Dávám Windows šanci aneb Vista z pohledu Linuxáka [7]

1.7.2008 18:38 | Přečteno: 3724× | Windows | poslední úprava: 1.7.2008 18:48

S napsáním posledního dílu jsem vyčkávalabych mohl napsat zkušenosti z delší doby používání systému. Dnes bude řeč o stabilitě, rychlosti, vyhnívání, SP1 a o tom, jak Microsoft uzavírá lidi do světa svých technologií a formátů. Začneme ale jednou historkou ze série "neuvěřitelné příběhy".

Kam tak spěcháš? Zpomal, času dost!

Vista záměrně zpomaluje přenosy po gigabitové síti pokud současně přehráváte hudbu nebo sledujete video. U některých aplikací stačí, že jsou spuštěny, ani nemusí nic přehrávat. V závislosti na síťových zařízeních, průměrné velikosti paketu atd. klesne reálná rychlost přenosu často mírně nad úroveň 100Mbit. V mém případě při využití oblibeného

ping -f -s 60440 _ip_adresa_

je rychlost 9MB/s v obou směrech. Pokud vypnu winamp tak se rychlost skokově zvýší na 44MB/s. Špatný vtip? Chyba? Problém v ovladačích nebo při sdílení přerušení? Mizerná síťovka? Mizerná zvukovka? Nic z toho. Podle vyjádření Microsoftu to není chyba ale featura. Nevěříte? Věřte. Jak to vypadá v praxi? Třeba takhle. Co je tedý účelem této geniální featury? Podle microsoftu velice dbají o náš multimediální zážitek a proto chtějí za každou cenu zabránit tomu, aby audio škubalo nebo praskalo. Proto nezávisle na hardwaru adalších okolnostech shora omezí počet přerušení síťovky a hotovo dvacet. To je od nich ale ohleduplné, že? Škoda, že raději neopravili síťování tak, aby riziko škubání nebylo. Jde to. V Linuxu i na mnohem slabších strojích nic netrhá. Zpomalení lze zmírnit použitím Jumbo paketů. Síťovky to většinou umí ale levné switche ne. Navíc to je jen částečné řešení. Microsoft si naštěsti uvědomil, že udělal kravinu a tak v SP1 nyní existuje možnost, jak tento efekt zmírnit pomocí změny parametru v registru. Hodnotu lze měnit v rozsahu 10 (implicitní hodnota) až 70. Přičemž teoretická hodnota 100 by znamenala "žádný throttling". Milé ne? Při hodnotě 70 klesne rychlost na 37MB/s a audio... netrhá. Kolik času a experimentování ale zabralo, než jsem přišel na to, proč to tak drhne. Čekal jsem prostě vše- od špatných kabelů až po špatné nastavení síťovek, ale tohle prostě ne

64 bits for ya babe!

V Linuxu jde bez větších problému provozovat čistě 64bit desktop. Prostě z trucu nezahrnout podporu 32bit binárek do jádra, vypnout multilib, nainstalovat pouze 64bit verze knihoven a hotovo. Přináší to určité kompromisy- nepoběží aplikace dodávané jen jako 32bit binárka (teda zejména hry od iD Softu ), wine, některé pluginy do prohlížečů a podobně. Získá se tím trochu místa na disku. Většina uživatelů zvolí (nebo to výrobci distribuce udělají za ně) jinou variantu- 32bit podporu zapne ale používá jen velmi malé množství 32bit aplikací. I prohlížeč může být 64bit a díky wrapperu využívat 32bit pluginy. Ve Windows je situace naprosto odlišná. Řada aplikací dodávaných přímo s operačním systémem 32 bitová zejména snad vše co pracuje s multimédii. Implicitní verze Internet Exploreru je také 32bit; 64bit variantu lze spustit taktéž, ovšem situace s pluginy je pak podstatně horší než v Linuxu. Office 2007 je také čistě 32bit aplikací. A co ostatní výrobci software? Adobe CS3 (v celé své obrovské šíři od Ilustrátoru přes InDesign, Distiler, Photoshop až po Premiere)- 32bit. Hry- až na vzácné výjimky (Crysis, HL2) pouze 32bit. Naštěstí serverové produkty (MS SQL Server, Exchange Server...), vědecké aplikace (Matlab, Mathematica...) už v 64bit variantách jsou. Poslední kategorii aplikací, které mají často 64bit verze jsou... benchmarky. Je třeba říct, že zdaleka ne všechny aplikace můžou z 64 bitové podoby jakkoliv těžit. Výše zmíněné produkty ale určitě ano.

Stabilita

Vista je stabilním operačním systémem. Poté co jsem vyhodil problémovou TV kartu jsem nezažil ani jediný BSOD ani jsem nikdy neměl (z Win98 tak důvěrně známý) pocit, že by to chtělo ozdravný restart. 45 dnů intenzivního používání počítače přerušovaného pouze občasnými hibernacemi bez restartu a bez náznaku nějakých potíží či příznaků kynutí jádra nebo nějaké systémové komponenty- to mě opravdu mile překvapilo. Zato firefox 2.0.0.12 za tu dobu povyrostl na 650MiB (working set při otevřených 10 tabech s naprosto běžným obsahem). Aplikace padají málo. Vlastně za těch 5+ měsíců mi padl několikrát vlc, jednou Outlook a jednou Winamp. Kdybych vycházel ze statistických dat tak v linuxu by mi za tu dobu spadl 2x compiz, 3x amarok, 2x evolution, jednou firefox a jednou bych musel střílet přes SSH po vytuhnutém X serveru.

Lapen v kleci

Vyzkoušet operační systém znamená používat ho pro skutečnou každodenní práci. Vrhnul jsem se do toho po hlavě. Jako mailovátko jsem si zvolil Outlook (nezaměňovat s náhražkou jménem Outlook Express). Připojení na proprietární IMAP-like protokol na firemní Exchange server, IMAP na gmail, POP3 na centrum. Spousty vlatních pravidel pro třídění pošty, které bych nerad dělal znovu. Má to perfektní napojení na úkolovník a kalendář a kontakty takže jsem začal používat i tyto funkce. Poznámky jsem začal dávat do OneNote. Je to docela návykový nástroj. Pro synchronizaci souborů s kolegy včetně upozorňování na změny a podobně jsem začal používat Groove. Docela zajímavý produkt hlavně z toho hlediska, že nevyžaduje server. Vytvoříte lokální sdílený prostor, pošlete někomu mailem pozvánku, tu načte groove na druhé straně a je hotovo. Pro vyhledávání používám vestavěný nástroj a za tu dobu jsem vytvořil několik "smart folders", bez kterých by se mi teď už špatně pracovalo. Pro manipulaci se soubory a FTP jsem zvoli Total Commander. Mám tam spoustu bookmarků, záznamů pro připojení na FTP... nerad bych to opouštěl. Jako IM jsem si zvolil multiprotokolovou Mirandu. Takhle by se dalo pokračovat dále. Může se vám zdát, že to spolu nijak nesouvisí, ale je tu jeden společný jmenovatel. Ze všech těch produktů je nemožné nebo obtížné vysekat nashromážděná data tak, aby se daly použít v alternativních produktech. Jsem lapen jako částice v potenciálové jámě. A energie potřebná k útěku se stále zvyšuje. Na vlastní kůži jsem zkrátka pocítil co je to onen obávaný vendor lock-in. Ano, jsem lapen v kleci.

Rychlost

Srovnat rychlost dvou operačních systémů, to je úkol vskutku nesnadný. Měření pomocí specializovaných prográmků většinou s běžnou praxí nemá nic společného. Ne nadarmo se říká, že existují tři druhy lží- malé, velké a benchmarky. Vezmu to tedy z čistě subjektivního hlediska. Vista má o něco větší výkonnostní overhead neboli "vlastni režií". Časovač tiká s frekvencí 500 Hz to máme na čtyřjádru 2000 přerušení za sekundu. GUI je velmi svižné jak se zapnutým Aerem tak i bez něj. Odezva ovládacích prvků je příkladná a to i v situaci, kdy se snažíte systém schválně trápit (stovky tisíc položek v combo boxech a podobné skopičiny). Těch několik málo efektů, které Aero nabízí je možno bez obav na dopad na výkon používat. Jen sidebar s widgety je pomalejší. Obecně system widgetů zabudovaný do Visty je hodně slabý a mizerně nastavitelný. Yahoo! widgets jsou mnohem lepší. Ještě že ty námluvy mezi MS a Yahoo! nebyly uskutečněny. Myslím, že to je jeden z těch případů, kdy by MS raději nepohodlnou konkurenci zabil než aby se z ni nějak poučil. Vista o něco odvážněji používá diskovou cache při zápisu takže kopírování zdánlivě probíhá rychlosti čtení zdrojového souboru ikdyž kopírujete na citelně pomalejší zařízení. Pokud dostanete do cache 2 GiB veliký soubor (zkopírováním nebo přesunem) a pak ho necháte někam zkopírovat tak ta operace proběhne zdánlivě rychlostí 600 MiB/s ikdyž cílové zařízení pak ještě půl minuty chroupe. Odezva systému je během kopírování v Linuxu i ve Vistě perfektní. Horší to je pokud nějaká aplikace potřebuje pracovat s cílovým nebo zdrojovým diskem. Přehráváni HD videa během kopírování vede v obou systémech k trhanému uměleckému zážitku, kdo má rád staccato- užije si. Rychlost aplikací překládaných pomocí Visual C pro obecný i686 procesor, ač se mi to jako Gentooistovi těžce říká, je nezřídka lepší než aplikace překládané pomocí gcc s optimalizacemi pro konkrétní procesor. Dokazují to výsledky syntetických benchmarků a mé vlastní zkušenosti. Řešením je použít icc, což ovšem není vždy snadné nebo možné. Rychlost 3D akcelerace je v případě nVidie o nějakých 15% ve prospěch Visty.

Dust & deterioration

Ano, je tomu tak- vista hnije. A to se k ní chovám slušně. Neinstaluju žádné podezřelé aplikace, když něco nepotřebuju tak to systémovým způsobem odinstaluju atd. Vista za půl roku nabrala solidně na velikosti, startuje nyní celou minutu tedy citelně déle než na začátku, také aplikace se spouštějí pomaleji. Superfetch, který při 10 pravidelně spouštěných aplikacích dělal divy, zjevně při ~30 přestává být přínosem. V Gentoo unstable po 30 měsících používání a častého updatování jsem neznaznamenal žádné zpomalení a odtučnit systém šel snadno a definovaným způsobem. To se o Vistě říci nedá.

Teď k tomu horšímu a tím jsou záhady záhadné, černou magií zavánějící. Tak třeba mi zmizelo přepínátko klávesnice z traybaru. Zapnuté je ale nezobrazí se. Jiný uživatel ho přitom vidí. Řekněme, že se to stát může, ale mělo by to jít opravit. V Linuxu bych se prostě pošťoural v .kde a v nejhorším případě metodou pokus-omyl přišel na to, čím to je. Registr bohužel na hrabání se v něm není tak přátelský. Nehledě k tomu, že se nedá restartovat samotné GUI a nemám ponětí, zda by restart exploreru při změně hodnoty v registru v tomto případě pomohl.

Párkrát týdně se dozvím, že svchost způsobil chybu a byl ukončen. V logu se dozvím i příčinu: "Služba Koncové vytváření služby Windows Audio byla nečekaně ukončena. Stalo se to 1 krát. Následující opravná akce bude spuštěna za 60000 milisekund: Restartovat službu." Bohužel pod stejným svchost běží i další služby, které tímto chcípnou také. Třeba aero se vypne a po dvou minutách se zase nahodí. Když mám ale náhodou zrovna na fullscreenu nějakou, ehm, 3D aplikaci, tak buďto spadne nebo mě zabijí . Zkoušel jsem tak vrátit i Audigy ale pořád stejná chyba. Reinstall ovladačů- nic. Kdyby to alespoň bylo virem nebo jinou havětí. Podle Kasperského ale ne. Opět to je věc, která by se v Linuxu stát mohla. Myslím ale, že bych měl podstatně větší šanci ji vyřešit.

Proč o tom ale píšu? Protože po určité době používání se takové záhadné potiže vyskytly u každého uživatele visty, kterého znám (a že jich je spousta). Někdo musí odklepávat po startu různé hlášky, nekdo musí každou chvíli přejmenovávat /Program Files/Common Files/InstallShield aby mohl cokoliv nainstalovat jinému občas přestane hrát zvuk, někomu umírají aplikace s hláškou, že ovladač grafické karty byl restartován a neřeší to ani výměna ovladače ani grafické karty... takhle by se dalo pokračovat velmi velmi dlouho. A uživatelé to buďto tiše snášejí, nebo reinstalují.

Kdo si hraje, sám do ní padá!

V průměru jednou týdně vyhospodařím trochu času, abych si zahrál nějakou gamesku. Vyrostl jsem na Atari800 a Didaktiku, Dungeon master je pro mě stále nejlepší hrou. Dneska si už ale chci zahrát hru novou (def: nová hra - max. 3 měsíce od vydání. To zde uvádím jen tak pro jistotu, někteří jsou totiž schopní považovat hry historické, jako např. COD4 nebo Bioshock, nebo dokonce prehistorické, např. Quake4, za nové. Pak dochází ke zbytečným nedorozuměním), s hezkou grafikou, hratelnou a abych u toho nezkysnul na dlouho, tedy krátkou. Tu poslední podmínku naštěstí splňují skoro všechny nové hry. Mass Effect jsem dal na dva zátahy... Současně nechci řešit žádné problémy s jejich spouštěním a chci mít širokou paletu her na výběr. Je tedy zřejmé, že v tomto ohledu Vista nad Linuxem vítězí bez stínu pochybnosti, na celé čáře a o několik generací. Howgh. Do budoucna bude asi řešením nějaká konzole.

SP1

K čemu ve světě Linuxu přirovnat Microsoftí SP1 pro Vistu? Je to balíček bugfixů a několika málo nových funkcí, který vyšel po roce a půl od vydání operačního systému. Leckterá distribuce by za tu dobu zvládla 3 kompletní nové releasy Instalace každopádně trvá něco přes hodinu a vyžaduje tři restarty. Nic příjemného. Naštěstí MS věnoval testování dostatečnou péči takže uživatelů hlásících problémy během instalace nebo po ní je málo. Obecně se kolem toho nadělá asi až příliš humbuku; změn a záplat oproti plně záplatované Vistě je málo. Popravdě vím jen o jediné změně, kterou lze spatřit okem, zbytek je vyjádřen vágními prohlášeními typu "zrychlena hibernace" (nepozoroval jsem žádné zrychlení) a podobně. Na druhou stranu MS tyhle servicepacky prostě vydávat občas musí. Jejich hlavní úlohou je funkce kumulativního patche, který můžou integrovat na prodávaná DVD. Existuje dokonce poměrně snadný postup jak si vyrobit DVD s integrovaným SP ve vlastní režií. Šetří to čas a množství stažených dat. Možná by si mohli vzít příklad i jiní s podobně dlouhým cyklem. Když si dnes koupíte třeba WoW BC tak musíte natahat 1,1 GiB patchů než si zahrajete.

Co linuxaka ještě překvapí

Když vytáhnete z počítače grafickou kartu nVidia a vrazíte tam jinou nVidii tak to chce co? No přeci novou instalaci ovladače. Když strčíte síťovku omylem do jiného slotu než odkud jste ji vytáhli, tak to chce co? No přeci novou instalaci ovladače. A když jste měli pro původní rozhraní nějaká speciální pravidla, nebo pokud na něj byly navázaný virtuální sítě VirtualBOXu nebo VMWare tak vás čeká co? No přeci problémy.

Co linuxaka nepřekvapí

Když jsem vyměnil síťovku tak to chtělo novou aktivaci. To vás ale určitě nepřekvalilo

Quis malle?

Malleus maleficarum! No nic, hloupý vtip. Co tedy říci závěrem? Já jsem už svá dvířka z klece našel. Byla sice zlatá, ale dole se už nahromadilo příliš trusu. Neutekl jsem ovšem zcela na svobodu, přeletěl jsem do klece jiné, abych tak řekl ovocné. Účelem je, abych zjistil, zda je problém především v kleci jako takové nebo v tom hromadění trusu. Vista mi tedy zůstává jen jako spouštědlo her.

       

Komentáře

[krab1k]

Tak přiznám se, že na pokračování tohoto blogu jsem se těšil už dlouho. Díky. :)

[Mr.Gentleman]

Nápodobně. Už jsem pomalu ani nedoufal v pokračování. Každopádně díky - skvělá série článků ;).

[laco]

Přečetl jsem pečlivě zápis a některým věcem nevěřím. Např. že Vista nepadá.

[miho]

Velkou roli hraje volba komponent, zdravý úsudek při přetaktování a instalace minima aplikací zažírajících se do systému. Ostatně kdybych nehodil tu příšernou Hauppauge TV kartu do koše, tak mam oops jednou za týden dodnes. Tak jsem se dostal do stavu, že jsem restartoval pouze z důvodu instalace záplat. Maximální uptime 45 dnů. Oproti 200+ dnům na mém intenzívně používaném notebooku s Win2k to je pravda nic moc.

[Karel]

Pouzivam Vistu jako primarni system v praci a opravdu nepada... ono je to opravdu dost o hardware dnes...

[petznaku]

+1

[JS]

Pouzivam Linux a vzdy kupuji nejlevnejsi hardware. Nikdy jsem zadne problemy nemel. Muj otec napriklad pouziva 14 let starou 486ku, bez problemu. Ale mozna, ze nemam jeste ten dnesni hardware, mozna je to dneska vic buggy nez driv.

[Yokotashi]

Hardware je buggy cim dal tim vic - souvisi to jednak s jeho vyrobni cenou a druhak s tim, ze ty nejvetsi stare sroty uz skoncily v popelnicich a zustava jen to, co chodi.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdybych vycházel ze statistických dat tak v linuxu by mi za tu dobu spadl 2x compiz, 3x amarok, 2x evolution, jednou firefox a jednou bych musel střílet přes SSH po vytuhnutém X serveru.

To nevím, co s tím děláš Amarok mi absolutně nepadá, Kontact taky ne, Opera taky ne a zásek X serveru za poslední 2 roky nepamatuju.

[YYY]

Presne tak.. Na debianu mi snad nepadlo nikdy nic - krome meho software

[Jardík]

Já teda zásek X serveru pamatuju a ten měl za následek zásek celého Linuxu. Viz jeden z mých předchozích blogpostů. Dodnes nechápu, jak se OS může dát schodit GUI apliací.

[David Watzke]

No, nevím co tím chceš říct, ale Windows GUI aplikací shodím na požádání...

[petr_p]

To je prosté: GUI aplikace – X klient zasílá X serveru přes X protokol program, který server/karta vykonává. Pokud má server být schopen efektivně pracovat s VGA a využít všech jejích schopností, musí mít přímý přístup k hardwaru. (FreeBSD si za to od nVidie vysloužilo kritiku.)

No a když je chyba v serveru nebo v kartě, tak se může stát, že se přepíše paměť, na kterou by ani jeden neměl šahat a neštěstí je na světě.

Nicméně věšinou se tohle nestane, jen se karta nebo X server dostane do nedefinovaného stavu, takže uživatel na obrazovce nic nevidí a považuje systém za mrtvý, i když ve skutečnosti zbytek systému pracuje.

Uvítal bych, kdyby jádro jako jednu ze SysRq akcí nabízelo reset VGA.

[pc2005]

Uvítal bych, kdyby jádro jako jednu ze SysRq akcí nabízelo reset VGA.

Toto je kvalitní komentář.

Vždycky, když killnu zaseklý X server, tak se obraz rozsype a pak stejně zbývá jen reboot.

[Matlák]

Vždycky, když killnu zaseklý X server, tak se obraz rozsype a pak stejně zbývá jen reboot

To s tím rozsypaným obrazem je pravda, ale systém dál pracuje. Já prostě "poslepu" zmáčknu Alt+F1, přihlásím se a napíšu startx... Grafika bezproblému najede a pokud mi to znovu nespadne (zpravidla kvůli wine a zejména hrám, nativní aplikace mi tohle nedělají) funguje vše. Když se to sesype, následuje Alt+SysRq+K, Alt+F1, startx ...

[pc2005]

Alt+SysRq+K

Hmm já používám hlavně "I", vyzkouším, ale občas to bývalo přímo na reboot.

[petr_p]

Bohužel ne všechny grafické ovladače X serveru (např. nv) nastavují všechny registry karty, takže startx není jisté řešení.

Na reset karty lze použít vbetool nebo vesatool, či jak se ten program jmenuje. A protože si to nikdy nepamatuji nebo ho nemám nainstalovaný všude, tak bych potřeboval reset karty pověsit na SysRq.

[Jardík]

Až na to, že on nešel celý systém - nemohl jsem se ani přihlásit přes SSH a ani ACPI power off nefungoval.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, Windows Mobile ti zaseknu na požádání.

[Vin]

Mě se sekl, aby to bylo na restart (nejen X), snad jen dosbox.

[miho]

To nevím, co s tím děláš

Měl jsem průměrný uptime hodně nad dva měsíce (přerušováno jen sporadickými hibernacemi), a aplikace neukončuji. To s tím dělám Pouze Evolution byl ochoten žuchnout kdykoliv. X, compiz a zejména amarok a firefox (dvojkové řady) vykazovaly značnou korelaci mezi dobou provozu a padavostí. Do týdne nonstop provozu mi myslím nepadlo nic z tohoto seznamu. Firefox měl "MTBF" 3 týdny (ten jsem ale restartoval proaktivně protože hodně kynul), Amarok a Compiz 5 týdnu a X ještě déle. Věřím, že lidé, kteří počítač vypínají (jak barbarské! ) tyto problémy nemají.

A ani si nemyslím, že by na to melo použití Gentoo unstable s poměrně agresivními CFLAGS svůj podíl

[Luboš Doležel (Doli)]

Uptime nad dva měsíce taky mívám a nic podobného nepozoruji. Nejsem ten typ člověka, co by běžně počítač vypínal.

[Yokotashi]

Po uptime 380 dni (server s maily) vyhodila pracka jistice. Po uptime 34 dni jsem, kecajic a drzic v druhe ruce sklenicku vina, prejizdel nehtem po hranach predniho panelu alphaserveru tak dlouho, az jsem "nasel" reset . Jenom s notebookem mam trochu problemy, protoze asi tak po mesici (tj. cca 200 sleep to ram) az trech se rozbije blouetooth stack ...

[Mandarinka]

Ale jo, na linuxu to taky padá. Naštěstí hlavně od desktop environmentu výš, ale xserver taky umí exnout. Nejlepší je, když sice počítač nevytuhne, ale xserver zablokuje klávesnici, myš a veškeré ovládací prvky. To jste pak v soplu, protože nádobíčko, abych to odstřelil přes vzdálené připojení nebo COM sebou fakt netahám.

A co se týče toho VLC, to padá samo od sebe, protože je to VLC, takže se nepočítá.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hardwarový problém? Vadný ovladač? Vůbec takové problémy nemám.

[Mandarinka]

No jo, tak to je štěstí.

Mám starý stroj, ale zase je tím pádem prověřený a vychytaný. Jinak je velmi spolehlivý. Miho očividně měl stejný problém, když musel ničit Xka přes SSH (což je docela hardcore... to si fakt pod komfortem nepředstavuju). Pročež si mimochodem myslím, že nechat tak komplexní součásti, jako je grafický subsystém ještě kontrolu nad polohovačem a klávesnicí, to že není dobrý nápad.

Jo, a taky se mi nelíbí, že gafický susbystém sebou bere všechyn aplikace, Vsadím se, že chytrý návrh by dokázal zajistit, aby aplikace počkali na restartováí Xek a připojili se bez úhony k nové relaci (beze ztráty dat). jestli to někdy někdo udělá, tak klobouk dolů, to bude pokrok proti Windows.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pročež si mimochodem myslím, že nechat tak komplexní součásti, jako je grafický subsystém ještě kontrolu nad polohovačem a klávesnicí, to že není dobrý nápad.

Na odebrání klávesnice Xkám je nějaký sysrq (unraw?), ale klep, klep, Xka mám stabilní.

Jo, a taky se mi nelíbí, že gafický susbystém sebou bere všechyn aplikace, Vsadím se, že chytrý návrh by dokázal zajistit, aby aplikace počkali na restartováí Xek a připojili se bez úhony k nové relaci (beze ztráty dat). jestli to někdy někdo udělá, tak klobouk dolů, to bude pokrok proti Windows.

To je docela obtížné, protože v X serveru jsou uložené stavové informace o spojení/oknech a když X padne, tak jsou informace v čudu.

[.]

na to ale existuje nějaké řešení ala screen

[Mandarinka]

No, potíž je v tom, že ten sysrq nefunguje, když nemáte k dispozici klávesnici. A když se navíc dělá přes fn+alt+něco...

Keyboard error. Press any key to continue :)

[petr_p]

Když nemáte klávesnici, tak si namapuje na ACPI událost nějakého tlačítka (např. ATX desky mají vývod na Sleep) potřebný program.

[.]

no a to pak stačí alt-sysreq-r a otěže klávesnice a myši jsou hbitě vyrvány ze spárů hroutícího se x-serveru, abych tak řekl:)

[Jardík]

A někdy taky ne. Viz některý z mých předchozých blogpostů

[Pev]

zásek X serveru za poslední 2 roky nepamatuju.

To já kvůli špatným ovladačům zasekávám tak často, že kupuju novou grafiku .

[Vin]

To s tou sítí mě dostalo :-o

Jak ses nakonec z té klece dostal? Skoro to až znělo, že se kvůli těm aplikacím na linux vykašleš (btw, je něco zásadního, co Krusader neumí a Total Commander jo?)

Se Service Packy pro Windows se můžou poměřovat Service Packy pro SUSE, ne?

[Cubic]

Skoro to až znělo, že se kvůli těm aplikacím na linux vykašleš

ja bych podle nasledujiciho tipoval ze skoro i jo :)

Neutekl jsem ovšem zcela na svobodu, přeletěl jsem do klece jiné, abych tak řekl ovocné

jinak vynikajici serie

[Algi]

Ovocná past? Že by Apple? Wallpaperem to začíná ...

[JS]

Ach, dikybohu za to, ze mam Ubuntu. Jak to muzou ti Windowsaci snaset?

[Mandarinka]

Skvěle. Jak můžou linuxáci snášet Linux, když jsou tak nároční?

[Dalibor Smolík]

Linux můžou snášet právě proto, že jsou nároční.

[Mandarinka]

Abych to rozvinul: Všiml jsem si, že lidem na windows vadí kdeajaká nedotaženost. Ale dle mých zkušeností je toho na linuxu nedotaženého také dost a člověk musí hodně často dělat kompromisy (funkce hardwaru, výběr komponent, komfort/pracnost ovládání, nastavování atd). Vývoj linuxu zkrátka nemá takové prostředky a centrální vedení aby mohl vypadat jako windows (v dobrém).

Takže nechápu, jak si můžou lidi, kteří na windows komentovali každý nevyleštěný pixel, pochvalovat, jak jim na linuxu všecko dokonale jede a vůbec žádné závady... no jo, ono z nich většinou za rohem vypadne, že jim nešlo wifi, tak kompilovali jádro a teď rozbíhají 3D a už mají 100FPS v GLgears... a co se muselo do kerých conf souborů dopsat... Zkrátka linux často vyžaduje určitou netriviální robotu, ale lidi nemají rádi MS tak jsou schopní se tvářit, že je kvalitnější Linux (ale i BSD, jabko, dokonce i systémy pro jakožeAmigy, BEOS a já nevím co ještě; ze spousty lidí nakonec dnes dostanete hlášku, že w95 byly posledním dobrým OS od MS, lol. Zkrátak všecko jen ne přiznat že recentní windows jsou OK).

[pc2005]

No tohle mě taky zajímalo, já si to pro sebe vysvětlil tak, že obrovská propojovatelnost linuxu mě přesvědčila, že o vzhled nejde a že důležitější je konfigurovatelnost. Takže už mě tak moc nevadí, když někde chybí onen pixel .

P.S. Jo a nejlepší od Microsoftu byly win3.11 :-P.

[Mandarinka]

Baba, přesně tohle jsem právě nedávno někde viděl. Dotyčný pak pokračoval, že od té tdoby je to pořád jenom bloat, padá to čím dál víc, bootuje to pomalu a kdesi cosi. Nu což, lidi si zkrátka svoji vlastní paměť falšujou o sto šest, jejich představy bývají naprosto nerealistické (a nekorigovatelné, byť by se důkazy jejich nesprávnosti kolem vršily na hromadách), nemají smysl pro složitost reálného světa, všecko si představují jak onen příslovečný Hurvínek válku. Howgh, radši jsu chlstat nebo koukat na anime, padá mi výko z bufferu deprese.

[David Jaša]

Howgh, radši jsu chlstat nebo koukat na anime, padá mi výko z bufferu deprese.

To jdeš na to moc pozdě (pokud se teda zrovna nenacházíš někde mezi velkou a největší louží na světě .-)).

[pc2005]

že od té tdoby je to pořád jenom bloat, padá to čím dál víc, bootuje to pomalu

No tak to, že další verze Windowsů byly větší a větší je víceméně pravda . Ty pády byly asi tak stejný, jen byly daleko více nevyzpytatelné. Bootování se blbě porovnává, ale na stejném stroji jsou další verze pomalejší . Jinak win3.11 jsou podle mě nejlepší, protože se vejdou na jednu disketu.

[JS]

No vidite, a me se zase zda, ze netrivialni robotu vyzaduji Windows. Ani ne jako system, ale clovek musi neustale rucne instalovat a updatovat aplikace.. V Ubuntu dam jednou za tyden update a je vymalovano (a to uz ho mam skoro 3 roky bez reinstalace). Hardware mi chodi skoro vsechen, a to co nechodi vetsinou nepouzivam (mimochodem, z mych zkusenosti obvykle nechodi to co ma proprietarni nebo vlastni ovladace od vyrobce). Asi jsem dost skromny, a diky tomu mam s Linuxem mene problemu nez s Windows.

[default]

Netriviální robotu vyžadují všechny systémy. Na Linuxu jsem kompiloval jádro, dopisoval konfiguráky, v OS X jsem "jen" klikal v System Preferences a hrabal se v konfigurácích. Ve Windows jsem klikal v Ovládacích panelech a registrech. Je to stejné, ne? Akorát s tím rozdílem, že ten Linux či OS X nastavím jednou a pak na to můžu s klidem zapomenout. Pokaždé, když počítač zapnu, tak najede do stále stejného stavu — do stavu, kdy můžu začít pracovat. Na Linuxu a OS X se mi nikdy nestalo, že by zmizel panel pro přepínání klávesnice, přibyl či zmizel sériový port nebo chyběl kurzor myši. Jinak je to stejná mrdačka ve všech systémech

[Jendа]

45 dnů intenzivního používání počítače přerušovaného pouze občasnými hibernacemi bez restartu a bez náznaku nějakých potíží či příznaků kynutí jádra nebo nějaké systémové komponenty

Aplikace padají málo. Vlastně za těch 5+ měsíců mi padl několikrát vlc, jednou Outlook a jednou Winamp.

+

Párkrát týdně se dozvím, že svchost způsobil chybu a byl ukončen.

?

[Vin]

K tomu pádu svchostu došlo po těch 45 dnech

[kozzi]

svchost pro něj asi není aplikace?

[miho]

Protože to není aplikace v pravém slova smyslu, je to jen obálka na systémové služby.

[Vin]

A "systémová komponenta" to není?

[kozzi]

No jak už zde bylo napsáno. Také mi moc nesedí že vista nepadá, ale 40 dní je málo. Většině lidí to začalo padat až po 60 dnech . Jinak mě velmi překvapilo jak se ti stabilně chovaly aplikace. Většina lidí okolo mě co má (spíš měla) Visty tak jim skoro žádná aplikace nechtěla jít a když šla tak padal jak hrušky. Ale je to fakt to bylo dřív asi už se to zlepšilo, ale stejně tomu nevěřím

[Vin]

Píše, že to testoval nějakých 5+ měsíců.

[kozzi]

Ale tady šlo o to intenzivní využívání

[Jan Drábek]

Já jednou k počítači s vistou připojil novou klávesnici a nemohl jsem ji použít dokud jsem se nepřihlásil a nenainstalovaly se ovladače (ještě že jsem měl starou :D)

[Vin]

To je moc...

[filo]

Ze všech těch produktů je nemožné nebo obtížné vysekat nashromážděná data tak, aby se daly použít v alternativních produktech.

Můžu se autora (bez rýpání) zeptat, jestli lze např. z Krusaderu "vysekat nashromážděná data tak", aby šla použít např. v mc nebo Gnome Commanderu ?

[Luboš Doležel (Doli)]

Jaká data chcete z Krusaderu získávat? Pokud nějaké záložky, tak to je hezky v textovém souboru v ~/.kde

[filo]

V tom případě nevidím rozdíl mezi Krusaderem a TC, který to má hezky a komplexně v souboru wincmd.ini

[xxx]

No pokud by slo do tuheho, tak ze zdrojaku nejspise pujde vysekat parser ukadanych dat a ten uz pujde privohnout. Navic pri trose stesti mozna nekde bude i gramtika toho jak se ty data ukladaji.

[filo]

Mohl bych argumentovat, že tohle je pro středně poučeného BFU možná náročnější než k aplikaci ve win najít příslušný konfigurační *.dat nebo *.ini a případně k tomu vyzobat informace z registru.

[extender]

Kde je slibovaná tabulka s bodovými hodnoceními, kde si mohu důležitost navolit tak, aby vyhrál můj oblíbený OS?

Nebo ještě není konec?

[ludvik]

Visty nepadají, i když takové W2K mi přišly ultrastable-jší Ovšem pokud si odmyslím to padání ovladače grafiky - atikmdag.sys způsobil chybu a byl restartován. Pokud to udělá jednou, je to v pohodě, visty se zotaví. Ale ve chvíli, kdy to hned po tom obnovení udělá znovu už nadávám ... protože po třetím pádu se už nezotaví. Pak funguje jen tvrdý restart. Vyzkoušené (a potvrzené od kolegy) řešení existuje, byť částečné - po restartu počítač hibernovat. To omezí tyhle pády prakticky na nulu ...

Co je zajímavé - ovladače na to vliv nemají (zkoušel jsem hafo verzí), a dle diskusí různě po netu na to nemá vliv ani výrobce grafiky, nvidiákům to dělá taky! Jenom ten .sys se jmenuje jinak ...

Ale co na to vliv má - počet monitorů. Komu to padá, má dva ... třeba notebooky jsou naprosto v pohodě.

[Mandarinka]

No, ono to na těch ovladačích nejspíš závisí, jenže ty bugy v sobě mají všechny a proto podají jeden i druhý.

[multi]

wow rychlost cteni z disku 600 MiB/s, to kopirujes 1CD za sekundu, asi tam ma byt 60 MiB/s

[miho]

Přečti si pořádně co tam je napsáno

[Liborek]

Mě taky zmizelo ukazovátko klávesnice (na XP pracovního notebooku). Pokud si dobře pamatuju, když jsem to před nějakými x měsící googloval, tak to snad byl bug nějaké akutalizace, který nastavil něco jinak v panelu jazyků. Pro vyřešení problému bylo potřeba chvíli různě laborovat se zaškrkávacími checkboxy. Jiným uživatelům zase pomohlo přidání dalšího rozložení klávesnice. Vlastně mě to ani nepřekvapuje, XP jsou někdy skutečně černá magie

[Robo]

Jako IM jsem si zvolil multiprotokolovou Mirandu.

mozes pouzivat Pidgin z linuxu; prenos vsetkych nastaveni, uctov, hesiel na Windows je (AFAIR) zalezitostou skopirovania par XML suborov

[Kvakor]

Když vytáhnete z počítače grafickou kartu nVidia a vrazíte tam jinou nVidii tak to chce co? No přeci novou instalaci ovladače. Když strčíte síťovku omylem do jiného slotu než odkud jste ji vytáhli, tak to chce co? No přeci novou instalaci ovladače.

Tohle je (pokud si to dobre pamatuju) dosledek politiky vazby ovladace na konkretni zarizeni, vcetne "cesty" k nemu. U PCI/AGP/PCIe je to sbernice, zarizeni, podzarizeni, u USB je to cislo hubu a zasuvky. Takze uplne staci, aby se jedno zarizeni predalo do vedlejsiho slotu a uz je to z pohledu systemu uplne jine zarizeni, i kdyz jeho identifikace je naprosto stejna. To same plati i o USB, tam je ale vetsina ovladacu udelana tak, ze si toho uzivatel ani nevsimne (ale ten zbytek chce reinstalaci ovladace).

Jestli je to z duvodu jednotneho systemu zarizeni, ktery musel pocitat se vsim od ISA nePnP karet po PCI konfiguracni prostor, nutnost pro vice zarizeni stejneho typu nebo je proste cela koncepce blbe navrzena, nevim. Ale v Linuxu to funguje pouze s identifikaci zarizeni a vicenasobna zarizeni nejsou problem (jde to delat jak nastavenim modulu, tak pres udev).

[Matlák]

V linuxu je tohle vyřešeno rozhodně mnohem lépe. Vzpoměl jsem si na jednoho známého, který mi volal že mu nejde CDMA internet na XP. Furt jsme po telefonu řešili, co je s tím modemem a tak, až mě napadlo jestli to nedal do jiného USB konektoru. Tak jsem mu řekl ať je postupně vyzkouší - a na druhý pokus se modem rozjel. On to potom vyřešil tak, že nainstaloval ovladač na modem 4x - pro každé USB zvlášť

[default]

Dělá to i při zasunutí flashky do jiného USB portu. Také to instaluje znovu Mass Storage Device. Je to docela pruda, když chceš jít z práce domů a potřebuješ jako poslední činnost nahrát soubor do druhýho kompu a musíš koukat pět minut na instalaci ovladače, který v systému již je pěkně dlouho a plně funkčí :-/

[Dalibor Smolík]

No, abychom si nemysleli, že něco takového dělají jen Windows. Mám foťák Olympus, stokrát jej zapojím pod Linuxem do USB a stokrát je v pohodě. Po stoprvé nenajede vůbec. No a pak po peripetii zkoumání zjistím, že musím umazat tuhle soubor a támhle vymazat jeho obsah ..pak zas foťák jede Proč, to se snad nikdy nedovím. (Blíže tady)
Když to stane dneska, už si s tím vím rady, ale příčinu tohoto chování nechápu.

[default]

Skvělá série! Fakt super! Skvělé čtení! Díky moc!

Osobně mi Windows nevadí. Je to jiný přístup. Rozdíl mezi Windows a Linuxem je asi takový jako rozdíl mezi Linuxem a OS X. Každý dělá to samé, ale trošku jinak.

Co mi ale na Windows vadí nejvíc, jsou právě ta "nevysvětlitelná chování". Něco najednou zmizí, něco přibyde…

Osobně, když jsem na Windows pracoval doma (NT 4.0 a W2000), se stabilitou jsem nikdy potíže neměl (nepočítám, že jednou týdně jsem měl vždy dvakrát po sobě BSOD bez zjevných příčin).

Ale s čím jsem měl vždycky problémy, byla netransparentnost registrů a velice slabé ovládání z příkazové řádky. Zvlášť pro vývoj software mého druhu jsou Windows naprosto nevhodná. Důvody:

• Cílová platforma je vždy UNIX. V případě Javy to není až tak hrozné, ale například souborový subsystém se na Windows chová naprosto odlišně. Špatně se to ladí a testuje.
• Používám automatizované testy. Vždy několikrát za den je třeba spustit kompletní svn up, build a test. Toto musí být proveditelné vždy z terminálu, protože na produkčních serverech nemají NetBeans co dělat. Stejnou sekvenci — tedy build, test a install používám i při instalaci. Proč mít dva build scripty, když stačí jeden, že?
• Pro správu zdrojových kódů se mi jako nejrychlejší způsob osvědčily nástroje jako grep, sed, awk, perl, bash, svn a další. Jejich totální neexistence na Windows je pro mě opravdu blocker. Né vždy mám u zákazníka administrátorská práva a můžu si instalovat co chci. A jdeme-li dále, ti, co po mně můj software převezmou, také tuto možnost mít nemusí.

[Mandarinka]

Mě taky windows nevadí, vždycky se jich chudáků musím zastávat.

Co se týče toho nevysvětlitelného chování, tak toho jsem se na linuxu nezbavil. Nejsem guru ani AI, abych do toho viděl. Pro normálního člověka je situace stejná, a nezdá se mi, že s určitou IT jasnozřivostí bych pochodil líp na linuxech. Příklad: přestal mi konqueror obnovovat obsah složek (zkrátka zasunu CD/USB a vidím měsíc starý stav. Dělá to i u lokálních složek. Proč, proboha? Nevím.)

BSOD: s Vistou jsem delší dobu neměl, takže nebudu říkat, že nula pádů:) Win XP a Win 2K jsem zabil jedině instalací ovladače pr NT4 a havárií disku (u dvoutisícovek) a havárií CD-ROMky (u XP, bizardní, s tím asi souvisí, že na tom počítači odmítala bootovat různá liveCD).

Teď jsem dal do starého NB (128MB RAM) Win XP a světe div se bych je tam nejradši nechal. Zvuk bez problémů (linux: jen bez ACPI. Ale bez ACPI to většinou nenabootuje...). Připojování mass storage USB řádově rychlejší (do 1 sekundy proti půl minutě). Obsazení RAM srovnatelné s KDE. Okamžité reakce.

Vyhovuje mi prostředí windows. Všechno tam do sebe tak hezka zapadá, včetně různých možnsotí nastavení, které nemusím honit všudemožně. Jsou holt ty peníze vidět :) V Linuxu zase občas vidím, že je to dělané na koleně, což je dáno tím, jak je poskládán z mnoh asoučástí z různých zdrojů - DE, GNU, jádro, a mnoho dalších aplikací... je to takové chaotičtější, ale dělat se s tím dá. Hodně pomůže, že nemusíte řešit antiviry, FW, a v případě konqueroru máte k dispozici fakt nenáročný (ale mírně chybový) web prohlížeč.

[Algi]

I automatické testy lze provádět na Windows - pomocí Continuum (napsané v Javě). Pokud používáš v projektech Maven, tak je to v cajku. Nepotřebuješ ani žádný skript. Dá se to nastavit tak, že to každou hodinou koukne, jestli je změna v SVN a pokud ano, provede build a testy. Jednoduché a ovladatelné z webu

Ad rozdíl Linux a OS X: jsi jeden z mála lidí, kteří chápou, že Mac není Linux. Setkal jsem se spoustou Linuxáků, kteří nemohli pochopit, proč vypínám wifi pomocí klikátka, proč tam není ten či onen program pro terminál, či princip klikacích aplikací, které nejsou standardně v $PATH. Pro ně je to prostě Unix a to se automaticky rovná Linux.

Jinak co se týče nevysvětlitelných chování: protože Windows používám pouze na hry nebo v práci (kde v nich akorát spustím Eclipse), tak se mi to nikdy ani nestalo. Neviděl jsem BSOD, nevyskakovaly na mě žádné chyby. Stačí to jednou za rok nechat přeinstalovat (od čeho jsou systémáci ) a je klid.

[Non_E]

Náhodné kažení něčeho ve Vistě taky znám. Mně každý den v práci systém párkrát řekne, že Průzkumník přestal pracovat. Explorer pak spadne a za chvíli naběhne. Beru to jako připomínku, abych taky na chvilku přestal pracovat a šel se třeba napít.

Nejvíc mě ale bere snaha Vist hledat řešení, když program padne na ústa. Chytá mě z toho amok.

[Mr.Gentleman]

Ovšem to je pro běžného uživatele skutečná pomoc. Je tedy fakt, že v češtině to bohužel neumí a nalezená řešení jsou tedy dostupná jen v angličtině (případně dalším "světovém" jazyku), ale docela to poradí a pomůže. Například mi padalo něco souvisejícího s ffdshow. Vista mi vyhodila hlášku že problém je vyřešen v nové verzi a přímo v tom dialogu byl odkaz na sourceforge.net, kde si mám stáhnout novou verzi. Já tomu říkám dobrý servis - zvláště, umí-li to najít řešení i u open source programů, což by člověk od Windows snad ani nečekal ;).

[Luboš Doležel (Doli)]

A na Linuxu je to dotažené ještě dál - tam by vám nový ffmpeg přišel v aktualizacích

[Mr.Gentleman]

Máte pravdu - systém repozitářů má něco do sebe. MS údajně hodlá (po zkopírování a mírném poohnutí funkčnosti :)), zavést něco podobného ve Winodws 7. Ne tedy přímo repozitáře, ale možnost aktualizací zvolených aplikací automaticky přes WindowsUpdate. Ale tyto možnosti jsou zde pro Windows částečně už dnes. Je třeba hledět na to, že každý ten systém má prostě zcela odlišný přístup k distribuci software a ač se mi repozitáře zdají velmi dobré, nezavrhuji ani Windows přístup - i ten má něco do sebe ;).

[Mandarinka]

Jenom v některých divnějších distrech (OpenSUSE? Ne. Koneckonců tam není v repo. Re Hat? Debian Stable? Haha! A systémy typu hned všechno updatovat, stabilita prostředí a systému je nám putna zase nemám moc ráda).

[Mandarinka]

Tohle vám dělají i XPčka. Řeklo to, že mám upgradovat Nero inCD a bylo. Je fajn, že takhle člověka informujou. Protože sám bych na to nikdy nepřišel.

[Tomáš]

To jsem zvědavý, jak se Ti bude líbit produkt známé ovocnářské firmy. Sám ho používám, ale už nemám čas na hraní, takže se ze mně stává klikoš.

Když jsem četl tento zápisek, tak jsem si říkal, že přeci částice může utéct z potenciálové jámy (tunelový jev - ale ten fyzikální), na konci jsem se dozvěděl, že se tak stalo.

[Jan Včelák]

Tohle jsem si precetl rad. Moc pekny prispevek.

[zelial]

parádní zápisek. k tomu zpomalování sítě při přehrávání multimédií - to je opravdu feature, ale nemá se to projevovat tak moc - to už je opravdu bug: http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2007/08/27/1833290.aspx