KDE 4.2.0

Před několika málo minutami oficiálně vyšlo dlouho očekávané KDE 4.2.0. Podle vývojářů má být tato verze první použitelná pro běžného koncového uživatele. Přináší totiž vylepšení oproti řadě 4.1 téměř ve všech oblastech. Dostupné na KDE mirrorech je jako obvykle i liveCD KDE Four Live (tentokrát i 64bitová verze).

27.1.2009 19:27 | pools | Nová verze

Komentáře

[kavol]

Podle vývojářů má být tato verze první použitelná pro běžného koncového uživatele.

to měla být i 4.1 ... a koneckonců i 4.0, i když tam tomu přestali věřit ještě před vydáním

[Mrkva]

Používám od RC1 a tohle je už skutečně použitelné :)

[Samae1]

4.0 jsem viděl ve Fedoře 9, pak i v OpenSuse 11.0 nepřišlo mi nic moc extra, kvůli čemu bych ho nasazoval na ostro. Ve Fedoře se mi po pár minutách "hraní" podařilo rozsekat grafiku, že byla nepoužitelná(kombinace z Compizem nebyla zrovna bezproblémová), OpenSuse jsem pustil a ani ne mém počítači úplně nenaběhlo, když jsem ho virtualizoval padlo při vlastnostech souboru/složky. Takže jsem toho nechal.

4.1 Jsem viděl před pár dněma v Kubuntu 8.10 a hrůza, každých pár sekund problikává, nešli instalovat/aktualizovat programy, navíc grafický program poškodil pár souborů(seznam zdrojů a seznam instalovanejch balíčků, pokud jsem ho správně pochopil) a pak to nešlo ani přes samotný apt, i přesto se mi líbilo. Dneska jsem stáhnul Mandrivu a jedu na ní dvě hodiny, s KDE ani jeden problém - pro mě použitelná a považuju se za běžného koncového uživatele.

4.2 Hurrá !!!

[Lubos Kopecky]

problem s blikanim se da vyresit nasledovne (alespon kamosce sem to tak odstranil, sam na kde4 prechazet nehodlam a spokojene zustavam u 3.5.10 na lennym):

1. go to System settings in the menu
2. Press the Advanced tab
3. Select the Service Manager
4. Stop the Detecting RANDR(monitor) changes
5. Also tick the checkbox use, so it won't startup again
6. Press apply and close the window 

[Samae1]

Vim, že by to šlo, ten apt taky, ale proč bych se s tim dělal, když mám dřív staženou Mandrivu, která využívá KDE jako primární DE.

[Pietro]

Nie je to ideálne - ešte mi chýba KHotKeys v pôvodnej funkcionalite - ale inak je to pre mňa veľmi dobre použiteľné. Spokojnosť.

[AHAHA]

... a koneckonců i 4.0

Tohle nikdo netvrdil. A kdyby i jo, zadny rozumny clovek by tomu neveril (vzhledem k rychlosti vydani a mnozstvi radikalnich zmen).

[kavol]

že netvrdil? -

KDE 4.0 is the innovative Free Software desktop containing lots of applications for every day use as well as for specific purposes.

... ještěže sám web projektu usvědčuje KDEčkaře ze snah měnit minulost

(zajímavé je to pročíst si to celé, nikde není ani zmínka o tom, že by to nebylo pro normální uživatele, ale pouze pro vývojáře a testery - a KDE 4.1 následně pro "early adopters" - jak s oblibou odpálkovávají jakoukoliv kritiku na to, že se to vydalo eufemisticky řečeno "nedokončené")

[finn]

Ta věta neznamená, že aplikace v KDE 4.0 jsou svou stabilitou určeny pro běžného uživatele, ale že KDE 4.0 obsahuje jak aplikace pro běžného uživatele (textový editor, mailový klient), tak i aplikace specifičtější (nevím jaké, KDE nepoužívám, třeba je tam nějaký 3D modelovací program, apod.).

[kavol]

fascinuje mě, jaké kreativní interpretace se dají vymyslet, jen aby se nemusela přiznat chyba

nu dobrá, tož přistoupíme na tvůj výklad, ale stále mi tak nějak v tom článku chybí jakékoliv upozornění, že to není určeno pro běžné uživatele - přehlédl jsem něco?

[KejPi]

Mam pocit, ze spousta lidi z KDE priznala, ze KDE 4.0 nebylo uplne idealni a verejne rekli, ze si mysli, ze byla chyba to vydat (i kdyz v announcementu to asi nebylo). Chyby se proste stavaji - bude se to tu pitvat jeste dlouho? Myslim, ze co se stalo, stalo se a ted bychom se u konecne mohli bavit o tom, jake je nove KDE 4.2. Podle meho nazoru je KDE 4.2 vhodne pro kazdodenni pouziti a proto jsem definitivne odhodil KDE 3.5, se kterym jsem byl maximalne spokojeny, ale KDE 4 je proste budoucnost a uz konecne zacina vypadat slibne

[zoul]

Přesně. Hrát si se zavedeným označením verzí byla hloupost a je škoda, že to vývojáři neuznali hned, všichni bychom si ušetřili spoustu zbytečných diskusí.

[kavol]

tož moje první rýpnutí nebylo namířeno směrem pitvání staré chyby, nýbrž tím, že podle feature planu bych (já osobně) považoval za náhradu KDE 3.5 (tudíž k obecnému použití vhodné) teprv KDE 4.3 (když se zadaří) - ale když byla reakce taková jaká byla, holt jsem se musel ohradit ...

[Michal Vyskočil]

považoval za náhradu KDE 3.5 (tudíž k obecnému použití vhodné) teprv KDE 4.3 (když se zadaří)

Dost možná až 4.5, nebo starší. Vždyť KDE projektu trvalo pár let, než se dostalo až do 3.5 stavu. Ona třeba 3.3 (je to ve CentoOS 4, tuším) byla taky nic moc :).

[thingie]

Tou dobou už ale myslím nikdo KDE 2 nepoužíval.

[finn]

To není kreativní interpretace, to je pouhý překlad. Vzhledem k tomu, že můj předchozí příspěvek byl první na toto téma, nechápu, jakou chybu jsem se podle tebe měl snažit zakrýt.

Tvůj překlad by dával smysl, kdyby tebou citovaná věta končila slovy „…containing lots of applications for every day use.“, ale ona, potvora, pokračuje dál a právě toto pokračování jí dává jiný význam, než jaký tu naznačuješ.

[kavol]

To není kreativní interpretace, to je pouhý překlad.

pouhý překlad to není, jestliže jednu větu opisuješ celým odstavečkem

Vzhledem k tomu, že můj předchozí příspěvek byl první na toto téma, nechápu, jakou chybu jsem se podle tebe měl snažit zakrýt.

mluvil jsem obecně o jistém myšlenkovém proudu (prostuduj si starší diskuse o KDE4), bez ohledu na to, jestlis' to psal ty nebo kdokoliv jiný

Tvůj překlad by dával smysl, kdyby tebou citovaná věta končila slovy „…containing lots of applications for every day use.“, ale ona, potvora, pokračuje dál a právě toto pokračování jí dává jiný význam, než jaký tu naznačuješ.

ale vždyť říkám, že jsem ochoten na tvůj "překlad" přistoupit - má to ovšem tu drobnou chybičku, že například ten mailový klient, který sis tam kreativně dobásnil, v KDE 4.0 není (resp. chybí celé kdepim), stejně jako v době vydání nebyly k disposici odpovídající verze aplikací jako Amarok, K3B nebo ktorrent, což do toho "applications for everyday use" řekl bych patří, tudíž ta věta je zavádějící tak jako tak (v kontextu, že ty aplikace v KDE 3 byly, tudíž náhodného čtenáře, kterému se neřekne, že teď nejsou, a naopak se mu řekne jen "lots of applications", to uvádí v omyl)

[finn]

• Dobrá, nebyl to překlad, šlo o vysvětlení.
• Možná jsi mluvil obecně o nějakém myšlenkovém proudu, ale protože já se necítím být jeho součástí, a protože jsi reagoval na můj příspěvek, je celkem pochopitelné, že tvůj pokus o jízlivost se mne dotkl.
• Jestli v KDE 4.0 mailový klient (který jsem uvedl jen pro příklad) chybí, pak je to opravdu důkaz nedotaženosti té verze. Ale nic to nemění na tom, že význam věty – tak jak jsem jej naznačil ve svém prvním příspěvku – je správný. To, že ta věta třeba není pravdivá, neřeším.

[kavol]

Možná jsi mluvil obecně o nějakém myšlenkovém proudu, ale protože já se necítím být jeho součástí, a protože jsi reagoval na můj příspěvek, je celkem pochopitelné, že tvůj pokus o jízlivost se mne dotkl.

mým cílem opravdu není každého na potkání urazit, i když si mnozí možná myslí opak ... prostě se neumím vyjadřovat, s věkem a zkušenostmi se to nelepší ...

Jestli v KDE 4.0 mailový klient (který jsem uvedl jen pro příklad) chybí, pak je to opravdu důkaz nedotaženosti té verze. Ale nic to nemění na tom, že význam věty – tak jak jsem jej naznačil ve svém prvním příspěvku – je správný. To, že ta věta třeba není pravdivá, neřeším.

rač si povšimnout, že já jsem překlad nenabídnul, pouze jsem označil část, kterou považuju za nejvíce zavádějící, a jestli to celé je/není k dennímu použití nebo jestli v tom jsou/nejsou věci k dennímu použití z tohoto hlediska (použitelnosti pro běžného uživatele) nepovažuju za zásadní významový rozdíl ... a nedá se říci, že je ta věta nepravdivá, opravdu tam byla "spousta aplikací", jenže jiných než by dlouholetý uživatel KDE očekával (kdyby měl soudit na základě té zprávy, bez znalosti stavu kódu v svn před vydáním), aneb roztahovací a otáčecí hodiny na ploše mailového klienta nenahradí

[zoul]

Tohle už se probíralo mockrát. Ať už vývojáři tvrdili co chtěli, verze x.0 se prostě bere jako stabilní release. Tady nejde o to, jestli je to dobře, nebo špatně. Takový je zkrátka zvyk, většina lidí to tak bere a nemá smysl se to snažit obcházet vydáním 4.0 s podtitulem „developer preview“. Já chápu jejich motivaci, ale nemůžou na jedné straně chtít vydat release, který bude testovat hodně lidí, a na druhou stranu tvrdit, že není určený pro širokou veřejnost. To je prostě protimluv.

[Ladislav Nešněra]

ups.. Tak to jsem zvědav, co ze svého seznamu chyb vymažu a co nahlásím

[Konqui]

A systray pořád rozesraný.To nedokážou spravit tak zásadní věc jako je překreslování ikonek v systrayi?

[Jirka]

Tak to bude asi chyba jinde, protože mě se ikonky v panelu zobrazují dobře.

[Konqui]

Nebude, ono jak kdy...někdy se zobrazí dobře, někdy špatně, v KDE 3x, Gnome a podob. se zobrazují všude dobře...

[Marián Kyral]

Momentálně mi blbne jen ikonka Psi což je čistě Qt4 aplikace. Ale zase Skype je v pohodě. Občas se to rozsype všechno, ale během pár minut se to zase samo spraví.

[pools]

Mi systray funguje dobre od verze 4.1.96, tak nevim, u starsich verzi to kravilo ale ted je to ok.

[R]

4.1.96 - pozadie systray je sice uz dobre, ale vykreslovanie ikoniek je pomale a preblikavaju pri tom. Po spusteni screen savera je vsak pozadie zase dodrbane...

[Jardík]

Mně to blbne taky, na intelu i nvidii

[Jan Včelák]

Příloha:

• ikonky_grrr.png (15204 bytů)

Moje řeč. Přikládám přílohu pro ty, kteří nevěří.

[Filip Jirsák]

Co je tam špatně? KDE 4 neznám, takže to nepoznám...

[Jan Včelák]

No ty barvičky pod těma ikonkama. To tam být nemá. Občas tam zase ikonky chybí úplně. Občas se překrývají...

[Filip Jirsák]

Aha. No grafici občas vymyslí různé roztodivnosti, myslel jsem, že to pozadí k těm ikonám patří… Ale ta baterka s polovinou pozadí byla podezřelá

[KejPi]

Příloha:

• nvidia-180.png (10909 bytů)

Mam ten samy problem, viz priloha.

Gentoo Linux, AMD64, NVidia 9600GT, driver 180.22. Momentalne nepouzivam zadne optimalizacni nastaveni v xorg.conf, ani pomoci nvidia-settings, ale v podstate je to jedno. Uz jsem z toho zoufaly, tak jsem to zkusil v default nastaveni jako posledni moznost Nejhorsi na tom je, ze evidentne neexistuje univerzalni spravne nastaveni, protoze co funguje jednomu, nefunguje druhemu Jestli tu mate nekdo NVidii a nemate tenhle problem, tak se prosim pochlubte, jake nastaveni pouzivate. Dik!

[mirec]

Myslím, že to nebude grafickou kartou. Ak by to bolo grafickou kartou určite by sa to prejavovalo aj inde. Je možné, že to je verziou x-serveru. Ja mám xorg-server-1.5.3 a vyzerá, že funguje v poriadku. Možno je to špecifický problém ktorý sa objaví po spustení screensaveru, fakt neviem, bolo by dobre prísť na presnú príčinu a nahlásiť čo najpodrobnejší bugreport.

[KejPi]

To je docela zajimava myslenka - X server jsem nepodeziral, spis jsem cekal, ze je to schovane ve vhodne kombinaci parametru pro NVidia driver (je jich tam asi milion a predpokladam, ze se nektere tlucou). Ja mam X server 1.3.0 (myslim).

Screensaverem to u me asi neni (teda spis jsem to nepozoroval) - proste se to objevi treba kdyz se prida nova ikona do tray, tak se ikony posunou, ale neprekresli se nove pozadi kazde z ikon. Nebo kdyz prijde zprava do kopete, tak se ikona zacne animovat, ale pozadi se neprekresluje.

[mirec]

No ono mohlo by to byť tým, že plasma používa ARGB. Problém môže byť v tom, že implementácia systray v X.org nerátala s použitím ARGB. Ja mám najnovšiu verziu X.org dostupnú v Gentoo a u mňa problém nepozorujem.

[Marián Kyral]

Příloha:

• systray.png (6963 bytů)

hmm, já mám x11-base/xorg-server-1.5.3-r1 a problémy vidím neustále. Třeba když přepínám plochu (mám nastaven efekt "sklouznutí"). Občas se to samo od sebe zase spraví aby se to o chvíli později zase rozbilo.
 

[KejPi]

Koukam, ze na tom muze byt nekdo jeste hur nez ja

Taky pouzivam pro prepinani sklouznuti, ale takove hruzy mi to nedela - mam spatne "jen" pozadi ikon.

[rastos]

Vie niekto o live CD s natívnym nVidia drajverom a KDE 4.2?

[Venec]

Ty se dle mýho na live CD nedavaj. Stáhni si tuto a pak si nainstaluj ovladače pomocí 1 click install. Takhle jsem to udělal já

[rastos]

To mi už ale nezafunguje ako live CD. Jedine, že by nVidia-ový driver prišiel kernel-modulom pre jadro čo je na tom Live CD ...

Nejak mi to nejde do hlavy. Na to, aby sa prejavili efekty KDE 4.2 treba 3D akceleráciu. Na tú pre nVidiu (aj ATI?) treba natívny drajver. Takže s čím to má fungovať? S grafikou od Intelu?

[koffr]

mandriva 2009.1 alfa2 one

[TanisCZ]

A to měla být velká chlouba Linuxu.

Pamatuji si těsně před vydáním, jak lidi nadávali na Aero a říkali, jak to KDE 4 zadupe celou Vistu do země.

Nedovedu si představit, že je na tomhle někdo produktivn. 

[pools]

A co třeba tu O Červené Karkulce?

[thingie]

Já si nedovedu představit, že člověk co používá v souvislosti s desktopy slovo produktivní někdy něco skutečně udělá, ať už má cokoliv.

[saly]

Tady se komentuje KDE 4.2

[Salamek]

linux a jeho vzhled zadupal aero dřiv než tenhle nazev nekoho v microsoftu napadnul Jinak KDE4 stale nepovažuji z dodělane(ono taky že neni) dobry pocit budu mit až tak z 4.3

[AHAHA]

+1 I kdyz tento pocit jsem mel uz i o 4.2 (a mozna i 4.1).

Rozhodne pockam na 4.3, dost mozna i na 4.4.

Zatim mi vyhovuje Gnome - naprosto stabilni, rychle, zadne problemy.

[Salamek]

Tak tak taky jsem GNOMař KDE4 je prvni KDE které mě láká ... jen by to chtělo hlavní nabídku stejnou jako v GNOME (ta co je v 4.1 je příšerná nepřehledná ,rychlejší je vzpomínat u terminálu jak je příkaz na to co chci spustit než to lovit tam) nějaky pěkny 3 ikonky a pod tim stejna struktura jako v gnome nabídce a jsem plne spokojen

[q pal]

Nemusite nic lovit. Po kliknuti na menu muzete hned psat cast jmena nebo popisku (napr.: burn) a menu Vam nabidne co hledate (napr K3b). Pokud nechcete spoustet menu (Alt+F1), muzete si vystacit s Krunnerem (Alt+F2). Menu nabizi rychly pristup do oblibenych aplikaci a slozek, nastaveni, ovladani napajeni a naposledy pouzitych aplikaci a dokumentu.

[Salamek]

to v 4.1 ? ee 4.2 jsem neviděl

[Michal Vyskočil]

Ve 4.1.3 to jede. Akorát v české mutaci je lepší psát vypalování

[Salamek]

no přiznám se že používat nějaké "vyhledávání" mě opravdu nebere , já radši přehlednou nabídku...

[kavol]

pravý klik na menu a "Přepnout na klasický styl nabídky" - gratulace, že se mi povedlo vývojáře vyprudit, aby to naimplementovali, přijímám na mailu, co mám v profilu, fork bomby atd. přijímám na /dev/null

[Salamek]

hmm ted jen rozbehat 4.2

[kavol]

hmm ted jen rozbehat 4.2

všimni si data uzavření bugu, to menu je tam už dávno, to přepínání na pravý klik je o něco mladší, ale určitě to takhle šlo přepnout už ve Fedoře 10, která vyšla s KDE 4.1

[Salamek]

jj je to tady ...

[trekker.dk]

Počkej to jakože to menu, co se objeví po zmáčknutí tlačítka vlevo dole, se objeví normální menu a ne ta nová příšernost? No jo, koukám že opravdu jo.

Děkuji ti velice.

[Nicky726]

Další možnost je použít KRuner (alt + f2) Osobně nabídku téměř nepoužívám, od doby, co jsem přešel na KDE.

[Pietro]

To si s niečím pletieš. BTW, nedokážeš si predstaviť, že na tom niekto dokáže byť produktívny, pretože nevieš ako to funguje a nič lepšie, než čo máš, ani nepoznáš. Nainštaluj si vo Windows Powerpro a VirtuaWin, nauč sa s tým pracovať a potom budeš mať predstavu (kio, dcop, kparts zatiaľ necháme tak).

[Andrej Herceg]

Čo také vie napríklad ten VirtuaWin čo by nevedel aj normálny správca okien (a zároveň to má nejaké zmysluplné využitie)?

[Michal Stano]

 Ze by virtualne desktopy?

[Andrej Herceg]

Koľko správcov okien v Linuxe "neovláda" virtuálne desktopy?

[Pietro]

VirtuaWin sú virtuálne desktopy vo Windows. Ja pracujem v KDE, ale ak som vo Windows, potrebujem minimálne Powerpro a VirtuaWin, aby som sa dokázal trochu priblížiť k produktivite v KDE. Kto to nepoužíva, tak nechápe.

[Andrej Herceg]

Aha. Ja som to pochopil naopak. :) (tiež nechápem, ako sa dá bez takých základných vecí pracovať vo Windows)

[Salamek]

Když už si dovolili dát pruhlednou lištu a efekty do kwin tak by taky mohli spachat neco s dekorací oken... uz se da na to v defaultu celkem divat

[maxxz]

Zatím jsem si na disk nainstaloval jen to live-cd s openSUSE a KDE 4.2. Nastavuje se to bez problémů, běží to plynule na opensource ATI driveru je kompozit nechutně pomalý (ATI RADEON X1100 integrovaná grafika) a s fglrx nefunguje suspend to ram, takže nepřipadá v úvahu, což mě nutí jet bez kompozitu, ale ani mi to nevadí, je to bez něj svižné a vypadá to dobře. Projel jsem jen pár aplikací a všechno bez problémů, sítový manažér je konečně přepsán, nebo alespoň přeportován a běží nativně pod QT 4, prostě tu a tam je KDE 3 sítový manažér. Mód Folderview je to na co jsem čekal, prostě mi chybí klasická plocha, na tu widgetovou sem si nemohl zvyknout. Ještě jsem nezkoušel Conky, ale něco mi říká, že ten opět nepoběží správně, stejně jako pod KDE 4.1.4. Když jsem si hrál z live-cd tak mi 3x spadla plasma, vždycky se restartovala a běžela dál, ale co jsem to nainstaloval na disk, tak nespadla ještě ani jednou. Uvidím zítra to budu zkoumat podrobněji.

[Vin]

Hezký codename

[Michal Fecko]

Este aj na tych ukazkovych videach im to pekne seka, a to dokopy nic nerobia, ziadne pootvarane okna, ziaden openoffice, ziaden gimp, inkscape, nic, proste sa poflakuju po ploche resizuju tie desktopove blbosti a seka to... Ach jaj... Netesi ma to...

[Andrej Herceg]

Určite tam je niekde napísané (ako to bolo aj pri minulých videách), že to sekanie spôsobuje program, v ktorom to je nahrávané. :)

[Michal Fecko]

Vyhovorky, vyhovorky... :-P

[lmanik]

.................

[Ivanhoej]

Vidim ze v Archu to uz je tak zajtra poskusam ci uz sa konecne da pouzivat, zatial 4.1.4 bolo nepouzitelne na pracu.

[Salamek]

to mi tak připomíná že mě ještě čeká install archlinuxu na druhý odíl

[Chameleon]

Trochu offtopic, ale nedávno jsem se po roce rozhodl nainstalovat Archa a on na mě vypadl grafický instalátor.. Docela mi to zkazilo radost

[daan]

afaik, arch linux nema graficky instalator..

[lmanik]

mozna myslel chakru

[xm]

Nepoužitelné na práci? Zajímavé, já 4.1 používám v práci každý den a problémy nemám

[q pal]

Tak to jste divnej! Ale ja taky, protoze mam ten samy problem
Nanestesti, ja pouze doma.

[06078]

Konečně. Už se nemůžu dočkat až vyzkouším. Momentálně stahuju LiveCD (iso), ale neskutečně se to plazí.

[David Watzke]

3 MB/s je plazení? Mrkni na jinej mirror...

[06078]

3Kb/s je plazení . Dneska už to celkem jde.

[zdenek-hbr]

mel bych k tomu par dotazu. kde se proboha daji nastavit akce appletu upozorneni na nove zarizeni? proc proboha stale nejde nastavit chovani kolecka mysi na taskbarem? a nakonec jak se jmenuje software na konfiguraci wirelessu? nevim kterej balicek nainstalovat. tak nejak tajne doufam, ze na to je taky nejakej applet.

[Vin]

 

jak se jmenuje software na konfiguraci wirelessu

 

KNetworkManager, NetworkManager-kde ?

[zdenek-hbr]

to mi prave nainstaluje ten Qt3 hnus... debian z experimental

[kub.]

NetworkManager-kde4

[merlik]

Tak jsem si včera odpoledne hrál a ... večer už jsem to z kde-testing overlaye měl přeložené. Ještě doladit podporu jabberu v kopete a uvidíme :)

[KejPi]

Co ja za problem s jabberem v kopete? Ja jsem to taky vcera prelozil a krome spatne barvy fontu v dialogu pro vyber plasmoidu (nejde presit text u nevybrane polozky) a tradicniho problemu s ikonami v trayi, jsem nezaznamenal zadny problem.

[mirec]

Odporúčam chvíľu používať psi ;) Rozdiel v podpore XMPP je fakt obrovský a to psi je jeden z dosť málo udržiavaných klientov.

[KejPi]

No to je pravda, ze psi je asi to nejlepsi, co jde na jabber pouzit, ale pro me 2 kontakty na jabberu se mi nevyplati, aby mi bezely 2 programy.  Kopete zpravy odesilat i prijimat umi a to je v podstate jedine, co od kvakadla potrebuju. Bohuzel jsem zcela zavisly na ICQ, protoze to pouzivaji vsichni a jabber z mych znamych skoro nikdo

[daan]

preto vacsina serverov podporuje icq transport.. :)

[KejPi]

Ja vim, pouzivam to v praci, abych prosel pres proxy. Ale o stabilite by se dalo diskutovat. Ucet mam na netlab a jsem VIP, ale se stabilitou spokojeny nejsem. Navic transport implementuje ICQ protokol asi na stejne urovni, jako kopete implementuje jabber. Takze nema logiku pouzivat omezene podpory ICQ pro 60 kontaktu pres transport, abych mel na dvou kontaktech plnou podporu jabber funkci Sam z toho nejsem nadseny, ale jsem realista. Pokud moji znami nepouzivaji jabber, ale pouzivaji ICQ, tak je pro me dulezitejsi poradna podpora ICQ nez podpora Jabberu.

[maxxz]

Jde vám WiFi přes nativní Broadcom driver ? Já když zadám svoje SSID, WEP a další, tak mi po potvrzení spadne network manager... Nevim jestli je to chyba openSUSE 11.1 nebo KDE 4.2, ale pod KDE 4.1.4 a openSUSE 11.0 se to nestávalo...

[mirec]

Hmm, chcel by som sa spýtať ako je na tom KDE 4.2 s výkonom?
KDE 4
KDE 3

Ako som tak analyzoval .. pri KDE 4 trvalo prekreslenie desktopu so zapnutou plasmou približne 3s. U KDE 4 bez plasmy alebo KDE 3 je prekreslenie desktopu takmer okamžité (pri 15 fps nebolo prekreslenie desktopu vidieť ani na 1 zábere). Takže ako tak počítam plasme prekreslenie trvalo 45 záberov pričom kdesktop to zvládal s rýchlosťou min. 15 fps, takže ako tak počítam kdesktop má min 675x rýchlejšie prekresľovanie, alebo sa mýlim?

[Lord Vetinari]

Smiem sa opytat ako zaplne/vypnes plasmu? ( Teda ja si to predstavujem ze hodis to bashu "killall plasma" a desktop ti 675x rychlejsie ) .

Alebo mozno mas na mysli nieco uplne ine;)

[mirec]

Je to killall plasma ;) Pozadie pod plasmou vykreľuje x.org.

[Lord Vetinari]

To fakt ti ide rychlejsie? Ja ked to urobim si ziadnu zmenu nevsinem ani na intelli (ci uz k horsiemu alebo lepsiemu- proste to iste)

[mirec]

Možno je to tým, že mám zakázané argb a ďalšie kraviny. V každom prípade mi vadí, že nie je také ľahké sa zbaviť plasmy z KDE 4 ako kdesktopu z KDE 3 :(

[Luboš Luňák]

Hmm, chcel by som sa spýtať ako je na tom KDE 4.2 s výkonom?

Celkem přijatelně, na to, že dělat na optimalizacích ještě skoro nebyl čas. To KDE 4 video je celkem jasný důkaz toho, že to není vina KDE, ale nějaké vrstvy níže. Všechno s Qt4 používá implicitně double-buffering, takže jediné, co v tom videu musí Plasma udělat pro překreslení, je udělat blit z pixmapy na obrazovku. To je normálně relativně jednoduchá a rychlá operace, takže pokud to trvá udělat tak hodně dlouho, brzdí to něco jiného (X, driver, HW,...).

[mirec]

Skôr by sa mi hodila možnosť vypnúť desktop (niečo ako killall plasma, akurát to so sebou zoberie aj panel, v KDE 3 nie je problém kdesktop zhodiť okrem toho vykresľovanie pozadia nerobí kdesktop). Aj keby plasma bola v assembleri a bola by maximálne optimalizovaná neverím, že to nepôjde < 100x pomalšie. Dôvod je to, že pod oknami je okno na rozdiel od iných desktopov. Navrhoval by som pridať plain desktop (ale v tom prípade by neboli povolené ani plasmoidy, verím, že by sa našli ľudia ktorí by to používali).

[Jardík]

Kdy už s tim konečně něco udělaj, mně se to pořád seká, si připadám fakt jak dement, že se to snad seká jenom mně, ale seká se to nesnesitelně. A to jak na nvidii, tak na integrovanym intelu. Buď si všichni vymejšlej, aby to vypadalo, že je KDE strašně dobrý a rychlý a nebo to mám blbě já, ale na dvouch strojích současně (které nemají z hardwaru vůbec nic stejného), o čemž pochybuju.

[maxxz]

Bez kompozitu mi běží svižně, subjektivně asi stejně jako KDE3. Resizování a překreslování oken je okamžité, načítání aplikací je vcelku svižné, až na Amarok 2, to je snad nejpomalejší aplikace co jsem kdy viděl. Ale úplně stabilní to zase není, plasma si tu a tam spadne a network manager mi padá, když se chci připojit k wifi :(

[Jardík]

Bez efektů mi to běží poměrně rychle, ale já rád efekty a nechápu, proč to je s nima jak slideshow, proč s nimi při minimalizaci/maximalizaci bliká systray a mění se pozadí těch v ní. Bez efektů to nedělá, mají to fakt strašně zabugované. Bez efektů se na to nedá dívat - okna a menu jsou kostrbatá a blbě se překreslují okna v pozadí při přesunu okna v popředí.

[Luboš Luňák]

Bez efektů to nedělá, mají to fakt strašně zabugované. Bez efektů se na to nedá dívat - okna a menu jsou kostrbatá a blbě se překreslují okna v pozadí při přesunu okna v popředí.

Jo jo, mají ty drivery pěkně zabugované. Pomůže $KDE_SKIP_ARGB_VISUALS?

[Jardík]

Samozřejmě, vývojář kwinu, takže je opět chyba v ovladačích nvidia, ati, intel a jánevímjakýchještě, jenom KDE je bez chyby. KDE_SKIP_ARGB_VISUALS zkoušet ani nebudu, protože to přijdu o průhledný panel a spoustu dalších věcí. Ve Windows je průhledný panel, okna a spoustu efektů a přitom to jede svižně, ještě lépe než KDE bez efektů. Je na čase si to přiznat, chyba prostě je v KDE a né ovladačích.

[Jardík]

BTW compiz jede hodně rychle, plynule, s compizem si můžu nainstalovat bmpanel, který je pak taky průhledný (využívá také jistě ARGB visuals) a je to stále rychlé. Cairo-dock je taky hodně rychlý s compisite, proč není KDE? Tohle jesně svědčí o tom, že KDE4 je pomalý paskvil.

[mirec]

Prosím nebrať ako rýpanie. S KDE_SKIP_ARGB_VISUALS mi prekresľuje plasma výrazne pomalšie ako bez. Ovládač intel 2.5.

[Pietro]

A ovládače Nvidie? Ja mám 180.22 a s efektami to beží rýchlo a systray nebliká.

[Jardík]

Nvidia: 180.22

Intel: 2.4, 2.5 i 2.6

Všude pomalé a bliká to (s efektama, bez nich docelá rychlé a nebliká).

[KejPi]

Tohle je divne. Na starym pocitaci jsem mel NV 7600GS AGP, Athlon XP 2600+ a sice KDE4 byla subjektivne trochu pomalejsi nez Compiz, ale o zadnem blikani nemohla byt rec. Samozrejme tam byly ruzne graficke problemy, jak uz jsem probiral vyse.

Ted mam NV GT9600, ale Core 2 Duo, takze je to neporovnatelne. Nicmene krome grafickych glitchu nemam zadny problem s odezvou. Jeste to zkusim nejak kvantifikovat, ale s Compizem uz to porovnavat nebudu, protoze si ho na novy pocitac uz instalovat nechci vzhledem k tomu, ze uz tam nebudou ani KDE3.

[Jardík]

KDE jako takové nebliká, ale bliká tam systray, asi jsem se špatně vyjádřil.

[Pietro]

Tak to máš asi smolu. Ja mám 180.22, Core 2 Duo E4400, kancelárska karta 7300 SE a behá to ako blesk. Systray bliká len keď scrollujem v applete Web Browser.

[Jirka]

Mně se to seká taky (s efekty i bez, bez nich je to ale lepší). Na dvou strojích s ATI.

[Dusan]

Pridám tiež pár postrehov.

Hardvér: HP nx6125, 1,5GB ram, ati xpress300 zo zdielanou pamäťou,

extra: bluetooth myš

ISO: Kde4 32bit, ovládač grafiky radeon (r300_dri)

Ide rýchlo (až na to čítanie z CD čo je samozrejme jasné)

A to aj v prípade že mám zapnuté defaultné efekty

Asi raz my zatuhol konfigurátor KDE.

Plazma my nespadla.

Chýba pár funkcií a drobností čo má KDE 3.5.10

Bluetooth tam nieje. - nemôžem otestovať.

Wifina nič nenaskenovala cez knetwork-manažér (to ale môže byť problém broadcomu alebo suse)

Aplikácie pre KDE:

Nič moc ale uvidíme povedal slepí

Ale idú. Hovorím o krusadery, kaffeine, amaroku

Chýba my dosť nastavení ale aj to sa poddá tak keď bude kde4.3

[maxxz]

A zkoušel si rozjet Ndiswrapper a připojit se na nějakou síť která má WEP nebo WPA ? Já jakmile zadám WEP heslo a potvrdim spadne mi network manager... Nevim zda je to problém KDE 4.2 nebo openSUSE, ale někde problém být musí...

[thingie]

Ndiswrapper? Na mém hw odvádí b43 vynikající práci, ndiswrapper myslím nezvládá lépe už vůbec nic, proti němu.

[maxxz]

S nativním bc43xx driverem co je v openSUSE mi WiFi nefunguje, nenajde ani jedinou síť a nenapojí se. Přes Ndiswrapper a windows driver to nachází sítě, ale nemůžu se připojit na svoji, když mi padne network manager hned po zadání wep...

[thingie]

bc43xxcoco? Už sto tisíc let se to jmenuje b43 a zrovna ty karty co mají tendence vyskytovat se v HP noteboocích to zvládá pěkně. I kdyby nic jiného, minimálně to není taková katastrofa pro powermanagement jako ndiswrapper.

[maxxz]

Ano, pardon je to bc43, doufám že jste spokojený. Když vám tu vysvětluju, že mi to stím vaším slavným ovladačem nehledá sítě, tak zjevně nefunguje a jediná možnost je ndiswrapper. Minimálně mi je jedno co je katastrofa pro powermanagement, pokud to nefunguje tak se musím spokojit s ndiswrapperem. Nechápu proč jste začal reagovat ? Neptal jsem se na váš názor na ndiswrapper. Zajímalo mě jestli se uživatel "Dusan" připojí na WiFi síť s heslem. Takže děkuji za výklad o ndiswrapperu a bc43 driveru, ale příště reagujte k věci. ;)

[thingie]

Spokojený nejsem, protože je to b43, aspoň opsat to správně, achjo.

Ten ovladač je aktivně vyvíjený, podporovaný, je v kernelu a umí kdeco. U původního příspěvku není nic o nějakém ndiswrapperu, ale že to nějakým způsobem nefunguje, kdoví s jakým ovladačem. Mimo bylo okamžitě nabízet k hw ke kterému je v kernelu driver nějaký ndiswrapper. Může mít špatnou verzi firmware, může mít nějaký jiný snadno řešitelný problém, může to jít spravit když se to pokusí nahlásit. Ale ne, to někdo prostě musí okamžitě přijít, poradit ndiswrapper a ještě k tomu přidat přednášku jak je mimo zmínit se o nativním drajvru. Mein gott. Doufam, že je za to aspoň modrý okýnko nebo něco, protože jinak to fakt neni možný, tohle.

[Dusan]

Ja som to neriešil pretože wifina nieje mojim pripojením do netu a suse nechcem používať.

Samozrejme trochu ma to štve, že nefunguje korektne (aj na mojej MDV 2008.1) ale hovorím neriešim to.

Ps. k tomu broadkomu sa robý aj openfirmvár (nejaká univerzita) ten je kompatibilný s b43 z jadra 2.6.27.(dáka beta).

Počkám na mandrivu 2009.1 tá bude asi fakt dobrá (a možno tam bude aj odladenejší kbluetooth manžer (hlavne ma zaujíma čo je z myškou) a skúsim openfirmwar k tomu.

[trekker.dk]

Stáhl jsem, nacpal jsem do kvm a je to nechutná slideshow, kde člověk musí čekat půl dne jenom na to, než se posune myš. Oproti předchozí verzi LiveCD (1.1.85) je to změna k horšímu

[Salamek]

Me to běží ve virtualce naprosto plynule ....

[trekker.dk]

32bitová nebo 64bitová verze?

[Salamek]

32b

[trekker.dk]

Jo, tak ta mi jde podstatně líp. Akorát bych řekl, že ta Live CD se liší i v dalších věcech, nejenom v cílové architektuře (například u 32bitvé verze Nepomuk psal něco o regenerování databáze, u 64bitové jsem si ničeho nevšiml. Splash screen při bootu je úplně jiný atd.

Tak jako tak se mi KDE4 zdá podivné. Prostě šílenej převrat, kde se zahodí všechno, co uživatelé znali a používali, a je jim nucena buď změna prostředí a/nebo nutnost učit se všechno znova

[KejPi]

Nemam pocit, ze by KDE4 bylo az tak radikalne odlisne. Jiste, je tu par veci, ktere jsou udelane jinak, ale v podstate plni stejnou funkci.  Stale muzou byt na plose ikony, i kdyz jsou to ted plasmoidy (nebo jde pouzit folderview), porad mame panel s tlacitkem pro nabidku programu, porad existuje tray, kde jsou schovane nektere programy, atd.

Co je na tom tak hrozne jine, ze se lide musi ucit tolik novych veci nebo prejit?

[trekker.dk]

Příloha:

• bug1.png (35290 bytů)

Co je na tom tak hrozne jine, ze se lide musi ucit tolik novych veci nebo prejit?

Tohle je tak trochu kouknu a vidim. Já bych osobně řekl všechno.

Ale pro příklad - ta tlápa vpravo nahoře, všechny ty vyjíždějící nabídky, které dělají kdovíco. Zoom out - proč? Kam se podělo nastavení virtuálních ploch? Aha, tady je - proč se tam zobrazuje jenom jedna plocha, když, jak koukám, mám čtyři? Proč jsou některý věci v tray v tom černém čtverečku a jiné ne? A jak je přestěhuju, aby to bylo stejně?

Ano, je mi jasné, že všechno tohle se nechá někde zjistit, naučit a začít používat. Problém je v tom, že je to prostě všechno naráz a člověk aby si vyhradil několik dní na to, aby se naučil s KDE4 dělat. A tomu já prostě neříkám pohodlný přechod. Když to porovnám například s OO.o - tam si člověk změny verze z 1 na 2 všiml podle toho, že a) vypadalo to jinak (ale nabídky byly víceméně stejné) a b) při ukládání starých dokumentů se ptal, jestli je má konvertovat. Tam se člověk nemusel učit nic, prostě používáním našel odlišnosti a řešil je jednu po druhé, jak na ně postupem doby narážel.

Btw. právě jsem se při laborování s tím LiveCD dostal k tomu, že mám větší část obrazovky pokrytou šedou plochou, která nereaguje na nic (příloha.) Je to bug nebo feature, kterou jsem nepochopil?

[mirec]

No s tými bugmi som na tom podstatne horšie. Mám taký pocit, že plasma je zabugovaný omyl ale budiž, niektorí to považujú za najlepšiu časť KDE. No ale k problémom:

Zoom out - proč?

Zoom je tam kvôli aktivitám. Nemá nič spoločné s virtuálnymi polochami.

Kam se podělo nastavení virtuálních ploch?

Prešlo z kcmshell desktop do kcmshell4 desktop.

Proč jsou některý věci v tray v tom černém čtverečku a jiné ne?

To už tu bolo preberané nespočetne veľa krát. Takmer každý s tým má problém ale nikto to nerieši. Pravdepodobne majú vyššiu prioritu google widgety či ako sa to volá.

[trekker.dk]

Zoom je tam kvôli aktivitám. Nemá nič spoločné s virtuálnymi polochami.

To je dost možné. Ale co je to aktivita? Další nová záležitost, se kterou je potřeba se nějak vyrovnat. Přidej to na seznam a je z toho ještě o něco málo větší hromada věcí, se kterými je potřeba se nějak potýkat.

Prešlo z kcmshell desktop do kcmshell4 desktop.

Z pohledu uživatele přešlo z "pravý klik na plochu, nastavení pracovní plochy, virtuální plochy" někam jinam. Je jedno kam, opět to znamená další záležitost, kterou je potřeba řešit (aby nakonec člověk zjistil, že virtuální plochy jsou nastavené na víc než 1, ale není to vidět a nejde se k nim dostat tak, jak to šlo dříve)

To už tu bolo preberané nespočetne veľa krát. Takmer každý s tým má problém ale nikto to nerieši.

Hm, dobrý, takže verze 4.2, kde by člověk čekal, že oproti 4.0 budou jenom nějaká vylepšení, stále obsahuje chyby, které měly před .0 (nebo aspoň těsně po) zmizet.

[mirec]

Ale co je to aktivita?

No (nehovorim, že už funguje, budem len písať o vízii ktorú majú ľudia z KDE 4) aktivity sú také niečo .. že sa prostre desktop dá prepínať do rôznych režimov, napr. práca, doma a pod. Podľa toho sú rôzne panely, pozadie, plasmoidy dokonca by na to mali reagovať aj programy ako kopete a prispôsobiť kontakty danej aktivite. Teda v práci napr. bude zobrazovať pracovné kontakty prioritne a pod. Zatiaľ to myslím, že ešte nie je dokončené (alebo som aspoň nenarazil na gui).

Z pohledu uživatele přešlo z "pravý klik na plochu, nastavení pracovní plochy, virtuální plochy" někam jinam.

Ešte stále je to prístupné z kontextového menu pageru (čo je asi najintuitívnejšie) a zo systemsettings / desktop.

K systrayu .. niekomu to ide, niekomu nie .. zatiaľ v tom nevidím logiku. Možno to developerom ide dobre, fakt neviem. Mne to napr. včera nešlo, dnes mi to funguje OK .. fakt nechápem. Problém nastane aj s nastaveným KDE_SKIP_ARGB_VISUALS=1?

[trekker.dk]

No (nehovorim, že už funguje, budem len písať o vízii ktorú majú ľudia z KDE 4) aktivity sú také niečo .. že sa prostre desktop dá prepínať do rôznych režimov, napr. práca, doma a pod.

To zvládnu bez pomoci DE. Chybí mi tam snadno dostupné tlačítko zmizet s tím.

Ešte stále je to prístupné z kontextového menu pageru (čo je asi najintuitívnejšie) a zo systemsettings / desktop.

Jo, já jsem to našel, v tom není problém. Problém je v tom, že dotyčné nastavení prostě odněkud zmizelo a pro uživatele, který chce přecházet, to znamená zbytečně hledat - zbytečně proto, že když to tam bylo předtím, proč by to tam nemohlo být dál?

Problém nastane aj s nastaveným KDE_SKIP_ARGB_VISUALS=1?

Nemám potuchy. Co se verze 4.2 týče, tak jsem ji odepsal stejně jako obě předchozí verze, KDE4 hodlám zase věnovat pozornost, až bude verze 4.3.

[mirec]

Co se verze 4.2 týče, tak jsem ji odepsal stejně jako obě předchozí verze, KDE4 hodlám zase věnovat pozornost, až bude verze 4.3.

Tiež zatiaľ čakám na 4.3, ak aj tú zbabrú možno sa vykašlem na KDE úplne ... :(

[kkaarreell]

Ešte stále je to prístupné z kontextového menu pageru (čo je asi najintuitívnejšie) a zo systemsettings / desktop.

Jo, já jsem to našel, v tom není problém. Problém je v tom, že dotyčné nastavení prostě odněkud zmizelo a pro uživatele, který chce přecházet, to znamená zbytečně hledat - zbytečně proto, že když to tam bylo předtím, proč by to tam nemohlo být dál?

Hele, kdyz jsi to nasel ty (a netvrd mi, ze to trvalo dele nez 30 vterin), tak proc by to nenasel i nekdo jiny?

[trekker.dk]

Kde jsem napsal, že to nenajde někdo jiný? Já pouze tvrdím, že je to zbytečná práce navíc.

[kkaarreell]

Jiste, zbytecna prace navic, ktera zabere cca 30 vterin casu a uzivatel ji dela jednou za uhersky rok. Mne treba prijde logicke, ze nastaveni virtualnich desktopu najdu v kontextovem menu pageru a umisteni toho stejneho kamkoliv jinam povazuji za plytvani mistem a snizeni prehlednosti. Je to proste jen uhel pohledu. Tim nechci nejak znevazovat tvuj nazor, mas na nej pravo, jen mi prijde, ze delas z komara velblouda.

[trekker.dk]

Jiste, zbytecna prace navic, ktera zabere cca 30 vterin casu a uzivatel ji dela jednou za uhersky rok.

To hledání nezabere 30 vteřin navíc, ale podstatně víc.

Mne treba prijde logicke, ze nastaveni virtualnich desktopu najdu v kontextovem menu pageru a umisteni toho stejneho kamkoliv jinam povazuji za plytvani mistem a snizeni prehlednosti.

To si pravděpodobně mysleli i vývojáři KDE. Z pohledu uživatele nicméně něco šlo a teď to nejde, což je regrese - chyba.

Tim nechci nejak znevazovat tvuj nazor, mas na nej pravo, jen mi prijde, ze delas z komara velblouda.

Ono to spíš je stokrát nic... tuhle něco jinak, támhle něco jinak a celkový dojem je, že všechno je jinak

[KejPi]

 

Ešte stále je to prístupné z kontextového menu pageru (čo je asi najintuitívnejšie) a zo systemsettings / desktop.

Jo, já jsem to našel, v tom není problém. Problém je v tom, že dotyčné nastavení prostě odněkud zmizelo a pro uživatele, který chce přecházet, to znamená zbytečně hledat - zbytečně proto, že když to tam bylo předtím, proč by to tam nemohlo být dál?

 

Ja se teda povazuju za docela bezneho uzivatele desktopu, ale automaticky jsem sel nastavit virtualni plochy pravim tlacitkem na pageru - jina moznost me ani nenapadla.

Ale zase mi vadi, ze zmizelo nastaveni screensaveru z praveho tlacitka na plose

Jenze si myslim, ze kdyby nikdo nedelal zmeny, tak tu mame jeste ovladani ala Win 3.11. Zmeny jsou soucasti vyvoje kupredu - po tydnu pouzivani KDE4 jsem s timhle desktopem naprosto spokojeny. Souhlasim, ze jsou tam jeste nejake bugy, neco neni uplne dotazene, ale celkove jsem spokojeny, ze jsem zahodil KDE3.5 a definitivne jsem presel. Rozhodne v KDE4 vidim velky potencial do budoucna az se vychytaji bugy a dotahnou se veci k dokonalosti.

A komu nove KDE4 nevyhovuje, tak prece muze pouzivat KDE3.5, ktere je porad udrzovane a urcite jeste nejakou dobu bude - a az nebude, tak bude KDE4 mnohem lepsi nez KDE3.5 a nebude duvod neprejit

[Mark]

 

 

Ano, je mi jasné, že všechno tohle se nechá někde zjistit, naučit a začít používat. Problém je v tom, že je to prostě všechno naráz a člověk aby si vyhradil několik dní na to, aby se naučil s KDE4 dělat.

Stačí na to hodinka dve. Je to jednoduché.

 

[Salamek]

Jinak všimli jste si té magické velikosti live iso obrazu ??? 666,7MB