Jak jsem protestoval proti ICQ (diskuse)

[David Ježek]

všichni lidé z mého contact listu mají icq, jen dva jedou i jabber. v takové situaci se prostě nepřechází na jabber. ty by ses např. vzdal setkání s rodiči jen proto, že do jejich města jezdí jen dopravce s odporně fialovými autobusy?

[Jan Drábek]

Dobré přirovnání

[Robert Krátký]

Ne tak docela. Někdo může mít proti ICQ i jiné než estetické výhrady. Co kdyby jezdily jen poruchové autobusy s místy pouze ke stání a před nástupem by museli pasažéři podepsat, že po dobu jízdy smí dopravce nahrávat, cokoliv si uvnitř mezi sebou řeknou a pak to libovolně použít?

[David Ježek]

já myslím že Roberte víš jak jsem to myslel, nejde o estetickou záležitost, ale o "morální zábrany" vůči fialové barvě.

[Robert Krátký]

No, jak je vidět, tak jsem nevěděl, jak jsi to myslel . Nenapadlo mě, že by mohl mít někdo morální zábrany kvůli barvě. Já bych např. na barvu autobusu kašlal, ale na řidiče šmíráka už ne a raději bych pak ty návštěvy oželel...

[Miloš Kozák]

A já bych si hledal náhradu možná vozidlo?

[jyrki]

Jelikoz naposledy jsem autobusem jel jeste s maminkou, to bylo v dobach komunismu za 1 Kc - poulickou, tak bych ten fialovy autobus klidne ignoroval. MHD neni pro me, chodim bud pesky, jezdim na kole nebo jedu autem. Nemam rad davy a vyhybam se jim pokud to jde.
Jinak ICQ nemam uz minimalne 2 roky, jedu uz jen na Jabberu. Mam mene kontaktu nez driv, ale to mi nevadi. Lidi s kterymi jsem si psal, byvali pripojeni v jinou denni dobu nez ja, takze vetsinou se jednalo o offline zpravy, to vklidu zvladame pres email. Navic ICQ jiz bylo u nas v praci zakazano, takze kontakt se zakazniky touto cestou byl prerusen zamestnavatelem. No a pak tu je par lidi, kteri si kvuli me Jabber ucet zridili.

[progdan]

Mym cilem nebylo donutit vsechny lidi aby sli na Jabber a zakopali ICQ - jasne ze to nikdo z nich neudela (tak naivni nejsem). Chtel jsem poukazat na to, ze existuje i neco jinyho (mame tam i par expertu co se mi na jabber snazili poslat e-mail - prej "dyt tam je zavinac, to je email" :) a taky me zajimalo jak se budou lide chovat pokud jim reknu ze mam neco jinyho (tak trosku taky jestli pro ne sem tak dulezitej aby si ten jabber instalovali)

Jinak tvoje prirovnani s autobusama se mi libi :)

[moira]

Vidis, s tim zavinacem si dam pozor, az budu nekomu sdelovat svuj kontakt. Extra zduraznim, ze to neni email (i kdyz v mem pripade vlastne ano, protoze pouzivam googli server).

[Georgo10]

Googli Server jako gmail, nebo pomoci google apps? Jak se ti povedlo nastavit DNS :D ?

[pavlix]

DNS je velmi dobře popsaný a to nastavení není zase tak těžký.

[frEon]

tak trosku taky jestli pro ne sem tak dulezitej aby si ten jabber instalovali

kdyz jsem si jednou polozil otazku, jestli jsem pro ostatni tak dulezitej aby kvuli me zacali pouzivat jabber jsem si odpovedel otazkou: "jsou pro me ostatni dost dulezity abych kvuli nim to icq pouzival?". Ma odpoved je ano.

[trekker.dk]

Já jsem si položil podobnou otázku - když někomu nestojím za to, aby si kvůli mě pořídil Jabber, stojí mi on za to, abych si já kvůli němu pořizoval ICQ? Má odpověď je ne.

[frEon]

pokud si takovou otazku polozite oba dva, skoncite na mrtvem bode.

[Jan Drábek]

No, já osobně mám na jabberu třetinu rodiny (včetně babičky), jeden člověk si kvůli mě jabber registroval... a dalších pár jsem donutil aby si v prvním kroku nainstalovali klienta s podporou (miranda, pidgin, psi) - bohužel z nich nějak nebyli moc (resp. vůbec nadšení...).

Pidgin - takový velký

PSI - takový strohý

Miranda - někdy si neodesílá zpráva atd. atd...

Jabbim je možná řešením, ale taky ne...

Krom toho častěji zaznamenávám výpadky jabberu než icq, chápu, že jabber je služba bezplatná (nebo VIP). Ale pak nechápu proč bych to měl tak doporučovat.

[Jan Drábek]

Jenže jabbim nemá podporu (dost určitě ani mít nebude) ICQ, takže krásný vyšperkovaný multiklient je čirá utopie.

[pavlix]

Už to čtu po třetí.... ale pořád jsem tě nepochopil.

[sheeryjay]

Já bych v současné době ještě přidal i QIP, který v beta verzi Infium obsahuje plug-in pro jabber z Mirandy (který překvapivě podporuje hodně moc JEPů).

Současně se tím řeší problém diakritiky u lidí kteří mi posílají zprávy z QIPu na Pidgin. Kdo má QIP a nezaloží si účet na jabberu tak mi za to nejspíš příliš nestojí a může mě kontaktovat během těch krátkých chvil kdy bývám na icq online (a nebo v práci - používat icq v práci ... i na přenos zdrojáků .. hmm :( ). Ono ostatně 90% lidí se kterými chci mluvit má jabber nebo gmail. Zbytek jsou z velké většiny spolužáci a ti mi píší buď proto že posílají nejčerstvější přeposílací zprávy/dopisy a nebo něco chtějí.

[kavol]

Krom toho častěji zaznamenávám výpadky jabberu než icq, chápu, že jabber je služba bezplatná (nebo VIP). Ale pak nechápu proč bych to měl tak doporučovat.

z kontextu soudím, že jsi chtěl napsat jabber.cz (jabbim.cz)

mno, znám jeden server, kde jsem výpadek už několik let nezaznamenal (což neznamená, že žádné výpadky nebyly ... pokud byly, tak se mi vyhly)

na druhou stranu, takový jabber.sk, ten se sral natolik, že z něj má drahá utekla ...

[tsLnox]

u pidgina jsem zachytil jednu věc.. na windowsu si sežral skoro 150MB ram a systém byl v háji (p4, 256MB ram). na debianu u kámoše (p3, 128MB ram) si vzal sotva 15-20MB a systém jel svižně... ale ten windowsí to bylo tak před půl rokem nebo možná ještě dýl, takže to není zrovna objektivní.. ale stejně to je celkem paradox :-P

[frEon]

to mohl byt take nejaky memory leak. nedokazu si predstavit, ze by takova aplikace tolik pameti vyuzila (ani kdyby si natahla do pameti celou moji historii treba 10x).

[Marián Kyral]

Co si pamatuji, tak tohle byl memory leak v modulu pro kontrolu pravopisu. Když se vypla, tak žádný problém s pamětí nebyl. Pak jsem přešel na Psi a o Gaim/Pidgin jsem se přestal zajímat, takže netuším, jestli už ten únik našli

[pavlix]

Krom toho častěji zaznamenávám výpadky jabberu než icq, chápu, že jabber je služba bezplatná (nebo VIP). Ale pak nechápu proč bych to měl tak doporučovat.

Vzhledem k tomu, že Jabber může vypadnout (stejně jako třeba e-mail) jen když vypadne internet... (tzn root nameservery apod), tak jsi asi musel myslet nějaký konkrétní server.

Pokud se ti z nějakého důvodu nelíbí konkrétní server, nedoporučuj ho... ale zjisti si, jak vlastně ten internet funguje, pokud chceš kritizovat jeho standardizované protokoly.

[filo]

Kdyby jsi uvedl kromě PSI, Pidgin a Jabbim i GMail, možná bys měl větší úspěšnost. Ale nevím, nakolik je u studujících rozšířená povědomost GMailu co by jabber webového klienta.

[progdan]

Kolik lidi myslis ze by slo hledat na net co to je GMail? Co jsem mluvil s temi co presli na Jabber tak akorat koukli na jabber.cz a stahli prvni co jim prislo pod ruku (kurzor)...

[Vojtěch Trefný]

Ten kdo má na gmailu účet by se o to možná zajímal a takových lidí je docela dost .

[xvasek]

Mně stačí v 80% případů poslat pozvánku, za pár dní je daný člověk většinou online. Nic nevysvětluju. Navíc GoogleTalk má výbornou implementaci i ve webovém rozhraní - v poslední době používám web interface víc, než klasického klienta. Jenom škoda, že neumí posílat soubory. Nebo je možné používat oficiálního flash klienta. Za killer feature považuju server-side historii. No a jako bonus se teď dá několik týdnů z webového rozhraní GoogleTalku psát na ICQ - ale to bych radši moc neprezentoval, nefunguje to zatím zrovna optimálně a průměrný ICQčkař by zrona nadšen nebyl...

[qiRzT]

Jen co seberu odvahu přesvědčit slečnu (naprosto netechnický typ) o nevhodnosti icq, tak s ním skoncuju.

[pavlix]

Proč přesvědčovat?

[qiRzT]

Protože já nejsem zcela určitě jedninej s kým přes ICQ komunikuje. No možná by se spíš hodilo slovo vysvětlit...

[pavlix]

No... s kým po ICQ komunikuje, to je snad její věc, ne? Já myslel, že ti jde o to, jak komunikuje s tebou. I když u takhle blízkých lidí si myslím, že používat ke komunikaci internet je mimo největší nouzi hloupý nápad. A obzvlášť, když je to netechnický typ.

[qiRzT]

V principu souhlasím. Jenže se nevídáme dostatečně často, takže nějak technicky komunikovat se hodí a IM je lepší než sms (i když jak v čem). A zatím mi přišlo jako menší komplikace mít v počítači SIM, než jí vysvětlovat rozdíl ICQ/Jabber a proč ICQ, které spokojeně používá, je špatné. Plánuju to, ale chce to čas.

[qiRzT]

Ještě jedna otázka, tak trochu OT - jak teď vypadá výuka informatiky (či jak se to jmenuje) na gymplu v Teplicích? Mám na to všelijaké (i dobré) vzpomínky.

[progdan]

No informatiku sme meli jen v prvaku (ale uz se tesim pristi rok na seminar z programovani) - meli jsme spravce site (nebudu jmenovat), ktery si nedokazal ani sjednat kazen, takze se nikdo nic nenaucil, vsichni akorat cuceli na Libko, pecko nebo kecali pres ICQ...skoro jedinej kdo tam neco delal sem byl ja :)
Letos spravce vymenili ale jake to je netusim...
Druha skupina mela jineho profesora a ten je pry nutil delat v Excelu nejake kultury bakterii ci co :) Takze informatika na gymplu celkem na nic, s Wordem uz dneska vetsina lidi delat umi sama a jestli se chces dozvedet neco vic, musis si pockat na seminar no :)

PS: ale byvalemu spravci musim pripocist velke plus za ArchLinux na notebooku - diky nemu jsem se o Archu dozvedel...zbytek tridy akorat obdivoval Burn effect Berylu

[qiRzT]

Na toho správce si matně vzpomínám (mladej týpek, tušim, že Bc.), ale že by učil, to nevim. Jinak tohle tušim učí ještě Řehák (toho jsem neměl) a Bálková - možná tomu rozumí, ale učit neumí, taky kázeň žádná. Nám tak dobře nefungoval internet, tak jsme hráli Dooma:) Ten seminář je pořád v Pascalu (ne že bych proti němu něco měl - jsem jeden z těch, co si myslí, že na výuku není špatnej)?

[progdan]

JJ ten spravce to je on :) Rehak ne, Reich (nebo Rauch?? Ted sam nevim :). Balkova jj ta ma tusim ten seminar (ano stale v Pascalu co jsem mel moznost videt...) a letos jeste prisla jista pani Minarikova (driv prej ucila informatiku na ZS Edisonova).

[diverman]

Od jiste doby vidim vsechny ICQ kontakty off-line, prestoze jsou on-line. (Ano vim, ze to jde opravit, ale nechce se mi.) Od te doby ICQ kontakty nepribyvaji a jabber kontakty pribyvaji geometrickou radou...

[unknown_]

Já sem před pár měsícama změnil heslo na icq na sekvenci náhodných znaků, takže ani kdybych chtěl, tak už se nepřihlásím. A mám klid. Ve škole se občas někdo ozve, ale to se odpálkuje hrozbou, že jim smažu kompl (a opravdu mi to někteří věří! ) pokud budou otravovat.

[boriz]

looool, oni fakt veri ze das rm -rf /dev/pocitac a budou bez pocitace ... mno jo, ale v matrixu to takhle nefunguje

[Douglish]

Osobne jsem presel na jabber, udelal jsem si vlastni server a nemam s tim problem, dulezite lidi jsem si pretahl. Akorat nekdy nastane problem, ze nekterym osobam na icq potrebuji neco sdelit a vim, ze oni maji spousty kontaktu na icq a jen kvuli me na jebber neprejdou. Takze tak. Jinak, co se tyce novych lidi, doporucuji Google Talk, ten zabira a jsou z nej docela nadceni.

[progdan]

Nekdy to zopaknu a budu doporucovat Google Talk ;) Dobrej napad

[cezz]

Ja som na to isiel opacne. Vela ludi oceni kvalitny webmail a moznost komunikovat prostrednictvom jabberu je pre nich super bonus navyse. Takymto systemom mi pribudlo uz peknych par jabber kontaktov. Nehovoriac o google docs a podobne, co obcas tiez vyuzivame. To je nieco navyse, co ICQ neponukne.

[mkoubik]

Přesně tak, google je pro jabber (a oss vůbec) velkej přínos, ale nedělá to nezištně.

[cezz]

ale nedělá to nezištně.

Co je mozne povazovat za vyhodu - zisk je akou-takou zarukou, ze v tom bude pokracovat.

[Spike]

Mají spoustu kontaktů na ICQ... však jej kvůli tobě nemusejí hned zahodit, ne?

[Käyttäjä 11133]

ICQ nemám už dlouho

[Ignor]

Jabber je jen o malilinko menší zlo než ICQ.

Já jsem svoji bitvu s IM vyhrál už dávno

[bazil]

ještě ze přítulka je antiIT a založila si gmail ... tak mi píše přez něj, sme spokojení oba

[sekyt]

Mám vícero protokolů (klient mi to podporuje), on-line bývám výhradně na jabberu. Chce se mnou někdo mluvit, musí použít jabber. Pokud to nestojí dotyčnému za námahu, má možnost použít mail nebo se na to vyprdnout. Chci mluvit já s někým po kecalu a dotyčný má jiný protokol než jabber, použiju ten jeho - protože ho prostě chci kontaktovat. Přijde mi, že brát to hákem - stylem buď jabber nebo nic - je jako mít mobilkartu od t-mobile a nevolat nikomu do jiných sítí s tím, ať si prvně pořídí oni tu samou co mám já a pak jim teprve zavolám.
Tudíž jdu na známé stylem - "pořiď si klienta, který podporuje víc protokolů" a ne "icq zahoď a pořiď si jabber, jinak s tebou nebudu mluvit".

[xkucf03]

Řeším to tak, že na ICQ/MSN (zvláštní jabber účet pouze na transporty) se připojuji jen občas, kouknu, jestli někdo něco nepsat, tak hodinku tam pobudu a zase se odpojím. Zbytek času jsem na Jabberu.

Plánuji si napsat vlastního jabber klienta, který bude odpovídat na tyhle ICQ/MSN zprávy a posílat lidi na Jabber. Přijde mi to lepší řešení (univerzálnější) než bastlit plugin pro jednoho konkrétního klienta. Tuším, že něco takového už někdo napsal, ale chci si vyzkoušet programování s knihovnou Smack.

[mirec]

Mne automaticky odpovedal centerim a to mi na to stačilo napísať asi 20-riadkový bash skript.

[Murry]

mě odpovídá automaticky skript v pythonu....
napsán podle jabbim.cz (někde to tam je) -> za pomocí xmpp.
(Vylepšen tak, že dělá logy, atd.....)

[PepaSFI]

vzhledem k tomu že kecadlo používám sporadicky tak přechod na jabber pro mě není až takový problém, ono nadiktovat někomu adresu na džábra je citelně jednodušší než dlóuhý ICQ číslo. Ještě bych potřeboval nějakýho klienta do palmíka.

[frEon]

jo, takovel automatickej odpovidac jsem si jednou nakodil v perlu. Taky jsem zamyslel z toho udelat siritele osvety, nakonec jsem se na to vykaslal...

[pc2005]

Stále používám ICQ nicméně někdy v budoucnu si zaregistruju jabber na abclinuxu (až pojede). Jinak používám email a v konzoli komunikuju s kámošem texťáky ukládanými na FTP .

[petr]

Výjimku měli pouze zákazníci, které samozřejmě můj protest nezajímá a tudíž jsem jim na ICQ odepisoval.

Tak tohle sem laskavě nepište, protože smlouvu, kterou jste při registraci potvrdil a bez výhrad s ní souhlasil, Vám zakazuje používat ICQ komerčně.

[filo]

Zase jeden svatý a neposkvrněný ?

[melkors]

V ankete chybi moznost "Nemam ICQ, Jabber a podobne ..."
Misto tecek dosadte sve oblibene slovo

[belisarivs]

Cokolada?

[Shadow]

Já jsem právě na svém soukromém blogu oznámil, že s ICQ končím. Uvedl jsem svoje Jabber kontakty a nastínil několik možností, jak mne mohou zájemci kontaktovat (včetně rozhraní Gmailu). Nabídl jsem i svou pomoc těm, kteří se budou pokoušet Jabber zprovoznit. Jsem zvědavý, jaké budou reakce.

[Jardík]

Dej mi tvoje číslo na ICQ. S AOL mám jeden dobrý kontakt, tak bych mu mohl sdělit, že porušuješ licenci, aby ti zrušil číslo. Se zákazníky si nemáš co psát po ICQ!

[Shadow]

Licenci porušuje leckdo. Třeba i ten, kdo používá alternativního klienta, ICQ transport, atd. Proto ICQ nemám rád a proto jsem s ním skončil.

[pavlix]

Porušování licence při nekomerčním použití není zdaleka takový hřích jako zneužívání cizích technických prostředků k výdělku bez jeho souhlasu.

[Jardík]

To je sice hezký, ale když někdo poruší GPL licenci, tak se z toho tady (a všude jinde) dělá skandál, je to špatně, hned se dotyčný musí žalovat, ale když se poruší licence ICQ, tak je to dobrý? To trochu hodně smrdí GPL fanatizmem...

[Shadow]

když se poruší licence ICQ, tak je to dobrý?

Tohle jsem nikdy netvrdil, právě naopak. Nechápu, proč takto reagujete na můj příspěvek.

To trochu hodně smrdí GPL fanatizmem...

OK, GPL nemáte rád, to je očividné, ale naroubovat "GPL fanatismus" na diskusi o podmínkách ICQ už ukazuje na velmi pokročilé stádium... poněkud jiného fanatismu.

[Murry]

Já s tím také nesouhlasím. Nicméně začít by se mělo u internetových obchodů. Dneska už je normální že se poskytuje 'podpora' přes ICQ

[pavlix]

Nebýt hrozby Jabberu... už by se do toho třeba Atlas pustil... a těm firmám by to zatrhli :D a nabídli by jim to jako placenou službu :D.

[filo]

Dej mi tvoje číslo na ICQ. S AOL mám jeden dobrý kontakt, tak bych mu mohl sdělit, že porušuješ licenci, aby ti zrušil číslo. Se zákazníky si nemáš co psát po ICQ!

Takový malý fiktivní rozhovor po ICQ:
Jarda> Ahoj Franto, tak co ten dnešní squash ? Šel bys ?
Franta> Čau Jardo, jasan, na 18h jako obvykle, stavím se pro tebe.
Jarda> Fajn, vezmu ti fakturu za ty instalatérské práce, co jsem u tebe ve firmě minulý týden dělal. Co ta voda ? Jseš s tím spokojenej ?
Franta> Jasně, udělals to super, fakturu určitě vem, dáme to do kupy.
Jarda> OK, domluveno, pozdrav doma a večer čau
Franta>Čau.

Jarda si v jednom zátahu píše s Frantou, co by známým a zároveň zákazníkem ... jak z toho ven, milí licenční puristé ?

[pavlix]

Zřejmě jsi nepochopil myšlenku, milý jazykový puristo.

[filo]

Pochopil, neměj obavy. Akorát aplikace té myšlenky v praxi občas kulhá na obě nohy.

[pavlix]

Jinak... zajímavý společenský experiment, musím říct. Ale sám bych se do toho nepustil.

Kdo kvůli mě začal používat jabber, tak mě potěšil. Kdo ne, tak je to prostě jeho věc, mam jabber, e-mail, telefon, zvonek na dveřích, prostě si stačí vybrat nejpříjemnější a nejpohodlnější možnost.

Nikomu, kdo se nepovažuje za IT profesionála příliš nevyčítám, že dává přednost některé z uzavřených sítí. Jenom nepovažuju za svoji povinnost takovou síť využívat sám.

Btw, lidi... pomozte mi nějak poupravit icq.xmpp.cz.

ICQ už nemám dlouho... a ten text začíná být neaktuální, už se mi nedaří vývoj ICQ tak moc sledovat.

Kdo je ochoten pomoct, přihlašte se na některý z kontaktů uvedených na té stránce.

[Karel]

cca. 2 roky icq nemam a nepotrebujiho, kvuli me si ho dali jenom rodina :) a hodne kamosu jabber uz ma. :) a melo to vyhodu, na icq kontaktech jsem mel vetsinu same blbce, kteri neco chteli a ted mam klid :D