Zapomeňte na DivX/XviD/WMV9 a MP3 (diskuse)

[thingie]

Protože co nakradu je už jako mp3 a nechce se mi to překódovávat, páč další ztrátová komprese?

[David Ježek]

1. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
2. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
3. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
4. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
5. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
6. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
7. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
8. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
9. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
10. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
11. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
12. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
13. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
14. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
15. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
16. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném
17. stahování je legální, předplácíš si ho ve výpalném

Stačí?

[thingie]

Já vím, já to říkám jenom tak. Normálně bych to neřekl. Tady jsem chtěl… zdůraznit

[maleprase]

na vypalnem si predplacis moznost si ukladat obsah ktery k tobe nekdo "legalne" siri - tv vysilani, rozhlasove vysilani, kopie pro vlastni potrebu apod. diky cemuz omezujes prava autora na omezeni poctu kopii

pokud nekdo "nelegalne" siri obsah ktery ty si muzes legalne stahnout pak to neni proto ze platis vypalne ale diky mezere v zakone ktery obecne pripousti kopie pro vlastni potrebu

s vypalnym nesouhlasim ale tento vyklad mi pripada zcestny a ucelovy pro potreby se moralne ocistit pred vlastnim svedomim

[Luboš Doležel (Doli)]

A jak má uživatel vědět, zda to dotyčný šíří legálně, nebo ne?

[David Ježek]

ze zakona nejsi povinen zkoumat legalnost zdroje.

[TsK]

A člověk se směje, až se za břicho popadá...prosímtě kdes to viděl??

a) je to blbost
b) to není často ani fakticky možné
c) je to FUD

Správně jsou všechny...

[trekker.dk]

diky cemuz omezujes prava autora na omezeni poctu kopii

Ty jsi vtipálek... už jsi viděl autora, který píše texty/skládá hudbu proto, aby omezil počet kopií?

[Jan Březina]

je to možná morálně zcestný argument, ale na druhou stranu je to fakt... při koupi blank-cd platíš část ztrát nahravacim společnostem...

[Lukas]

bez problemu najdes veci ve flac ci ogg. Ja preferuji flac.

[David Heidelberg]

bylo by dobre uvest kde.

0K1AS

[Saljack]

Jo to by mě zajímalo kde hlavně ogg. Doufám že smázne mp3 z povrchu. Škoda že jsem vždycky línej překódovat něco z mp3 do ogg

[Dalibor Smolík]

Nevím. Dokud se budou ve velkém prodávat "empétrojky na krk", které neumějí přehrávat ogg, hned tak mp3 z povrchu nezmizí.

[niobi]

Podporované audio formáty: AAC (16 až 320 Kbps), Protected AAC (z iTunes Store), MP3 (16 až 320 Kbps), MP3 VBR, Audible (formáty 2, 3 a 4), Apple Lossless, AIFF a WAV po nahrání softu zládá i OGGy a FLACy ... alias:

http://www.apple.cz/cze/apple/hardware/ipodnano/specs.html

[Dalibor Smolík]

Otázka ceny?

[David Ježek]

letmym pohledem na isohunt zjistuji, ze je toho ve flac/ogg fakt halda snad vseho. jen holt torrent je mrcha, co soucasne sdili

[emorjino]

jj, přesně.. přes torrenty se flacy dají sehnat bez problémů... ale už to není legální

[thingie]

No, jenže já nestahuju tak, že chci _něco_ v ogg, ale konkrétní věc v něčem co dokážu přehrát aspoň!

[niobi]

No ja nevim ... ja vzdy po nejakem case reknu iTunes recoduj a vsechno co neni v AAC popr OGG tak to vezme a prekoduje do AAC a puvodni (vetsinou MP3) smaze ... kde je pproblem ?... kdyz je toho vic tak to necham jet pres noc nehlede na zvuk ktery je i po tomto zakroku nesrovnatelne lepsi ... a mimojine ... je jenom muj nazor to ze AAC jsou o neco mensi jak MP3

[DjAARA]

…nehlede na zvuk ktery je i po tomto zakroku nesrovnatelne lepsi…

AAC převodník od Apple dokáže restaurovat zvuk z MP3 na originální, neořezaný, nezkreslený a ten pak zakódovat do AAC? Hmm, smím se zeptat jak to dělá? Myslel jsem že když už jednou o nějaké informace přijdeme, tak je nemožné je získat zpět.

[otula]

Asi přísně tajná technologie od Apple

[David Ježek]

ani ne, existuji jiste pokrocile matematicke metody, jak prebuzeni a podobne veci relativne slusne zrekonstruovat. ale nevidim do toho ani za mak.

[trekker.dk]

Přebuzení možná, ale ořezání ve spektru sotva napravíš.

[DjAARA]

Mno dokud tam nějaká informace je, tak se něco rekonstruovat dá, ale informace oříznuté frekvenčním filtrem… No to nevím.

Dotaz: Pokud chci něco rekonstruovat, tak aby to bylo co nejvíc podobné originálu, tak to chce znát jak funguje daný enkodér v dané verzi. A pak se pokouší generovat signál tak, aby byl po průchodu enkodérem shodný s tím co mám. To asi bude trochu výpočetně náročné… -- Jen tipuji, absolutně netuším jak by se to dělalo.

[mess]

No, třeba proto, že se hudba na Netu v něčem jiném, než MP3 těžko shání.

[David Watzke]

Jo, souhlasím s tebou. Tak třeba můj táta sice chápe o čem mluvím, ale argumentuje tím, že když to nepřehraje DVD rekordér, tak je mu to na nic, atp. Já jsem z těch lidí, co doma nebudou mít žádnou televizi, ani věž a podobný blbosti, všechno nahromadím u/do kompa, takže mi to přijde nesmyslný

[Luboš Doležel (Doli)]

Protože *lamy* z release group pořád ripují do MP3.

[David Heidelberg]

uznavam ze je Mp3 uz kompletne zastaraly format ovsem ty release vychazeji v MP3 kvuli jedine veci a to je KOMPATIBILITA s mp3 prehavaci ktere proste ogg ci acc nezvladnou.

0K1AS

[David Ježek]

rada mp3 prehravacu ogg umi.

[David Heidelberg]

bohuzel ne vsechny, ja mam napriklad(bohuzel) prehravac co umi max. mp3 a wma.

0K1AS

[David Ježek]

btw, zeptam, se proc se pod kazdy post podepisujes, kdyz tvuj nick visi o dva radky vyse?

ROBERT STRANGE MCNAMARA, FORMER UNITED STATES SECRETARY OF DEFENSE

[David Heidelberg]

vadi to nejak moc?

0K1AS

[David Ježek]

nevadi, jen me zajimalo, jaky to ma duvod. ale vyhnul ses tomu salamounsky

[David Heidelberg]

ani nevim ale narozdil toho co mam o 2 radky vic nahoru je to PR0F1 N1CK

0K1AS

[Saljack]

A zkoušel si to? Někdy to ten přehrávač ani v papírech nemá a umí to. Jednou to testovali v computeru a uměli ogg skoro všechny.

[David Heidelberg]

ted jsem to zkusil.. fakt to nejde... bohuzel.. je to Grundig MPaxx600 s firmwarem z Wiwa nejaky polsky, ale je to ten samy model jen od jiny znacky..

0K1AS

[kotyz]

z tech levnejch to neumi skoro zadnej. vetsinou jen mp3 a wma. ale bejvaji firmware upgradable, jen aby nekdo ten firmware stvoril. ale tady by moh bejt problem, ze ten cip by to neutah, mp3 ma nizsi naroky - mam to odzkouseny na starym pentiu na 150 MHz - pri prehravani oggu byl cpu load asi dvojnasobnej oproti prehravani mp3. takze proto mozna pro ten muj made-in-china-smejd neni zadnej alternativni firmware s podporou oggu ...

[Přemek Vyhnal]

Třeba moje iŘeka umí ogg jenom do urcityho bitrate..

[niobi]

To je trosku omezeny vyber ne na to aby to byla pravda

[thingie]

Můj třeba ne Ale to nevadí, stejně si to pro něj překódovávám, protože vzhledem k podmínkám mi tam stačí jen nízký bitrate a radši toho tam mít víc.

[kotyz]

ja si to prekodovaval na wma na 64kb/s anzto mam jen 256MB flash pameti. v mp3 by se mi tam toho veslo moc malo a ogg to nezna. ale uz sem ho nepouzil aspon pul roku. az budou zbytecny penize koupim podobnej, jen s vetsi pameti (aspon 1GB) a tam uz se to bude cpat v mp3, odpadne prace navic. a tenhle nekomu daruju. abych si kupoval naky machrovsky prehravace s harddiskama co umi oggy i videa za nekolik tisic to opravdu nehrozi. made-in-china s radiem pod 1000,- musi stacit.

[kotyz]

sice wma na 64kb/s si muze ruce podat s mp3 na 128kb/s ale dokud mam mp3 co sem vyhral a sluchatka od walkmanu aiwa (ty papirovy co k tomu byly pribaleny to je vysmech, to se rozmackne mezi dvema prsty a s kratkou snurou ani radio nehraje poradne) tak je to jedina moznost. az budu mit na rozhazovani tak si koupim koss porta pro a lepsi prehravac. ale stejne nevim jak s tim oggem, vetsinu cd ktery sem prevadel na mp3 /256kbps/ sem mel jenom puceny a uz je asi neuvidim a prevadet z mp3 na ogg neni taky dvakrat chytry.

tady je videt jak se veci maji. mame novy, lepsi formaty, ale nikdo je nechce a ty co by je chteli tak by museli sahnout hloubs do kapsy aby si to meli na cem poustet kdyz nejsou doma u pc ...

[Michal Čihař]

Můj ne ... ale stejně věci do přehrávače převádím na nižší bitrate, protože venku na mizerných sluchátkách se to stejně nepozná.

[David Ježek]

ty snad nepoužíváš Senheisser Orpheus?

[Michal Čihař]

Na to tahat sebou víc zařízení jsem líný a tak používám Sony-Ericsson K750i.

[David Ježek]

bud te nechapu anebo ty me: Orpheus jsou ultimatni sluchatka s vlastnim elektronkovym zesilovacem a SPICKOVYM zvukem i cenou

[Michal Čihař]

No k telefonu se taková sluchátka budou připojovat blbě a určitě neobsahují mikrofon .

[kotyz]

ja myslel ze to nej co muze clovek mit k prenosnymu prehravaci sou koss porta pro. este dneska sou jako referencni snad ve vsech testech sluchatek. skoro pokazdy kdyz jedu busem domu tak tam jede chlapek co je ma, vzdycky mu je tise zavidim ...

[DjAARA]

Já nezávidím. Koss Porta Pro jsou přebasovaný a jejich zvuk mi nesedí.

[kavol]

ja myslel ze to nej co muze clovek mit k prenosnymu prehravaci sou koss porta pro.

tomu se říká dokonalý marketing

[Luboš Doležel (Doli)]

To je ovšem hloupé. Trpět by měli majitelé šmejdských přehrávačů a ne všichni.

[Marek Bernát]

To nie je hlúpe. Svet má proste veľkú zotrvačnosť. Myslieť si, že nový formáť nahradí ten starý z roka na rok je prinajmenšom naivné.

Navyše, neverím tomu, že trpíš, keď počúvaš mp3. Dosť silne pochybujem o tom, že si schopný tú stratu kvality rozoznať.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vzhledem k tomu, kolik MP3 je v 128 nebo 160kbps, tak ano, trpím (jsem sám - bývalý - hudebník z hudební rodiny, hluchý nejsem).

[Marek Bernát]

Nehovorim, že si hluchý. Ja tiež ocením vyššiu kvalitu. Ale tak hrozné to zďaleka nie je, obvykle sú tie rozdiely počuť až keď sa človek veľmi sústredí (samozrejme, ako kde; Bach sa mi nepáči v ničom inom ako vo flacu), takže trpieť je veľmi silné slovo. Trpia ľudia, ktorí nemajú čo jesť a piť. Ale budiž, trp, ak chceš.

[otula]

„Kvalita“ 128kbps MP3 je slyšet velmi citelně. Je to jako poslouchat koncert přes tunel. Dokud jsem ještě používal mp3, držel jsem se alespoň variabilního bitrate, při maximální kvalitě a maximálním bitrate 320kbps. Potom už jsem opravdu nerozeznal originál od takového mp3. Jenže já nemám HiFi aparaturu, takže nemohu posoudit, zda by potom také nebyly slyšet rozdíly (ale určitě by netrhaly uši jako 128kb/s). Problémem v každém případě potom jsou ale další úpravy – pokud je potřeba nahrávku dále editovat…

[David Ježek]

také hodně záleží na kvalitě envoderu. lidi co svého času používali xing (a jeho implementaci v audiocatalyst) jen ptožo, že "je rychlej", jsem už tehdy chtěl stavět ke zdi. to co produkovat xing při 128kbps, to bylo místy snad horší než pozdější wma7 při 64kbps

btw ... znáte někdo Astrid/Quartex AAC ? hodn+ staré, hodně pomalé, ale svého času hodně luxusní

[David Ježek]

ještě dodám, přehrávalo se to k-jöfolem

[otula]

Já jsem vždy používal Lame

[kotyz]

ja ho pouzivam stale. (256kb/s, plny stereo, cbr, q=2, nikdy za zadnou cenu on-the-fly encoding).

[Marek Bernát]

Je fakt, že to veľmi závisí od aparatúry. Ale aby som len nekecal a urobil ako tak rozumný test, tak neskôr prekódujem nejaké flacy do mp3 pri 128kbps a uvidím. Možno vám dám za pravdu. Ale každopádne, keď to s ničím neporovnávam, tak mi tých 128kbps veľmi nevadí.

[kotyz]

ono zalezi na stylu. takovymu technu 64kb/s ublizit nemuze. na nakej punk, rock a neelektronicky styly vubec je malo i 160kb/s. ale treba u toho punku (malomocnost prazdnoty specialne) vetsinou nepomuze ani svedcena protoze to clovek sezene akorat jako mp3 rip z MC kazety z koncertu v garazi no aspon si muze rikat jakou to ma "spravnou atmosferu" ikdyz neni vubec slovu rozumet ...

[Marek Bernát]

Raz som sa omylom na punkový koncert dostal a nerozumel som tam ani slovo. Takže to bude na tej nahrávke skôr plus

[kotyz]

tak jest, proto kdyz neco stahuju z cd tak mp3 256 kb/s, nastaveny na vyssi kvalitu (q=2, pri q=0 to trva moc dlouho a naky vyrazny zlepseni slyset neni) plny stereo, zadny joint a dvoupruchodove (ne on-the-fly). bylo by mozno i do oggu, ten soft to umi, ale zas ta kompatibilita s okolnim vetsinovym svetem ...

ikdyz, odkdy me zajima okolni svet ... ?

[frEon]

podle me je dobre si na urcity styl hudby vybrat jestli chci joint stereo nebo ne. Pracuje to tak ze kmitocty nizssi nez X slouci do jednoho kanalu. Duvod k tomu je takovy, ze u nizkych kmitoctu ucho nedokaze rozeznat z jakeho smeru pochazeji. Pri slouceni do jednoho kanalu nam vznika vice mista, ktere by zabyraly freqence v jenom kanalu pro frekvence vyssi. tim padem pri joint stereu dostavame pro urcite spektrum freqenci vyssi bitrate a timpadem i vyssi kvalitu zakodovaneho zvuku. Ale samozdrejme ne pro vsechnu muziiku se joint stereo hodi.

[otula]

Nezabývám Ripuji zásadně do FLAC. Jinak ale, pokud stahuji z netu, tak to samozřejmě nepřekódovávám.

[David Heidelberg]

+1

[David Ježek]

ano, zde take +1. logicky se pak tazi, kdyz vsici stazene veci samozrejme logicky nechavame v mp3, tak proc nam smudlove z testu predhazuji kompresi do mp3, kdyz ji nepouzivame? neodpovidej, ptam se, prestoze znam perfektne odpoved. jen mi to zkratka netesi.

[David Heidelberg]

Musim rict, ze jsem rozhodne naklonen novym technologiim, ale bohuzel pokud mam treba snahu sehnat nejaky kvalitni rip treba do 1G, tak je to neskutecne velky problem. Release v h264 vetsinou maji kvalitu horsi nez XviD diky tomu, ze nekdo to predela jeste z XviDu, takze je vysledek jeste horsi nez XviD. Musim znat, ze jedina moznost sehnat kvalitni x264 ripy do 1GB, je na besttracker.cz(nebijte me za reklamu) a to dokonce v mkv a s moznosti titulku, nebo ceskeho dabingu, jinak sehnat kvalitni x264 film je doopravdy utrpeni.

0K1AS

[David Ježek]

jinak sehnat kvalitni x264 film je doopravdy utrpeni.

to skutečně není pravda, jen to chce hledat v "ponurých vodách"

[David Heidelberg]

no samozrejme, sehnal jsem i jeden film, ale jak rikam, kdyz jsem to porovnal s XviD aXXo verzi.. tak jsem h264 hned smazal PS: upresnil bys ty ponure vody?

0K1AS

[Luboš Doležel (Doli)]

Až tak ponurá místa to být nemusí, ale člověk musí být ochoten zaplatit download serveru (třeba na rapidsharu).

[David Heidelberg]

zaplatit? no to by me ani nenapadlo

0K1AS

[David Heidelberg]

PS: nevideli jste nekde nekdo nejaky OpenSource film? treba pod GPL2?

[Přemek Vyhnal]

Jistě..

[andree]

ten je tusim aj v 1080p + x264 :o)

[kotyz]

ten maji v nekolikerych rozlisenich. dokonce to maji i nekomprimovany jak se to vyrenderovalo - jako sekvenci png obrazku a zvuk ve flacu, asi 20 GB to ma

[andree]

ha, zabudol podpis

[David Heidelberg]

neboj... to je jen pro to, ze to bylo jen "PS:"...

0K1AS

[kotyz]

na mojem "sčotu" byl problem prehrat uz elephant's dream pri 1024x768 o nakym hdtv 720 nebo 1080 vubec nemluve

takze tohle je uplne stranou myho zajmu. ale kdyby se poradne uchytil ogg byl bych potesen ...

[zde]

Za reklamu nebiju. Za BLBOU reklamu ale jo.

Tracker je plně obsazen! Limit uživatelů byl dosažen. Nicméně, nezoufejte průběžně mažeme neaktivní uživatele a proto to zkuste později.Nynější jediná možnost vstupu na tracker je pozvání registrovaným členem.Pokusit se požádat o pozvánku můžete na www.forum.besttracker.cz!

[David Heidelberg]

njn, mas smulu. Jedine reseni je pockat...

0K1AS

[miho]

Nedavno jsem pripravoval video pro svuj blog a pet ze sesti mnou kontaktovanych Windowsaku (skoro vsichni programatori nebo admini) nebylo schopno nejen h264 prehrat ale ani si potrebny kodek sehnat a vlastne ani neprojevovali ochotu pro to neco udelat pac to byla z jejich pohledu zbytecnost (vzdyt vse je v mpeg4 tak co).

Pritom rozdil je opravdu velky. Srovnejte:
5.1MB h264 s 5.4MB mpeg4 by ffmpeg.
U audio formatu to je podobne, vetsina Beznych Uzivatelu(tm) ani nevi co to je OGG.

[David Heidelberg]

ani se na to nemusim divat, uznavam ze h264 vyhrava na plne care, zkousel jsem to pred casem na prevodu z 1080i(10G) na 720p... velky rozdil.

0K1AS

[Spike]

h.264/AVC je součást specifikace MPEG-4. Windowsákům stačí nainstalovat ffdshow, který je snad ve většině codec packů.

A víš ty, co je to Ogg? Podle mě je to obálka/kontejner pro multimediální streamy. Co myslíš ty? Zvukový formát? Asi myslíš Vorbis.

[miho]

Napsal jsem to takhle zamerne protoze co je Vorbis nebo Theora vi jeste radove mene lidi.

[Spike]

Proč je záměrně ještě uvádět v další omyl a dělat ze sebe blbce. ;)

[kotyz]

coz o to, kodek se ani nemusi shanet kdyz ma clovek windows port mplayeru + essential a w32 codecs. tim prehraje vsechno. ale ono je to dost zahul pro zelezo. nemam a este dlouho doma mit nebudu nic co by to dalo.

[kotyz]

no me se dokonce postestilo z p2p siti stahnout asi jedno nebo dve alba komplet v oggu. ale je to vyjimka potvrzujici pravidlo ...

[Prcek]

Co na to rict? Proste mp3 je sila zvyku, je to lety provereny format, lze to prehrat naprosto vsude a hlavne to pro normalniho cloveka do vlaku na zkraceni jizdy bohate staci... Tak proc se sr*t s necim jinym? Fakt nevidim na mp3 nic spatneho, to same divx/xvid - proste "hodne muziky za malo penez" a kvalita 90 % populace plne vyhovuje.

[kotyz]

prave, dokud nebudou autoradia, hi-fi, privesky na klice a vsecka ta "spotrebni elektronika" ogg umet tak to nema cenu se o neco snazit ...

to je jako presvedcovat lidi s icq na jabber. kdyz zjisti ze tam neni XtraZ a neni file transfer tak se tomu vysmejou. (tak me tak napada proc sou v tkabberu jako pluginy hry ... )

[trekker.dk]

...neni file transfer tak se tomu vysmejou.

Oni ho zrušili?

[Spike]

Ty jsi mimo. Uřvaný rádobyodborník, který slyšel, že h.264 je děsně kewl a úplně nejlepší. Nejsi o nic lepší, než všichni dezinformovaní ATi fanatici, Nvidia fanatici, Intel fanatici, AMD fanatici... Co tak sleduji tvoje působení tady, jsi přímo výstavní kousek.

Je mi líto, ale WMV9 (resp. VC-1) i MPEG-4 specifikace jsou na tom v mnoha ohledech stejně:

• Obojí má standardizované (a dostupné) specifikace.
• Obojí má free/open-source implementace.
• Obojí je zatížené patenty.

Rozdíl je tak možná v tom, že h.264, resp. použitelné x264 nebo h.264 v ffmpeg přišlo o několik měsíců dříve a že za WMV9 stojí také (vedle dalších cca 14 společností) velký zlý Microsoft.

[David Ježek]

Ty jsi mimo. Uřvaný rádobyodborník... Co tak sleduji tvoje působení tady, jsi přímo výstavní kousek.

díky, výborně si mě po ránu pobavil

Obojí má free/open-source implementace.

WMV9 ma FREE/OS implementaci? tak to mi sem hned hoď link

Rozdíl je tak možná v tom, že h.264, resp. použitelné x264 nebo h.264 v ffmpeg přišlo o několik měsíců dříve

ale no tak, to je fakt blábol.

za WMV9 stojí také (vedle dalších cca 14 společností) velký zlý Microsoft.

tak mi je sem prosím vyjmenuj, to mě hodně zajímá.

[David Watzke]

WMV9 ma FREE/OS implementaci? tak to mi sem hned hoď link

Už dlouho... je to ve ffmpeg. Vždyť proto jsem tenkrát v blogu tak řval, že už jedou WMV videa na amd64

[David Ježek]

přehrávání a encoding jsou dvě různé věci. Avery Lee může vyprávět, ajk na něj kdysi mrkvosofti, tehdy ohledně asf, vlítli

[David Ježek]

ještě dodám, že na něj tehdy vlítli hlavně kvůli otevírání těch souborů, ať mě někdo nechytá za slovo

[David Watzke]

Samozřejmě, ale tys řekl encoding? AFAIK ne...

[David Ježek]

ale ani jsem neřekl decoding, řekl jsem implementaci, čímž míním implementaci, tedy dec i enc. dec je v pohodě, to víme už dávno.

[Spike]

Také jsi říkal něco o patentech zatížených sajrajtech či co. Do čehož spadá MPEG-4 v celé své kráse, tedy i h.264.

[David Ježek]

x264 is a free software library for encoding H.264/MPEG-4 AVC video streams. The code is written from scratch by Loren Merritt, Laurent Aimar, Eric Petit, Min Chen, Justin Clay, Måns Rullgård, Radek Czyz, Alex Izvorski, Alex Wright, and Christian Heine. It is released under the terms of the GNU General Public License....

[J. M.]

Ach jo, ještě stále nechápeš... To, jestli je nějaký kodek free software a napsaný od nuly je naprosto irelevantní. x264 je software, který kóduje a dekóduje MPEG-4 AVC video a tudíž se na něj vztahují všechny patenty a licenční poplatky jako na cokoli, co používá MPEG-4 AVC. Pokud jej někdo používá v zemi, kde tyto patenty platí a neplatí příslušné poplatky organizaci MPEG LA, pak tento kodek používá ilegálně a to bez ohledu na to, že je vydán pod licencí GPL. V tomto má paradoxně výhodu tebou zatracovaný proprietární closed-source kodek DivX, protože firma DivX příslušné patentové poplatky platí a uživatelé jsou od nich tedy osvobozeni. Neboli, běžný Američan, který používá kodek DivX, jej používá legálně, používá-li např. kodek Xvid, tak bez ohledu na to, že je na rozdíl od kodeku DivX "free", jeho používání je nelegální.

[David Ježek]

no a já se ti prozměnu snažím naznačit rodíl mezi closed-source a bandou právníků zaštítěným wmv apod a pod GPL dostupným x264.

[J. M.]

Ne, to se opravdu nesnažíš. Ty jsi totálně zmatený a nemáš ponětí, o čem píšeš. To, že ti tady někdo omlátí o hlavu tvůj nesmyslný pseudoargument že x264 není na rozdíl od DivX a Xvid patentované, se snažíš vyvrátit originálním "důkazem" tedy že x264 je vydané pod GPL a je napsané od nuly. Tedy za prvé nechápeš rozdíl mezi coyprightem a patenty, za druhé tím stále potvrzuješ svoji zmatenost - x264 doporučuješ proto, že je pod GPL. A Xvid zavrhuješ proto, že je pod GPL. To je opravdu logika hodná Nobelovy ceny. Nebo ještě jinak - Xvid zavrhuješ proto, že používá patentovaný formát. A proto doporučuješ x264, které používá patentovaný formát. To samo o sobě by ještě nebyla taková katastrofa - spousta lidí nemá znalosti z tohoto oboru a plete si pojmy s dojmy a kvůli své neznalosti plácá, tak jako ty, nesmysly. Ale to, že ani pře xnásobném upozornění stále trváš ne těchto svých neskutečných kravinách a všem, kteří ti chtějí ukázat, jak jsi mimo, se jen pošklebuješ místo toho abys už konečně pochopil, že jsi mimo, to je opravdu něco mimořádně zavrženíhodného. Šíření bludů je nezpodpovědné.

[David Ježek]

...x264 doporučuješ proto, že je pod GPL. A Xvid zavrhuješ proto, že je pod GPL....

kde jsem zavrhl XviD kvuli GPL? ja nedoporucuji x264 kvuli GPL,a le kvuli tomu, ze je a) soucasti BD/HDDVD specs, b) protoze je daleko lepsi. nijak to nesouvisi s licenci

...Xvid zavrhuješ proto, že používá patentovaný formát. A proto doporučuješ x264, které používá patentovaný formát...

Xvid nezavrhuju kvuli patentum ale kvuli "zastaralosti". navic puvodni zapisek v blogu o xvidu nehovori, to se pouze vyvinulo zde v diskusi

A navic si uvedom, ze ja zde nevedu svatou valku za jeden jedinny pravy a spravny kodek, ja se zde pozastavuji nad volbou redaktoru pro testy.

[J. M.]

kde jsem zavrhl XviD kvuli GPL? ja nedoporucuji x264 kvuli GPL,a le kvuli tomu, ze je a) soucasti BD/HDDVD specs, b) protoze je daleko lepsi. nijak to nesouvisi s licenci

Cituji z blogu:

"Tak proboha PROČ se stále zabýváte tím patenty zatíženým closed-source sajrajtem?"

To je závěrečná (předposlední) věta článku, ve kterém zavrhuješ Xvid, DivX, WMV9 a MP3 a vyzdvihuješ AAC, OGG (sic) a FLAC. Takže jsi tím domíchal dohromady úplně všechno - kontejnery, kodeky a formáty komprese. A oproti patenty zatíženému sajrajtu (MP3) doporučuješ patenty zatížený sajrajt (AAC), oproti zvuku v MP3 doporučuješ kontejner Ogg (který je, stejně jako ASF nebo AVI, pouhý kontejner, nikoli zvukový formát), a poznámka o closed-cource sajrajtu je už úplně neadresná, když mezi těmi zlými vyjmenováváš formát MP3 (u nějž mimochodem existují open-source implementace), mezi špatnými vyjmenováváš open-source software a mezi open-source software výjmenováváš formáty, které jednak nejsou software a jednak jsou implementované v closed-source software.

Takže to je opravdu totální guláš bez hlavy a paty.

[David Ježek]

tahle debata uz postrada smysl. mysli si ze jsem treba blbec, ja vsak nemam cas na to se tu s tebou dohadovat o nepodstatnych kravinach a jemnych nuancich textu, ktery si ne-zcela pochopil.

PS, aby sis nemyslel, ze z toho chci takto vybruslit, mas ve svem blogu prostor k vyjadreni vlastniho nazoru, treba i na tento muj zapisek v blogu. pak se muzeme bavit dal.

[J. M.]

Jinak to s tou bandou právníků je taky kravina. WMV je v současnosti implementací standardu VC-1 (který mimochodem používá prakticky stejné postupy jako ostatní kodeky, komprimační metody jsou podobné těm z MPEG-4 a tudíž se na ně vztahují rovněž ty MPEG patenty, nutnost platit licenci) a tudíž implementovat ve free softwaru tento formát je prakticky totéž (i z právního hlediska) jako implementovat H.264. To, že ještě nikdo neudělal free implementaci kódování VC-1 není žádnou bandou právníků Microsoftu a tím, že WMV je closed-source (opět opakuji, že closed-cource nebo open-source s tím nemá co dělat), ale prostě tím, že to ještě nikdo neudělal. Asi neměl zájem. Ale vzhledem ktomu, že stejně jako H.264 je standard VC-1 povinný u HD DVD (tedy výrobci HD DVD přehrávačů jej musejí podporovat), je spíš otázkou času, kdy se najde někdo, kdo bude mít zájem takový kodek napsat.

[David Ježek]

ano, souhlasim, ze WMV9 ~ VC1, ale zkus si otevrit nejaky .wmv ve Vdubu a dostane se ti teto odpovedi. a o tom mi celou dobu jde. ja nehovorim jen o nejakem kodeku. hovorim o tom, ze redaktori testuji WMV9 ve Windows Media Encoderu.

[J. M.]

Když píšeš o kontejneru ASF, napiš, že píšeš o kontejneru ASF. Ty tady celou dobu píšeš o kodecích a ten tvůj blogový zápis se týká srovnání kodeků - který je víc košer k používání. Jediný "košer" kodek z těch co jsi vyjmenoval je Vorbis a i to je zpochybňováno. A jak píšou autoři MPlayeru, prakticky všechno v multimediální oblasti je patentováno. Takže nějaké vybírání kodeků podle toho, který je "čistší", je sci-fi. Čisté snad můžou být některé bezeztrátové kodeky nebo ty, které mají velmi nízký poměr kvalita/velikost, ale z těch na kompresní úrovni MPEG-4 si vybrat nelze, tam je to všechno prašť jako uhoď. Snad s výjimkou některých opravdu proprietárních, které nepoužívají veřejně publikované specifikace. Ale o těch jsi nepsal.

[David Ježek]

ASF container pouzivaj i .wmv videa. a znovu opakuji, zapisek v blogu NEPOJEDNAVA o "pravni cistote" toho ktereho kodeku, ale o mem soukromem nazoru na jeho vhodnost pro benchmarkovani cpu. zminky o open/closed a multiplatformnosti jsou jen doplnujici informace, kterou po teto zkusenosti s tebou bych priste radeji vypustil. muzes si v mych prispevcich o ATI dohledat, ze ja osobne seru na open/closed, kuprikladu je mi jedno, estli driver na gradfiku je ci neni otevreny, hlavni je, ze je ten nejlepsi mozny. a o tomtez je i tento zapisek v blogu. o mem nazoru, ze x264 je momentalne nejlepsi mozny, lepsi nez wmv9/vc1, lepsi nez xvid/divx.

[kavol]

Ty jsi mimo. Uřvaný rádobyodborník, který slyšel, že h.264 je děsně kewl a úplně nejlepší.

mám stejný pocit ...

nějak mi unikla pointa blogu - na co si stěžuje, ve srovnání rychlosti procesorů jde snad o rychlost procesorů a ne o (ne)kvalitu výstupu kodeku?

navíc ty představy o kodecích jsou poněkud, ehm, no jak bylo řečeno výše, mimo; o WMV viz výše, co se zvuku týče, pán si jaksi plete ogg a vorbis, a proti mp3 patrně protestuje jen z principu, nebo si ještě nestihl všimnout, že se dá do mp3 kódovat i kvalitněji než výše v diskusi zmíněným Xingem na 128 kbps cbr ... neboť mp3 a vorbis v objektivním (čti "nepsaném fanatickým linuksákem") srovnání vychází víceméně šul-nul, každý má své silné i slabé stránky a jest čistě subjektivní záležitostí, jaká se jim přisoudí váha ... problémem syntetických testů je, že i když dekódovaná vlna z jednoho kodeku je podobnější vlně originální než výstup druhého kodeku, neznamená to automaticky, že lahodí sluchu více - asi jako když kytarista dává přednost elektronkovému zesilovači se zkreslením v řádu desítek procent před integrovanými obvody se zkreslením sotva setiny procenta

kdysi dávno kdosi dělal poměrně rozsáhlý blind-test a vyšlo mu, že mp3 při 128 kbit na kanál (*2=256) už bylo pod hranicí statistické chyby co se týče rozlišení od originálního CD - a jelikož drtivá většina hudby flákající se po netu je stažena z CD, tvrzení zastánců vorbisu, že je hudba v něm je již z principu kvalitnější než v mp3, zní velmi komicky, anžto to by ten vorbis musel být kvalitnější než originální CD, což je nesmysl :-p (ale jak píšu výše, u toho mp3 musí jít o kvalitní encoding a ne nějakých 128 kbps js cbr s profilem kodéru --fast)

[kotyz]

no enkodovani do x264 tomu da vic pokourit nez do divx nebo mp3. takze je to zatezova zkouska hodna dnesniho moderniho hw aspon tak to vidim ja. jinak o kvalitu vystupu mi zas az tak nejde, beru to co je (zadarmo ke stazeni).

[kavol]

nojo, jenže takovej test není zátěžová zkouška, že ... ono když tam má člověk deset mašinek na recenzi, tak je setsakra rozdíl, jestli tam pustí na kódování xvid, kde překódovat normální filmeček trvá chvilku, nebo něco náročnějšího, kde se klidně může načekat desítky hodin ...

[J. M.]

Hlavně nekóduješ "do x264" nebo "do DivX", kóduješ do nějakého formátu (což x264 ani DivX není).

[kotyz]

ogg (a wma) je kvalitnejsi PRI NIZSICH BITRATECH nez mp3. jinak se zbytkem souhlas. a hlavne mp3 je zastaraly a patentovany (patenty sou mi volny a ta zastaralost je + pri prehravani na starych pc a levnych prenosnych zarizenich anzto to vystaci se slabsim cipem/procesorem). prave proto by se ogg prosadit mel, protoze se toho v oggu pri plus minus stejny kvalite vleze na takovej "mp3" prehravac 2x az 4x tolik a to se vyplati

[kavol]

mno, jenže tady nám nastává technický paradox - ogg/vorbis je proti mp3 výpočetně náročnější, takže ty starší přehrávače s menší kapacitou jej neutáhnou, a ty nové, které ogg/vorbis umí, nemusí šetřit místem, při kapacitách v řádu gigabajtů ...

když už mám k disposici takovou kapacitu, tak zase nebudu kódovat do "nižší" bitrate, a směrem k těm 200 kbps a vejš už se rozdíly stírají

btw, když jsem řešil, jak nacpat co nejvíc písniček, co jsem chtěl naposlouchat (kytarovky k ohni), na malej memorystick do telefonu, tak jsem nakonec skončil u mptrosek na nejnižší VBR kvalitu, co lame umožňuje, ogg/vorbis mi na těch špuntech do uší zněl hůř a i při nejnižší kvalitě furt zabíral víc než ty mptrosky - pozor, zdůrazňuju, toto je příklad, jak mi nějaká konkrétní věc na konkrétním hardware subjektivně zněla, tím nechci říct, že vorbis je na nižší bitrate vždy horší, chci říct jenom to, že to není tak černobílý, jak někteří presentujou

[kotyz]

asi mas pravdu, u wma a wma mi vadi asi nejvic to prvni w v nazvu znacici "windows". pak to drm, ktery se tam ale lepi az dodatecne a este sem o zadny zaDRMovany wma/wmv nezakopnul (nemam na rozhazovani abych stahoval z inetovejch obchodu). jinak to neni vylozene spatnej format (nekamenovat prosim, to sem nemyslel vazne).

[J. M.]

Mám z toho úplně stejný dojem. Stěžovat si na to, že DivX je patentovaný a nabízet místo toho jako alternativu x264, to je přesně to šíření bludů, kterého se dopouštějí skoro všichni, kteří o multimédiích na internetu píšou. Protože to je oblast, které skoro nikdo nerozumí.

Jediná cesta jak z toho ven je uvědomit si nejzásadnější věc, která se k tomuto tématu vztahuje:

ROZDÍL MEZI FORMÁTEM A SOFTWARE

Dokud si toto neuvědomí 99,99999 procent lidí, kteří na internetu píšou o multimédiích, budeme pořád ve velkém průšvihu.

Samozřejmě, že, jak už bylo řečeno, na x264 se vztahuje stejná snůška patentů jako na cokoli jiného a je úplně jedno, ktestli kodek DivX je proprietární a Xvid open-source. To, jestli je něco closed-soutce nebo open-source není podstatná informace, podstatný je formát, který ten software používá. Všechny 3 jmenované jsou MPEG-4 kodeky, tedy pracují s MPEG-4 videem (DivX a Xvid implementují ASP, x264 implementuje AVC). Jediné, na čem záleží, jsou formáty komprese, které tyto kodeky používají. Dokud lidé nepochopí, že kodek nerovná se formát, že to není tak, že každý kodek má svůj vlastní formát, že video zakódované kodekem ABC je nutné přehrávat (dekódovat) pomocí kodeku ABC, že pokaždé když se někdo rozhodne naprogramovat si svůj kodek, vymyslí si (asi jenom tak, stačí dobrý nápad, ne?) nějaký vlastní formát, který nemá obdoby a je úplně jiný než ostatní formáty, dokud lidé nepochopí, že není důležité si zvolit konkrétní kodek (což je softwarový produkt), který budu používat, ale cílový formát, dokud nepřestanou psát totálně nesmyslné kraviny typu "kóduji video do Xvidu", "přehrávač přehrává Xvid" nebo "překódovávám to z DivXu do x264", tak jsme tam kde jsme byli. Ale lidé to nikdy nepochopí. Na to jsou tyhle mýty strašně silně zakořeněny a šířeny jak záměrně profesionálními lháři komerčních firem (které na tom moc dobře vydělávají, např. firma DivX), tak neúmyslně autory takovýchto hloupých článků.

[J. M.]

Teď když jsem si přečetl znovu a pořádně ten konec toho blogového zápisku, všimnul jsem si, že autor jako protipól toho "patentovaného a closed-source sajrajtu" doporučuje AAC pro kódování audia. Opět tedy potvrzuje to, co tady už psali jiní (a co autor neustále arogantně a posměšně popírá), tedy to, že nemá páru o čem píše a tématu, za které tak plamenně brojí, nerozumí, nechápe nejzákladnější pojmy a principy. AAC je patentovaná audio komprese definovaná v MPEG-2 a MPEG-4 a pro autory AAC kodeků (naštěstí tady ne pro šiřitele obsahu) tak platí povinnost platit patentové licenční poplatky. A opět jako u čehokoli jiného pro něj existují jak open-source, tak closed-source implementace (tedy to žádný protipól closed-source není, stejně jako třeba u MPEG-4 ASP, proti kterému z tohoto důvodu nesmyslně autor bojuje, jsou proprietární i open-source implementace). Takže celý článek je totální blábol. Škoda, že tady tím zblbnul tolik dalších lidí - už tak se o těchto věcech za ta léta rozšířilo tolik mýtů a hovadin, že to je katastrofa.

[pepa]

Teda fakt mas pravdu je to ale i jinde . treba ja nechapu proc porad se se treba testuji auta na benzin. vzdyt kazdy uvedomeli clovek jezdi prece na vodik.Copak je tak tezke pochopit ze lidi si chteji precist parametry ktere pouzivaji a ne neco co nikdo nema.

[kotyz]

vodik je porad moc hi-tech. staci lpg. uz i u nas na skole mame jednoho vesnickyho tunningare s favoritem s neonama a prestavenym na lpg

[kotyz]

asi bude dost malo tech uvedomelych. a nebo jich je dost ale maji na ten vodik trochu moc hluboko do kapsy. taky je to zacarovanej kruh - nedelaji se auta na vodik protoze nejsou pumpy a pumpy nejsou pac nejsou auta.

jinak nemysli si, pochopil sem ze de o ironickou poznamku, ale jelikoz sem uz tretim dnem doma s chripkou a nemam do ceho pichnout tak se chopim kazdy prilezitosti neco komentovat ikdybych k tomu nemel co rict

[#Tom]

Jak výkonný procesor je potřeba k přehrávání obyčejného PAL DVD převedeného do x264?

[kotyz]

nevim, slysel sem neco o 2GHz. moje P3 na 1GHz melo problemy s uz zminovanym elephant's dream pri 1024x768 ...

[#Tom]

Tak to zůstanu rád u MPEG-4, který moje 400 MHz kupa šrotu velmi dobře obslouží v 720x576…

[kotrcka]

aj ja som si prehral 1024x na P3@733

[kavol]

já jsem s Elephant's Dream v nejvyšší kvalitě neměl problém na Athlonu64 1,8 GHz - a to ještě chudák musel dekódované škálovat na menší obraz, neboť samozřejmě nemám monitor o šířce 1920 pixelů, jenom 1600 ...

[trekker.dk]

Athlon XP 1700+ při přeškálování na 1024x768... mplayer sice tvrdí, že počítač je na přehrávání příliš pomalý, ale žádné trhání jsem neregistroval.

[stativ]

Mně x264 v rozlišení 1920x1080 jede na 2GHz v pohodě

[partizan]

Mne sa ako video format velmi paci Theora - ma kompresiu omnoho vecsiu ako hociaky iny format - problem je len ze kodovat do neho vyzaduje aj na dobrom HW naozaj vela casu a pomerne dost zatazi HW aj pri prehravani. No ale v dobrej kvalite sa tam zmestia 2 hodiny filmu do 300-400MB.

A ohladne audio. Bitrate neni vsetko - robili sme par testov a znacne lepsie zneli mp3 s bitrate 128kbps kodovane kvalitou q=0 (najlepsia) ako 256kbps s kvalitou nizkou - q=9. A to je aj najvecsi problem - vecsina mp3 z netu su kodovane s nizkymi kvalitami, malym bitrate a joint stereo. A potom je necudo ze to znie ako z plechovky. Vorbis je v celku dobry - ale jeho problem je v slabej podpore prehrvacov, moj CD/MP3 player prehrava tiez iba wma/mp3/wav (panasonic sl-sx428).