KDE 4.2 z pohledu jeho vývojáře

Alexander Dymo, vývojář KDE, se ve svém blogu rozepsal o vzhledu a nových funkcích KDE 4.2. Toto vydání považuje za vhodné pro používání širokou veřejností.

11.1.2009 11:28 | Petr Tomeš | Zajímavý článek

Komentáře

[miso]

Mam UNSTABLE na openSUSE11.1 (momentalne 4.1.87) a mozem potvrdit, ze sa to uz da pouzivat (notebook, netbook, desktop).

Problemove veci (2 monitory a pod) nepouzivam, takze neviem posudit, ale tusim uz niekto pisal, ze su opravene. Vlastne zatial nefunguje knetworkmanager applet, ale da sa pouzit ten z KDE 3

[vlk]

Vlastne zatial nefunguje knetworkmanager applet, ale da sa pouzit ten z KDE 3

a tiez nefunguje kde-bluetooth a applet z kde3 sa neda pouzit koli nekompatibilite.
myslim ze su to dve dolezite veci pre prenosne pocitace.

[miso]

Tam sa da pouzit ten z Gnome (sam som neskusal, ale bolo mi povedane )

[couker]

Me tohle funguje bez problemu..http://kde-apps.org/content/show.php/kdebluetooth4?content=84761

[vlk]

pretoze mas stare bluez 3.x, lenze uz je bluez 4, ktore s tymto appletom nefunguje :(

[lmanik]

jj pouzivam na 2 monitorech na desktopu a problemy v tom zatim nevidim :)

[miso]

Viem ze sa na to dost ludi zo zaciatku stazovalo, preto som to spomenul. Zrejme je to uz opravene.

[mirec]

U mňa ešte stále nereaguje korektne na xrandr (kvôli zmene rozlíšenia musím vždy reštartovať KDE).

[Ladislav Nešněra]

bylo by možné někam umístit xorg.config? Sice mi to +/- funguje (zavřený noťas v doku a 2 externí monitory), ale není to úplně ono a občas mi update KDE4.2 rozhodí nějakou funkci. Momentálně mi to prohodilo pořadí monitorů a panel se mi tím trvale skryl (pravda, mám jej nastavený na auto-hide, ale tohle je trošku moc )

[error414]

da se nejak vypnout to uchylacke upozornovani kdyz se pracuje se soubory (mazani, kopirovani )?

[miso]

Myslis progress-bar alebo popup?

[error414]

ja nevim jak se to jmenuje ale kdyz sem upgradnul na kde4.2 tak pri kopirovani souboru me vyskocila na panelu ikonka a zobrazil se progress bar kopirovani.

 

[mirec]

Nedá sa to nijako nastaviť. Akosi mi riešenie z KDE3 kde sa všetko dalo zoskupiť do jedného okna páčilo viac. Neviem čo všetci vidia na plasme, radšej by som veci riešil klasickými oknami bez zbytočností.

[Jay]

Tohle mi taky hodně vadilo. Řešení existuje:

Do  /home/uživatel/.kde/share/config/plasma-appletsrc

stačí vložit

[AppletGlobals][plasma_applet_systemtray]
ShowJobs=false

a zobrazování průběhu kopírování a podobný věci budou opět v režii programu kterému patří.

Doufám že to je to, co máš na mysli.

[kavol]

hm, jenom škoda, že já asi nepatřím mezi širokou veřejnost, pro kterou je KDE 4.2 vhodné :-/

[Scarabeus IV]

Clovece tohle vypada hrozne rozbite, vzdyt oxygen je modrej panel v defaultu.
Pokud povolis compozite tak je transparentni.
A v obou pripadech jsou texty psane bilou barvou.
zkus si smaznout config plasmy, teoreticky ti muze chybet nejakej balik, na gentoo bych doporucil emerge --noreplace @kde

[kavol]

zkus si smaznout config plasmy,

ehm, čti ten bugreport ...

teoreticky ti muze chybet nejakej balik, na gentoo bych doporucil emerge --noreplace @kde

mělo by to mít nějaký lepší efekt než předchozí emerge -avuDN world proběhnuvší bez chyby (když kde mám ve world sets)?

[Lubos Kopecky]

zkus novejsi verzi, ja sem si hral s verzi 4.1.86 a ta mi hrozne pada pri ruznejch obyc cinnostech jako je spusteni programu, ted se mi stahuje verze 4.1.96, tak uvidim, treba to bude stabilnejsi... navic se mi v ty verzi 4.1.86 zkratil ten dolni panel jen na pul obrazovky a vsechny prvky se mi vycentrovaly, takze hodiny nemam v pravym rohu a v pravy polovine listy a ikonky z systray v levy polovine listy...

[kavol]

zkus novejsi verzi, ja sem si hral s verzi 4.1.86 a ta mi hrozne pada pri ruznejch obyc cinnostech jako je spusteni programu, ted se mi stahuje verze 4.1.96...

mno, 4.1.96 ještě není vydaná ... ne že bych si neuměl ze svnka vytáhnout patřičný tag, ale už jenom to tempo oficiálních releasů je na můj testovací hardware příliš zběsilé, fakt nemám zájem kompilovat úplně nonstop

a především by to měli soudruzi korektně opravit a pokud možno zajistit, aby se to už nerozbilo (neměl by počet chyb směrem k finálnímu vydání ubývat?!?), místo náhodného zkoušení verzí, zda tuhle funguje ono a tam zase něco jiného

[mirec]

Plasma ma celkovo tendenciu rozpadávať sa, odporúčam skúsiť s novým profilom. Ale aj tak nič nezaručujem. Mne napr. nefungujú poriadne ani základné veci ako krunner. Teda vie to všetko možné ale pohodlne spúšťať programy to nedokáže. O spúšťaní pod iným užívateľom sa mi nemôže ani snívať. No čo už, hlavne, že to má kalkulačku ;) No ale fakt srdce na ruku: kto z vás reálne využije takéto veci? Neviem ako vy ale ja využívam qalculate. Mám nabindovanú klávesovú skratku (konkrétne stlačenie tlačítka XF86Calc ktoré je priamo nad numerickou klávesnicou) a je to výrazne pohodlnejšie než alt+f2, =vzorec (pričom nie je možné ani napísať pokročilejšie výrazy, ani zobraziť formou zlomku a už vôbec nehovorím o spôsobe zobrazovania výsledku).

[Nicky726]

No, mně osobně přijde KRunner na pohodlné spouštění aplikací ideální. Na jednodušší výpočty je kalkulačka v něm ideální. Umí sčítat, odčítat, násobit, dělit, umocňovat (čili i odmocňovat) sin a spol, spolu se závorkami už mi nenapadá moc věcí, co by tam napsat nešly. Jinak po zobrazení výsledku stačí jednou enter a pak označit kopírovat a vložit kam třeba.

[mirec]

Stále je problém, že nezvláda tú základnú vec na ktorú je krunner určený. Proste neviem do akej miery je to deravé, ale často sa mi stáva, že proste napíšem príkaz (povedzme xrandr -s 0) a nereaguje na nič, žiaden enter .. Teda to až taký veľký proglém nie je keďže aj tak musím KDE reštartovať (ešte mi ani raz neprežilo zmenu rozlíšenia). Zobrazovať zoznam ako ikony mi tiež moc nevyhovuje, väčšinou sa tam toho textu zmestí veľmi málo.

[Nicky726]

No, používat KRunner na běžné konzolové příkazy jsem zatím moc nezkoušel. Pouštím si tím klasické programy místo z menu. Zkusil jsem pustit xrandr -s 800x600 a změna veliskosti v pořádku proběhla, stejně tak následně zpět. Jedu tedy na 4.1.3, takže je možné, že je buga v 4.2 nebo je to někde u tebe.

[mirec]

Ja mam 4.1.96, prejavuje sa to pri pripojenom externom monitore.

[kub.]

Achjo, ta ještě v Build service UNSTABLE repozitáři není A zrovna mam chuť updatovat :-)

[kavol]

Plasma ma celkovo tendenciu rozpadávať sa, odporúčam skúsiť s novým profilom.

jako výše, čti bugreport ...

... krunner. ... No čo už, hlavne, že to má kalkulačku ;)

ehm, to uměl už v trojkové řadě ...

[Marián Kyral]

 

hm, jenom škoda, že já asi nepatřím mezi širokou veřejnost, pro kterou je KDE 4.2 vhodné :-/

Já jsem dopadl stejně, jediné téma, které mi funguje je Clean Blend. Zbytek je nepoužitelný

 

[Petr Tomeš]

Nerad bych se tu někoho dotkl, ale musím prostě napsat, že co pár dnů zkouším Windows Seven, tak mi to přijde hezčí a egrgonomičtěji navržené UI, a hlavně rychlejší odezvy. Jinak ty písma na screenshotu jsou kostrbatá jak z pravěku, to ať se na mně nikdo nezlobí, je to ale příšerně škaredé. Škoda. :(

[Petr Tomeš]

Příloha:

• desktop.png (836470 bytů)

 ...oproti tomuto je to jak nebe a dudy.

[AHAHA]

Ty deset pixelu siroke bordery jsou ale kjaaasneee ...

Vim, ze je to zalezitost tematu, ale defaultni temata pocinaje Windows XP se MS moc nedari ....

[Petr Tomeš]

Mně se to líbí a dá se na to koukat, samozřejmě to jde změnit. To o ohyzdném písmu na kavolu screenhostu říct nemohu. Bohužel. Ono spousta věcí je navíc ukryta pod povrchem a tím screenshotem, jak se s tím reálně pracuje (odezvy, interakce...)., takže jen podle obrázku nejde soudit.

[otula]

Nekritizoval tady teď někdy někdo strašně veeeelikýýýýý problém s pravopisem? A co je potom

na kavolu screenhostu

???

[Petr Tomeš]

Ano, kritizoval. To byl rychle psaný komentář, který nejde upravovat. Rozdíl mezi needitovatelným komentářem a zprávičkou tvořenou autorem a schvalovanou dalším člověkem bys mohl pochopit dokonce i ty, otulo.

[rastos]

Všimol si si tlačidlo "Náhled komentáře" ? Keď ho stlačíš, tak ešte dostaneš šancu opraviť chyby. Ale to by ti na tom muselo záležať.

[Petr Tomeš]

Všiml, ale jistě se ti někdy stalo, že i po přečtení chybu přehlédneš.

[Petr]

Cleartype je první, co vždy vypnu. Pro mě ty "zubaté" fonty jsou mnohem lépe čitelné a nejsem sám. Jestli něco nesnáším, tak zelené/fialové/modré pixely v černém písmu. Samozřejmě od určité velikosti vypadá písmo líp s antialiasingem, ale to se dá v Linuxu nastavit. Na obranu Win je třeba říct, že tam i menší písmo s AA vypadá mnohem lépe, než v Linuxu (ten zkrátka AA neumí a bez Win fontů bych ho ani snad nemohl používat), ale i tak dávám přednost menšímu písmu bez AA.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jestli něco nesnáším, tak zelené/fialové/modré pixely v černém písmu.

Při správně fungujícím ClearType by ty barevné pixely neměly být vidět.

[Petr Tomeš]

No jistě že vám nezbývá než to vypnout, když to funguje divně.

[Petr]

Přečetl jsem už hromadu Vašich komentářů a asi si sedíte na mozku nebo co. Vypínám to samozřejmě i na Win, proto mi zubaté písmo na Lin nevadí, protože to mám zubaté (do určité velikosti písma) všude. Jestli nevidíte ty barevné stíny písmenek na Vašem "superscreenu" z W7, tak si zajděte k očnímu. Mě to prostě vadí.

Fandím zahleděncům do sebe jako jste vy: jediný správný názor, všichni ostatní jsou pomatenci.. viz třeba okraje: mám 1920x1200 monitor a jakékoliv okraje mi vadí, natož Vista supertlusté. Kdybyste na tom počítači taky něco dělal, místo neustálého tlachání v diskuzích (třeba programoval, dělal grafiku) tak byste pochopil, kolikrát se každý pixel místa hodí.

[Petr Tomeš]

Kde píšu, že mám jedinej správnej názor, troubo? Já psal, že mně se to líbí a vyhovuje, nic jiného. Konec diskuse, se zaslepenci a blbci to nemá smysl. Namísto honění se za pixely se naučte třetí pád zájmena já.

[Konqui]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgární

Zobrazit komentář

[Petr Tomeš]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgární

Zobrazit komentář

[Petr]

"Já psal, že mně se to líbí a vyhovuje, nic jiného."

Možná mi vypadlo "n", ale vám celá paměť:

"Nechápu, jak takový okraj může někomu vadit..."; " Ten okraj je doplněk designu a normální lidi nemůže nijak rušit..."

Vy toho bohužel nechápete trochu víc.

[Michal2]

Ty tluste okraje oken to je des, to bych opravdu nemohl. A jak znam MS tak to ani nastavit nepujde.

[Petr Tomeš]

Již od XP až po Windows Seven lze nastavit klasický (šedivý, hranatý) vzhled. Nechápu, jak takový okraj může někomu vadit, v pracovním okně nepřichází o žádný prostor a vždy ho může maximalizovat.

[error414]

Nechápu, jak takový okraj může někomu vadit,

kratkozrakost jak krava

[Petr Tomeš]

Pořád nechápu tvoje strhoé komentáře. Ten okraj je doplněk designu a normální lidi nemůže nijak rušit, protože pracují přímo v tom okně.

[Nicky726]

Čímž ale nastavování končí. Kdyby člověk chtěl současný okraj o pixel zúžit, tak to už nenastaví :-/

[Petr Tomeš]

Jak to víš? Určitě to nějak nastavit půjde. Dyť jsou tisíce vzhledů.

[Jirka]

Jenom technická poznámka: použití nepodepsaných témat vzhledu je v rozporu s licenčním ujednáním. Bohužel.

[Petr Tomeš]

No, to asi tak par set milionu lidi netrapi a jeste mnohem vetsi cas netrapi stadardni vzhled systemu.

[Jirka]

Argumentovat tím, že uživatele nemusí trápit nelegální zásah do systému (po kterém ztrácí nárok na případnou podporu výrobce), je podivné. Ale mě je to nakonec jedno. Jen jsem na to chtěl upozornit.

[Petr Tomeš]

Já mluvil o těch lidech, kteří jedou na stadardně dodávaných motivech s Windows. Jestli si představuješ, že stamiliony lidí lezou po interentu a zkouší různé motivy, tak si to představuješ divně.

[Jirka]

Mluvil jsi o tomhle:

Jak to víš? Určitě to nějak nastavit půjde. Dyť jsou tisíce vzhledů.

A nikdo nemluvil o stamilionech. To sis tu přisadil ty, aby ta tvoje póza vypadala lépe.

[Ignor]

Jako dodateček bych si dovolil přípodotek, že není úplně nezbytně nutné měnit téma vzhledu, pokud člověk chce tamto ono. Může taky třeba změnit window manager (nabo spíš shell, jak to mu oni říkaj), dokonce jsou i tiling wm pro windousy. Prostě, jak by řekl Špidla: zdroje jsou

[stativ]

Takže popořadě:

1. Písmo máš nechutně rozmazané, to bych používat nemohl
2. Ty okraje oken zabírají příliš mnoho místa a neříkej mi, že komu to vadí, má používat ten prehistorický styl
3. Průhledné okraje oken přehlednosti taky nedodávají, ale aspoň to myslím jde vypnout
4. Odkaz „send feedback“ v titulku okna (nebo jak se tomu nadává) by mně hodně štval, ale možná je to problém jen toho čehosi, co ani nemá v titulku okna napsáno, co to je

Ale s rychlostí celkem souhlasím, sice s novými ovladači od nVidie už se to používat dá (navíc mě to moc netrápí, jako WM používám E16), ale není to tak rychlé jako GUI windows. To je ale podle mě problém Xorg (je to prostě dinosaur který byl ještě k tomu navržen jako klient/server a přiznejme si, kolik lidí ho tak používá?).

[Petr Tomeš]

1. Mně přijde nechutně hnusné to, co ukazujete vy. Ale asi jde spíše o zvyk (váš. můj).

2. Místa k čemu? Nepatřím mezi lidi, kteří se poserou kvůli tomu, že se jim na řádek vejde o znak méně.

3. To je tvůj názor, já si myslím opak. Vypnout to jde.

4. To jen dokazuje, že jsi divný člověk. Tohle nemůže objektivně nikomu vadit, ničemu to nepřekáží. To už je hledání pitomostí. Jde o možnost poslání feedbacku k betaverzi, ve finální to samozřejmě nebude.

Pokud jde o rychlost, lidi nezajímá, kde je problém, ale to, že je problém. Ve Windows není.

[stativ]

1. Mně přijde nechutně hnusné to, co ukazujete vy. Ale asi jde spíše o zvyk (váš. můj).

Já tady nic neukazuju…

[Petr Tomeš]

Já nepsal vy v jednotném čísle, to, že ty jsi nic neukazoval vidí a chápe každý, kdo má v hlavě oči a mozek, netřeba to zmiňovat.

[stativ]

Tak to pak jo, myslel jsem, že ses jen přehlédl a myslel jsi jednotné číslo.

[lmanik]

Příloha:

• pitomes-kde.jpg (568878 bytů)

Nerad bych se tu někoho dotkl, ale musím prostě napsat, že co pár dnů zkouším KDE4, tak mi to přijde hezčí a egrgonomičtěji navržené UI, a hlavně rychlejší odezvy. :(

[lmanik]

v lepsi kvalite zde

[Petr Tomeš]

Dobře, můžem být konkrétní. Proč mi ten linux s tím prostředím najede asi dvakrát pomaleji a reakce třeba při spuštění průzkumníka, kalkulačky nebo prolížeče jsou taky asi tak pomalejší? Chyba u mně být nemůže, jelikož porovnávám základní instalace bez zásahů. Taky se mi líbí rychlý pohled na plochu, nechvějící se efekty, ze kterých tak akorát bolí oči, atd.

[Petr Tomeš]

Ale je pravda, že jsem myslím nezkoušel úplně nejnovější verzi KDE 4.2, takže to zkusím koncem měsíce, až vyjde stabilní. A nebo si počkám, až se přímo objeví v nějaké distribuci, to by mohlo být lépe dotažené a integrované.

[lmanik]

No ja nevim kde delate chybu, ale ja kliknu na ikonku a Dolphin naskoci, kliknu na zobrazit plochu a mam plochu okamzite bez jakychkoliv efektu. Ale je pravda ze ja cistou instalaci jiz nemam :).

[Petr Tomeš]

1 GB RAM A 1,66 GHZ Core 2 Duo s Intelem. Chybu tezko delam, kdyz to ve Windows jde nasobne rychleji. Ja na zakladni instalace tech produktu prece vliv nemam. Jeden je proste lepsi a druhej horsi.

[Jardík]

To já souhlasím s Petrem Tomešem. KDE4 je stále pomalý humus. Na ty ikony na ploše to reaguje za 5s nehledě na skoro nemožné přesouvání ikon, které se škube jaksviňa. Na tom samým železu funguje beta Windows7 naprosto svižně včetně Area a hlavně je oproti KDE4 i ta beta mnohem stabilnější (v porovnání s KDE 4.1.3 i KDE 4.1.87).

[Petr Tomeš]

Konečně někdo, kdo má rozum a nelže.

[lmanik]

Jasnovedec? Nebo jak jste prisel nato ze lzu?

[Petr Tomeš]

Já nepsal o tobě. Já psal o lidech, kteří porovnávali Windows 7 beta s KDE 4.2 (beta).

[lmanik]

Jo tak, ono kdyz je to v tom stromu podemnou tak se to spatne poznava :).

[partizan]

Ja mam KDEmod 4.1.3 na arch-u na 2x1.66Ghz 2GB s vga GMA945 a ide mi vsetko plynule, napriklad prepinanie okien alt+tab a la mac os x, alebo desktop cube, efekty pri minimalizacii, maximalizacii, miznutie a objavovanie roznych ponuk atd... vsetko bezi okamzite a bez zaskubov... tak neviem... Skuste si skontrolovat ci mate priame vykreslovanie, openGL, atd... mozno bol problem niekde tu... lebo KDE 4.x pokial nema k dispozicii priame renderovanie pouziva renderovanie softwarove ktore pouziva najme CPU a casto sa to aj skube a podobne...

[Petr Tomeš]

Ještě bych rád věděl, proč musím asi dvakrát déle čekat na spuštění systému s KDE nebo i programů oproti Windows.

[Smajchl]

A ještě a ještě a ještě ještě víc flamu, do toho pánové ! Ať má tahle diskuze aspoň 300 příspěvků, pojďte trhnout rekord.

----

Jinak mě KDE 4 ani Windows nezajímaj, jsem spokojený s KDE 3.

[Petr Tomeš]

To je ale tvůj problém, že tu smrdíš kometnářema o flamu. Já se slušně zeptal, proč jsou Linux/KDE takové pomalé při spouštění, a tím snižující komfort při používání. Asi máš ale malé až primitivní nároky, tak se tomu divíš.

[Jardík]

Nastaveno je tam OpenGL a direct rendering, 3d akcelerace je zapnuta a funkční.

[Uran]

Přílohy:

• kostrbatehrany.png (255940 bytů)
• kostrbate plazmoidy (94671 bytů)

Nevim jestli to je ficura nebo bug, ale vsiml jsem si, ze kdyz nahled na nejakou slozku, ikonu ... natozim jinak nez o 90, 180,270 ° dojde ke dvou efektum:

 

1. hrany zkostrbati

2. coz je horsi se odezva systemu/plazmy (presouvani nahledu se skube jak s....)

 

Pouzivam MAndriva 2009, KDE4.1.3, proprietalni ovladace grafiky, C2D 1,6Ghz, 2GB RAM, disk 7200 RPM

[Uran]

Jeste jsem zapomel zminit, grafika NVIDIA Go7600 256 MB RAM

[mirec]

Je to funkcia, hrany sú bez AA aby to rýchlo vykresľovalo :D

[Konqui]

Není to bug ale feature, když ty plasmoidy "zamkneš" tak se zapne AA a je to hladké, když jsou "odemklé" pro přesouvání, je AA vypnutý aby se s nimi dalo rychleji manipulovat

[koroptev]

to ze lze otacet okna/ikony?

jednoznacne bug

 

[Luboš Doležel (Doli)]

Asi to brzdí kdelibs. To samé je v KDE3 - čisté Qt3/4 aplikace startují hned, jednoduchá blbost nad kdelibs startuje o poznání déle (i opakovaně).

[Xerces]

Proč všici porovnávaj rychlost startu aplikací nebo systému? Není to irelevantní? Já to prostě před tejdnem restaroval kvůli upgrade jádra a od tý doby mi to běží včetně otevřenejch aplikací Iceweasel, Kmail, Psi, ..... a jenom zamykám obrazovku, nebo přepínám uživatele.

[Petr Tomeš]

Porotže když pracuju nechci mít pocit zpomalenýho filmu. Říká se tomu kofort. Jeden produkt mi ho poskytuje a druhý ne.

[marek_hb]

kofort - to je podle vzoru koffr? To Ti ale vypadlo písmenko ...

[Petr Tomeš]

Ano, vypadlo. Zkus si psát ospalý po tmě.

[rastos]

Už to píšeš prinajmenšom druhý krát za posledné dva dni. Choď sa vyspať a potom si zažni.

[Petr Tomeš]

Trhni si nohou. Asi jsi jeden z blbců, kteří nechápou rozdíl mezi komentářem a zprávičkou nebo blogem.

[rastos]

Trhni si nohou. Asi jsi jeden z blbců ...

Um. To demonštruješ, ako slušne odpovedať na dobre mienenú radu?

[Petr Tomeš]

Ne, jen říkám, že tvoje poznámka je stejně blbá jako po někom chtít, aby se vrátil do 3. třídy ZŠ, kde se bere mně, když s tím má problém. Nebo je vyloženě líný to opravit tam, kde to jde.

[rastos]

Moja poznámka je blbá rovnako, ako Tvojich pár desiatok príspevkov o tom, či je správne "KDE4" alebo "KDE 4". Máš to márne. Už sa z toho nevykecáš. Opakovane si urobil gramatické chyby podobné tým, ktoré vyčítaš iným, hoci si mal možnosť ich opraviť a bez dôvodu si slovne zaútočil na mňa po nevinnom komentári. Máš plno rečí o tom, ako iní niečo odflákli, alebo sú voči Tebe arogantní, ale sám im nejdeš príkladom.

[Petr Tomeš]

Neměl jsem možnost je opravit. To je rozdíl, lháři.

[Smajchl]

Podle příspěvků v diskuzi lžeš ale ty!

[Petr Tomeš]

Dokaž, kde?

[kub.]

Doporučuju zkoušet aspoň 4.1.87, dřívější měly oproti ní dost potíže. Tahle už se dá :)

[hankey]

Já KDE4 považuji za krok špatným směrem, za zbytečnou změnu. KDE3 je funkční a efektivní prostředí, které se ještě o mnoho báječných věcí mohlo vylepšit a udělat ještě mnohem kompaktnější. Proč nepracovat na osvědčených věcech a vylepšovat je k dokonalosti? Všimli jste si, že Mac má od počátku stále stejnou koncepci a jen se vylepšuje? Proč pořád něco měnit, když staré věci jsou dobré?

[lmanik]

Tak si pouzivej KDE3, nuti te nekdo pouzivat KDE4? Nam co KDE4 vyhovuje ho pouzivame.

[otula]

Jenže Hankey lituje toho, že KDE3 v podstatě umírá bez náhrady (KDE4 za náhradu nepovažuji, jedná se o dost odlišné prostředí). Už se nebude vylepšovat, opravovat, bude jen stárnout. Zatím ještě stále zkompilovat lze, ale jednou přijde doba, kdy to možné nebude. A těžko argumentovat tím, že po KDE 1 nebo 2 už ani pes neštěkne, protože to prostředí bylo v podstatě stále stejné. Až do teď, kdy se ho rozhodli pohřbít – stylem „V nejlepším se má skončit“. Mně to jako dobrý nápad nepřijde.

[Milan Lajtoš]

KDE4 sa snaží o feature parity s KDE3, takže po istom rozumnom čase bude KDE4 to isté, čo KDE3, len v inom kabáte.

Plasma v 4.0 nemala normálne ikonky, cashew (tá žltá vec v rohu :) ) sa nedal vypnúť, atď. Postupne sa dopĺňajú funkcie a väčšina z nich je už vyhovujúcich aj pre KDE3 publikum, čo je výhodné pre obe strany - KDE používatelia majú prostredie, v ktorom sa dá pracovať a vývojári majú platformu, ktorú vedia posúvať ďalej a inovovať. Preto vlastne prišla "štvorka" - nové Qt umožnilo viac vecí, ktoré by sa s Qt3 nedali.

Pekný príklad je aj Qt samotné - Qt 4.0 tiež nebolo bohviečo (a niekto určite povie, že ani teraz nie je), no postupne sa lepšilo. Číslo verzie nehovorí nič o použiteľnosti projektu - viď. Firefox, ktorý naháňa vysoké čísla a popritom 1.0 tiež nebola sláva. KDE4 bude prostne vtedy vo verzií 4.0 (rozumej "vhodné na nasadenie"), keď bude pre Vás vhodné. Pre niekoho to bola 4.1, pre niekoho to možno bude 4.7 a zase pre niekoho iného to bude (Gnome) 3.5.. ;)

[lmanik]

Presne tak, ja jsem tez odsuzoval(jeste pred mesicem jsem nato nadaval jak jen to slo :)), ale beta 2 mne presvedcila k prechodu a uz ji vsude 14 dnu spokojene pouzivam a menit uz nehodlam. Je to o zvyku.

[mirec]

No len pre zaujímavosť veľa vecí nie je v KDE4 možných. A pravdepodobne ani nikdy v KDE4 nebudú a to hovorím o základných veciach napr. podpora pozadia na ploche (XROOTPMAP).

[partizan]

myslim ze ti to nebude treba, pozadie sa da/bude dat menit aj volanim z konzoly pomocou napr dbus-u a podobne...

[mirec]

Stále to nič nezmení na tom, že to nepoužíva a nebude používať štandardné funkcie ktoré má na to X.org. Takže aby som mohol mať povedzme conky budem musieť napísať hrozný skript pracujúci s inotify na to aby zistil, či náhodou KDE nezmenilo pozadie a ak áno ručne nastaviť pozadie xorgu keďže v KDE nie sú schopní dopísať tých 5 riadkov kódu (alebo skôr než nie sú schopný by som povedal nie sú ochotní, proste si povedia, že ľudia to nebudú používať lebo je to zastaralé a môžete sa aj pokrájať a nepretlačíte to do hlavného stromu KDE).

[hankey]

Ale vždyť já ho zatím nepoužívám... ale za pár let mě to asi donutí, protože KDE3 umře. Ale jo, snad se to vychytá a bude to prima. Jenže teď tam spousta věcí není, nefunguje nebo nefunguje tak jak ve trojce fungovala.
Alespoň tři dotazy: Nechá ze změnit ta pohřební barva lišty (nebo průhlednost), nechá se do lišty dát schovávací tlačítko, a kde je katapult?
Ale je fakt, že většina lidí vše používá ve výchozím nastavení. Flexibilita je jen pro několik těch, kteří vědí, co mohou od desktopu chtít. Škoda, že to vím. Nepsal bych tu ten komentář.
Nejhorší ze všeho nejsou trpaslíci. Je to MOŽNOST VOLBY. Ti co používají windows si ani polohu tlačítek nemohou změnit a neremcají jako já...

[Marián Kyral]

 

Alespoň tři dotazy: Nechá ze změnit ta pohřební barva lišty (nebo průhlednost), nechá se do lišty dát schovávací tlačítko, a kde je katapult?

1) změň si téma, 2) Zatím jsem nic takového nenašel -> námět na nový plasmoid, 3) Katapult mi osobně nesedl, krunner mi bohatě stačí. Nicméně myslím, že by jej mohli naportovat jeho vývojáři.

 

[rastos]

Mohol by mi niekto povedať či pod KDE4 funguje "Sloppy Focus" zvané tiež "Focus Follows Mouse"?

(Kedysi som niečo čítal o tom, že kvôli tomu ako funguje compiz, sloppy focus principálne nemôže fungovať.)

[Marián Kyral]

 

Mohol by mi niekto povedať či pod KDE4 funguje "Sloppy Focus" zvané tiež "Focus Follows Mouse"?

 

(Kedysi som niečo čítal o tom, že kvôli tomu ako funguje compiz, sloppy focus principálne nemôže fungovať.)

Jak to funguje nemůžu posoudit, neb toto nepoužívám, nicméně kwin to podporuje.

 

[finn]

Kdyby ne, pak by pro mne bylo KDE naprosto nepoužitelné. Mám to tak nastavené i ve windows a není mi moc jasné, jak jsem dřív mohl používat click-to-focus.

[AHAHA]

Muzu se zeptat proc?

Mne to naopak pripada naprosto nepouzitelne ...

[finn]

Ale jistě. Představ si dvě okna – jedno okno patří textovému editoru, v druhém mám otevřenou manuálovou stránku s nějakým příkladem. Obě dvě se najednou nevejdou na obrazovku. Ve výchozím nastavení windows to znamená pomocí Alt-Tab nebo myší přepínat aktivní aplikaci – přečíst si kousek manuálové stránky, zapamatovat si jej, aktivovat okno editoru, které tak vyskočí nahoru a psát.

Naopak tak jak to mám nastavené já mohu mít aktivní to okno, které je v pozadí (textový editor) a třeba z poloviny jej mít zakryté tou manuálovou stránkou. Takže manuálovou stránku vidím celou a do okna textového editoru, které je na pozadí mohu bez problému psát.

[Marián Kyral]

Od toho mám takové jedno tlačítko, jmenuje se "Podržet nad ostatními - Allways on top".

[Jendа]

Jenom se chci zeptat (nechci tím vyvolat flame) - má už Windows tuto možnost? Práci na školních Win by mi to velmi zpříjemnilo (teď jsem na Win XP a nikde jsem to tu nenašel).

[finn]

Ne, ale dá se doinstalovat např. VirtuaWin, který to – krom jiného – umí.

[Marián Kyral]

Nebo si najít speciální aplikaci. Kdysi dávno jsem používal PushPin. Přidal položku "always on top" do menu.

[Jendа]

Díky. Až budu muset někde trpět na Windows, vyzkouším. Dokonce to umí i portable.

[marek_hb]

a nebo si je ve win 7 snadno vycentruješ vedle sebe (přetáhneš jedno okno k pravé hraně, druhé k levé a zmenší se ti tak, že vidíš 2 vedle sebe)  - jde tohle i v KDE? nějak jsem to tam nenašel

[finn]

Ale já je nechci mít zmenšená - zmenšení zhorší čitelnost písma. Nehledě na to, že Win7 existují jen v betaverzi.

[marek_hb]

já to taky zatím viděl jen na videu, ale docela by se mi to takhle hodilo - dělal jsem před koncem roku kalendář a nemohl jsem se rozhodnou mezi 2 verzemi a různě jsem je porovnával vedle sebe. takhle bych jen škubnul myší a bylo by. (expose není přesně to samé)

[Petr Tomeš]

No a co, že jsou v betaverzi, když fungují velmi dobře? :-) Rozhodně lépe než současné KDE, pokud jde o odezvy prostředí a stabilitu.

[Petr Tomeš]

Funguje i pravý klik na halvní panel a dát okna vedle sebe - pokud ty, které chcete porovnávat, byla předtím maximalizovaná. To funguje už aspoň od Windows 98. Jinak ty posuny a zarovnání ve Windows 7 jsou moc příjemné.

[otula]

Tak to já zase nedokážu překousnout Focus Follows Mouse. Velmi často využívám vlastnost, kterou má KDE3 a naprosto v práci šílím z toho, že to neumějí Windows: totiž že přejedu myší nad jiné okno a mohu v něm kolečkem myši skrolovat bez toho, abych ztratil fokus okna, z něhož jsem odjel.

[otula]

Jejda, měl bych si ověřit, než napíšu kravinu - fokus se přesune, ovšem okno zůstane v popředí. Nic to ale nemění na tom, že Focus Follows Mouse nemám rád

[Pietro]

Áno, toto je božia vec. Keď som vo Windows, tak zúrim, že to tam nie je.

[Jardík]

Mám ArchLinux a KDE4 4.1.87 z kdemod-unstable repa a můžu potvrdit, že je to stále ten samý pomalý šmejd. A to na nvidii s posledními beta ovladači, i na integrovaným intelu X3100. Ale pravda, že už to padá jenom tak 5x denně.

[lmanik]

Mám ArchLinux a KDE4 4.1.87 z kdemod-unstable repa a můžu jenom vzvrátit, že je to stále ten samý pomalý šmejd a to na nvidii s posledními beta ovladači, i na integrovaným intelu X3100. Ale pravda, že už to padá jenom tak 5x denně. Pouzivam jak beta, tak stable ovladace od nvidie a nic pomaleho nevnimam, to same i s X3100.

[mirec]

Mám Gentoo a KDE 4.1.87 z kde-testing a môžem len potvrdiť, že je to stále rovnako pomalý šmejd a to na nvidii s poslednými beta ovládačmi, ati, sis a aj na integrovanom inteli X3100. Ale je pravda, že to padá len tak 5x denne.

[Jardík]

Tak tomu sám nevěříte. Mě se to tu na tom intelu škube nehorázně, přesouvání ikon je smrt a reakce na jejich kliknutí je tak 5s. Otevírání KMenu to samé. Ale někdo je možná zvyklej na pomalost, takže mu to nevadí, ale já jsem zvyklý na svižný systém a tak, když přijdu k pomalému, je to znát. Včera jsem zkoušel betu Windows 7 a v porovnání s KDE4 je minimálně 10x rychlejší a stabilnější.

Na nvidii je to sice o něco lepší než to bývalo, ale pořád je to nehorázně pomalé.

A to jsou to 2 odlišné stroje. Jeden je Athlon64 X2 5200+ s GF9600GT a pak NB Intel Core 2 Duo 2GHz s Intel X3100. A rozhodně nedělám nic špatně, protože to se snad ani udělat nedá - 3d akcelerace běží, composite zaplé.

[lmanik]

Kdybych tomu veril tak bych to asi nepsal a nepouzival. Cista instalace archu, cista instalace kdemod unstable.

[Jardík]

No dobře, věřím vám, ale v tom případě ja to KDE ješté více labilní, než jsem si myslel, když někde prakticky na tom samém jde dobře a někde ne. Já vím, čím to je. Že vy nemáte web kamerku?

[lmanik]

Momentalne ne :D.

[Jardík]

Tak to bude tim, KDE4 se mi seká, protože mám webovou kamerku, nebo fakt už nevím.

[lmanik]

A jeste pridam. Opravdu nejsem zvykly na pomaly system ;).

[kub.]

S tím Intelem - to je možná jakási chyba intelu s nejnovějšími jádry, taky jsem to řešil. Pomohl mi následující řádek v sekci Device v xorg.conf. Oprava má vyjít někdy v lednu nebo únoru.

  Option "AccelMethod" "XAA" 

[Jardík]

Tak koukám, že všechny grafiky mají špatné ovladače, ale KDE4 je v poho.

[belisarivs]

No, EXA je na Intelu vazne pomalejsi nez XAA. GEM ted prinasi UXA, coz je vylepseni EXA, ale ja na vyvojove verzi zatim pozoroval propad vykonu o ~50%.

Ale bez kompozitnich efektu mi KDE jedou jak z praku. KDE jsem zkousel uz od pre4.0 verzi a vykonove mi pripadly vzdy v pohode jak na Intelu GMA950 tak na GF7300 a 7600GS.

Visty jsem nezkousel, ale kdyz je za smejd oznacil i MS, tak jsem nejspis o nic neprisel. Spis je mi lito lidi co MS nabehli.

[Petr Tomeš]

No, pořád si v tom "šmejdu" lidi pustí mnohem řádově více HW a SW, které nemají v Linuxu alternativu. Mně je zase líto lidí, kteří za každou cenu zápasí a trápí se s Linuxem.

[lmanik]

Pokud s nim zapasi a trapi se s nim tak proc ho pouzivaji a nepouzivaji skvele systemy od microsoftu?

[Petr Tomeš]

No tím to většinou stejně skončí - viz statistiky používanosti a reakce na forech. To nemůžeš vyvrátit, že většina lidí, co Linux zkusí, u něj nakonec nezůstane.

[samo]

Mily Petre,

precital som si celu tuto diskusiu a mam na teba iba jedinu otazku:

preco sa trapis s Linuxom, ked se7en beta je pre teba uplne super, rychla a stabilna?

to nedava zmysel - netrap seba ani nas ostatnych. konvertuj

P.S. pokial je pre teba kde4 nestabilne,pomale , stale mas kde3, pripadne gnome.

ja som skusal kde 4.2 beta a mozem povedat ze rychle je. tak neviem, kde je chyba...

 

[Petr Tomeš]

Mily Samo,

ja nikde nepsal, že se s Linuxem trápím, pouze ho zkouším. To je něco špatného, na trest smrti, psát zkušenosti a porovnat to s konkurencí? Já za to nemůžu, pokud se to nějakým místním hlupákům a fanatikům nelíbí. Já myslím, že jsem toho pro open source udělal dost, používali jsme to doma i já dlouho na noteeboku, mám zkušenosti s různými systémy a vím o jejich silných i slabých stránkách. Ta pomalost, neohrabanost a nekompatabilita je bohužel to první a nejviditelnější, cčeho si všinu, a tak to komentuju. Doporučuju ti rozdýchat to, že někdo jiný má jiné zkušenosti.

Pokud o KDE 4.2 beta tvrdíš, že jde rychle, tak je to možné, ale taky nevíš, že W7 by běhaly pravděpodobně ještě výrazně rychleji (dle zkušenosti všech lidí z mého okolí, kteří to zkoušeli a komentovali to), ale nelíbí se mi ani to tvoje hnusné naznačování, že je chyba u mně. Porovnával jsem výchozí instalace, takže jsem určitě nemohl nikde nic špatně nastavit.

[Raduz]

Doporučuju ti rozdýchat to, že někdo jiný má jiné zkušenosti.

Všichni ostatní musí rozdýchávat tvé názory a zkušenosti, ale nepamatuji si, že bys někdy ty přijal a rozdýchal názor někoho jiného.

...nelíbí se mi ani to tvoje hnusné naznačování, že je chyba u mně.

To je asi ten největší trůbl. Pokud někdo naznačí, že by mohl být chyba u tebe, je to prostě hnusné. Bereš se příliš, příliš vážně...

[Petr Tomeš]

A jsi schopen dokázat a odkázat třeba v této diskusi to, co tvrdíš? Ano, ten člověk to naznačil, že je chyba u mně. Nevím, jak by mohla, tak jsem znovu vysvětlil, že opravdu nemohla.

[Raduz]

Nepochopil...

[otula]

Ne, jen říkám, že tvoje poznámka je stejně blbá jako po někom chtít, aby se vrátil do 3. třídy ZŠ, kde se bere mně, když s tím má problém

Ano, ten člověk to naznačil, že je chyba u mně.

Co takhle se zastavit někdy na vyučovací hodinu ve 3. třídě?

[Petr Tomeš]

JJ, otula rád blbé poznámky.

[Ladicek]

Ty seš fakt bezpáteřní lamonutrie, viď?

[m]

OMG. na windows je vetsi podpora HW a vic SW...tos nam oznamil necekanou novinku!!! 

btw. vis jake je vlastne tema diskuze, nebo ti jde jen o to vyhrat a potvrdit si svou nadrazenost?

[Petr Tomeš]

Když už tady chce nějaké blbé anonymní em rozdávat rozumy, nechť si laskavě všimne, že jsem pouze reagoval na člověka, který komentoval Visty. Od toho je totiž diskuse. Tématu zprávičky se jistě porovnání s konkurencí týkat může, proč by ne? To byste pak mohli zakázat úplně všechny diskuse tady.

[m]

jasne...porovnavani KDE4 a W7 jako okenich manazeru, tam presne pasuje zminka o mnozstvi SW a uzivatelu. hlavne at ty mas pravdu, jak uz jsem nakonec psal...

 

ad anonymita> a ty snad nejsi anonymni? nebo ti snad muzu rozbit hubu, za tvoje urazky? uz vidim jak mi do oci rikas, ze jsem blbej....

[Petr Tomeš]

Ty jsi anonymní, chápeš to, debílku?

Stejně tak nechápeš, že diskuse se ne vždy na 100,00 % drží tématu zprávičky, sami to tu prosazujete.

[m]

tak jeste jedno, kdyz mas tak dlouhe vedeni....anonymita se da zneuzit mnoha zpusoby. muzes beztrestne lhat, beztrestne klamat, beztrestne nadavat. ty ji tu zneuzivas asi nejvice ze vsech.

kdyby jsi se v realu choval jako v teto diskuzi, a nemohl tedy vyuzit sve anonymity, tak bys ted pravdepodobne zral hlinu po tom, co by ti vice lidi rozkopalo drzku, chapes? ;)

[Petr Tomeš]

Nebo naopak.

[.]

radku, vrat se domu na myego

[Petr Tomeš]

Ty jsi mi ale hloupoučká nicotná tečička. :)

[ferda]

Příloha:

• 116961-kyz-ho-milujes-neni-co-resit-16622.png (275783 bytů)

a jeje, peta se nam nastval..

[Petr Tomeš]

Ty mně miluješ? No to bys měl řešit, já jsem zadaný.

[ferda]

 haha, skoda jen, ze hloupe lidi nemiluji.

Ve vete "kdyz ho milujes, neni co resit" neni obsazena informace o autorove lasce k "jemu", ba dokonce jsem ani tuto vetu nenapsal, nybrz ybla pouze nazvem obrazku  hahaha

[Petr Tomeš]

Nemám ani IQ ani EQ, co by objektivně odpovídalo hlouposti. Na rozdíl od mnohých lidí zde, co se s tím nejsou schopni vyrovnat.

[Akademik]

No tak co se IQ týče, tak musím konstatovat, že velký filolog Tomeš skončil na pajdáku, a co se EQ týče, tak v této diskusi poskytuješ tolik protipříkladů, že se musím smát. A něco mi říká, že jako reakci poskytneš další. :)

[Petr Tomeš]

No, nejlepsi na tom je, ze Akademik vi hovno o souvislostech zmeny oboru. Zmena oboru IQ a EQ nesnizuje, ani Mensa vysledek nemuze vymazat z databaze. :P

Mimochodem schvalne, ukaz, co jsi zac. Ono by se takova lehci propaganda a demagogie dala lehce vytvorit i na tebe. Ale mozna, ze akademici od jiste doby nemaji co lepsiho na praci nez chodit po disksusich abclinuxu a komentovat studium prispivajicich bez znalosti kontextu.

[Akademik]

O EQ jsem ve vztahu k oboru vůbec nepsal, což jen dokazuje to, že s IQ to nebude žádná sláva. ;)

Co jsem zač neukážu, sám jsi tady přiznal, že jsi blázen, a já blázen nejsem. Už bych se tě nezbavil.

[Petr Tomeš]

Ano, okopávat z poicze anonyma dovede každej debílek.

[Smajchl]

Ty seš tak neskutečně hloupoučkej

[Petr Tomeš]

Jo? Tak schválně, jaké máš IQ a EQ? Víš vůbec, co to je?

[otula]

Že by soutěž ve výši IQ? Tak schválně Petře, jaké IQ máš ty? A kolik vsadíš na to, že ho máš nižší či vyšší, než například já?

[Petr Tomeš]

Takové soutěže jsou už ze své podstaty idiotské, protože nerozhoduje píle a snaha, ale výbava při narození. To už raději, kdo dál dočůrá. =)

[otula]

Takové soutěže jsou už ze své podstaty idiotské

Jo, to máš recht. Jaký byl ale potom důvod tvého dotazu na výši IQ? Zajisté potřeba vyjádřit něco ve smyslu „Na mé IQ nemáš!“ – tedy taková malá soutěž ve tvé hlavě…

[Petr Tomeš]

No, s tím tvým zajisté bych si až tak jist nebyl, spíš to svědčí o tvé předpojatosti mít ve všem jasno, i když o tom nic nevíš.

Bylo by ale zajímavě vědět, co uvede, každopádně ale vzhledem ke všem skutečnostem, co dělám a co píšu, můžu být hloupučkej, jak psal Smajchl. To spíš vypovídá o něm. Nebo když něco někomu sděluješ a není to úplně jasné a pochopí tě jinak, taky na něj budeš řvát, že je hloupoučkej? Prostě na jednu skutečnost jde nazírat více způsoby a nemusí být jeden pohled automaticky správný. Teď se tu zase sesype hromada much, co budou bzučet něco o tom, proč se tím neřídím, takže rovnou odpovím, že se tím snažím řídit tak moc jak jen můžu. Tak jako jsem neviděl problém napsat, že je Ondra dyslektik, a chápu, že některé chyby nevidí, tak nemám problém s tím uznat něco o BPD, a v těch souvislostech by se s tím myslím mohlo operovat...

[Robert Krátký]

Ty mně miluješ?

Namísto [doplň] se naučte třetí pád zájmena já.

[fettgesicht]

MEGALOL!!!

[Petr Tomeš]

No já se nenaštval.

[Smajchl]

lol

[Petr Tomeš]

No já tam dal smajlík, ale chápu, že to blbec nechápe a považuje to za naštvání. Já moc dobře vím, jak jsem se u toho smál.

[Smajchl]

No no no no, vždyť ale jsi naštvaný srší to z tebe na všechny strany.

[Petr Tomeš]

To je ale tvoje debilita, že to neumíš rozpoznat.

[otula]

No, pořád si v tom "šmejdu" lidi pustí mnohem řádově více HW a SW, které nemají v Linuxu alternativu.

Eh, a já blbec jsem si myslel, že Windows (vyjma již nepodporované verze NT4) běhají jen na x86 a x86-64… A pokud už tuto skutečnost pominu, řádově více znamená minimálně 10× – že jo? Chceš říct, že na každý kousek PC kompatibilního HW najdeš 9 kousků, které nejsou v Linuxu podporovány??? Nenech se vysmát Petře a važ své výroky.

[.]

no rADove to staci, ne?

[Petr Tomeš]

Ano, tys blbec nepochopil, že jsem myslel to, co si miliarda lidí běžně koupila (koupí) v obchodech, supermarketu atd. a pak jim nejede ani webkamera... Takový systém je fakt tak akorát na psaní dopisů. A i na to tam člověk čeká déle než při spuštění Windows. :P

[.]

ale no tak....

[Milan Vít]

Táhni. Myslím to vážně, táhni odsud. Už jsi toho udělal pro open-source dost (vlastně až moc), máš pravdu, je na čase se přestěhovat. Utíkej trollovat třeba na Živě.cz, jistě z tebe budou mít radost. Tady tě nikdo nechce.

[Petr Tomeš]

Jdi do prdele, blbečku, někdo mě tu chce.

[lmanik]

Jako jedinej blbecek se zde chovas ty.

[nolly]

kdo?

[Milan Vít]

Očekávám odpověď ve stylu „to Vás nemusí zajímat”

[otula]

Jardík Šmíd

[Nicky726]

Koupil jsem si webkamerku od Logitechu. Zapojil jsem ji do USB, spustil Kopete a kamerka jela.

[Petr Tomeš]

Tak ještě napiš, že když jsi se mnou mluvil po Skypu, že jsem málem přišel o sluch, jak ti to kurevsky pískalo, a že jsi v aMSN nemohl mluvit a vysílat zároveň. Stejně tak považovat jeden snímek za dvě sekundy za důkaz, že to jede, je poněkud trapné a asi odpovídající tvým primitivním nárokům a potřebám.

[Nicky726]

1) Pískot se zdá být HW problémem, prostě ten zvuk něco ruší, ve zvukovce na desce, nevím.

2) aMSN a jeho schopnosti jsou problém aMSN jako takového, ve Skypu není problém přenášet zvuk i obraz. Ani jedno není problém Linuxu a jeho podpory HW.

3) Frekvence snímků rozhodně není 0,5/vteřinu. Na lokálu to vypadá na 15 - 20 snímků. Neměřil jsem. To jestli ty snímky doputují k cíli závisí taky na lince. Osobně si myslím, že 128 Kbit up (teoreticky, v reálu je to max 75%) není pro Skype zvuk + obraz moc ideální.

[Petr Tomeš]

Jde o to, že já nepsal o tom, zda je něco problém Linuxu. Já psal o tom, že když si člověk zapne Windows, tak to tam jede vždycky a líp.

[lmanik]

Pouzivam hw ktery jsem si bezne koupil v obchode, supermarketu atd. webkameru take spokojene pouzivam. To ze jsem za posledni tri roky windows vubec nepouzil znaci ze pc pouzivam na posilani dopisu?

[Petr Tomeš]

Psal jsem o většině lidí, kteří si takový HW koupí a nemusí s ním řešit takové problémy jako třeba s Nvidií v KDE, webkamerami atd. Prostě koupí a funguje to. Co na tom nechápeš?

[lmanik]

Ja zadne problemy s Nvidii a KDE neresim ani nikdo v mem okoli, co delam spatne?

[otula]

Eh, a jak souvisí nVidia v KDE s Linuxem? Ono snad KDE4 (pro tebe KDE 4) ve Windows funguje s nVidií lépe?

BTW, před pár dny mi donesl kolega HP notebook, kde měl pomršená Windows bez onoho obnovovacího oddílu. Chtěl jsem mu to přeinstalovat, a ejhle: Windows neznaly řadič disku, možnost zastrčit disketu s ovladačem žádná, tak jsem se jen smál, aby si sehnal instalační CD Windows od HP (předpokládám, že existují) s naintegrovanými ovladači potřebnými pro jejich notebooky. Provokativně jsem mu tam spustil linuxové LiveCD - a představ si, všechno fungovalo

[Smajchl]

Přesně tak, navíc ve Windows většinou chybí spousta ovladačů s tím že se musí instalovat z internetu a instalovat ovladač síťovky ze síťě bez ovladače síťovky je zacyklenej problém (takže Péťo klídek).

[Petr Tomeš]

To se mi ještě nikdy nestalo a nevím, že by se to stalo někomu z mého okolí, takže s tou většinou jsi pěkně ustřelil.

[otula]

Jestli Smajchl s něčím přestřelil, tak maximálně s tím, že dal ve větě do vazby to, že se chybějící ovladače musejí stahovat z internetu. Skoro každý výrobce přibaluje CD s ovladači. Pokud jde o tu "většinu", máš vlastně také pravdu - je to totiž drtivá většina! Ve Windows je člověk bez CD s ovladači totiž naprosto ztracen (pokud si je nestáhne z netu). Pak někteří dopadnou tak, jako mi zrovna včera psal nějaký borec, jestli bych mu neposlal ovladače k mému MB, protože ztratil CD a je úplně v háji (našel si zde na ábíčku, že mám stejnou desku jako on). Takže jsem prolezl skříně, našel krabici, vybalil doposud nedotknuté CD a poslal mu několik desítek MB ovladačů pro ten skvělý systém, který všechno umí

Eh, a co že se ti to vlastně nikdy nestalo? Že jsi ztratil CD s ovladači? Nebo snad máš HW, který je podporován samotnými Windows? Pokud je pravdou možnost dvě, tak bych poprosil, jak zde bývá zvykem, ještě tu o šípkové Růžence.

[Petr Tomeš]

Fujitsu SIemens Amilo Pro. Zapnul jsem po instalaci W 7 beta a jelo to krásně. Proč máš potřebu ze sebe dělat blbce? :-)

[otula]

Aha, takže "většina lidí" má Fujitsu Siemens Amilo Pro a používá Windows 7? Bavili jste se přece obecně o Windows, ne jen o poslední betaverzi. A proč má fujitsu-siemes ke zmíněným notebookům na svých stránkách spoustu ovladačů pro Windows, které (asi teda) nejsou vůbec potřeba? Nejspíš nemají o čem psát, tak plní své servery hromadou zcela zbytečných dat, aby disky nezahálely

[Petr Tomeš]

Ano, při instalaci XP ty ovladače byly potřeba. Ale pořád si ta většina lidí je schopná dát CD do mechaniky a kiknout na instalaci ovladačů, než když žádné takové CD vůbec nemají a musí se hrabat v konfiguračních souborech, terminálu, oblézat fora atd. Nebo i tu snad chceš tvrdit, že ti normální lidi, co jdou do obchodu a koupí si počítač nebo notebook s Windows, a když si ho pak někdy reinstalují, že s tím mají takový problém jako rozchodit vše pod Linuxem. Já si to nemyslím. Už z podstaty věci, že si to výrobce a prodejce moc nemůže dovolit. Určitě je výrazně větší poměr problémů se SW a HW v linuxu než u WIndows.

[otula]

A co reakce, které maličko níže napsali filo a Jirka Pagáč? A vzpomněl jsem si při této příležitosti přesně na potřebu dostat se na net, abych si stáhnul ovladače pro přístup na něj. Před x lety jsem si koupil USB modem (takový ten, který se strkal do telefonní linky, vytáčel telefonní číslo a žral penízky za každou minutu připojení). Byly k němu velkoryse dodány 2 CD disky s ovladači. Na jednom disku byly samé kraviny, na druhém disku byly ovladače pro starší verzi, která se připojovala přes sériový port. Ovladače pro zakoupené zařízení tam nebyly. Takže jsem chtě-nechtě musel vyrazit s disketou do internetové kavárny, abych si ovladač stáhnul…

Ještě jsme v práci měli nakoupeny před lety flash disky, k nimž bylo CD, na němž měly být ovladače pro Windows 98. Já jsem tento systém v životě nepoužíval, takže mi to bylo jedno, ale kolegové za mnou zděšeně chodili s tímto CD, že jim ten ovladač nějak nefunguje… Místo něj tam totiž bylo demo jakési hry

[Petr Tomeš]

Nepopírám tvou zkušenost, ale jestli jsi soudný, tak nebudeš tvrdit, že je to většinovej jev. Naopak většina normálních lidí se setká s nějakým HW problémem v Linuxu.

[otula]

Za předpokladu, že bereš v úvahu, že k Windows patří i CD s ovladači, dodaná výrobcem, dalo by se zvažovat, že za předpokladu x86 HW máš pravdu. Diskuze ale začala od toho, že to Windows zvládají samotná. Mně to ovšem jako většinový jev docela připadá. Prochází mi rukami spousta počítačů, na kterých musejí chodit Windows. Možná mám jen smůlu, ale různé podobné problémy musím řešit často. Zrovna asi před týdnem jsem kolegyni přeinstalovával Windows po 6letém používání, protože už se moc projevovaly známky zahlenění systému. HW z roku 2001, OS z roku 2002. K řadiči, na který je připojen disk, se ovladač, nahratelný na disketu nedodává, přitom WXP ho neznají. Takže nutno nainstalovat systém na jiném řadiči, doinstalovat z CD ovladač řadiče a následně teprve připojit disk k tomuto řadiči. Někteří výrobci mají tu slušnost, že buď dodají disketu, nebo na CD nahrají adresářadresář se soubory, které si na disketu člověk strčí sám. Někteří na to kašlou - on se s tím uživatel nějak popere…

[filo]

Ve Windows je člověk bez CD s ovladači totiž naprosto ztracen (pokud si je nestáhne z netu).... jako mi zrovna včera psal nějaký borec, jestli bych mu neposlal ovladače k mému MB, protože ztratil CD a je úplně v háji (našel si zde na ábíčku, že mám stejnou desku jako on).

Nevěřícně kroutím hlavou ... pokud byl schopen si zjistit model desky, tak už snad není nic lehčího než to zadat do googla a stáhnout ovladače, ne ?

[otula]

Neověřoval jsem dostupnost těchto konkrétních ovladačů na netu. Sám jsem ale vícekrát zažil, že stáhnout odněkud ovladače ke konkrétnímu HW bylo nereálné - výrobce se na podporu vykašlal, a několik odkazů, které Google našel, bylo nefunkčních. Dokonce jsem měl v práci i jednu kartu od ATi, pro niž ovladače pro WinXP vůbec neexistovaly (a bez nich jela velmi pomalu v brutálním rozlišení s pár barvami) - přitom jsem stahoval ovladače přímo od ATi, které údajně pro tuto kartu byly napsány, pak jsem zkoušel ještě různé jiné pro tento chipset, co šlo kde najít. Všechny hlásily, že zmíněný HW v počítači neexistuje (v Linuxu jela v pohodě). Zavezl jsem to do našeho servisu, jestli by k tomu nějaké ovladače ve svých zásobách nenašli - skončilo to tak, že mi dali novou kartu.

[krab1k]

S tou grafikou od ATi to můžu jen potvrdit. Našel jsem nějaké ovladače pro XPčka (tuším, že to byla ATi Rage 128 Pro), ale instalace skončila chybou s tím, že tu grafiku v počítači prostě nemám. Takže je to pomalé, hnusné, ale co se dá dělat..

[Jirka]

Jj, windowsí drivery pro Rage 128 Pro byly vždycky otřesné, ale ještě otřesnější byly pro AIW verze. Člověk musel mít štěstí, aby to fungovalo. V opačném případě musel stahovat různé verze ATI Media Center a kombinovat knihovny (díky ATIFane).

Jinak, nedávno jsem zápasil s tím, že výrobce dal na CD ovladač síťovky, který po restartu způsobil, že Windows nenaběhla, a to ani do nouzového režimu (Google dosvědčí, nejsem sám). Bohužel aplikace od výrobce instalovala všechny ovladače najednou, takže na první pohled nešlo zjistit, kde je problém a Windows nedokázaly říct nic užitečného. Nutno dodat, že šlo o "značkovou" sestavu, takže žádný domácí bastl.

[filo]

Tak zrovna pro desky (a pokud šlo o XP) si myslím, že drivery jsou, s ostatním (starším) HW už je to slabší. Když už tady diskutujem o Win7, tak na mém pecku to nenašlo USB 2.0 PCI řadič, GF4 MX440 (Win jely na nějaký standardní ovladač, nic s 3D jsem nezkoušel) a SB Live Value sice našly, ale zvuk byl příšerný. Řadič jsem nezkoumal, GF4 MX ani SBLive Value podle všeho nejsou podporovány.

[otula]

Když už tady diskutujem o Win7, tak na mém pecku…

To přece nemůže být pravda. Určitě lžeš!

[filo]

Jestli to má být reakce na zdejší přestřelku s PetremT, tak tu v zájmu zachování zbytku svého duševního zdraví nesleduju ;) Jestli ještě můžu trochu toho OT, tak jsem víceméně čekal, že s těmi mými vykopávkami budou problémy (ovladače pro ně už tuším nejsou ani pro Vistu), nicméně co se týče rychlosti a spolehlivosti nemůžu Win7 vytknout vůbec nic. Na svém dědečkovi Athl2000+, 768MB RAM jel systém docela svižně, rozhodně nebyly žádné xsekundové prodlevy při spouštění aplikací apod. Jenom disk chroustal a chroustal. Zkusil jsem ho jenom z hecu, k upgradu železa nemám důvod a stávající dualboot PCLinuxOS/XP mi snad ještě rok/dva vydrží. Ale jako další systém v budoucnu bych si ho představit dovedl.

[otula]

Neboj, vážně jsem to nemyslel (smajlíci snad byli dostatečně výřeční), jen jsem použil oblíbená slova jiného zde diskutujícího

[filo]

Jj, pochopil jsem správně, akorát ten můj smajl poněkud zanikl v davu písmen

[Petr Tomeš]

Jenže mě šlo o tu rychlost, a v té filo určitě nelhal. Jde o okamžité reakce systému, což u Linuxu (na stejném HW) neplatí a je tam pozorovatelný rozdíl.

[SAM:]

Hezká diskuze. Jeden tvrdí že KDE je pomelé a druhý, že je rychlé. Nikdo tu ale nezmínil poměrně důležitou věc, a to na jakém HW KDE 4 provozuje. Já používám Gentoo a zkoušel jsem KDE 4 na rozličném grafickém HW a výkonové výsledky (mluvím o zapnutém Composingu) byly od absolutně nepoužitelného systému (Intel 855, 945, 965) až po naprosto luxusní desktop (GeForce 7600, 8400, 8800GTS, Intel 915). V režimu s vypnutým Composingem mi KDE 4.1.3 fungovaly vždy velice svižně.

Tak Vás všechny prosím, než budete psat jedno nebo druhé... uvědomte si, jaký máte HW a nastavení.

[jiřík]

No já tedy mám grafiku Intel 965 a běhá mi to v pohodě. Nebo si to alespoň myslím :)

[PetrHL]

Už umí ten úžasně rychlý Windows nastavit taskbar jinam než je ve výchozím nastavení? Už umí ten úžasný Windows v základu něco Stay on top? Má více pracovních ploch? A co správa paměti? Furt mám z 4 GB ram tři a půl volné a než se něco spustí, disk hrabe jak šílený?

Nemyslím to nijak špatně, fakt mě to zajímá.

 

Petr

[Petr Tomeš]

Zkus si to sám. Zadarmo a legálně.

Každopádně Windows jsou vyvinuté tak, že s nimi pracuje (a bude pracovat) miliarda lidí. Já bych byl strašně moc rád, kdyby se zdejší troubové chytili za nos a řekli, jak by miliarda lidí pracovala s něčím takovým jako je třeba KDE 4 v momentálním stavu.

[lmanik]

Zcela normalne kdyz jsou zvykli na nedodelky od microsoftu.

[PetrHL]

Bohužel to nemám na čem zkusit.

Miliarda lidí s tím  pracovat klidně může, když  neví jak užitečné je mít taskbar zvlášť, mít více ploch. Stejně tak miliarda lidí pracovalal v exploreru, který neuměl záložky a aniž by tušili, jak je to skvělá věc. Podle toho se nedá poznat, jestli je GUI dobré. Je prostě nadiktované a není možnost nic moc nastavit.

KDE 4 jsem zkoušel v novém openSUSE. Nějak mi nesedlo, ale bude to tím, že jsem zvyklý na Gnome.

Petr

 

 

[Kvakor]

Ten taskbar jaksi nastavit jde, jednou jsem ho u nekoho videl na boku (da se tam nejak pretahnout mysi), ale menu se pak chovaji .... rekneme podivne, obdobne je to s aplikacemi v trayi. Stay on top jde udelat utilitkami treti strany (treba touhle), nikdy jsem to ale nezkousel zprovoznit. To same je s virtualnimi plochami (nevim o zadne, ktera nezlobi). Sprava pameti je na XP obecne mizerna, nejlepsi metoda je mit dost pameti a vypnout swap

[Jardík]

Tak jsem to chtěl nastavit, ale nevím kde. xorg mám s autodetekcí HW přes HAL (tudíž žádný nemám a nechci mít, protože na NB vyžaduji autodetekci) a tak bych to chtěl pořešit přes HAL pravidlo jako s touchpadem, ale nevím, co tam napsat ...

[Jardík]

To to v Linuxu nejde nastavit aniž bych přišel o autodetekci? Nemožný to systém.

[mirec]

<deviceinfo version="0.2">
  <device>
    <match key="input.x11_driver" contains="synaptics">
      <merge key="input.x11_options.SHMConfig" type="string">On</merge>
      <merge key="input.x11_options.ToIsteCoVXorgConf" type="string">DalsiaVolba</merge>
      …
    </match>
  </device>
</deviceinfo>

[Jardík]

Akorát, že to potřebuju pro grafárnu a ne na touchpad (i když to z předešlého komentáře může vyznít jinak, ale po přečtení předpředešlého je to jasné).

[fettgesicht]

Takže z Peťky se stal nepokrytý windozák. Bude sem chodit trollovat, jak to dělá Lamel Kefír na rootu. Blahopřeji, s Lamelem v jedné řadě - vynikající společnost!

[J. M.]

Bez ohledu na to, jakým způsobem tu své názory PT prezentuje (to teď nebudu komentovat, to je jiné téma), tvůj příspěvek ilustruje stinnou stránku zaslepeného linuxového fanatismu – být windowsákem je trestné či aspoň vysmíváníhodné, vyzdvihovat určité aspekty Windows a kritizovat některé horší vlastnosti Linuxu rovná se trollování. Je úplně jedno, jestli má z věcného hlediska pravdu, o obsah vůbec nejde, jde jen o to, že prostě na linuxovém serveru se kritika nějaké negativní linuxové vlastnosti rovná automaticky trollování, ten, kdo si něco takového dovolí, prostě trhá partu, je náš nepřítel a nemá tady co dělat (opět, viz má úvodní věta, nehodnotím teď styl, ale obsah). Ono potom není divu, že Linux skutečně na desktopu i po tolika letech stojí tak za houby jak momentálně stojí, jeho GUI je tak neskutečně pomalé jak je... Kde není absolutně zájem a ochota naslouchat kritice, kde kritika je dokonce považována za sprostou akci rozvracečů a kontrarevolucionářů, kteří nám ruší klid na práci, kde jediným přípustným chováním v „komunitě“ je vzájemné poplácávání se po ramenou a gratulace, jak se nám to všechno skvěle daří a vítězíme, tam se pak není čemu divit, když nám konkurence kvalitativně ujíždí do nedohledna.

[otula]

Nemyslím, že by to bylo tak černé, jak to kreslíš. Spousta lidí zde kritizuje různé vlastnosti různého OSS, občas i s dodatkem, že to pod Windows šlape lépe – a skutečně jen výjimečně je někdo kamenován. Problém Petra je, že (skoro) všichni jsou debilové (a podobně), ve Windows je všechno super, a v Linuxu všechno špatně – těžko se s ním dá vést konstruktivní debata.

[J. M.]

A já si zas nemyslím, že Petr to kreslí až tak černobíle, jak to kresliš. Vždyť se tu mnohokrát zastával i toho KDE 4 a pokud vím tak i kritizoval Windows a obhajoval používání Linuxu na desktopu. Jenomže jsou prostě jisté věci, kde linuxový desktop viditelně pokulhává. A podle mě jedna z hlavních příčin je i to, že si to linuxoví zastánci a vývojáři nikdy nepřiznají. Tudíž s tím ani nemůžou nic dělat.

[Petr Tomeš]

Bingo, bingo, pochopil jsi obsah, věcnou podstatu.

Za formu se tu opět všem zcela vážně omlouvám, brzy vysvětlím, proč se to děje.

[Dědek]

Máš krámy.

[Petr Tomeš]

Nemám.

[J. M.]

Oceňuji, žes to dal. Hodně štěstí. (Ostatně i v úvodu toho článku píšou, že čas tomu otupuje hrany.)

[Petr Tomeš]

Díky, ale tohle je běh na dlouhou trať a ne každý to chápe.

[Dědek]

Super. Znamená to, že si uvědomuješ, jak negativně působíš na ostatní a zdržíš se komentářů, dokud ti nebude líp, nebo nás budeš dál oblažovat sprosťárnami a hulvátstvím a tuhle diagnózu budeš používat jako štít proti kritikům a omluvu svého chování? "Sorry, že tady otravuju vzduch, ale jsem nemocný a mám na to papír, takže máte smůlu, blbečkové, a tady máte další dávku špíny!"

[Petr Tomeš]

Vynasnažím se, a ty bys ale taky mohl, zvláště, pokud nic takového nemáš, tak to máš snazší.

[fettgesicht]

Tak to mě ale mrzí, myslel jsem si, že jsi prostě jenom zlej kluk, kterýho budu moct beztrestně popichovat. Ještě je možná malá naděje, že jseš opravdu zlej kluk a rozhodl ses rafinovaně se zaštiťovat pro většinu lidí neznámou a hrozně složitou cizokrajnou diagnózou, aby ti to lidi museli trpět,  ale pokud to tak není, v tom případě peace on you a hodně štěstí při boji s tou věcí, ať už je to cokoliv.

[otula]

Jestli se zastával KDE4, to nevím, zas tak moc tohle nesleduji, protože mi k srdci vůbec nepřirostlo (a to jsem se na něj před pár lety děsně těšil). A jestli Petr obhajoval Linux na desktopu, to už musí být nějaký ten pátek – spíš zde vždy spouštěl flame o Firefoxu a pak začal čím dál více zbožňovat Windows. Uznávám, že linuxový desktop není ideální. Ideální zdaleka není ani desktop s Windows. A mohu jen odtušit, že ideální není ani MacOS X. A věřím, že je si toho vědoma i většina těch, kdo se do těch divokých diskuzí pouštějí (ale jo, jsou vidět i zcela zaslepené názory ve všech táborech). Ale, jak jsem napsal výše, často je problém ve zmíněné formě Petrovy diskuze, bez níž by určitě celá diskuze vypadala úplně jinak.

[Petr Tomeš]

Problém otuly je, že lže. Jinak by odkázal, kde jsem tvrdil, že ve Windows je vše dobře a v Linuxu vše špatně. Taky jsem nic nepsal o debilech, když jsem psal své zkušenosti. To až potom, co někdo ty příspěvky opakovaně nepochopil.

[otula]

Petře, myslím, že jsi nepochopil obsah slova „lhát“. Samozřejmě, nikde jsi tohle přesně netvrdil, ale komplexně na mne tvé příspěvky působí tímto dojmem. Pokud jde o debily, je zde registrována spousta uživatelů, spousta zde přispívá bez registrace, ale myslím, že je málo takových, které jsi ani jednou neotituloval podobným způsobem.

[majvan]

No takto:

1) Kto má hovoriť do nekvality linuxu, ak nie komunita?

2) Podla mňa kritika linuxu mu pomáha viac ako chválenie (načo budem v diskusiách chváliť linux, na to sú články, nie?)

3) Základný logický omyl diskutujúcich: keď mne niečo funguje, musí to fungovať všetkým. Keď mne niečo nefunguje, nemôže to fungovať nikomu.

4) Lael Ophir na root.cz je ťažký oriešok pre linuxákov, pretože vie zatlačiť na tú správnu bolesť linuxu a to naviac tak, že pozná technické parametre viac, než diskutujúci linuxáci, ktorí vyzerajú potom ako malé deti a naozaj som smutný, že nakoniec diskusia dopadne ako profesionál vs. deti. Lael Ophir totiž v prípade, že ukážete výhody linuxu a z technického hľadiska to dokážete, sa stiahne a nediskutuje ďalej.

5) Microsoft nie je blbý. Programátori v Microsofte nie sú vzorka žiadnych amatérov, ale veľmi dobre zaplatených profesionálov (z hľadiska kvalifikácie). Microsoft produkty (súčasné) sú kvalitné. Je to také ťažké prijať?

6) Treba sa riadiť heslom: "Poznaj svojho nepriateľa."

[mirec]

veľmi kvalitné ...

[majvan]

Samozrejme, ze chyby sa najdu... Presne v duchu: "ked najdem chybu, znamena to, ze produkt je nekvalitny?". Naviac, spustal si Word cez wine? Tam MS nedava uz vobec ziadne zaruky. A konieckoncov: Word vyhodil chybovu hlasku. Nepadol.

[mirec]

No to je len jedna z mála chýb (vyskytuje sa aj vo win) ktoré ma fakt rozosmiali. Menej ma pobavili ale chyby ktoré sa vyskytli po asi 10-minútovom čakaní na spojenie súborov pri ktorom mi word padol pri poslednom súbore. Alebo pri tlači keď som asi 20 minút čakal na 300 strán (OOo zvláda minimálne 10 strán/s a to pritom ten tlačový výstup vyzerá lepšie). Škoda, že OOo nemá ktovie akú kompatibilitu i keď ako som zistil ani word ktovie ako kompatibilný nie je, takže som to riešil cez OOo s ktorým som dostal o niečo lepšie výsledky. No tak to vyzerá keď ľudia nepoužívajú TeX ...

[Petr Tomeš]

Pod každé slovo bych se mohl podepsat.

[fettgesicht]

Ale noták, chtěl jsem Peťku jenom trochu vyprudit, netřeba traktátů na jeho obranu Linux používám, slabiny lin softwaru znám, občas jima dost trpím

[Dent]

Jsem zvědavý, v jaké verzi bude KDE4 použitelné na každé současné grafice. Na mé nVidia Quadro 140M NVS je to stále vcelku nepoužitelné. Nejsou to sice 5 sekund a déle trvající odezvy (jak tvrdí válečníci výše), ale kolem sekundy to určitě bude. Pokud to srovnám s KDE3 nebo i Gnome na Debianu Lennym, tak si přijdu jak ve zpomaleném filmu. Mám takový neodbytný pocit, že KDE4 bude stoprocentně použitelné až ve chvíli, kdy už bude technologicky zastaralé :(

[J. M.]

KDE 4 je futuristické prostředí a tudíž musíme počkat, až na něj hardware dozraje. Chvalme tu prozíravost, vždyť to si ani Microsoft netroufne vydávat software pro imaginární hardware budoucích generací. Takto budeme moci krásy KDE 4 ještě dlouhá léta postupně odhalovat. To je vrušující dobrodružství.

[Ladicek]

No, tohle se normálně dělá akorát u počítačových her. Kam jsme se to dostali, že už i u desktopových prostředí?

[J. M.]

V té zprávičce byl taktně zamlčen jeden z nejzajímavějších monentů toho zápisku, a to sice, že onen vývojář uznal, že vydání KDE 4.0 byla chyba. A že dokonce i svým přátelům doporučoval, ať nepoužívají ani KDE 4.1. Myslím, že Aaron se svou kolovrátkovou obhajobou (kterou po něm někteří bezmyšlenkovitě papouškovali) už asi zůstane jako kůl v plotě.

[Marián Kyral]

 

V té zprávičce byl taktně zamlčen jeden z nejzajímavějších monentů toho zápisku, a to sice, že onen vývojář uznal, že vydání KDE 4.0 byla chyba. A že dokonce i svým přátelům doporučoval, ať nepoužívají ani KDE 4.1. Myslím, že Aaron se svou kolovrátkovou obhajobou (kterou po něm někteří bezmyšlenkovitě papouškovali) už asi zůstane jako kůl v plotě.

Možná to byla chyba, možná ne, teď už to nikdo nezmění. Nicméně je fakt, že vývoj trval mnohem déle, než se čekalo, hodně lidí na nové KDE netrpělivě čekalo a kdyby se v té době nevydalo, tak by KDE4 mohlo dopadnout jako e17, GNU/HURD nebo Duke Nuken Forever. Na druhou stranu, nemělo se to hned cpát běžným uživatelům. To byla určitě chyba. 

Nicméně buďme rádi za KDE 4.2, to se už opravdu dá používat. Osobně jsem si myslel, že přejdu mnohem později, ale dopadlo to jinak.

[Dent]

Aby to neskončilo tak, že se KDE4 zamete pod kobereček a bude se s vývojem pokračovat na KDE3 :)) Teda ne že by mi to vadilo...

[Marián Kyral]

Pochybuji. Nicméně je možné, že se KDE3 odštěpí a bude pokračovat dále samostatně. Stejně jako nezanikla Mozilla, když vzrostla popularita Firefoxu.

[Petr Tomeš]

Jo, to by bylo fajn, díky tomu se mohl Firefox vyvíjet rychleji a získat 20x vyšší podíl na trhu. Já vím, že tu zase bude pár lidí zmiňovat marketing, ale není to jen o tom, z Mozilly výborně použitelnej produkt pro masy udělat nešel. Taky teď Seamonkey přebírá řadu nápadů Firefoxu s několikaletým zpožděním. Ale to procento uživatelů má pořád, takže zbytečná není.

[Dent]

Pokud se bude KDE3 dál udržovat, případně pár dobrovolníků bude sem tam dopisovat nějakou funkcionalitu (což IMHO už není moc zapotřebí), bude to úplně super. Myslím, že KDE3 má dost širokou uživatelskou základnu, takže by to mohlo být i reálné. Klidně bych těm dobrovolníkům i přispíval na vývoj (jako student si sice nemůžu dovolit moc, ale kdyby se takových lidí našlo víc, snad by to někomu za to stálo), protože když vidím ostatní desktopová protředí, je mi do pláče.

[Eregon]

Pokud jde o KDE 3 jako prostředí, tak nové funkce mu podle mě nechybějí, sem tam nějaký bug by se našel k opravě. Pokud jde o širší programovou základnu, tak tady už by byly jak nové funkce, tak spousta bugů k opravě.

Mám teď na mysli hlavně KMail a Kopete, které mi celkově vyhovují víc než hodně, ale mají takové mouchy, že někdy fakt teču.