakra uploadoval? :D To je den, rozdělaná image windows se mi sype, všechno mi padá z rukou, blbý jumper hledám půl hodiny...

[trekker.dk]

Což malé LCD, ono to je přeplácané i na 15" 1024x768.

[Spike]

15" a 1024x768 bych zařadil do kategorie "malé".

[Honza Jaroš]

Tohle rozlišení si (pod Windows) standardně nastavují úřednice s horším zrakem i na 17" LCD s nativním rozlišením 1280x1024. Obávám se, že tu s námi bude ještě hodně dlouho...

[R]

To je bezne rozlisenie. Rovnako ako je bezne 800x480 na Eee PC a ine male rozlisenia na malych notebookoch. Som zvedavy, kedy si to konecne tvorcovia KDE (a aplikacii) uvedomia.

[Spike]

Ano, jak jsi sám napsal, je to běžné malé rozlišení. A pro takové už je možná lepší vytvořit specializované rozhraní.

[trekker.dk]

No já asi taky, ale stále se to ještě docela běžně používá, takže bych očekával, že v tom to prostředí bude fungovat.

Ostatně LiveCD 4.1, které se mi konečně podařilo spustit ve VirtualBoxu, jako výchozí nabízí rozlišení 800x600, což je s KDE4 další katastrofa.

[Jirka]

Není to špatné. Používá se mi to docela dobře. Ale chtělo by to doladit styl (např. větší zvýraznění aktivního okna v task baru, dělá mi problém to rozeznat). Stejně asi počkám na KDE 4.2, až bude většina důležitých aplikací portována. Taky pořád doufám, že se v ovladačích odstraní problémy s pomalým vykreslováním.

[Marián Kyral]

Taky pořád doufám, že se v ovladačích odstraní problémy s pomalým vykreslováním.

Taky doufám. Nebýt toho, tak už dávnou používám kwin z KDE4 na KDE3. Funguje to skvěle, jenže kwin4 neustále bere 25% CPU A do NB si jinou grafiku nedám

[Marián Kyral]

Super, už jsem našel jak na to

Stačí vypnout vSync

[thingie]

No, to je asi hezké za předpokladu, že ten vsync nechcete. Ten by ale podle mého u rozumného člověka být splněn neměl.

[Marián Kyral]

Zatím jsem nezpozoroval žádnou změnu, kromě toho, že kwin se teď chová rozumně. Na co se mám zaměřit?

[xm]

tearing

[Marián Kyral]

Aha. Bohužel na hry ani na videa mi nezbývá čas. Takže nepřicházím o nic zásadního.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmm, nevíte, jak zařídit, aby se v hlavím panelu ukazovala jen okna z této plochy? Bez toho ty plochy pro mě jaksi ztrácí smysl.

[stativ]

Stačí kliknout na místo kde se okna zobrazují když je prázdné (aby se nevyvolala nabídka okna). Vybrat „Nastavení 'Správce úloh'“ a tam zaškrtnout „Zobrazit pouze úlohy z aktuální plochy“.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha, já to nastavení nikdy nenašel. Teď ještě aby KWin nepadal, Kopete nepadalo jako osmadevadesátky a nebylo to celé tak líné (nemám na mysli graficky).

[Václav "Darm" Novák]

Ale jistě, right click, task manager settings, Only show tasks from the current desktop.

[Václav "Darm" Novák]

No jo, člověk rozepíše příspěvek, odběhne ke kolegům do kanclu šlohnout jim meloun a instalačky a než se vrátí, je out of date... :D

[frEon]

z toho si nic nedelej taky se mi to stava

[jiřík]

Tak jsem si v tom pár hodin "hrál" a jsem opravdu mile překvapen. Jasně, hodně věcí chybí či není dodělaných, ale předevšm jsem potěšen opravdovou svižností celého KDE 4.1. Jo, občas něco spadne, takže se zřejmě vratím na pracovní KDE 3.5.9, ale KDE 4.1 rozhodně není nepoužitelné. A při lehké úpravě vzhledu se mi i líbí :).

Dobře fungují Desktop Effects, v Kopete je nějaký problém s SSL oveřením pro Google Talk, startovací znělka občas skončí dřív ...

A docela bych přivítal integraci Strigi do KDE dialogu. Je to sice kopírování z Visty, ale užitečné. Vlastně se divím, proč to tam ještě není. Programátor nejsem, ale z hlediska uživatele mi to přijde relativně jednoduché - integrovat input Strigi a jako výsledkovou oblast zvolit adresářovou strukturu vpravo.

[bhy]

Jo, občas něco spadne, takže se zřejmě vratím na pracovní KDE 3.5.9, ale KDE 4.1 rozhodně není nepoužitelné.

:) bývaly časy, kdy to, že občas něco spadne, se považovalo za příznak nepoužitelnosti.

Je to sice kopírování z Visty

no, ono zase to, že dnešní widle padají míň než v dobách win95/98, je důsledkem kopírování z unix-like systémů, takže nám MS nemá co vyčítat:)

[otula]

dnešní widle padají míň než v dobách win95/98

Ony už tehdy byly Widle stabilní systém, člověk ale nesměl používat tebou zmíněné Microsofťácké GUI DOSu, nýbrž tu větev, kterou dali dohromady vývojáři z DEC