Kickoff: nové KDE 'Start menu' v openSUSE 10.2 (diskuse)

[andree]

hezkyyy dufam ze sa to coskoro dostane aj do ubuntu a ostatnych distribucii

[Jardík]

Ačkoli uznávám, že se Novell snaží, musím říci, že právě nové menu v Gnome a v KDE stojí za ho*no. Zrovna tady GNU/Linux vylepšován být nemusí. Ať se raději pustí do zrychlování Gtk knihovny ...

[Ctirad Feřtr]

Přesně tak. Zrychlení GTK2 by potěšilo všechny a taky by mohli zapracovat na tom, aby XGL chodilo na všech kartách s funkční 3D akcelerací a ne jenom na pár vyvolených.

[narg]

Mno, mne by třeba potěšilo kdyby zrychlili Qt, lidé by pochopili že vyvíjet aplikace s UI bez objektů je nesmysl a připomíná to funkční HELL widoze a všechny aplikace by byli napsány pod jedním toolkitem (výše zmíněný qt, či jinný srovnatelný objektový framework )

[Michal Kubeček]

Fujtajbl… Holt další věc, kterou budu muset po instalaci vypnout (doufám, že to půjde snadno a rychle). Ale některým lidem se takové blbůstky líbí…

[jozka]

No, nektere veci vypadaji zajimave

Pouzitelnost se ukaze

[Václav "Darm" Novák]

Rozhodně vypadá líp než to jejich GNOME menu... Pro přechod od konkurence vypadá ideálně :)

[ich]

no uz jsem si myslel, ze se tady z mistnich fanatiKu nikdo nebude vyvysovat nad Gnome.... nesklamal jste

[Ctirad Feřtr]

LOL. Úplný Paroubek s Rathem. Těm taky stačí jenom názak nesouhlasu či polemika s jejich (samozřejmě vždy 100% dokonalým a nepřekonatelným) názorem, aby dotyčného šmahem označili za duševně chorého placeného přisluhovače znepřátelené opoziční strany.

[ich]

A Vam zrejme staci ubezpeceni ODS a Hradu ze je vse v poradku. Strana a Vudce prece vi co je nejlepsi a kde je pravda, nebo ne? Paroubka s Rathem se nezastavam, ale to asi Vy nepochopite (zrejme podle Vas a Vam podobnym existuji jenom modri a rudi, jenze tady nejste na fotbalu, tohle neni Sparta vs. Slavia).

a jinak, proc musi ke kazde zmince o KDE neKdo napsat uplny blabol o tom osklivem, nepouzitelnem GNOME? nestacilo napsat "jo je to supr libi se mi to" ? asi ne, ze jo?

[Václav "Darm" Novák]

Hmm, asi jsem to opravdu (hodně) blbě formuloval že se toho hned někdo chytl jako flamu... Ovšem slova "ošklivé", "nepoužitelné", to je snad vtip? Kde to v mém příspěvku je? Pouze srovnávám dva ekvivalentní produkty určené pro snažší adaptaci uživatelů M$ Window$. Pro tento účel mi přijde toto Kicker menu použitelnější než nové Gnome menu, které jsem si prohlédl, vyzkoušel a smazal.

[Václav "Darm" Novák]

Abych to uvedl na rovinu: KDE nemám, používám GNOME a fluxbox. Nemluvil jsem o klasickém GNOME menu, mluvil jsem o GNOME menu v SLED, které se mi zdá podstatně horší než toto pro KDE.

[thidney]

Jestli tomu dobře rozumím, jedná se jen o kbfx panel s příslušným tématem, který lze jednoduše vyměnit za kicker.

[Mikos]

Mě se to moc líbí a podle té animace mi to přijde velmi dobře použitelné. To je opravdu jen Kicker? To už pokročil tak daleko? Když jsem ho totiž zkoušel naposledy, tak mi přišel absolutně nepoužitelný a bugovitý...

[Mikos]

Eh, samozřejmě "s/Kicker/KBFX/g"

[karoliner]

Moc pěkný, snad to bude i funkční

[pic]

a za jak dlouho to bude v debianu :(

[Robert Krátký]

apt-get install kbfx

[pic]

a sakra díky moc

[Marián Kyral]

Stejně je mým nejoblíbenějším start menu ALT+F2

[Mikos]

Taky ALT+F2 používám hodně často Nicméně také si často říkám, že by to šlo velmi výrazně zlepšit (než jen prosté zapsání jména aplikace). Někde na půl cesty mezi tím co bych si představoval jako náhradu ALT+F2 je Katapult, ovšem když jsem ho zkoušel tak mi moc praktický nepřišel. Zkrátka chce to ještě něco lepšího

[Michal Kubeček]

Já to nepoužívám skoro vůbec, místo toho přepnu na první plochu, kde mám permanentně spuštěné dvě konsole (každou se šesti taby).

[Mikos]

Konzoli mám spuštěnou také permanentně (byť jen jednu s 3 taby ), ale na spouštění grafických programů jí nepoužívám (zaprvé mi to přijde zbytečné a za druhé mají KDE programy dost často tendenci zabordelit výstup různými warningy, atp. No a psát pokaždé za příkaz &>/dev/null jsem líný ). Grafické programy spouštím z konzole jen když je chci debugovat...

[trancelius]

Mně zase naprosto vyhovuje Yakuake a v něm jedinej tab, ve kterým je screen... tak mám virtuálně neomezenej počet konzolí k dispozici jak v X, tak v tty, a můžu si je libovolně přesouvat mezi konzolemi :)

[Zdeněk Burda]

...tak mám virtuálně neomezenej počet konzolí k dispozici

Tak jsem si teď zkusil ve screenu ten neomezenej počet konzolí a skončil jsem na čísle 40. Víc se mi jich nepodařilo udělat v jednom screenu. To ej první omezení. Druhé omezení je, že každý bash mi sebere skoro 2,5 MiB RAM, takže jsem omezen ještě pamětí no a pak by to ještě mohlo skončit třeba na dosaženém maximálním počtu procesů a podobně... Takže s tím neomezeným počtem bych byl opatrný

[trancelius]

u mě to není bash ale zsh, a není to 2,5 MiB ale 0,5 ... a to slovo "virtuálně" tam bylo dost důležitý :) myslel jsem to tak, že "mám k dispozici víc, než budu kdy potřebovat" ... podobně jako malloc většinou dostane víc, než je k dispozici ... tak ... nějak tak :D

[disorder]

az na to, ze malloc nemoze dostat viac. nie som si teraz celkom isty, kde v memory managemente to nastava - tusim brk/sbrk...

[tsLnox]

+1

Aplikace skoro jinak nespouštím. Přijde mi to mnohem jednodušší a rychlejší, než to hledat v menu (a taky že je ) Efektivita práce na prvním místě

[Milan Jurik]

A safra, nemelo menu slouzit jako prijemna vizualni zkratka pro programy? A ted uz tam mame prohledavani a roztouci bugr. Jen to bobtna, ikonky v nem roztou a prehlednost klesa. KISS.

[disorder]

KISS je alt+f2, kde po jednom ci dvoch znakoch odentrujes program, ktory chces ;)

[Milan Jurik]

Ehm, na CS FEL CVUT existuje takovy vsemi opovrhovny predmet SCP, nebo-li Styk Cloveka s Pocitacem. Uci ho pan, ktery znalostne patri mezi absolutni spicku univerzity, jen to naprosta vetsina studentu nema sanci poznat. Celkove je ten predmet dost divny, ale jedna zakladni myslenka tam je, v tomto pripade bych ji vyjadril asi takto "A jak ma, ku..., uzivatel pri podivani se na system vedet, ze zrovna magicka ALT+F2 ho prenese do nirvany?".

[disorder]

a uz si videl niekedy OS, kde nebolo potrebne sa nic naucit? ja sa stale ucim a objavujem nove moznosti.

(a dozvediet sa ju moze napr. z Settings Manager - Keyboard - Shortcuts - xfrun4: Alt+F2)

[Milan Jurik]

Uzivatel pracuje na zaklade zazitych vzoru a obvyklych konvenci. Mozna vy nosite v hlave bichli klavesovych zkratek, ale vetsina lidi chce prave jen a pouze pracovat (mimochodem, proto vzniklo graficke prostredi a klavesove zkratky byly jen vypomoc, ne cil). Proto jsem se zeptal, kde ma prilezitostny uzivatel tohoto uzasneho menu tusit, ze existuje magicka klavesova zkratka. To je tak samo jako kde ma prilezitostny uzivatel toho popularniho filedialogu v Gnome vedet o slavnem / ci co to je?

Takze vy rikate, ze uzivatel, ktery migruje mezi ruznymi prostredimi a ruznymi aplikacemi, by si mel pamatovat hromadu klavesovych zkratek, jinak mu klasicka stromova struktura menu, tak jak je stale zachovana v puvodnim Gnome (KDE menu se uz drive mirne odlisovalo) ci jak je v desitkach jinych WM, neni doprana? Oc je nove uzasne coolejsi menu vyhodnejsi z hlediska efektivity prace oproti klasickemu spravne roztrizenemu menu?

Ja se rad ucim, ale nerad tim travim naprostou vetsinu sveho casu, rad bych vysledky sveho uceni zuzitkoval.

P.S.: Klicove slovo - usability.

[disorder]

"Uzivatel pracuje na zaklade zazitych vzoru a obvyklych konvenci."

ak kde ich asi zazil? alebo je to sucastou predlzenej miechy? :)

"uzivatel toho popularniho filedialogu v Gnome vedet o slavnem / ci co to je?"

normalneho uzivatela ma zaujimat len ~/, ostatne moze kludne ignorovat ako to robi aj s chybovymi hlaseniami a otazkami ci si zela naistalovat spyware/virus/etc...

"Takze vy rikate, ze uzivatel, "

sa ma naucit pouzivat mozog. nechapem o co tu ide? tu sa bavime o tom, ze vsetci sa museli naucit ovladat. to na akej urovni ovladania zastali, je kazdeho problem. nech si kludne pouzivaju desktop a start menu. mne je to fuk.

P.S.: Klicove slovo - usability.

ano? ja nepotrebujem velkeho brata aby mi povedal, co mi ma vyhovovat. ako je mozne, ze sa pouzivaju aj Macy, ked sa ovladaju odlisne od windows? ved to nie je zazite? zeby sa to naucili? to nie, ved windows/KDE ma patent na usability. sorry, tak mi to vyznelo.

[Milan Jurik]

Ach jo, opravdu se nechapeme, co kdo mysli. Ja Vam tedy pokladam otazku, ktera Vam snad jasna bude - co prinasi pro uzivatele z hlediska efektivity prace toto cooooool menu oproti klasickemu, lety proverenemu?

Vase uboha otazka "kde je zazil" jen ukazuje na to, ze nevyhlednete za plech vaseho pocitace. Je tu masa stavajicich uzivatelu, oproti zcela novym uzivatelum pocitacu je jich naprosta vetsina. Uzivatelske rozhrani ma pro majoritu (a KDE a Novell se, IMHO, na majoritu orientuji) jiste standardni rozlozeni, kde kazda zasadni zmena by mela byt podlozena vyzkumem a ne "experimentem na zakaznicich".

Efektivita a usability nejsou prazdna slova a s velkym bratrem nemaji co delat. To, ze to unika Vam, je vase vec. To, ze to uniklo tvurci tohoto genialniho menu, ma zasadnejsi dopad.

[disorder]

to klasicke, "lety proverene" stoji za hovno tiez. mozno toto niekomu bude viac vyhovovat? ved aj to nove menu v XP niekto pouziva. vzdy sa treba ucit nove veci a skusat nove veci, inac by sme stali na mieste.

"Je tu masa stavajicich uzivatelu, oproti zcela novym uzivatelum pocitacu je jich naprosta vetsina."

a? preto treba zostat na tom mieste stat? keby to tak malo byt, stale by sme zili v temnom stredoveku a upalovali by sme za inovaciu. BTW Novell ma defaultne GNOME (IIRC).

"Efektivita a usability nejsou prazdna slova a s velkym bratrem nemaji co delat. To, ze to unika Vam, je vase vec. To, ze to uniklo tvurci tohoto genialniho menu, ma zasadnejsi dopad."

vam unika aj to, ze niekomu (ci vacsine) aj z tej masy by to mohlo vyhovovat. nikto netvrdi, ze to budu vediet efektivne vyuzit hned (ani pri klasickom to tak nebolo - a dodnes nie je). a s velkym bratom to ma sakra co robit - vy sa snazite presvedcit, ze to je spravne a klasicke a najviac usable (a pravdepodobne ste to ani neskusali).

[Michal Kubeček]

BTW Novell ma defaultne GNOME (IIRC).

Ve SLED možná ano, ale SuSE Linux (aspoň ve verzi 10.1) zachovává přísnou neutralitu - ve volbě základních variant instalace jsou (mimo jiné) dvě položky, jedna pro default KDE, jedna pro default Gnome, a předvybraná není žádná…

[VícNežNic]

Nene, žádná neutralita, jsou zaujatí, KDE je vejš a Gnome níž. Nebo možná naopak, ale neutrální to není

[Michal Kubeček]

Kdysi jsem někde četl, že je-li člověk nerozhodnutý, dává instinktivně přednost buď první nebo poslední nabízené možnosti. Ale nevím, zda se to netýkalo jen situace, kdy jsou mu nabízeny ústně.

[VícNežNic]

Když jsem prve kdysi instaloval starý Red Hat, bylo tam první Gnome a proto jsem si vybral to. Myslíte, že jsem tušení jaký je rozdíl mezi ,Pracovní stanice s Gnome` a ,pracovní stanice s KDE`? V příručce k tomu tuším bylo pět vět zhruba ve smyslu, že jsou to prostě odlišná prostředí

[jozka]

jo souhlas, byl jsem na tom stejne. To bylo taky naposledy, co jsem mel Gnome.

[VícNežNic]

No já mám Gnome dodnes, ale taky už to vypadá úplně jinak. Tehdá to bylo ještě Gnome 1.

[jozka]

Asi jo, ja jsem potom pouzival windowmaker, ale zacinal jsem mit schizofrenni tik, protoze v praci jsem mel NT4, pak W2k, takze jsem ho opustil a sel do KDE, kde jsem dodnes.

[Milan Jurik]

Mi neunika to, ze se muze jednat pro nekoho (treba pro vas) o vyhodne vylepseni (ac ho tam stale ne a ne objevit). Mi unika to, proc by neco takoveho melo byt kratce po vyvinuti a bez rozsahleho vyzkumu predhozeno uzivateli jako defaultni menu. Nebranim inovacim, jen bytostne nesnasim experimentovani na zakaznicich.

Pokud to cas proveri jako prinosne, nebo tu nekdo vyjmenuje zakladni usability vyhody teto veci, ani nemuknu. Bude nepochybne zajimave sledovat to, co odprezentuji na aKademy.

[Michal Kubeček]

Příležitostný uživatel to nepotřebuje, protože buď vystačí s tím připraveným menu nebo si pustí konsoli. Tyhle problémy bude mít typicky spíš uživatel pokročilý, který se systémem pracuje velmi často. A pro toho IMHO není problém si jednak nastavit tradiční jednoduché menu, jednak si zapamatovat klávesovou zkratku Alt-F2.

[Milan Jurik]

Vyborne, zajimave argumenty. Takze:

a) prilezitostny uzivateli, laskave si obcas zanadavej pod vousy a trp

b) pokrocily uzivateli, laskave se nauc neco noveho, duvody znat nemusis, jen se to nauc, nebo si to prestav do puvodniho nastaveni.

A co takhle - experimentatori, jste zdatni, skveli, uzasni, mladi atd. Chcete nove cooooooool menu? Prestav te si ho.

A az ostatni uzivatele uslysi, jak uzasne je nove menu od jeho uzivatelu a sami si ho vyzkousi, treba na nej radi prejdou take.

[rastos]

"A jak ma, ku..., uzivatel pri podivani se na system vedet, ze zrovna magicka ALT+F2 ho prenese do nirvany?"

Správna odpoveď je, že tá klávesová skratka má svietiť v KDE menu vedľa položky "Run command".

(P.S.: Prečo ju tam nemám ? )

[Drom]

hm, to je skoro stejne osklivy a vypada k nicemu jako Gimmie...

[Belik]

Ja osobne radsi zustanu u tradicniho KMenu, ale vetsine lidi, kteri se rozhoduji jesi prejdou z woken na linux tahle vec urcite zjednodusi rozhodovani