XXX

14.6.2010 23:28 | CAD | poslední úprava: 7.3.2015 00:01

xxx        

Komentáře

[Piškot]

Koho si volil ? Že tě to tak překvapuje ? Já třeba školné vítám.

[deda.jabko]

ty body maji hlavu a patu. nicmene, je vtipne, ze vlada jeste ani nezacala vladnout a uz se organizuji demonstrace proti ni. naposledy chteli odborari stavkovat, kdyz jim sahli na zdaneni bonusu... ted je ceka asi trosku silnejsi kafe.

[VSi]

Ač s většinou bodů v zásadě souhlasím, tak tohle:

5. Zavedení školného nezaručuje kvalitní kantory. Většina odborníků z praxe neumí učit.

nevím, jak je myšleno. Zatím jsem měl z výuky vždy víc, pokud vykládal člověk co má za sebou nějakou produktivní praxi, než ten, co celý život nedělal nic jiného než studoval a učil. Jistě se najdou výjimky na obě strany.

[Marek Bernát]

Podľa mňa o to, či ten človek má prax, alebo to študoval vôbec nejde. Dôležité je len to, aby mal rozhľad v danej problematike a vedel podstatne viac, než má v pláne naučiť študentov. Čo bol napr. problém u nás na fyzike, kde nám na všetky základné kurzy fyziky dali experimentátorov, ktorí tú látku videli zrejme naposledy keď sami študovali a boli schopní tak maximálne s častými chybami odrapotať skriptá...

[Let_Me_Be]

Ty body nemaji absolutne hlavu a patu. Pomalu ani o jednom z nich nemuzu prohlasit ze to kravina na n-tou.

Tradiční špičky (Harvard, MIT, Yale, Cambridge...) jsou malé procento vzdělávacích institucí. Podstatně větší část placených škol je nekvalitních.

Ano a pod tou nekvalitni vetsinou se nachazi ta absolutni spodina - neplacene skoly.

Nabídka se přizpůsobuje poptávce. Většina studentů poptává titul a ne kvalitní vzdělání. Škola v tržním prostředí téměř musí podle zákonů trhu slevit na požadavcích. Zahraniční zkušenosti toto jen potvrzují. Školy pak mají často tabulkově větší úspěšnost dostudovaných, ale s horším vzděláním.

Kdyby to tak bylo, tak dnes vsichni studuji ty ultra-ujete bakalarske skoly, kde clovek dostane titul za par tisic a 4 zkousky.

A ano, i takove skoly jsou a taky budou. Kdyz nekdo chce titul jenom pro dobry pocit a je ochotny si to zaplatit, tak proc ne.

Přeplněnost našich škol je způsobena potřebou škol získat více dotací za více studentů. Školné je stejný systém. Více studentů = více peněz.

Az na to, ze misto nutnosti mit na predmetu 500 lidi se to bude dat ufinancovat pro 50 lidi.

Zavedení školného nezaručuje kvalitní kantory. Většina odborníků z praxe neumí učit. Školné učitele nevykouzlí.

To ze skolne ucitele nevykouzli je snad jedina rozumna myslenka celeho tohoto zvastu.

motivované studenty máme (i zastánci školného tvrdí, že máme přiliš mnoho vysokoškoláků. To je pravda a ihned to vyvrací nesmysl o motivačním faktoru.)

Tady nekdo nepochopil o cem se mluvi. To ze mame moc studentu neznamena ze mame motivovane studenty. Mluvi se o motivaci se neco naucit.

pro studenty typu "táta zaplatí" a priori nesmyslné

Proc? Klidne at tady takovi jsou, samozrejme takovym bude trvat studium vyrazne dele a kdyz si to zaplati, je to jejich vec.

pro studenty z nemajetných poměrů se stává studium dalšími výdaji a riziky jen komplikovanější

Samo o sobe ano. Pokud bude zavedeno tak jak je planovano, tak bude pravdou naprosty opak.

školy potřebují nadané studenty, což neznamená jen majetné, lze tvrdit, že chudších nadaných dětí bude vždy více, zkrátka proto, že jde o větší populační vzorek a inteligence je rozdělena rovnoměrně (úspěšnost rodičů nemá vliv na nadání dětí a mluvíme o dětech)

Hmm zajimava myslenka. Pominu tu kravinu o tom rozlozeni inteligence lidi s minimalnim platem je stejne jako lidi s platem nadprumernym a budu se soustredit ciste na jejich deti. Chtelo by to nejaky vyzkum z teto oblasti, ma nekdo?

u nás již existuje motivační platba až přes 40 000Kč/rok pro studenty překračující standardní dobu studia

Pridej najemne, strava, studijni pomucky, etc, etc... Coz je ale duvod pro a ne proti.

Školy placené studenty a jejich rodiči zavádějí ještě lepší prostředí pro korupci a různé "sponzorské dary" za účelem udržení "blbého dítěte" na škole.

Tady mi ta logika opravdu totalne unika.

Školy se budou v tržním prostředí zaměřovat více než dnes na zahraniční studenty a ti budou ubírat místa domácím studentům.

Eh? Proc?

Bez ohledu na počáteční mírnější fázi je jisté, že spoluúčast studenta se bude dále zdražovat, což prohloubí problém přístupnosti vzdělání na základě finančních možností a nikoliv podle nadání.

Proc? Zase nechapu logiku. Jak mi ochota platit 10% (nebo treba i 30%) z meho platu po vystudovani prohlubuje pristup ke vzdelani? Ze radsi pujdu bez vysoke skoly delat za polovicni plat? Navic tento problem tady je uz ted.

Odborníci utíkající za lepším od nás na Západ jsou důkazem, že současné vzdělání produkuje absoloventy s možností uplatnění celosvětově. Zřejmě není pravda, že by naše školství bylo oproti tržnímu pozadu.

Protoze jsou tam ochotni delat za ceny za ktere nikdo z "domorodcu" pracovat nechce.

[JS]

Muj sef v Americe si pral, aby jeho dcera mela dobre znamky a dostala se na statni college, a on ji nemusel platit studium. Na zaklade ceho tedy vychazi vase tvrzeni, ze statni skoly jsou horsi? (Podle me budou asi spis lepsi, protoze je tam studium levnejsi, a tedy si ti chytri a snazivejsi spis vyberou ty statni skoly, aby nemuseli platit.)

[Nemo7]

>> Na zaklade ceho tedy vychazi vase tvrzeni, ze statni skoly jsou horsi?

Z čeho ? Srovnejte nástupní plat absolventa stejného oboru Harvardu a Missouri State University. Hned uvidíte ten do očí bijící rozdíl. Praxe totiž oceňuje kvalitu.

[mich]

Tradiční špičky (Harvard, MIT, Yale, Cambridge...) jsou malé procento vzdělávacích institucí. Podstatně větší část placených škol je nekvalitních.

Ano a pod tou nekvalitni vetsinou se nachazi ta absolutni spodina - neplacene skoly.

Na zaklade ceho tedy vychazi vase tvrzeni, ze statni skoly jsou horsi?

Z čeho ? Srovnejte nástupní plat absolventa stejného oboru Harvardu a Missouri State University. Hned uvidíte ten do očí bijící rozdíl. Praxe totiž oceňuje kvalitu.

Po tom úvodním tvrzení dává to tvé opravdu smysl.

[Nemo7]

Dává. Nesmyslné je totiž hned úvodní tvrzení. Proč není tradiční špička státní ?

[Nemo7]

V Americe, UK a ve Francii je státní školství v úplném rozkladu. Kdo má trochu peněz, rve děti na soukromé školy už od střední.

[Nemo7]

Ještě jedna otázka. Která státní škola má podobnou prestiž jako Harvard, Cambridge nebo Oxford ? Jaké je procento nositelů Nobelovy ceny ze státních škol ? Z toho je vidět, že se státní škola NIKDY nemůže dostat do této "ligy". Pokud nejlepší školy jsou jenom soukromé, tak je všechno jasné, ne ?

[mich]

No když se podívám na žebříček univerzit, tak vidím (hlavně v Evropě) úspěšné státní univerzity.

[Nemo7]

Výzkum se dělá hlavně v USA... Jediné dvě evropské školy, které ve výzkumu drží krok s USA jsou Cambridge a Oxford. Zbytek nestojí za moc. Viděl jsem žebříček univerzit podle úspěšnosti a kvality jejich výzkumu. Rovnostářská Evropa nějak krok držet nedokáže a v Německu chtěli zavést také elitní školy(jak to dopadlo, nevím).

[Aleš Kapica]

Výzkum se dělá hlavně v USA...

8-D Tak mi potom vysvětli jak je možné, že se software pro US Army vyvíjí na ČVUT?

[Nemo7]

Výzkum se dělá hlavně v USA, nebylo tam napsané výzkum se dělá pouze v USA.

[Aleš Kapica]

Ty toho o výzkumu asi víš fakt hodně.

[Nemo7]

Vím o výzkumu dost, dělal jsem přírodní vědu na PŘÍRODOVĚDECKÉ fakultě, ne jenom IT. Ve výzkumu jsem se pohyboval.

[deda.jabko]

Ve výzkumu jsem se pohyboval.

reci jsou levne, ukaz publikace! :-]]

[deda.jabko]

Z čeho ? Srovnejte nástupní plat absolventa stejného oboru Harvardu a Missouri State University. Hned uvidíte ten do očí bijící rozdíl. Praxe totiž oceňuje kvalitu.

schvalne se pust do srovnani platu lidi harvardu a treba UCLA, UCB, PennState, etc. i.e., statnich skol, ktere nabizi srovnatelne vzdelani za zlomkovou cenu.

[Nemo7]

Nemůže to být srovnatelné. Harvard totiž má to, co ostatní školy nemají a nikdy mít nebudou - obrovskou prestiž. I ta se odrazí v nástupním platu.

[deda.jabko]

Harvard totiž má to, co ostatní školy nemají a nikdy mít nebudou - obrovskou prestiž.

jasne a UCLA, UCB a ostatni jsou na urovni vysoke skoly ve starem hrozenkove. :-]]

ale konec planeho filozofovani je cas na tabulky.

takze medionovy nastupni plat na harvardu 60k USD. hned vedle je GIT 58.9k USD. UCB 57.1k USD, coz je treba plne srovnatelne s takovou columbii.

[Nemo7]

Tím chcete argumentovat ? Pěkným 14. a 18. místem státních univerzit v platech absolventů ? Navíc si ještě tabulku setřiďte podle "Mid-Career Median Salary" a hned uvidíte úplně jiné pořadí, Harvard je druhý. Nástupní plat tedy absolvent Harvardu nemá nic moc(předstihují ho techniky), ale potenciál růstu je obrovský.

Toto je ta vysoká liga universit... Ivy League is the name generally applied to eight universities (Brown, Columbia, Cornell, Dartmouth, Harvard, Pennsylvania, Princeton, and Yale) that over the years have had common interests in scholarship as well as in athletics.

**** Starting Median Salary **** 1. Loma Linda University 2. Massachusetts Institute of Technology (MIT) 3. Harvey Mudd College 4. Engineering, California Institute of Technology (CIT) 5. Stanford University 6. Carnegie Mellon University (CMU) 7. Princeton University 8. Polytechnic Institute of New York University 9. Rensselaer Polytechnic Institute (RPI) 10. Rose-Hulman Institute of Technology (RHIT) 11. Cooper Union 12. Worcester Polytechnic Institute (WPI) 13. University of Pennsylvania 14!. Colorado School of Mines(State) 15. Colorado School of Mines 16. Harvard University 17. Stevens Institute of Technology 18!. Georgia Institute of Technology (State)

*** Mid-Career Median Salary *** 1. Dartmouth College $129,000 2. Harvard University $126,000 3. Massachusetts Institute of Technology (MIT) $126,000

[deda.jabko]

Navíc si ještě tabulku setřiďte podle "Mid-Career Median Salary" a hned uvidíte úplně jiné pořadí, Harvard je druhý.

tak za prve, ten, kdo zacal argumentovat nastupni platem byls ty! a evidentne tos nemel nicim podlozene. a jasne jsem ti ukazal, ze ten rozdil mezi harvardem a zbytkem neni tak propastny jak sis naivne myslels.

Toto je ta vysoká liga universit... Ivy League is the name generally...

myslim, ze me o americkych vysokych skolach poucovat nemusis. :-]]

Pěkným 14. a 18. místem státních univerzit v platech absolventů ?

a ted si uvedom, ze skolne na soukrome te stoji nejakych 40-50 tisic dolaru rocne, tj. jenom abys udelal college (coz je zaklad, ktery ma kde kdo), tak te jen skolne stoji 200000USD a k tomu pripocitej jeste minimalne polovinu na grad school. pro srovnani... statni skoly jsou schopne nabizet vzdelani ve srovnatelne kvalite za cenu, ktera je 10x mensi.

[Nemo7]

>> tak za prve, ten, kdo zacal argumentovat nastupni platem byls ty! a evidentne tos nemel nicim podlozene.

Měl, tou vaší tabulkou - jenom to není nástupní plat, ale až plat v průběhu kariéry. Je jasné, že absolvent jedné z nejprestižnějších škol v USA bude brát velké peníze, na to nepotřebuji nic ověřovat. Chybu jsem uznal už v jiném příspěvku.

>> statni skoly jsou schopne nabizet vzdelani ve srovnatelne kvalite za cenu, ktera je 10x mensi. Nejsou, jinak by měly nejlepší výzkum a absolventi stejné platy, jak z těch prestižních. Bohužel státních škol na nejvyšších platových místech v té vaší tabulce z USA moc není. Spíš výjimky.

[Ondřej Kubečka]

No, podivejte se treba na system UC a vybaveni jeho skol, Davis ma vlastni letiste, SD pristav (zakladnu pro oceanologicky vyzkum), a vyzkum, do ktereho jsou zapojeny.

Jev, ktery se snazite postihnout neni dan kvalitou vyuky, ale spise mistni kulturou. Ivy league skoly Vam v podstate kupuji vstupenku do exkluzivniho klubu, kde jedni clenove daji prostor prakticky jenom jinym clenum a je tedy predpokladem pro vstup do prislusnych prijmovych skupin. Nejedna se o meritko kvality vzdelani, ale proste formu vyjadreni spolecenskeho statutu. Klidne se muzete setkat s tim, ze dva absolventi Brown University si zalozi podnik a priberou k sobe zase jenom absolventa Brown University.

Me se tedy osobne po necem podobnem v Evrope nijak zvlast nestyska a nevidim duvod vytvareni a existence exkluzivnich klubu. Nejsem si jisty, v cem by nam to prospelo a o co by Evropa (CR) byla lepsi a konkurenceschopnejsi.

[Yokotashi]

Argumentovat platem je naprosto nerelevantni:

Skola je draha. => Studovat ji mohou jen potomci dostatecne bohatych lidi. => Ti budou s vyssi pravdepodobnosti zamestnani za velke penize nekde ve firme rodicu, nebo jejich znamych.

Bez ocisteni o tuto zavislost by samozrejme nejlepe vysla skola s jednim studentem, kteremu rodice by platili 100000000 USD/rok a pak by ho za obdobnou castku zamestnali.

Yokotashi chapadla.cz

[Nemo7]

Ale no tak... Škola je drahá, má peníze na výzkum, potřebuje i chytré lidi. Do vaší teorie nezapadá, proč se na soukromých školách dělá nejlepší výzkum.

[JS]

Otazka je, jestli je pak soukroma skola skutecne nakladove efektivnejsi. Muze pretahnout nejlepsi lidi, ale vybrat si za to dvojnasobek castky, kterou to stalo (napriklad jako zisk). V takovem pripade bude sice lepsi, ale nikoli efektivnejsi nez instituce, ktera to tak neudela.

[JS]

Krome toho, na to, ze jste fyzik, se dopoustite zavazne logicke chyby. Nemuzete srovnavat jenom casti pravdepodobnostniho rozdeleni. Takze napriklad z toho, ze jsou nejlepsi univerzity ty soukrome nijak nevyplyva, ze jsou soukrome v prumeru lepsi nez ty statni. (Tento zpusob manipulace pouzivaji zastanci skolneho casto - ja jsem si ho vsiml jiz tak pred 10 lety.)

[Nemo7]

Co je lepšího státní než soukromé ? Prosím příklady... Mě napadá jeden příklad - socialismus. Tam bylo státní všechno a nic nefungovalo. Pokud se za vzdělání platí : 1) Víc se hlídá smysl a kvalita studijního programu. 2) Méně se studium zneužívá - některým studentům se například ještě nechce pracovat, tak se budou poflakovat na škole. 3) Studenti jsou v roli klientů a ne "trpěného státního příspěvku".

Možná to i studenti cítí stejně. Jaký úspěch měla ta demonstrace ? Přišlo 20 lidí, jak jsem si přečetl na iDnes ?

[JS]

Pominu, ze neodpovidate na muj prispevek. Na skoly platime - z dani; nejsou zadarmo. Socialismus je nesmyslna analogie, protoze tehdy slo o jine politicke podminky (zejmena v tom, ze obcane meli mnohem mene moznosti jak veci ovlivnit).

Ad 1. Nesouhlasim, kvalita programu nesouvisi s tim, jaky je tlak studentu, spise naopak (ja bych rekl, ze at uz skolne je nebo ne, zavislost penez, co univerzita dostane, na poctu studentu ovlivnuje negativne kvalitu jejiho studijniho programu).

Ad 2. Jsem proti, aby studenti museli pri skole pracovat. Pokud se mohou flakat, pak je ta skola prilis lehka.

Ad 3. Ruzni studenti maji jako klienti ruzne cile. Nekteri chteji diplom s nejmensi namahou. Jini se chteji neco naucit. Co asi tak bude prusecikem techto zajmu? Ve skutecnosti je to klasicke "tragedy of the commons". Diplom ma nejakou hodnotu, ale tu hodnotu tahnou ti, co jsou ochotni vydat tu namahu.

Jinak neuspech demonstrace u nas nic neznamena. Viz treba Ne zakladnam. Proti zakladne bylo 70% lidi, a na demonstrace nechodil skoro nikdo.

[Nemo7]

Vy zase nemůžete vyvozovat z faktu, že u nás jsou soukromé VŠ horší než státní závěr - je to stejné všude na světě. Jak jsem psal v jiném příspěvku, časem se i u nás můžou soukromé školy vylepšit.

[JS]

Ja ten zaver take nevyvozuji, jak uz naznacuje muj jiny prispevek. Na druhou stranu, pokud si zakazete mezinarodni srovnavani jako nelogicke, co vam zbyde? Musel byste nejak dolozit, ze se u nas situace v tomto smeru nejak meni. Ale ja to zatim (tedy krome snizovani statnich prispevku na VS, to skutecne muze vest k relativnimu "zlepseni" soukromych skol, ale to jste asi nemyslel, ze) nepozoruji.

[Nemo7]

Ještě uznávám, v nástupním platu absolventa Harvardu jsem přestřelil a udělal chybu. Myslel jsem že ho má vyšší. Ovšem pak si to vynahradí, určitě si nemá na co stěžovat.

[xxxxxxxxxxx]

žvásty... Jen se podívejte na platy VŠ v české republice. není to moc a nikdy nebude... ps. koliko vám je? pracujete už někde? ))

[Nemo7]

JJ, pracuji a vůbec si nestěžuji. Mám VŠ titul z jedné hodně zajímavé přírodní vědy na jedné státní univerzitě. Na té samé jsem ještě(jako jiný obor) studoval i informatiku, z ní mám druhý titul. A věkem už nejsem nejmladší. Jak se říká, třicítka je docela zlom a mám ho už nějaký pátek za sebou.

[xxxxxxxxxxx]

Takže Fyzika a IT. No předpokládám že pracuješ v Praze viď?

[Nemo7]

Když myslíš...

[xxxxxxxxxxx]

No protože moc dobře vím jak se pohybují platy jinde než v Praze. A z praxe ti řeknu jednu věc. Zavedení školného nezvýší automaticky nástupní a nebo pozdější plat vysokoškoláků. Je to totální pitomost nezakládající se na logice věci. mě jako zaměstnavateli naprosto uprdele jaký máš titul. potřebuju člověka který něco umí a který mě bdue stát nejmíň peněz a praxe z krajů mimo možná prahu je taková že klidně firmy a to i ty mezinárodní naberou člověka se střední a vše podstatné ho naučí v praxi. vyjde je to levněji... takže zavedení školné na VŠ bude mít jednoznačně vliv na segregaci bohatých a chudých nikoli na kvalitu či kvantitu studentů... Probuď se ovečko!

[pasmen]

Nevím nevím, ale jako ovce, a to ještě pořádně vymletá, působíš spíš ty. A myšlenky a závěry taky nejsou zrovna domyšlený... Zůstaň u toho bečení a možná se tě ujme nějakej beran

[xxxxxxxxxxx]

Skuším mě vyvrátit něco z toho co jsem tu napsal? Jinak plácáš prázdnou slámu. Ps. říkám ti že sakra dobře vím o čem mluvím co se týká platů v pardubickém kraji a jejich návaznost na VŠ titul... Jinak plácáš nesmysly a nemáš argumenty...

[pasmen]

Podle mě je to marná snaha u někoho, kdo neumí psát. Proč bych měl očekávat, že umíš číst Ale dobře, podívej se na údaje ČSÚ za 2009. Přímá relace mzda - vzdělání je tam sice pouze pro republikový průměr, nicméně když se koukneš na regionální tabulky, uvidíš, že Pardubický kraj nijak nevybočuje z řady. Takže si vyndej hlavu z prdele koukni na to.

[xxxxxxxxxxx]

Nejen že jste mi nevyvrátil logiku věcí a navíc jste mě poslal statistický dokument který nic defakto neříká... Takže pro imbecilní zvířátko ještě jednou, možná podruhé pochopíte psaný text. Vyvraťe mi logiku věcí z předchozího textu....

[pasmen]

Co to? Takže číst neumíš? Ten dokument de facto říká, že jsi kokot Pač je z něj jasně vidět, že i v Pardubickém kraji, o kterém "sakra dobře víš" jak to tam chodí, závisí plat na dosaženém vzdělání stejně, jako jinde. Tedy např. že lidé s VŠ vzděláním berou o dost víc, než ty se SŠ. Voe!

[xxxxxxxxxxx]

V průměru voe... Což je ten problém, pokud ti něco řiká co to vlastně průměr je...

[pasmen]

Ps. říkám ti že sakra dobře vím o čem mluvím co se týká platů v pardubickém kraji a jejich návaznost na VŠ titul...

Eh? Takže o jakých platech jsi to vlastně mluvil, když ne o průměru? Tady _jde_ o to, jak to chodí statisticky. Když se budu rozhodovat, jestli si mám jít udělat VŠ nebo ne, nebude mě zajímat, že nějakej kokot z Pardubickýho kraje nemusí mít titul a bere vatu, ale bude mě zajímat, jak to obecně v Pardubickém kraji chodí a jaká je šance, že dostanu dobrý plat s VŠ a bez.

[xxxxxxxxxxx]

No tak dobře jo: Znám politiku zaměstnanosti jedné nejmenované firmy ve které jsem pracoval: A zní, přesně tak jak jsem napsal. A to tak že i když máš Vš tak dostaneš něco kolem 20-35 litrů, když si řekneš víc tak nebudeš přijat. A tím že zavedeš placené školství se jednoduše stane to že budeš dostávat pořád těch 20-35 litrů. Se zvedáním platů v období krize nepočítej. A jelikož být TH pracovník znamená nebýt v odborech prtoože to není in, tak se za tebe ani nikdo nemá postavit co se týká platů... Nedostaneš víc na základě tvého placeného titulu akorát se zátěž ze studií přelije na tebe samotného, na studenta. Pokud budu středoškolák tak bude můj nástupní plat 15-20 a časem se dostane třebas na 25litrů a jelikož nemusím jít na vejšku tak 5 let vydělávám šišky voe. Což za 5 let znamená suma sumárum při 15 litrech dělá 900 tisíc o které jsem v jednoduchosti bohatší. člověk s VŠ pokud si bude platit školné a rodiče ti budou na studium přispívat tak počítej s tím že za 5 let studia schudneš o takových 500-700 tisíc... A pak si spočítej koliko peněz ti to hodí celkově za celý tvůj život...

[pasmen]

Já mám taky zrovna štěstí, že dělám u firmy, kde titul není berná mince. To se ale může kdykoliv změnit (odejdu, nebo se změní politika). A tyhle úvahy, že platíš za studium, zatímco SŠ už si pět let vydělává, to je fajn, pokud ti jde jen o to, jak se budeš mít ve 30. Ale pokud tě taky zajímá, jak se budeš mít ve 40, až budeš muset zabezpečit rodinu, tak budeš muset počítat jinak... Koukni se třeba sem, tady jsou jasná čísla.

[xxxxxxxxxxx]

samozřejmě že ti titul pomůže když budeš starší, je to logické a souhlasím s tím. O co mě jde je ta záležitost že ty když skončíš VŠ, tak máš holou prdel a dle budoucích kroků pravice budeš ještě zadluženej... takže ty budeš oddalovat rodinu, pořízení bytu báráku a všechno se to z tebou táhne. Je to diskriminační a pokud nejsi ochoten za zaměstnáním cestovat tak je to pro tebe i diskriminační... Mít rodinu ve 40 letech je dle mého soudu dost špatně a to z více faktorů, pokud bdueš chtít napíšu více teďka mě to přijde zbytečný...

[pasmen]

Když s tím souhlasíš, tak proč ty všechny předchozí kecy a dohady? A není pravda, že ti titul pomůže, když budeš starší. Už ve chvíli jeho zisku máš vyšší cenu, než SŠ, což se projevuje právě mírou růstu platů u obou skupin. To že musíš dělat 10 let na to, aby se vaše celoživotní příjmy srovnali je holt daň za to, že dál už porosteš mnohem rychleji než SŠ. Každý má právo volby, buď SŠ a být rychle ve střední vrstvě, kde ale pravděpodobně zůstaneš, nebo VŠ s dobrými vyhlídkami, ale trochu složitěji. To že máš holou prdel když vylezeš ze školy, no, co k tomu dodat... Pokud se celou dobu na škole flákáš, denně v hospodě a studium bereš jako nutný zlo aby byl doma klid, pak jo. Místo toho ale můžeš při škole pracovat (a kurva mi neříkej, že to nejde, já tak dělal taky), vytvořit si vazby na potenciální budoucí zaměstnavatele, minimálně praxi abyses už jako absolvent trochu vyrovnal SŠ který maká od 18 let. Třeba v Kanadě to takhle funguje, a školný je tam řádově jinde. Holt se musíš trochu aktivně podílet na příběhu svýho života, slovy klasika. Ne si válet prdel do 25 a pak se divit, že nic nemáš. Ano, mít rodinu pozdě je špatně, já mám třeba rodinu od 25, a už tak je to podle mě celkem pozdě (ale furt v normě). Ale musíš umět ji zajistit, a ať mi nikdo něříká, že to nejde.

[xxxxxxxxxxx]

Jo tak ty chceš třebas po takovém studentu medicíny aby si ještě při studiu vydělával? )) Docela smutné. Pokud existuje prostor a čas na to aby jsi měl čas pracovat tak proč nezkrátit dobu studia? to tě nenapadlo? ) Dokonce by všichni ušetřili jenže to by jsi musel myslet... Ano právě jsi přiznal že placení školného na VŠ zajistí jednu věc. Asociálnost a oddálení tvého reálného vstupu do života... Děkuji to mi stačí a další debata pozbyla smyslu, perotože vše potřebné jsi mi už zdělil. děkuji ale s takovou realitou nesouhlasím.

[pasmen]

Co furt máte všichni s tou medicínou? To je nějaká nemoc nebo co? Škola jako každá jiná... Jinak ať si každý studuje jak dlouho chce, čím dřív tím líp pro něj, aspoň se rychleji dostane na úroveň SŠ. Teda pokud ho někdo neobviní, že si to zaplatil... A čas na práci při studiu je vždycky, třeba brigády 4 víkendy za semestr ti těch 10 litrů na semestr zatáhne. Takže co, problém je kde? V tom že máš pracky dozadu? Odložené splácení školného ti žádný reálný vstup do života neoddálí, co to zase meleš? Co to je reálný vstup do života? To jako že už nebudeš zevlovat o zkouškovým na facebooku nebo co? Já fakt nechápu, proč by stát měl dotovat všechny hajzly, co jdou na školu jen aby mohli dál těžit ze statutu studenta. To je trochu rozporu s tím, že chceš aby se VŠ zvýšila prestiž... Ach jo, máš v hlavě bordel hochu...

[xxxxxxxxxxx]

Co ty máš vystudováno?

[pasmen]

Nemám titul, pač jsem neměl štestí při volbě diplomky a školitele. Jinak jsem 6 let studoval matfyz a teď VŠMIE.

[xxxxxxxxxxx]

Ty voe, já myslel že vybalíš že jseš alepson docent, pak bych to chápal, ale takhle? to si snad děláš prdel? ))) Tys nedostudoval Matfyz, navíc jsi ho studoval 6 let a o považuješ se opovrhovat složitostí medicíny? Možná že jsi to nedostudoval právě proto že jsi chodil na brigády a pořádně jsi nestudoval... A že teďka studuješ nějakou pro mě podřadnou vejšku? Ty voe teďka si představ že by jsi měl těch 6 let studia zapaltit... Promin už tě nebudu urážet protože je mi tě líto...

[pasmen]

Pouze pro tvé info, měl jsem samé jedničky (index ještě mám, kdybys mi třeba nevěřil). Ale to je celkem jedno. Já neopovrhuji složitostí medicíny, jen vím jak to tam chodí, bydlel jsem pár let s medikama. Je to škola jako každá jiná. A že teď studuju pro tebe podřadnou školu, no, možná by mě urazilo kdybych studoval něco co zrovna ty uznáváš A představ si, že jsme za tu školu taky 3 semestry platil (25k za semestr), protože jsem netušil, jak to nakonec dopadne. Ale i to je jedno. Zkrátka ti došli argumenty, to se béčkům stává.

[xxxxxxxxxxx]

A v čem mě došli argumenty prosím tě?

[qiRzT]

Jeslti je to tak, proč na tu školu vůbec chodit? Jestli dostanu stajně bez ní, asi vzdělání, které bych tam získal za moc nestojí.

[xxxxxxxxxxx]

No to je přesně ta otázka... A pokud se zavede školné budou si tuto otázku klást mladí lidé čím dál častěji...

[qiRzT]

A to je špatně? Obvzlášť pokud nepředpokládám vyšší příjem s VŠ titulem?

[xxxxxxxxxxx]

Ne špatně to není, pokládat si otázky v životě je normální. ) abych to vzal z gruntu... Jsem přesvědčenej o několika vecech. 1) Studium VŠ by mělo být prestižní záležitost. 2) Nesouhlasím s tím aby na VŠ existovala dotace na hlavu. 3) Studovat VŠ je schopno určité procento populace nehledě na sociální původ. 4) Pro stát jako celek je duležité aby se maximalizoval způsob výběru chytrých lidí. 5) Počet státních VŠ škol by měl klesnout. 6) Počet vystudovaných by měl klesnout 7) obtížnost studia by měla vzrůst.

No a osobně jsem proti školnému, protože žádný z těchto bodů o kterých jsem přesvědčen nevyřeší tahání peněz ze studentů a jejich rodičů...

[qiRzT]

Ovšem ve chvíli, kdy bude VŠ prestižní záležitost, tak zajistí ten vyšší plat a tudíž odložené školné není problém. Otázka je, jestli je dobré začít s reformou jeho zavedením.

[xxxxxxxxxxx]

Ale to je přeci pitomost!!! už jsem někde psal že firmám je jedno jestli jsi vystudoval to či ono ale jim jde o poměr cena výkon... Ještě jedna otázka: Ty jsi zaměstnanec, student, nebo kdo? Prošel jsi si vubec nějakými výběrovými řízeními?

[pasmen]

Což je ovšem opět lež, neboť jsem ti to vyvrátil odkazem na ČSÚ... Nemůžeš na základě zkušenosti s jednou firmou vytvářet obecné závěry.

[xxxxxxxxxxx]

Pracoval jsem ve firmě která je jedním z největších zaměstnavatelem v kraji. Ale jelikož jsi mě nebyl schopen ani odpovědět na otázku tak ti dávám palec dolu. Ty tady operuješ s průměrnými platy což je pitomost!!! A víš proč??? Protože na vedoucích funkcích firem jsou VŠ lidé kteří reprezentují setinu počtu vysokoškoláků. Tedy průměr se zákonitě zvedá což při nesouměřitelnosti platů generálního ředitele a VŠ zamestnanců vs. SS zamestnanců. CO ti na to mlogicky nesedí??? Víš koliko bere takový šéf firmy a jakým zůsobem zvedá průměrný plat??? Chce to začít myslet do hloubky voe a nebečet jako ovečka...

[pasmen]

Na jakou otázku? To si mě asi s někým pleteš... Jinak se koukni ty béé béé maníku třeba sem. Tady máš prosím třeba srovnání platů IT odborníků podle dosaženého vzdělání. Tedy jednu třídu, nikoliv manažery a obyčejné včelky dohromady. A kurva, co to vidím, VŠ > SŠ!

[xxxxxxxxxxx]

No protože moc dobře vím jak se pohybují platy jinde než v Praze. A z praxe ti řeknu jednu věc. Zavedení školného nezvýší automaticky nástupní a nebo pozdější plat vysokoškoláků. Je to totální pitomost nezakládající se na logice věci.

Na jakou otázku? To si mě asi s někým pleteš... Jinak se koukni ty béé béé maníku třeba sem. Tady máš prosím třeba srovnání platů IT odborníků podle dosaženého vzdělání. Tedy jednu třídu, nikoliv manažery a obyčejné včelky dohromady. A kurva, co to vidím, VŠ > SŠ!

[pasmen]

Já už nevím, co s tebou. Já ti asi ve třech odkazech ukázal, že víš hovno A že to tak zkrátka funguje.

[xxxxxxxxxxx]

A co jsi mě ukázal? že placení školného zvýší tvůj plat??? Protože o tom se tu celou dobu bavíme... A už vubec se nedivím proč jsi nedostudoval protože jsi vubec nedokázal pochopit o čem je tu celou dobu řeč... Bože jsi ale ďítko boží...

[pasmen]

Ukázal jsem ti, že obecně v praxi platí, že vysokoškolsky vzdělaný člověk má v průměru vyšší plat, než středoškolák. A nejen v celostátním průměru, ale i v jednotlivých regionech. A to i rámci jedné skupiny zaměstnanců, tedy nikoliv že generální ředitelé ten průměr zvyšují. Tohle přesně jsem ti ukázal ty tatare. Ale neumíš číst takže jsi to nepostřehl. A na to nepotřebuji být dostudovaný

[xxxxxxxxxxx]

A já jsem psal celou dobu o tom že vazba mezi placením na vysokých školách a tvým výsledným platem v praxi neexistuje. Načež jsi založil vlákno a jel jsi si lajničku která s tím tématem nesouvisí. Nedokážeš si to dát dohromady?

[pasmen]

Ty jsi mi ale debil, když ani nevíš, co píšeš...

Skuším mě vyvrátit něco z toho co jsem tu napsal? Jinak plácáš prázdnou slámu. Ps. říkám ti že sakra dobře vím o čem mluvím co se týká platů v pardubickém kraji a jejich návaznost na VŠ titul... Jinak plácáš nesmysly a nemáš argumenty...

Pokud ti tedy dojdou rozumné argumenty, tak stáhni vocas a nevýmýšlej si.

[xxxxxxxxxxx]

Ty žádné argumenty nemáš... pouze žvástáš nesmysly ale to se asi neshodnem...

[Ondřej Kubečka]

Ted jeste zbyva otazka, jestli to neni tim, ze ti VS vzdelani lide jsou v oboru zdatnejsi jiz sami o sobe? Co si tak z hledani prace vybavuji, tak pozadavky zamestnavatelu casto byly "VS v obory xy nebo odpovidajici praxe". Takze je otazka, kolik by stejny clovek se stejnym nadanim pobiral, kdyby misto VS tech pet let vydelaval v oboru (byt treba na nizsi/mene kvalifikovane pozici). Nakonec VS/ne-VS, kazdy (neo)liberal by snad mel potvrdit, ze o prijmu (tzv. uspechu) rozhoduje pile a pracovitost. Jinak tedy opravdu kdyz jsme se v 24/25 brali, tak ten start (zejmena bydleni) byl docela narocny a take jsem si rikal, jestli spoluzaci, co se rovnou zapojili do pracovniho procesu neudelali lepe. Mit k tomu jeste dalsi dluh za skolu by pomalu bylo na Nuselak.

[pasmen]

Btw, jistě že se to zakládá na logice věci... Studium vysoké školy by ti mělo dát lepší předpoklady pro výkon svého pozdějšího povolání. Ne nadarmo se hledají na stejnou pozici např. SŠ s 5 letou praxí nebo VŠ s 1 letou praxí. Jde o to že na škole tě naučí věci, které bys jinak musel dlouho získávat empiricky v praxi bez znalosti zákonitostí. I proto je pro zaměstnavatele pro odbornou pozici daleko lepším příslibem VŠ.

[xxxxxxxxxxx]

A pochopil jsi ten text celý? Včetně návaznosti na to ze zvýšení spoluúčasti studentů nic neřeší co se týká tvého zvýšeného platu v zaměstnání??? Nedivím se že jsi nedostudoval nedokážeš pochopit psaný text a jeho logiku...

[qiRzT]

Mě z toho spíš vychází, že ten dav vysokoškoláků s podprůměrným platem maá tu školu vystudovanou zbytečně.

[xxxxxxxxxxx]

Je to jeden z výkladů. Když budu strikně sledovat své zájmy tak pro mě je lepší když jich bude co nejmíň.

[qiRzT]

Myslím, že nejen pro tebe. Bude to lepší pro školy, pač tam bude míň lidí, co na tu školu nemají. Bude to lepší pro firmy, pač titul bude zase něco znamenat. Bude to lepší i pro ty, co na tu školu nepůjdou, pač neztratí pět let studiem něčeho, co jim je nakonec k ničemu. Bude to výhodnější pro společnost, pač víc lidí bude pracovat.

[xxxxxxxxxxx]

souhlas, ale to nezajistíte penězi.... Zajistíte to zrušením dotací na hlavu a zvýšením náročnosti přijímacích řízení, zvýšením náročnosti zkoušek....

[qiRzT]

Samozřjemě, že školné samo o sobě toho moc nevyřeší. Ale IMHO může přispět ke snížení počtu studentů.

[xxxxxxxxxxx]

A v tom je to asociální a nefér protože bude snižovat počty studentů hlavně z řad sociálně slabších. Tedy pro mě to není férové a rozumné řešení...

[qiRzT]

Vzhledem k tomu, jak je to navrhované, to podle mě zas tak hrozné nebude. Krom toho už teď existuje něco jako sociální stipendium a o konkrétní výši školného má rozhodovat škola, ne?

[xxxxxxxxxxx]

Tak to je zase přesně to o čem jsem psal... Necháváme si utrhovat od huby aniž bychom se podívali na skutečnou povahu věcí a kde skutečně tečou peníze.... A na žvásty typu to je přecimálo: kurva proč bych měl něco platit kdžy odevzdávám daně?!! Stát má nejdřív hledat rezevy u sebe na výdajové stránce kde tečou peníze a pak utrhávat lidem u huby... To je to proč proti takovýmhle kecům brojím a ježí se m ichlupy na zádech. A tohelto je právě stádovité chování, politik váým nabrebentí že peníze nejsou a vy hnedka souhlasíte se vším co vám nakukají...

[qiRzT]

Tak to jsem už úplně nerošifroval. To, že stát (politici) rozhazuje a šetřit se dá jinde, je bez diskuzí. Ale je jedno jestli vládne levice nebo pravice, je to úplně nezávislé na tom jestli se platí školné nebo ne. Rozhazují všichni a pochybuju, že s tím půjde něco dělat. Daně směřují i na jiné věci, takže se ten argument (kurva proč bych měl něco platit kdžy odevzdávám daně?!!) neberu. Jsou sociálně potřebnějsí než studenti. Krom toho, takle je to školné spíš spoluúčast, něž platba za službu. Hrozné to pro ty sociálně slabší nebude proto, že se platí až ve chvíli, kdy ten člověk vydělává. V extrémních případech pomůže sociální stipendium.

[qiRzT]

Psal jsem: ... ve chvíli, kdy bude VŠ prestižní záležitost, tak zajistí ten vyšší plat ...

Pracuju ve firmě, kde při nástupu byla jedna z podmínek VŠ vzdělání v oboru.

[xxxxxxxxxxx]

No hele probereme si základy ekonomie, ju? základy nabídky a poptávky, ju? trochu to zjednoduším aby jsi to pochopil, protože mezi obyvatelstvem se v jejich hlavách vyskytují strukturální nelogičnosti, zřejmě zapříčeněné mediálním vymýváním mozků.... Když máš dva lidi kteří chtějí nakoupit jablka a třetího který je nabízí. V jednom případě bude mít k dispozici 10 jablek a v druhém jablek pouze 5 přičemž každý z nakupujících potřebuje jablek 5? Koliko budou stát jablka v těchto dovu případech? to je totiž princip poptávky a nabídky, tedy základy ekonomie. A tudíž myslet si že prestiž školy má výrazný vliv na to koliko dostaneš v práci výplatu je pitomost. Stejná pitomost je si myslet že když si to ti studenti zaplatí z vlastních kapes tak tím pujde preztiž škol a jejich úroveň nahoru. Je to celé pitomost....

[pasmen]

Ty vole ty jsi komik! Hodnota tohohle tvého příspěvku je záporná!

[xxxxxxxxxxx]

Ne ty jsi jenom nepochopil princip nedostatku. Ale jelikož jseš pravicově nabečená ovečka která věří v teorii nekonečného růstu, tedy teorii nevyčerpatelných zásob tka se ani nedivím že takto odpovídáš. Jen tak dál přemýšlím že bych na tobě udělal nějakou studii debility mezi obyvatelstvem. Budeš zdárný vzorek.

[pasmen]

Fajn, to by mohla být prdel Tak až se k nečemu dokopeš, dej vědět. Abych nakonec neudělal studií já o tobě ty lůmene

[xxxxxxxxxxx]

To je dobrá přezdívka: Lůmene. Svého času existovala kapela se stejným názvem. takže díkes za vzpomínku.

[qiRzT]

OK, vynechal jsem tam slovo - ve chvíli, kdy bude studium VŠ prestižní záležitost. Neboli jsem vycházel z tvého bodu 1) Neboli nenastane desetijablkový stav (snad jsem ten příklad pochopil dobře).

A tudíž myslet si že prestiž školy má výrazný vliv na to koliko dostaneš v práci výplatu je pitomost.

Když na to koukáš takle, nemá cenu na tu školu ani chodit. Pak tě ale nemusí vůbec pálit školné.

[xxxxxxxxxxx]

No pokud se nesníží počet studentů VŠ tak skutečně ke zvýšení jejich paltů nedojde. No mě to školené bude pálit tak jako tak protože dle mého soudu školné zajistí dvě věci: 1) počet vysokoškoláků se nezmění 2) bude z nich vylézat vyžší procento pitomců... Takže na trhu práce nás bude stále dost a nebude s to číslo snižovat. Výhoda by mohla spočívat v tom že z těch škol díky školnému bude lézt vetší procento pitomců ale to je jenom moje vize...

[qiRzT]

Nesníží? A kdo zaplácne tu díru po těch, co si to kvůli školnému rozmyslí?

[xxxxxxxxxxx]

Ještě větší pitomci co mají peníze. Tak se i děje na soukromých středních školách a bude se dít i na VŠ. Materiál z nich lezoucí je naprosto neuvěřitelný. )

[qiRzT]

To školné vystudování školy ani zdaleka nezajistí (narozdíl od těch soukromých škol, kde se o tom dá uvažovat). Bude to podmínka nutná, ne postačující. Každopádně tahle úvaha předpokládá, že naše republika je plná prachatých pitomců a chudých inteligentů. To se mi moc nezdá.

[xxxxxxxxxxx]

Ano to máte pravdu. Ale bude tam ta tendece, kde jsou prachy tam existuje tlak...

[qiRzT]

A to jsme zpátky u prestižnosti těch škol. Pokud bude škola chtít být dobrá, tak tomu tlaku nepodlehne. Ve světě to funguje, proč by nemohlo u nás?

[xxxxxxxxxxx]

Podlehne, to mi věřte. Jakmile bude škola závislá na příjmech na základě školného ze strany studentů tak zajistíte dokonce přímo korupční prostředí.

[qiRzT]

Nevěřim:

1) navrhovaná výše školného je na to moc malá

2) jestli podlehnou všechny školy, ztratí vysokoškolské vzdělání důvěru a školy budou zbytečné. Z toho mi vychází, že budou některé, které nepodlehnou, některé trochu, jiné možná úplně, ale ty se dlouho neudrží. Když někdo prodává šmejd, tak taky dlouho nevydrží.

[xxxxxxxxxxx]

No a o tom to je. Něko věří někdo nevěří...

[qiRzT]

Nevěřím tobě Věřím tomu, co vidím ve státech, kde se školné platí - jsou tam školy, kde jsou tituly "zadarmo", ale i těžké a náročné školy.

[xxxxxxxxxxx]

Já s tím nesouhlasím a uvidíme všichni co nám to přinese a nebo nepřinese...

[qiRzT]

S čím? Že jsou ve světě školy, na kterých se platí školné a přitom jsou kvalitní?

[Ondřej Kubečka]

To jsou, ale placeni skolneho neni podminkou kvalitniho skolstvi. V tom bude zrejme ta myslenkova zkratka. Zhruba jako bych rekl, ze v Kanade je chladneji nez v CR, protoze tam ziji Kanadane a ne Cesi. Oba vstupni udaje jsou v podstate spravne (a pri aplikaci vhodne zvoleneho postupu muze argument vykazovat zdani vnitrni soudrznosti), ale to spojeni mezi nimi ne.

[qiRzT]

Já jsem se v tomhle konkrétním případě ohrazoval proti tvrzení, že školné školu zkazí, že jakmile do procesu vstoupí peníze, vznikne prostor pro úplatky.

[Ondřej Kubečka]

Věřím tomu, co vidím ve státech, kde se školné platí.

To by me zajimalo, co jste tady videl. :) Ja bych tedy Evropske skolstvi (a dalsi obory) timto smerem az tak nadsene nehnal.

[Ondřej Kubečka]

Pokud bude škola chtít být dobrá, tak tomu tlaku nepodlehne. Ve světě to funguje, proč by nemohlo u nás?

Coz je sice hezka, ale bohuzel stale pouze iluze a osobni vira pisatele.

Vsude to funguje stejne (protoze vsude jsou lidi a pres to vlak nejede). Mozna se muze lisit potrebna castka. Vzpomente jakou vizitkou Harvardu byl GWB. :)

[qiRzT]

Tedy ve světě nikde není žádná kvalitní škola, kde se platí školné?

[Ondřej Kubečka]

Tedy ve světě nikde není žádná kvalitní škola, kde se platí školné?

To záleží na tom, jak moc budete přísný. Existuje celá řada kvalitních škol ať už privátních, veřejných, se školným i bez něj. Ale pokud budete hledat takovou, která je akademicky 100% poctivá a neúplatná, takže jediná cesta k absolvování jsou nadání a píle, tak opravdu asi neexistuje. Může se lišit cena, ale vždy najdete způsob, jak protlačit dcerunku/synáčka k "úspěšnému" konci.

Mimochodem v často obdivovaných státech není nezbytně nutné, aby akademicky slabší student měl rodiče s bezednou kasičkou. Na zabrání místa studijně nadanějším konkurentům stačí excelovat v některé ze školou provozovaných a vážených sportovních disciplín (a půjde to klidně i bez toho školného).

[qiRzT]

Ano, souhlas. Jak už jsem psal výš, oponoval jsem především tvrzení, že placení školného školu zkazí a zúplatní.

[l4m4]

žádný z těchto bodů o kterých jsem přesvědčen nevyřeší tahání peněz ze studentů a jejich rodičů...

Fakt?

6) Počet vystudovaných by měl klesnout

[xxxxxxxxxxx]

Nevim jestli jsem to dobře napsal nebo ty jsi špatně pochopil, ale penězma tahanejma z kapes studentů a studentů se problém školství nevyřeší... FAKT!

[namenenezalezi]

Podľa toho vášho štýlu som istý čas mala dojem, že ste jeden tunajší prispievateľ,konšpiratívne prezlečený za ,,ľavičiara", aby popudil ,,pravičiarov". Ja na tie ideologické protitábory neverím, sú umelo vytvorené, keby ľudia rozmýšľali trochu samostatne, to, čo ste napísali vyššie by museli uznať. Ale tlak ,,autorít" je tlak ,,autorít" a väčšina je v každej dobe vycvičená tak, aby s nimi súhlasila. Tí nevycvičení potom vyvolávajú v spoločnosti nežiaduci nepokoj, ako Vy)

[namenenezalezi]

Príďte to, prosím, povedať žiakom na strednú školu. Nedajú sa presvedčiť, že známky a lajster im nebudú na nič, ak budú mať vykradnuté v hlave a nenaučia sa samostatne rozmýšľať. Dnes je taký priblblý trend zháňania sa za certifikátmi, diplomami, titulmi, za vonkajšími symbolmi čohokoľvek. Ľudia si vôbec neuvedomujú, že si požičiavajú, na čo v skutočnosti nemajú a že raz, v tej konkurencii, v ktorej im tie symboly pridávajú zdanlivo hodnotu, takto musia skrachovať (no, niektorí budú mať možno šťastie a umrú skôr, ako by došlo na moje slová).Nechápem, že niekoho uspokojuje, že ho okolie pokladá za niečo, čím v skutočnosti nie je,ak on sám vie, že tým nie je. Ak to ešte vie. Niektorí sa časom začnú pokladať za to, čím lwen predstierali, že sú. A to je potom nešťastie. Ale pre tých druhých.

[JS]

Otazka je, k cemu je ta prestiz dobra. Mozna dostanete lepsi misto. Ale univerzity jsou spis o vzdelani. Pokud jina univerzita nabizi srovnatelne vzdelani, je diskuse o prestizi nesmyslna. (Ostatne, tomu by i nasvedcovalo, ze vy mluvite o nastupnich platech, kdezto deda.jabko o prumernych, a ze skutecne vzdelani se v praci projevi dlouhodobe, kdezto prestiz kratkodobe.)

Take by se asi mel osetrit efekt socialnich siti. Mozna totiz absolventi tech univerzit dostavaji castecne lepsi mista diky svym spoluzakum.

[Radek Miček]

Je otázka, jak závisí plat na kvalitě absolventa.

[Nemo7]

>> Je otázka, jak závisí plat na kvalitě absolventa. V soukromém sektoru tak, že blb stojí moc velké peníze proti chytrému(chyby, tím ušlé zakázky atp.). Takže se víc zaplatí a vyplatí kvalitní absolvent. Zaplatit pak kvalitního absolventa musíte, aby hned nešel za lepší nabídkou. Ve státním sektoru ovšem plat na kvalitě absolventa nezávisí nijak. Absolvent je třeba Frantův kluk, který potřebuje upíchnout.

[xxxxxxxxxxx]

To jsou žvásty... znám jak to vypadá ve velkých nadnárodních firmách v pardubickém kraji a jak ti řikám, těm firmám je jedno co máš za VŠ jestli jsi za ní zaplatil nebo ne. Jednoduše se vše řídí nabídkou a poptávkou a tím jeslti práce je a nebo není. Pokud bude hodně VŠ tak platy pujdou dolů tak jako tak. Tkaže to jeslti budeš platit nebo ne tak nic nevyřeší... To je probůh základní ekonomická poučka o trhu tak se prober ovečko...

[Nemo7]

>> Pokud bude hodně VŠ tak platy pujdou dolů tak jako tak.

Ano, podívejte na tabulku z USA platů(už ne absolventů). Začátek $129,000, konec $42,200. Začne se totiž vybírat škola a ne jenom titul. Jak nám na škole říkali - firmy chtějí jenom záruku, že nejste úplný blb. A u absolventů určitých škol a oborů ji mají vyšší. Takže platy VŠ klidně můžou jít dolů, stačí prohlásit maturitu za první vysokoškolský stupeň(nebo VŠ udělat podobně náročné) a hned bude vysokoškoláků s mizerným platovým průměrem.

[xxxxxxxxxxx]

A zase ten kapitalistický trik s rozdělením produktů na ten obyčejný a ten výjmečný. )) děte s tím doprdele prosím, žádnou reklamu už baštit nechci. Ps. doufám že jste pochopil co jsme tu napsal a co jsem tím myslel... vÍTE JÁMÁM RÁD VĚCI JEDNODUCHÉ A FUNKČNÍ A TO PRO MĚ ZNAMENÁ VYSOKÝCH ŠKOL MÉNĚ, KVALITA ÚROVEň SROVNATELNÁ, STUDENTŮ TÍM PÁDEM TAKÉ MÍN A ŠKOLSTVÍ ZADARMO...

[Nemo7]

A to právě nejde, vždy bude lepší a horší škola, produkt... Lidé se chtějí odlišovat.

[Ondřej Kubečka]

Nesmite zapomenout na distribuci obyvatelstva. Za stejnou praci muzete v jednotlivych statech dostat zaplaceno velmi ruzne (v extremech i nasobkem), ale take se budou lisit Vase zivotni naklady. Shodou okolnosti ty skoly jsou casto tam, kde se vice plati samo o sobe... a studenti casto v miste studia zustavaji. Ono taky co by delal jaderny fyzik v kukuricnem poli.

[Radek Miček]

V soukromém sektoru tak, že blb stojí moc velké peníze proti chytrému(chyby, tím ušlé zakázky atp.). Takže se víc zaplatí a vyplatí kvalitní absolvent.

V soukromém sektoru chtějí člověka, co na tu práci stačí a nechce moc peněz.

[melkors]

Tradiční špičky (Harvard, MIT, Yale, Cambridge...) jsou malé procento vzdělávacích institucí. Podstatně větší část placených škol je nekvalitních.

Ano a pod tou nekvalitni vetsinou se nachazi ta absolutni spodina - neplacene skoly.

Ptam se znovu: Kde s nas, tj. v CR, nachazi alespon jedna soukroma skola, ktera ma vyssi uroven nez statni? Konkretni priklad bych prosil, ideologicke zvasty mne nezajimaji!

[Nemo7]

>> Kde s nas, tj. v CR, nachazi alespon jedna soukroma skola, ktera ma vyssi uroven nez statni?

Nebojte, to za čas přijde. Soukromé školy fungují moc krátkou dobu. Teď chtějí vydělat, protože je poptávka pouze po titulech. Ne po kvalitě. Jakmile absolventi zjistí, že se jim po absolvování nějaké soukromé školy v praxi "vysmějí" a titul je jim k ničemu, začnou teprve kvalitu chtít. Proč by někdo platil za službu, která v budoucnosti nepřinese žádný zisk ? Špatná škola pak krachne.

[JS]

Me by zajimalo, na zaklade ceho to ma prijit. Ja nejak proste nevidim, ze by nejlepsi studenti sli na ty placene skoly.

Jestli to nahodou nebude tak, ze v USA jsou ty nejlepsi privatni z historickych duvodu (napriklad proto, ze na zacatku zadne jine nez placene nebyly). Ze zkratka existuji 2 mozne stabilni stavy. Z toho ale nevyplyva, ze by privatni system musel byt lepsi (spis v systemu, kde byly puvodne univerzity privatni by uspech statnich skol naznacoval opak).

[Nemo7]

>> školy potřebují nadané studenty, což neznamená jen majetné, lze tvrdit, že chudších nadaných dětí bude vždy více, zkrátka proto, že jde o větší populační vzorek a inteligence je rozdělena rovnoměrně (úspěšnost rodičů nemá vliv na nadání dětí a mluvíme o dětech)

Inteligence rodičů MÁ vliv na nadání dětí. I hudební nadání se dědí, proč ne inteligence. U VŠ vzdělaných rodičů je vyšší pravděpodobnost, že budou mít chytřejší dítě. Ve skupině VŠ vzdělaných lidí je totiž průměrná inteligence vyšší. Není stejná, jak ve zbytku populace. Tím netvrdím, že v sociálně slabé a nevzdělané rodině se nemůže narodit nadané dítě. Jen ta pravděpodobnost je menší, než že se objeví v rodině vysokoškoláků.

[JS]

Vidite, ted jsem si vzpomnel, take mi ten chlapik rikal, ze v USA je daleko nizsi socialni mobilita nez v Evrope. Takze to take o necem svedci.

[JS]

Hm, tak asi ne. Nasel jsem na Wikipedii nejakou praci a tam se pise, ze v Britanii to bylo podobne jako v USA, a pritom tam skolne (pokud vim) nemaji. Rozhodujicim faktorem jevi se byti socialni nerovnost ve spolecnosti. Otazka ovsem je, zda zrovna tomu skolne pomuze. V Britanii zrovna provadeji takovy experiment, uvidime.

[jozka]

VB zavedla skolne v roce 1998.

[JS]

Ja vim, ze ho dnes maji (i kdyz to datum me prekvapilo), spatne jsem se vyjadril. Ta studie srovnavala 70.-90. leta, takze proto.

[namenenezalezi]

Tak vidíte, že tá sociológia a iné pavedy nie sú také nezaujímavé a USA je učebnica soc. stratifikácie. To, čo tam o nej platilo dávno sa teraz objavuje aj u nás.

[JS]

Jak kdy. Neco pavedy jsou. Proti sociologickym vyzkumum a psychologickym experimentum nic nemam. Ale kdyz se pousti na pole teorie, je to vetsinou (podobne jako v ekonomii) katastrofa.

Napadlo vas, ze to neni tak, ze bych byl zaujaty vuci socialnim vedam, ale vy jste zaujata vuci tem prirodnim?

[thingie]

Nu, stane se co vždycky. Špatné opatření (školné) projde, protože proti němu nikdo vlivný nestojí, snesitelné opatření (zdanění nějakých volovin) neprojde, protože proti němu stojí odbory.

[deda.jabko]

snesitelné opatření (zdanění nějakých volovin) neprojde

nedelam si iluze, ze by doslo k navratu k progresivnimu zdaneni.

[the.max]

tohle radeji nebudu ani komentovat.

[__dark__]

Dostáváš se do zajetých kolejí:)

[xxxxxxxxxxx]

Jo díkes, akorát bych řekl že jsem teďka docela slušnej.

[coconut]

[mkoubik]

ROFL, bejt váš opatrovník, tak vám ty bolševický listy zakážu - nedělá vám to dobře na hlavu.

[xxxxxxxxxxx]

Hele od člověka který ani reálně nezažil socík mě přijde nadávání do bolševiků jako vysoce zábavné. on ani neví co plácá protože to má nakukáno z televize. )) Beee beee béeee! ))

[mkoubik]

Po ránu to bejvá nejhorší, co? Jeden blogger tady nedávno psal, že pomáhá se soustředit na to, že je to jenom psychyckej stav a s realitou nemá nic společnýho. Když se vám tohle podaří, máte napůl vyhráno.

[mich]

Pomalu s tou argumentací, nestačíme vstřebávat...

[mkoubik]

A k čemu mám jako argumentovat? K cizímu článku, kterej sem autor jen tak linknul bez jakýhokoliv vlastního názoru?

Nebo k tomu, že duševní stav osoby, která značný čas tráví hltáním konspiračních teorií z blistů a psaní jednoodkazových blogů na ábíčko za účelem flameování nepovažuju z laického pohledu za vyrovnaný?

Nebo mám pátrat jestli je to opravdu Faunův mulťák (to je spíš na redakci)?

Názor, že jako později narozený nemám právo komentovat nic, co se stalo před mým narozením považuju spíš za trapnej, než smutnej.

[xxxxxxxxxxx]

Děkuji moc za poznatky ohledně bolševismu. Určitě se jimi budu řídit neb ty jsi dostatečná inteligentní autorita která vyniká svými mentálními schopnostmy.

[mkoubik]

Kdybych věděl, jakými schopnostmY vynikáte vy, tak bych si byl to jediný slovo, který vás tak dráždí odpustil, protože je ze všech nejmíň důležitý.

[xxxxxxxxxxx]

takže vy mě posuzujete podle zevnějšku(pro méně inteligentní to je to jak píšu)? Děkuji jste povrchní člověk.

[mkoubik]

A podle čeho bych měl posuzovat člověka, kterej se zaregistroval před pár týdny, akorát tu spamuje a je schopnej napsat moudra jako "beeeee beeeee! )))" nebo "Ty voe!!! Beeeeeeeeee Beeeeeee Béeeeeeeeeeéeee )))". I některý další vaše příspěvky vypadají jako by vám je diktoval král bramborových lidí.

[xxxxxxxxxxx]

Jo tááák! )))

[pavlix]

Na demonstraci asi nepůjdu, ale zdražování života studentů se mi zrovna taky nezamlouvá. Přijde mi to celé nedomyšlené.

Kecy o bolševicích od některých komentátorů mi přijdou zcestné, neslyšel jsem o tom, že by bolševici nějak intenzivně podporovali vzdělání.

[Piškot]

Intenzivně - třeba večerní školy ... :)

[coconut]

Přezdívka: Vladimír Zima Datum registrace: 26. 5. 2010

[pavlix]

SPAM?

[=^..^= AmigaPower®]

Ne, pan vořechovej kokot jen neví kdo je to ten Zima, tak mu to hlavně nikdo neřikejte...

[namenenezalezi]

[=^..^= AmigaPower®]

Hahaha, jako vtip dobrý, je to jen komix, každý malý dítě ví, že mozek nemůže bejt až takhle enormě velkej, viděl jsem rentgen svý hlavy a na konci míchy tam bylo spíš něco jako hrášek!

[masomlejn]

Přiznám se, že jsem nečet žádný z článků uvedených v bolzích tohoto autora (a vlastně jsem ani pořádně nečet žádný jeho blog). Ale co mě štve, že většina lidí (studentů) neustále volá po kvalitních kantorech, kvalitním jánevímco, a že za to přece nebudou platit a že je zima, a že je sere trobeni vuvuzel (mě taky). Já ale volám po kvalitních studentech, po těch, kteří nemusí být "chytří" ale musí mít ZÁJEM o věc kterou studují. Neni nic horší než po pečlivé přípravě přijít na přednášku (cvičení) a zjistit, že na vás čumí hromada telat s minimálním zájmem. Slovy J.C., z úst nedávno zesnulého: "debil-blbeček, debil-blbeček, jen támhle vzadu je vyjímka tam sedí dva lidé, které to opravdu zajímá". To je smutný, že je musím nutit se učit. Naštěstí tu jsou pořád ty dvě vyjímky vzadu.

Autor byl hloupým studentem se zájmem o věc a teď je blbým kantorem se zájmem o studentky....

[TM]

Jak demonstrace? Proč demonstrace?
Vždyť jste to chtěli, přemlouvali jste s Mádlou bábu a "sockám" jste to nandali.
Tak užívejte plodů svého nadšení a držte hubu a krok. Kupředu pravá...

[marcela]

Docela brzo se probouzíte z pravicového nadsení, ze se za vsechno bude platit. Zrovna tohle vsechno tady ve svých blozích hulákal grafoman Jílek, jenze ten sám nikdy do skoly nechodil, a uz asi chodit nebude, takze tomu to nevadí.

A vecný argument - nemyslím, ze by placení skolného, nebo státní-soukromé skoly moc ovlivnily kvalitu vzdelání, potazmo ucitelu. Administrativa sezere vzdycky vsechny prachy, které má k dispozici. To uz spís zabránit tomu, aby ten vyucující hopsal mezi 10 skolami najednou, jako tomu je nekde ted, a výsledkem je blbá kvalita vsude.

[Loudal]

Na těchto diskuzích mě většinou zaráží to, že argumentace (a to obou stran) je založena na domněnkách. Ale ČR snad není světový unikát, snad by se dal v zahraničí nalézt příklad podobného modelu školného a na něm ukázat jeho vlastnosti.

Studenti jsou samozřejmě manipulovatelní blbci, což je nádherně demonstrováno tím, že převážně volili TOP 09. Já už student nejsem, takže když mi někdo tvrdí, že nějaké opatření bude mít nějaký důsledek (zvýší se kvalita výuky), tak se ptám proč a za jakých podmínek. No a pak se ptám, jestli budou ty podmínky splněny.

Zaujala mě ale jiná věc, jestliže vyšší vzdělání nese vyšší plat, pak mají vzdělaní lidé pro zaměstnavatele větší cenu a také na nich tudíž více vydělávají. A tady se ptám, jakým způsobem se firmy přímo podílejí na financování vysokého školství? Je zde logika - máš vyšší vzdělání, víc vyděláváš, platíš sice vyšší daně, ale to nestačí, plať školné. Nemělo by tedy platit také jsi úspěšná firma s lidmi vzdělanými (alespoň částečně) za státní peníze, platíš vyšší daně než méně úspěšné, ale to nestačí, přispívej na vzdělávání.

[lok]

Paneboze jak nekdo muze byt takovy blbec...

[M-train]

Školný je podle mne děsně relativní téma, protože i řešení je velmi relativní, neurčité. Pohyb peněz od státu, od studentů je nedohledatelnej, tj. ani se asi nedá změřit nějaká souvislost se zlepšením kvality výuky se školným.

Nečetl jsem všechny příspěvky, možná to tam bylo někde vysvětleno - taková poločeština je autorem úmyslně používaná, nebo to prostě jenom po sobě vůbec, ale vůbec nečteš? Já nekritizuju, já se jenom ptám, protože slang mi oči netrhá, ale gramatika někdy ano.

[xxxxxxxxxxx]

Já na to prdím mám málo času...

[qiRzT]

Fakt? Podle množství zápisků a komentářů mi to tak nepřipadá...

[xxxxxxxxxxx]

No pokud chceš všechno stíhat zákonitě nemám čas na udržení kvality prezentace jako takové...

[danaketh]

Studenti jsou taková věčně demonstrující banda. Pořád za něco demonstrují (tu proti maturitám, támhle proti školnému). Akorát by mě zajímalo kde pak berou čas na učení.

Tipuju, že demonstrace jsou prací těch tupějších a líných, protože ti inteligentní na tyhle blbosti nemají čas a učí se, případně ještě pracují.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tipuju, že demonstrace jsou prací těch tupějších a líných, protože ti inteligentní na tyhle blbosti nemají čas a učí se, případně ještě pracují.

Tipuju, že demonstrace (jako ta z 1989-11-17) jsou prací těch tupějších a líných, protože ti inteligentní na tyhle blbosti nemají čas a učí se, případně ješte chodí na schůze SSM. :–)

[Ondřej Kubečka]

Jo, jo, take me u prispevku o vecne demonstrujici bande napadl rok 1989. Ale to pro nekoho muze byt uz prilis mnoho souvislosti na to dat si to dohromady. :(

[merlyn]

heh, tupejsi musi studovat, protoze sou tupi, a linejsi musi studovat, protoze nechodi na prednasky.

[Andrej]

Demonstrovat? Proč? Ať si jdou demonstrovat členové KSM a podobná individua. Já se zavedením školného souhlasím. Mělo se zavést už dávno.

[xxxxxxxxxxx]

A položil jsi si někdy ve svém mozečku otázku proč???

[mkoubik]

A položil jsi si někdy ve svém mozečku otázku proč jsou školy zadarmo a rohlíky ne???

[jozka]

Ony jsou skoly zadarmo?

[xxxxxxxxxxx]

No jasně! Protože pekárny nejsou státní zařízení voe! ))) Ty nemáš mozek ani ovečky ale koko ko ko ko ko ko slepičky! ))))) ne teďka vážně. Nevím jeslti to pochopíš ale studium zadarmo má být zaležitostí slidarity. Princip solidarity se tam projevuje tak že někdo studuje druhý zase pracuje a dohromady se to vyvažuje. Jenže v případě rohlíku, jak bych ti to řekl: rohlíky žere každej, takže princip solidarity tam nemužeš uplatnit protože nemáš co přerozdělit. ))) Pobírá mozeček pobírá? )

[pasmen]

A nebo taky někdo pracuje a někdo sedí doma na prdeli a čumí na telku. Dohromady se to vyvažuje. Většího magora pohledat...

[xxxxxxxxxxx]

No víte, s vašimi odpověďmi mám dosti velký problém a to ten že mě můj mozek nedovoluje snížit kmitočet na vaši úroveň a proto mě omluvte že nedokáži vaši myšlenku pochopit...

[qiRzT]

No právě, rohlíky (resp. nějaký ekvivalent, prostě jídlo) potřebuje k přežití každý, narozdíl od vysokoškolského titulu. Neměli bychom spíš být solidární v něčem, co je nutné k přežití, než v něčem, co je tak trochu navíc?

[xxxxxxxxxxx]

No to si právě nemyslím. Bez efektivního vysokého školství budete degenerovat a pro stát je důležité maximalizovat efektivnost takovéhoto výběru z řad svých kapacit, tedy lidského materiálu v populaci. Pak si totiž můžete položit otázku. Proč bychom měli sponzorovat zákaldní školství když většina populace potom dělá někde na pásu a číst ani psát defakto nemusí umět... At se naučí každej co potřebuje doma sám a nebo at si za to zaplatí. Budete degenerovat, jako společnost...

[qiRzT]

V tom případě je to ale otázka vývoje společnosti, ne solidarity.

[xxxxxxxxxxx]

No jeslti to dobře chápu tak si osobně myslím že vývoj společnosti ukázal že solidarita je jeden z nejefektivnějších nástrojů pro vývoj a přežití společnosti... Tyjo docela mě to s vámi začíná bavit, začíná se mě trochu vařit mozek.

[qiRzT]

No jeslti to dobře chápu tak si osobně myslím že vývoj společnosti ukázal že solidarita je jeden z nejefektivnějších nástrojů pro vývoj a přežití společnosti...

S tím souhlasím. Ale když něco přispívá k vývoji společnosti, tak to neznamená, že je to solidarita.

Mě šlo o význam toho slova a to, co je a co není solidarita.

[xxxxxxxxxxx]

jo tak. No si myslím že solidarita je prostředek který přispívá k pokroku. tak bych to asi viděl...

[qiRzT]

Ano s tím souhlasím. Já tvrdím, že opačně to už platit nemusí (je to implikace ne ekvivalence) a že z daní placené vysoké školství není projev solidarity plátců daní. Projev solidarity by např. byl, kdybych přispěl sousedovi na studia, pač on sám na to nemá.

[Nemo7]

Ještě otázka. Je vůbec placení daní nějaká solidarita ? Mně to spíš připadá jako vynucený poplatek, za neplacení daní jsou docela vysoké tresty.

[namenenezalezi]

Solidarita je, že sa dnes, keď na to mám,rozdelím s tými, čo na to nemajú, pretože zajtra sa môžem ocitnúť v ich situácii. A keď sa to odo mňa nikto nenaučí, ťažko môžem čakať, že by bol niekto v prípadnej mojej ťažkej budúcnosti podeliť sa so mnou. Ak sme solidárni s tými, čo prešustrujú bohatstvo vytvárané spoločnosťou a zdroje na jeho vytváranie na svoje súkromné radovánky a uskromňujeme sa, lebo to nejako s náročnosťou na svoj životný štýl vzhľadom na celospoločenské možnosti prehnali, je to solidarita padnutá na hlavu.

[namenenezalezi]

.. ochotný podeliť sa so mnou

[mkoubik]

Takže jenom naznačit nepomáhá, tak to řeknu narovinu.

Co se stane s pekařema, pokud začne stát rozdávat rohlíky zadarmo? Zkrachujou, protože málokdo bude chtít za rohlíky platit (pobírá to hlavinka?).

Jedeme dál: Pokud jsou státní školy zadarmo, co se stane se soukromými (ano, mají těžší podmínky, protože málokdo chce za vzělání platit).

A teď možná šokující závěr: zavedení školného na státních školách by byl správný krok i kdyby se vybrané peníze spálily, protože by to aspoň zmírnilo diskriminaci soukromých škol (i když rozumné využití vybraných prostředků by bylo ještě lepší).

Stejně tak by byla privatizace ČEZu dobrý krok, i kdyby byla zadarmo (ne tak dobrý jako za tržní cenu), než aby byla většina energetického trhu povolná populistické dumpingové regulaci cen.

[JS]

Nevim, jestli jste si vsiml, ale statni skoly nejsou zadarmo, jsou placene z dani. Tragedy of the commons nemuze hrozit, protoze pocet studujicich je omezen jinak nez trhem (tedy cenou) - konkretne prijimacimi zkouskami.

A s tou privatizaci CEZu jste taky dobre prestrelil. Ve skutecnosti privatizace energetiky v zemich, kde si ji lajsli, zpusobila hospodarske ztraty, protoze na energii zavisi cely prumysl. Pokud se nekdo prisaje a fakticky zdani jeji vyrobu (svymi zisky), je to tezce neefektivni. Trh je, podobne jako ohen, dobry sluha ale zly pan. Vas napad je jako zapalit les, abyste se trochu ohral.

[mkoubik]

Ten ČEZ byla jenom ilustrace, šlo mi o to, že spousta lidí nadává, jak byla privatizace neefektivní, protože se všechno rozkradlo. Podle mě je lepší, když se podnik rozkrade, než když zůstane ve státních rukách (samozřejmě jak který).

[Ondřej Kubečka]

Me predstava z eraru (tj. z mych dani) peceneho rohliku pro potreby obyvatel nijak zvlast neurazi. Vzhledem k dostupnosti peciva to sice nepovazuji za nutne, ale kdyz uz to navrhujete.

[qiRzT]

Mě taky neuráží. Naopak by něco takového mohlo být celkem zajímavé. Každý má nárok na tři rohlíky denně a pokud mrzne, tak ještě jednu horkou polívku. Každopádně otázka, proč rohlíky (základní lidská potřeba) nejsou zadarmo a vysoké školy (svým způsobem určitý luxus, nadstandart - kvůli absenci titulu neumřete) ano, zůstává.

[Ondřej Kubečka]

Jako možná odpověď mě napadá: rohlík je pouhé udržení aktuálního stavu. Vzdělání je investice společnosti (státu) do svého rozvoje (s možným budoucím ekonomickým prospěchem).

Jak s tady někde házelo platy. On ten VŠ absolvent by to měl zase vrátit ve vyšších odvodech na daních, protože má ten proklamovaný vyšší příjem. To, že máme aktuálně regresivní sazbu je jiná kapitola.

[qiRzT]

To je dobrá odpověď. Jen si myslím, že princip, že společnost do někoho něco investuje a ten někdo ji to pak vrací, může fungoat jen do určité velikosti té společnosti. Schválně by mě zajímalo, kolik vysokoškoláků má pocit, že svými daněmi něco vrací státu za to, že mohlo studovat.

[Marek Bernát]

Nejde len o vracanie na daniach. Celkovo sa zlepšuje kvalita spoločnosti. Stačí to prirovnať k základoškolskému vzdelaniu. Vďaka nemu vieme všetci čítať a písať a to je rozhodne pre spoločnosť obrovské plus. Preto je základoškolské vzdelanie zadarmo. Aby sme tu neboli na úrovni domorodých kmeňov v Afrike S VŠ vzdelaním je to podobné (ak ľudia neštudujú len pre titul, ale aby sa niečo naučili).

A k tým rohlíkom: mno, istá solidarita je určite fajn, ale ak sa na to pozrieme cynicky z ekonomického pohľadu, tak len sypete peniaze do kanálu. Ak dáte peniaze vágusovi, tak žiadny návrat v podobe kvalitnejšej spoločnosti sa asi čakať nedá...

[qiRzT]

U základní školy jen to rozdíl, že je nastavená tak, aby ji zvládl víceméně každý. To by u vysokých škol rozhodně nemělo platit, protože jinak by k tomu zlepšení společnosti moc nedošlo.

Ano je to sypání peněz do kanálu, to bez pochyb. Ale podle mě, je jedním ze znaků vyspělé společnosti schopnost postarat se o ty, co to sami nedokážou, nesmí ovšem být výhodné být neschponý.

[Marek Bernát]

Ech, nejde o to, že ju spraví každý. Aj keby VŠ vyštudovalo len 1% ľudí, tak stále to spoločnosti pomáha. Ako? Má kvalitných lúdi vo vede, medicíne, práve, kultúre, etc., etc. Celá spoločnosť je založená na vzdelaní. Preto by si ho ľudia nemali platiť, ale naopak, spoločnosť by mala byť rada, že takýto ľudia sú a zlepšujú jej kvalitu.

Súhlas. Bohužiaľ, tak to (napr. na Slovensku) nefunguje vôbec. Ľudí, ktorí sú skutočne v núdzi a nevedia si pomôcť, je vyložené minimum. Ale potom máme 10% populácie, ktorú tvorí istá nemenovaná menšina, nechce sa jej pracovať a je živená celou spoločnosťou. Na Slovensku by momentálne pomohlo zrušiť sociálne dávky plošne. Síce by to viedlo k tomu, že pár ľudí príde o živobytie, ale verbež by sa konečne naučila pracovať (buď to, alebo zhynú od hladu) a bude pokoj. Ale je jasné, že takéto niečo nemôže prejsť, lebo je to rasistické (vzhľadom k tomu, ktorá menšina tých 10% tvorí ).

[qiRzT]

Ad ten první odstavec - asi jsme se někde nepochopili. O tom se nepřu. Já si myslím, že od určitého počtu vysokoškoláků ten přínos spíš klesá, protože klesá kvalita výuky (projde víc lidí).

Ad druhý odstavec - to je právě problém, tohle dobře nastavit. Ne řešit spory pravice vs. levice. Úkolem politiků by mělo být nastavit systém tak, aby mininum potřebných bylo bez pomoci a zároveň byl minimálně zneužitelný. Ovšem to bysme si ty poliky asi museli vyrobit a naprogramovat... :(

[Marek Bernát]

Aha, tak s tým súhlasím. Ale nie som si istý, či tomu pomôže "privatizácia" školstva. Ale v princípe, ak budú dobre nastavené štipendiá (tj. skutočne budeš podporovať len tých najlepších) a študentské pôžičky, tak by to asi šlo.

No, stačil by nad nimi nejaký systém dohľadu. V okamihu, keď nejaký politik spraví prešľap, ide von z hry (toto by malo byť automatické aj bez kontroly, keby bola nejaká politická kultúra) a na jeho miesto príde niekto iný. Časom by sme snáď dokonvergovali k rozumnej vláde.

[Ondřej Kubečka]

Dovolil bych si nesouhlasit se samotnou otázkou. To, jestli se peníze vrátí s uvědoměním nebo bez něj je podle mě podružné, pro erár je podstatné, když se vrátí. Ale jinak bych se příliš nehádal za to, že většina si dá věci do souvislostí. ;)

[qiRzT]

Podle mě je to uvědomění důležité. Vzdělání není zadarmo, ale mám pocit, že v naší společnosti pozvolna převládá názor, že titul je samozřejmost...

[pavlix]

Každopádně otázka, proč rohlíky (základní lidská potřeba) nejsou zadarmo a vysoké školy (svým způsobem určitý luxus, nadstandart - kvůli absenci titulu neumřete) ano, zůstává.

*nadstandard

Nebude to vzdáleně podobné rozdílu mezi hozením ryby a naučením rybařit?

[qiRzT]

Je to tomu hodně podobné. Já bych to jen nenazýval solidaritou.

[pavlix]

To máš pravdu.

[Andrej]

Tak takovou otázku jsem si samozřejmě napřed zodpověděl a teprve potom jsem dospěl ke svému názoru. A právě tím se liším žvanilů, kteří se nad touto otázkou ještě nikdy nezamysleli a snaží se ji ostatním donekonečna předhazovat.

[Andrej]

A chybí mi tam od.

[Ondřej Kubečka]

Tak si jedu po dálnici a koukám, jak se na mě z plakátu zubí pan Kalousek a oznamuje, že "Odpovědní chtějí žít bez dluhů." Takže pozor, je to trik, pan Kalousek jenom zjišťuje, kdo z Vás chce půjčky na studium, aby odhalil nezodpovědné, co se chtějí zadlužovat. ;) Přece k té složence páně Kalouska kolem 100 tis. za erár nechcete vršit ještě další ve stejné výši za školu. Tedy pokud jste zodpovědní.