Proč nepoužívám GNU/Linux (diskuse)

[freshmouse]

Ty potvoro, něco velmi podobného jsem chtěl taky napsat! Aspoň s tím nemám práci.

[Pavel]

No docela aj souhlas :)

[Algi]

Shrnul jsi to naprosto skvěle. V podstatě to samé bych asi řekl, kdyby se mě někdo zeptal, proč nepoužívám Linux, ale Mac. Teda možná s výjimkou toho, že na Macu nejsou programy taková skládačka z různých grafických GUI jako na Linuxu/Windows. GUI je tam většinou unifikované - troufám si říct, že v 90% případů. Těch zbylých 10% tvoří: aplikace v Javě (ty, které jsou vytvářené na Windows/Linuxu - fakt se to dá poznat), některé aplikace od Apple (profi aplikace mají jiný vzhled, dokonce i GarageBand) a pár dalších prasáren (GIMP - GTK, Opera, tak trochu i Firefox) a hlavně OpenOffice.org. To je šílený program, který si o nativním GUI může nechat zdát ještě dlouho...

[alfabrother]

IMHO jsi to nepochopil, tak jak jsi měl.

ad1) Opravy chyb jsou velmi markantní záležitost. stačí se podívat, jak rychle se opravují kritické chyby ve windows a nebo v core součástech "linuxu". Nějaký bug v gnome je nepodstatný.

ad2) Jako end-usera ti to může být jedno jen do momentu, kdy ten komplexní moloch kolabuje a blbě se opravuje, žere moc prostředků nebo způsobuje jiné druhotné problémy.

ad3) Ne všechno jde v GUI. Někdy musíš do registrů / conf souborů.

ad4) Už vidím, jak si patchneš NT jen proto, že máš problém s nějakým kusem HW, nebo vyměníš WinGUI za něco jiného, protože ti uživatelsky nevyhovuje.

ad5) Prosím?

[David Ježek]

ad1) Opravy chyb jsou velmi markantní záležitost. stačí se podívat, jak rychle se opravují kritické chyby ve windows a nebo v core součástech "linuxu". Nějaký bug v gnome je nepodstatný.

nikoli. GNU/linux přece NENÍ holý kernel, abys ho srovnával s vista kernelem. je to komplexní OS, tedy já to alespoň tak vnímám. Vašek jistyě nepoužívá holý kernel,a le komplexní OS.

ad2) Jako end-usera ti to může být jedno jen do momentu, kdy ten komplexní moloch kolabuje a blbě se opravuje, žere moc prostředků nebo způsobuje jiné druhotné problémy.

Ve win jsem si nevšiml fatálnějších problémů než v linuxu, zde si z mého pohledu mohou oba podat ruce (ale mrkni do mých dřívějších zápisků o Vistě)

ad3) Ne všechno jde v GUI. Někdy musíš do registrů / conf souborů.

však to přece píšu. kde je potřeba někam vlézt, tam klidně vlezu. a je mi jedno jestli píšu "regedit" nebo "su gedit xorg.conf", v tom nevidím rozdíl

ad4) Už vidím, jak si patchneš NT jen proto, že máš problém s nějakým kusem HW, nebo vyměníš WinGUI za něco jiného, protože ti uživatelsky nevyhovuje.

Nt kvůli tomu netřeba patchovat, ve vistě jsem vždy rozběhal všechen hardware.

ad5) Prosím?

ovšemže. můj notepad2 umí utf8 odjakživa, stejěn tak v ooo už hodně let bez potíží používám tamní formát, takže nasazení iso standardu odf ve windows je z mého pohledu na věc zcela shodně řešeno jako v linuxu. nějaké další připomínky?

[alfabrother]

ad1) Nedávno postihla Debian a spol chyba tuším šifrovací knihovny. Jak rychle po objevení byla záplatována? hmm? Matně si vzpomínám, že chybu obdobné závažnosti na windows XP jsem kolem roku 2002 řešil asi 6 měsíců, než se v Microsoftu uráčili vydat patch. do té doby zavinila asi 3 nucené reinstalace OS!

ad 2) Jeden obrázek vydá za tisíc slov.

ad 3) Až na to zdokumentovaný .conf soubor jsem schopen zeditovat i sám. Skutečně jsem několik takovýchto souborů úspěšně upravil bez externího návodu. Tohle ovšem s registrem Windows schopen nejsem - prase aby se v nem vyznalo.

ad 4) klasický příklad je ten, kdy vlastníš nějaký kus HW, který funguje, vyhovuje, ale výrobce přestal existovat, nebo se pro tento starší kousek neobtěžuje napsat driver pro Vistu.

ad 5) Vzpomenme třeba IE6

[David Ježek]

1) nezažil jsem

2) ten obrázek se týká serverů, co to má společného s desktopem?

3) taky proto do registru prakticky netřeba lézt, navíc na většinu úkonů jsou hezké gui aplikace

4) to se tak často nestává, alespoň mě vlastně vůbec.

5) IE6 nepoužívám (kromě jednoho velmi specifického případu, kdy web nefunguje korektně jinde. ale ten se týká pouze mě a asi tří dalších lidí, nikoho jiného)

... jinak mám pocit, že naše diskuse se odchyluje od významu mého zápisku v blogu

[tezkatlipoka]

3) taky proto do registru prakticky netřeba lézt, navíc na většinu úkonů jsou hezké gui aplikace

vubec jsem do tehle diskuse nechtel zasahovat, ale co ja miluju na textovych konfigurácích, je ze po zkopírování (cca 1s) mam identicky nastavenou sluzbu, jako predtim, či jinde.

[pc2005]

4) to se tak často nestává, alespoň mě vlastně vůbec.

Mě se to stává neustále .

[alfabrother]

2) Demonstruje to, jak se na platformě Windows dělají aplikace "přehledně" a "jednoduše"

3) hezké aplikace třetí strany, které vám občas rozjebou systém. Různé Vista-packy pro WinXP jsou dneska již kultovní

Diskuze se odchýlila. To proč používáš Linux je tvoje věc. Nad tím diskutovat nemůžu, protože ty sám nejlíp víš proč a já ti do toho nemám co mluvit. Jen jsem chtěl naznačit, že ač tvrdíš, že některé věci se tě jako end-usera netýkají, nemusí to být pravda.

[David Ježek]

Jen jsem chtěl naznačit, že ač tvrdíš, že některé věci se tě jako end-usera netýkají, nemusí to být pravda.

a já jsem ti doufám uspokojivě naznačil, že tomu tak není.

[alfabrother]

Ale ony se tě týkají. Byť o tom třeba nevíš. Nebo tě to netrápí. Ano můžeš říct, feature XYZ nepotřebuju. Pak chápu, že ti absence feature XYZ je ukradená. Ale týká se tě to v tom, že až jednou z libovolného důvodu změníš názor, XYZ mít stejně nebudeš. V tom se tě to týká. Jinak s tebou souhlasím.

[Mandarinka]

Hezkej obrázek, ale proč jsou kurňa čáry u windows zbytečně křivé, i když mohly být přímé, jako u linuxu. Aby to "podtrhlo" sdělení? Lidi musí do cizích programů kopat za každou cenu, no nic.

[podlesh]

Křivé jsou na obou obrázcích, jen na tom linuxově-apachovém to není moc vidět na té zmenšené verzi.

[Mandarinka]

Tak to jo.

[rastos]

> šak to přece píšu. kde je potřeba někam vlézt, tam klidně vlezu. a je mi jedno jestli píšu "regedit" nebo "su gedit xorg.conf", v tom nevidím rozdíl

Ono sa v regedite dá zakomentovať pôvodná hodnota a pripísať, že ju ferkoXY z toho a toho dôvodu prepisuje v ten a ten dátum na inú hodnotu?

> MSDN, stovky fór a zkušenosti ohromného množství lidí nalezneme i ve Windows.

V MSDN je kadečo. Ale skús napr. nájsť k nejkému downloadu kontrolnú sumu. Navyše, keď to nie je na MSDN, tak to nie je nikde. Neexistujú alternatívne zdroje informácií. Hoci možno pomôže blogs.msdn.com (či ako sa to volá)

> I Windows a progrmay v nich obsažené se drží mezinárodně uznávaných standardů (norem) -- Unicode, ODF.

Hej. Pokiaľ ide o komunitou vyvinuté programy. Originál SW od MS to je samé CP-1250, "UTF-16" je podľa nich rovné "Unicode" a striktne sa pridržiavajú vecí ako CSS2 ... ešte tú o Karkulke.

[Kvakor]

ad3) Ne všechno jde v GUI. Někdy musíš do registrů / conf souborů.

však to přece píšu. kde je potřeba někam vlézt, tam klidně vlezu. a je mi jedno jestli píšu "regedit" nebo "su gedit xorg.conf", v tom nevidím rozdíl

Ja ano. Zatimco v Linuxu se da v pripade problemu konfigurace opravit z konzole svepomoci (treba v runlevelu 1), Windows nic takoveho nema - editor registru se nespusti bez GUI a GUI, jsouci napevno zadratovane v systemu, se zase nemusi v dusledku pozkozeneho registru spustit. Bez pomoci z vnejsku (LiveCD, jiny stroj, ke kteremu se disk pripojit atd.) se opravit nedaji.

[hmm]

Ve win jsem si nevšiml fatálnějších problémů než v linuxu, zde si z mého pohledu mohou oba podat ruce (ale mrkni do mých dřívějších zápisků o Vistě)

mno visty bez sp1 jsou v produkcnim prostredi nepouzitelny pac se tam napr. zasekava/buguje sluzba licencovani sw a spolehlive se pak nejde dostat ani do ovladacich panelu ci taky napr. nejde neco z ty stanice tisknout (neni to nahoda u nas ve firme se to objevilo na kazdem z 50 win vista stanic co tam mame) naopak po instalaci sp1 se v nekolika malo pripadech (cca 20%) objevila chyba ze se nejde odhlasit z toho pc... nerikam ze v gnu/linuxu nejsou bugy, ale firme, ktera svuj system ma na 99% procentech pocitacu v komercni sfere, by se neco takovyho stat nemelo, to svedci o lajdactvi jakym ten vyvoj vedou... navic to ze tam nefunguje ipconfig /relase "xy" a /ipconfig /renew povazuju za velkou drzost od microsoftu (pokud to jde tak beru zpet, ale i po googleni jsem reseni nenasel, admin i domenovej admin maj dle vist nedostatecny opravneni)

dalsi veci je to, ze visty nenabizej defaultne pri prvnim spusteni nastaveni hesla administratora (jako tomu bylo na w2k) takze se musi vzdycky povolit + nastavit heslo (nemame tolik stanic najednou, ze ma cenu rozchazet nejakou sofistikovanejsi instalacni metodu), navic rada zmen v Active Directory nema vliv na Visty ci xp/w2k a naopak...

proto stale hloubeji zastavam nazor, ze windows jsou pouze na:

u serveru - exchange + active directory
u desktopu - office (hlavne outlook nema v lin nahradu) + hry + jdk a dalsi developer kity (java na linuxu nema takovej vykon jako na win) + photoshop a i grafika obecne

vicemene zbytek se da pohodlne nahradit nejakym *nixovym strojem, ja momentalne mam dualboot fedora/visty na notebooku a do vist bootuju jen kdyz si chci neco zahrat (cca jednou za mesic), i kdyz CS 1.6 mi uz beha pekne na ntb takze vetsinou ani nerebootuju... musim ovsem podotknout, ze nejsem zadny linuxovy fanatik, ktery by toto reseni cpal vsude (zastavam nazor, ze na urcite veci se hodi pouze windows a o zbytku se da hluboce polemizovat), jen v praci mame cca 180 win stanic a tak vidim, ze je to proste nedomysleny system v opravdu hodne oblastech (vzdalena sprava, centralni sprava updatu /je ale dost nedomyslena a neni centralizovana pro vsechno, ale je to dle aplikace/... a takhle bych mohl pokracovat do nekonecna...

oproti tomu tam mame cca 35 serveru na linuxu (vetsinou scanservery na uchovavani zaznamu o balikach, pracuju v prepravni firme) a s tema neni az takova prace a to tam jede znacne ohnuty sles 8...

proto muj hlavni duvod proc pouzivam gnu/linux ci freebsd je to, ze se u nej pri navrhu myslelo (i kdyz zde rada veci taky boli, jako napr. nejednotne usporadani konfigu v /etc u ruznych distribuci ci zbytecnost jako je sysV init, ktery dela jen chaos, nejednotne graficke prostredi, atd.) a je to od "prirody" sitovy operacni system (at uz si za tim predstavi kdo chce, co chce)

jeste takova mala poznamka na zaver, zda se mi to nebo uroven windows adminu je vetsinou tak strasne zalostna? (myslim znalostma ve vetsine pripadu, vyjimkam se predem hluboce omlouvam) a to maj i treba nekolik (docela draze ziskatelnych) win certifikatu...

P.S.: toto neni mysleno jako plyvani na windows, jen je to schrnuti mych dosavadnich subjektivne objektivnich zkusenosti

[Luboš Doležel (Doli)]

(java na linuxu nema takovej vykon jako na win)

Věřím, že třeba Swing je pomalejší, ale nevidím důvod, proč by měla být pomalejší "Java".

[Ladicek]

Mně to taky není jasný, a nejsem sám: http://blog.irminsul.cz/2008/01/12/linux-pro-javistu/

[Heron]

Také žádné zpomalení (výkonného java kódu) na linux JRE nepozoruji.

[default]

Co se týče serverových aplikací, tak osobně pozoruji mnohonásobně vyšší výkon pod Unixovými systémy (Linux, Solaris, OS X a tak…) než pod zavaděčem na hry (možná je to tím, že aplikační servery nejsou 3D střílečky )

[Heron]

I některé herní servery jedou dobře v linuxu

[hmm]

mno mam radu znamych java programatoru a kdyz jsem videl vysledky benchmarku, tak proste jdk ma na linuxu (natozpak na FreeBSD) ma nizsi vykon, osobne to samozrejme nemam podlozene (nejsem java programator), ale nezavysle mi to potvrdilo nekolik lidi za sebou...

[Limoto]

Takže jedna bába povídala...

[podlesh]

Tak si započti pár lidí za sebou co to nezávisle nepotvrdili

Na druhou stranu: rozhodně to platilo pro Sun JDK 1.2 a 1.3. V té době se dost yplatilo používat IBM JDK. Dnes (JDK 1.5, 1.6) jsou rozdíly minimální.

[zajdee]

"to ze tam nefunguje ipconfig /relase "xy" a /ipconfig /renew povazuju za velkou drzost od microsoftu"

Prosim? Ve Viste ipconfig /renew normalne funguje. Pokud vsak mate aktivni UAC a spoustite to v prikazovem radku bez patricnych opravneni, tak pak ano, tam to nejde.

[regine]

ad5) Prosím?

Upřesnění narychlo - MS standardy "vykrade" a upraví do debilna. Pro příklad: asi 15 let života zmršené kódové stránky ISO normy českého písma. ... a mohl bych pokračovat.

http://cs.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-2

[default]

Nebo BOM v UTF-8

[Václav "Darm" Novák]

4) No, třeba blackbox pro windows je celkem pěkně použitelné gui :) A těch projektů, které v podstatě nahrazují explorer je víc.

[ext3fs]

1/ Zajímalo by mne, kolik toho GNU software ve vasi distribuci opravdu pouzivate a jak to muze byt tedy potom srovnatelne s windows.

2/ nezminil jste otazku pocitacovych viru..

[David Ježek]

1) chcete to spočítat na kusy? ehm, to chvíli potrvá

2) nezmínil, protože ji vašek nezmínil. ale s viry pod windows nemám problém.

[Kvakor]

Filosofie zde popisovaná mě netrápí.

Docela zajimava otazka ... Linux, jako ostatne vsechny unixky, filosofii ma. Mac take, i kdyz tam je to (hlavne pri pohledu zvenci) spis neco jako nabozenstvi (nechci rikat kult). Maji neco takoveho i Windows?

[David Ježek]

ano, to já neupírám, ale pochop, že jako běžného Frantu mě to zkrátka nezajímá. Je mi úplně jedno, jakou vizi má Lada, stačí mi, že jejich Kalina dobře jezdí a moc nežere.

[koffr největší!]

tak proč to kurva píšeš do blogu na linuxovym serveru? a nechápu proč každej bod srovnáváš s vidlema, gnu/linux není jejich náhražka zdarma. kdyby franta s kalinou frajerům se sportauty vykládal, jak jsou jejich porsche na hovno, tak si budou klepat na čelo... stejně tak si budem klepat na čelo my tady...

[David Ježek]

tohle by si zasloužilo zevrubnější reakci, ale za to mi prostě nestojíš. tohle je můj blog a já určuji jeho obsah. tak se s tím buď smiř, nebo si mě dej mezi blokované. ušetříš čas nám oběma.

[default]

nechápu proč každej bod srovnáváš s vidlema, gnu/linux není jejich náhražka zdarma

Tak proč jsou všude články typu "Jak přejít na Linux (z Windows)"; proč je všude na každym druhym seznamu linuxových programů "Je alternativou k Total Commanderu (či jiné aplikaci pro WIndows)" a tak?

Protože GNU/Linux není náhražkou za Windows, ale je tak na veřejnosti prezentován.

[Heron]

Toto mi též vadí. Nevidím žádný důvod, proč by měl být linux na každém stole. Je to tatáž hovadina, jako když se někdo* směje určitému prohlížeči webu k vůli tomu, že jeho používanost jsou 2%. Rozšířenost neříká prakticky nic o kvalitě, v podstatě to znamená jen tolik, že určité skupině lidí vyhovuje něco jiného než jiné skupině. Linux má na desktopu podíl cca 0.9%, ale v serverech více než 50%. Určitě je to tak lepší než naopak .

*) A ten někdo je třeba sám členem menšiny (ostatně, kdo není).

[Michal Vyskočil]

Docela zajímavá připomínka - #1164

[xm]

Tak tenhle návrh se mi tedy rozhodně nelíbí, jsem absolutně proti!

Sám když jsem přecházel před mnoha lety na Linux, byla pro mě tabulka alternativ (ve smyslu linuxové alternativy k windows programům), kterou jsem tenkrát našel na Googlu, nesmírně užitečnou věcí. I díky ní jsem přešel na Linux kompletně a používám ho dnes už jako jediný OS (jak na desktopech, tak na serverech).

[Shadow]

+1

Také jsem občas použil takový seznam. V tomto případě souhlasím s Leošem, resp. jeho komentářem pod daným bugem.

[Dalibor Smolík]

Já bych to tak neviděl negativně. Tyto články nejsou PR ani určeny široké veřejnosti, ale těm, kteří se o Linux zajímají a rádi by jej vyzkoušeli. Řada takových lidí se bojí, že nebudou moci své aplikace používat v Linuxu - což chápu. Ale když argumentují, že by rádi vypalovali DVD, pouštěli filmy nebo se potřebovali připojit na banku a proto potřebují Windows, tak se mi zatmí před očima. Takoví lidé potřebují mít informace a články tohoto typu by mohly padnout na úrodnou půdu.

[pol128]

využívat bez potíží nejnovější či atypický hardware

Tomuto hádam nikto neverí.

[David Ježek]

můžeš to rozvinout?

[pol128]

Webkamery, ktoré majú ovládače len pre XP, zvukové karty, ktoré majú ovládače len pre XP, Cisco VPN klient (no, nie je to hw, ale napadlo ma to:). Atď. Neprítomnosť zdrojákov toto komplikuje, pretože je skoro nemožné nejako podporu pre takéto zariadenia 'dohackovať'.

[David Ježek]

X-Fi jsem považoval za kravinu již když jsem psal článek o její architektuře. a kravinyu mi do PC nesmějí. webkamerku nepoužívám, ciso vpn taky ne. a navíc x-fi není problém windows, ale creative (viz jejich postoj ke kx driverům)

[pol128]

No, a keď teda niekomu poviem "daj si tam vistu, pôjde ti všetko", tak mi to potom otrepe o hlavu.

[Mandarinka]

a x-fi funguje na linuxu?

[Daniel Kvasnička ml.]

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/alsa-ovladac-pro-creative-x-fi

[Mandarinka]

což nefunguje :(

[Dusan]

Mne napríklad ciscoVPN klient celkom slušne funguje. Myslím ten linuxový. Ináč by som nemohol na služobno/súkromnom NB robiť v linuxe.

ps. fakt nepracujem v IT som stavbár

[VRtulnikk]

jj, jsme na tom stejne :)

[Dalibor Smolík]

Mně docela dobře poslouží OpenVPN, jak na notebooku tak na počítači na chalupě. Samozřejmě obojí pod Linuxem
Také nepracuji v IT, ale v textilní výrobě

[pol128]

samozrejme, vpnc mi funguje v linuxe, vo viste mi original klient od cisco nefunguje. to su tie paradoxy :)

[ja]

Cisco VPN Client nejede ve Vistách? A ja celou tu dobu myslel že jsem ve VPNce... :)

[Jirka]

Otázka je, jak by se situace změnila, kdyby tu hromadu softwaru jejich autoři neportovali na Windows.

[David Ježek]

ano, to by mne také velmi zajímalo. bez legrace. ale naštěstí lidé kolem opensource jsou hodní a o svou práci se podělí i s windows světem.

[Shadow]

Patrně by uživatelé Windows místo těchto FOSS programů používali nějaké jiné. Třeba nějaké s přídomky "professional" či "enterprise" od Strýčka Piráta.

[Jirka]

Myslel jsem spíš konkrétní důsledky na Davida. Zda by stále používal Windows, nebo by používal jiný systém, kde by tyto aplikace byly k dispozici?

[misch]

Mě třeba pod Windows hodně chybí free software typu "rosegarden", ale Linux si kvůli tomu doma instalovat nebudu.

Stejně jako mi naopak v Linuxu chybí něco jako "File Monitor" z Windows, často kvůli tomu nadávám, ale Windows kvůli tomu na server taky instalovat nebudu

Řekl bych že s neexistencí vhodných programů se dá žít. A když ne, od čeho je virtualizace?! :)

[pc2005]

File monitor? To je něco jako lsof?

[rastos]

Skoro. lsof ti povie stav v nejako okamihu. File Monitor by bolo inotify zabalené do GUI.

[Fluttershy, yay!]

Stejně jako mi naopak v Linuxu chybí něco jako "File Monitor" z Windows, často kvůli tomu nadávám, ale Windows kvůli tomu na server taky instalovat nebudu

Nevím, oč běží, ale co takhle widget Sledování souborů v KDE4.

[Mandarinka]

Jejich SW by používalo, a asi i vyvíjelo mnohem méně lidí. Projektům by to uškodilo, a windowsáci by místo nich používali jiný OS nebo freeware software, který by byl pro windows, a třeba jen pro ně. Winamp, Exact Audio Copy, Gordian Knot, Avisynth, Xnview, Media Player Classic, Irfanview, Truecrypt, Z-zip...

P.S. Proč si myslíte, že open source vyrůstá jen z prostředí linuxu či obecně svobodných OS, a na windows se šíří až druhořadě, zatímco pro proprietární OSy existuje pouze placený/pirátěný SW? Lol, ale možná to paltí pro Mac, čert ví. Windows jsou největší platforma, takže se pro ně píše nejvíc softu.

[Luboš Doležel (Doli)]

a asi i vyvíjelo mnohem méně lidí

To bych ani neřekl...

[Mandarinka]

Kdyby ten SW nebyl pro windows, nezajímal by uživatele windows, a ti vývojáři, kteří se k němu nyní dostali přes windows by se k němu nedostali. Pokud tedy nechcete tvrdit, že vyývojáři se nacházejí jenom na linuxu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Spíš si nejsem jist, kolik těch vývojářů pro Windows je nakloněno open source. Mě open source do přechod na Linux nezajímal.

[David Ježek]

klidně můžeš být pravidlem stejně jako výjimkou potvrzující pravidlo opačné

[Jirka]

ad PS: Já si to nemyslím, to jen vy se mi to tvrzení snažíte vnutit. Konkrétně programy, o kterých David psal, byly tvořeny původně pro Linux/BSD/Unix/etc.

Používá tyto konkrétní programy, ne jiné (které byly/jsou pro Windows). Proto mě zajímalo, jestli by ho neexistence portů těchto programů donutila změnit preferenci OS. Nic víc, nic míň. To jen vy z toho děláte náboženské války.

[Shadow]

Jsem rád, že GNU/Linux je používán i běžnými uživateli, kteří výhody, kvůli kterým používám GNU/Linux já, za výhody nepovažují.

Mé důvody proč používám GNU/Linux jsou zkrátka zcela jiné než Vaškovy. A to je na GNU/Linuxu to krásné.

Ano, to je.

[pasmen]

S tou dokumentací apod. ... Věc se má tak, že ačkoliv je pro Windows spousta fór a diskuzí (možná více než pro Linux a podobné OS), existuje ve Windows velká (to velká zdůrazňuji) spousta věcí, které jsou nikým nedokumentované a které zná jen Microsoft, resp. jeho kodéři. A tyto informace se v žádném fóru nedozvíš, můžeš jen čekat, kdy k tomu MS vydají nějaký tool nebo to někdo náhodou objeví. V Linuxu se ti tohle už z principu stát nemůže, což je nesporná výhoda.

[rastos]

ačkoliv je pro Windows spousta fór a diskuzí (možná více než pro Linux a podobné OS

Kde??? Pripadám si ako v jednej pesničke: "všetci to vedia, iba ja nieee". Kde nájdem neplatené fórum, na ktorom môžem položiť netriviálnu otázku o MS Win a dostať fundovanú odpoveď? Napr. prečo ak mám doménu s NT 4.0 PDC a WinXP klientami a mimo domény mám Vista Business edition a tá sa nemôže konektnúť na žiaden stroj v doméne ani nikto z domény na ňu. Odpoveď: lebo Vista používa nejaký NTLM level 3 a v doméne 2, prestavíš v registroch a máš - alebo niečo také. V živote som nestretol fórum, kde by sa o tomto dalo debatovať.

[Shadow]

Kde nájdem neplatené fórum, na ktorom môžem položiť netriviálnu otázku o MS Win a dostať fundovanú odpoveď?

Na Rootu v diskusích, kde se objevuje LO.

[pasmen]

Kvalitní je třeba na Tom's Hardware. Jinak, nikde jsem neříkal, že neplacené.

[AsciiWolf]

Imho je nejlepsi forum pro tohle tema http://www.msfn.org/ ,kde chodi i nekteri developeri z MS (vim to,protoze jsem tam chodil take,kdyz jsem se jeste o Windows zajimal a diskuze mi pripadaly docela na profesionalni urovni (zadny chat hloupych pubertaku,jako na zive)).

[RoboShim]

Vista Home basic stojí ~1700Kč, což je relativně přijatelná cena pokud chce uživatel bez problémů hrát všechny hry a využívat bez potíží nejnovější či atypický hardware

Hehe, tohle vykladej moji segre, ktera si ted kupovala novej notebook. Cituju jeji zpravy na ICQ po 3 dnech pouzivani toho notebooku s Windows Vista

Proc jsi mi nerekl, ze ty Visty jsou uplne na hovno...

ale tak to je porad dokola,nic na nich nefunguje,tak jak ma

ja nechci porad resit,proc neco nejde...to vidim za ty 3dny...nic nejde bez problemu

tak mi rekni,proc se najednou vypari system kterej ovlada cd rom,proc pocitac kterej ma uplne vsechno kvalitni najednou neveme jednoduchou hru??????

proc nemuze prijmout program kterej potrebuju abych mohla ovladat telefon

u tech manzelek mi to napsala,ze to chce 3D grafiku,kterou tohle samozrejme ma,tak mi rekni v cem je problem....taky to napsalo,ze pokud jsem si jista,ze to ten pocitac obsahuje,ze to chce aktualizovat

Nakonec po pridani admin prav, aktualizaci windows a preinstalovani ovladacu tu hru rozchodila, ale rozhodne bych o tom neprohlasil bezproblemove nebo bez potizi

[misch]

Well, ale pod Linuxem si taky běžný (neprivilegovaný) uživatel nedoinstaluje ovladač pro nový hardware, nenatáhne nový jaderný modul, ani nenainstaluje nový RPM balíček.

[Luboš Doležel (Doli)]

Protoze by to bylo bezpecnostni riziko. Software si jinak muzete dat do home.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vista Home basic stojí ~1700Kč, což je relativně přijatelná cena pokud chce uživatel bez problémů hrát všechny hry a využívat bez potíží nejnovější či atypický hardware

Co takhle ten Sun-Fire-T1000, na kterém právě pracuju? To je atypický hardware.

Velký problém ovšem nastává, pokud chce člověk na Windows použít starý hardware. Pak je často uvězněn na starých Windows.

[David Ježek]

Co takhle ten Sun-Fire-T1000, na kterém právě pracuju?

až do něj půjde šoupnout dvě gtx280 v sli a zapařit crysis, pak si promluvíme

[Limoto]

To je možná nejnovější, ale určitě ne atypickej.

[onion]

Zrovna tohle bych příliš nevytahoval Tencí Sun Ray klienti ve FEL laboratořích, které pravděpodobně máš na mysli, jsou neskutečné utrpení, trhá se tam dokonce i scrollování ve Firefoxu a překlad "Hello World" v Netbeans trvá klidně 10 sekund

[Luboš Doležel (Doli)]

Použití T1000 neimplikuje tenké klienty Ale popravdě moc nechápu, proč je to na FELu tak pomalé. Má to 32 jader, load jen okolo pěti a je to zabité...

[onion]

To samozřejmě neimplikuje, ale studenty do serverovny asi jen tak nepustí

[Luboš Doležel (Doli)]

ssh?

[onion]

Takže z notebooku SSH na server a pak třeba linksem na abclinuxu? To je trochu přitažené za vlasy (a SSH tunel se nepočítá :P)

[Luboš Doležel (Doli)]

Proč linksem? Co takhle X11 forwarding?

[xxx]

Protoze je tam nejspise nejakej skrtic procesu. Zkousel jsem tam pustit jedne problem na PAA a max. load na procesoru byl 3% ikdyz tam nic jineho nebezelo. Ten program resil problem batohu hrubou silou, takze rozhodne nic narocneho na I/O operace ktere by mohli snizovat load.

[Luboš Doležel (Doli)]

3 %? A není to relativní vůči všem CPU? Protože jedno zatížené jádro tam odpovídá přibližně 3 % celkového výkonu.

[xxx]

To je docela zajimava myslenka. Pak by pomalost mohlo vysvetlovat jeste to, ze spoustene programy nejsou prilis paralelni, nebo ze je jich je proste moc (coz je imho nejpravdepodobnejsi).

[Luboš Doležel (Doli)]

Těžko říct. Ale při pohledu na to, jak se to renderuje, jsem měl skoro dojem, že nestíhá síť nebo prostě to, co má dodávat data.

[trekker.dk]

Ale popravdě moc nechápu, proč je to na FELu tak pomalé. Má to 32 jader, load jen okolo pěti a je to zabité...

Když jsem byl nucen pracovat v té sunovské učebně, jeden z kolegů na podobné otázky odpovídal, že protože je to sunsráč.

[Luboš Doležel (Doli)]

Doteď si pamatuju na mou poslední návštěvu Invexu, kde Sun své tenké klienty předváděl. Bylo to tak pomalé, že člověk musel čekat, než se text napíše. Asi si tam udělali skvělou reklamu

[Martin Tůma]

Tohle ale neni výsada FELu. Na TU Berlin mají stejné a stejně nepoužitelně pomalé sunray klienty. Holt je třeba si uvědomit, že Sun žije z prodeje HW, proto od něj máme Javu, OpenOffice, Sunraye, ... - zkrátka vše co vás donutí si ten nový HW koupit.

[dizz]

s tim atypickym hw opatrne.. a nebo mi ukazte nativne windows na me netre X1 200 :D

[Mandarinka]

A dokazuje to co? Gratuluji k objevu, že váše mašina má architekturu, pro kterou windows nejsou. Já jsem rád, že windows jedou bezproblémů na všech PC a nerad, když linux spustíte sice pomalu na laserovém ukazovátku, ale zase to zanmená, že konkrétní program stejně na všech těch exotických platformách neběží, nebo si ho musíte sám upravit; a nakonec to není bez problémů ani na těch běžných pc.

P.S. Starý HW - mě nejde zvukovka a teploty/větráky na stroji starém 10 let, a to jsou pro ní free ovladače. K čemu je mi, že bych si to mohl přeprogramovat, kdybych to uměl (a pak si sám psal aktualizace?), když na windows to chvála bohu funguje samo (a ve zmíněných příapdech také o dost rychleji). Konec pindů. Jen jsem chtěl ukázat, že není to an linuxu tak ideální, jak se starým harcovníkům/milcům může zdát. Ano, mám rád windows, su s nima velmi spokojený, sorry.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zdrojové kódy programů mě nezajímají. Nejsem programátor, abych si něco upravoval, tomu já nerozumím a ani když jsem to zkoušel, nebavilo mě to.

To je dost omezeny pohled na vec. Asi jako kdybych rikal, ze zda ziji v diktature nebo demokracii me nezajima, protoze nejsem politik a nehodlam se politiky ucastnit. V obou pripadech jsou dulezite sekundarni efekty toho, ze zde ta svoboda je, i kdyz ji treba zrovna nikdo nevyuziva. Proste pritomnost te svobody meni rovnovahu sil mezi lidmi do pozice vyhodnejsi pro uzivatele.

[JS]

Naprosto souhlasim. Krasna analogie, mimochodem.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak dejme tomu, ze tahle teorie zafunguje a nejaky nahodne kolemjdouci dobrodinec opravi bug, ktery Frantu neprogramatora trapi. A co dal? No pak se ceka na to, az se na to podiva nekdo z core vyvojaru a rozhodne o zarazeni do hlavniho stromu. No a kdyz to tam je, tak to stejne neni venku drive nez s dalsim planovanym releasem, pokud to neni fatalni chyba. A pak? Pak uzivatel ceka, nez se nova verze dostane do repozitare jeho distribuce.

Takze ve vysledku je IMHO u vetsiny FOSS projektu situace stejna (nekdy horsi), jako u dobre manageovaneho a dostatecne velkeho vyvojoveho tymu kolem proprietarniho produktu.

Zjednodusene propagandisticke formulky typu "kdyz jsou zdrojaky, nekdo to muze opravit a nevadi, nez zovna ty nejsi programator" jsou prinejmensim zavadejici.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nejde ani tak o opravy chyb, tam jsou zajmy uzivatelu a zajmy autoru celkem v souladu. U velkeho uzavreneho software je jen velmi malo lidi, kdo muze ohrozit pozici autoru - v podstate akorat par autoru konkurencniho software. Proto mohou do software implementovat veci, ktere prospivaji jim a ne uzivatelum (napriklad ruzne DRM, ale i jine veci). U free software by takove misfeatury nejspis opatchovali distributori a je zde moznost forku stavajiciho software, coz sekundarne zpusobuje, ze si autori free software nedovoluji takove veci, ktere si klidne dovoluji autori proprietarniho software (treba ruzneho shareware a pod).

[Daniel Kvasnička ml.]

U proprietarniho SW tohle resi (nebo by alespon mel) odpor uzivatelu k pouzivani neceho, co takovymi "featurami" disponuje... Viz. takovy odpor vuci DRM, ze Steve Jobs nahlas deklaroval, ze tudy cesta nevede...

A kdyz se takovy SW nepouziva, umre.

[belisarivs]

Tohle je ale spatna uvaha. Vychazi z predpokladu, ze uzivatel vi co kupuje. A ten pred-poklad je proste uz z principu spatny.

Drtiva vetsina lidi si koupi notebook s predinstalovanou Vistou. A drtiva vetsina z nich o nejakem DRM a dlasich nema paru.

Zatimco vyvojari a balikari maji velice dobre povedomi o problematice tohoto typu a tak proste DRM odstranuji nebo jinak resi primo oni a ja mam zaruku (ano, DFSG, a me zkusenosti to potvrzuji, je pro me dostatecna zaruka), ze nejake takove prasarny v moji distribuci proste nebudou.

Cili, vyber penezenkou je mozny pouze u informovanych lidi. Nebo snad chcete rici, ze mohu vratit licenci Windows kdyz souhlasim s podminkami a az pak zjistim, ze je tam nejaka hnojarna? Ja myslim, ze ne. Nebo snad myslite, ze zakaznici jsou 100% informovani o tom, co kupuji? O tomhle byste me presvedcil jenom tezko.

[default]

Tohle je ale spatna uvaha. Vychazi z predpokladu, ze uzivatel vi co kupuje. A ten pred-poklad je proste uz z principu spatny.

Drtiva vetsina lidi si koupi notebook s predinstalovanou Vistou. A drtiva vetsina z nich o nejakem DRM a dlasich nema paru.

Ne. V případě OS si můžeš zajít za kamarádem, v případě placeného software si stáhneš demo verzi. Nedělej z těch lidí zase takové ovce

[Daniel Kvasnička ml.]

No tak ale konstruktivni reseni podle meho neni pridavat dalsi vrstvu byrokracie (package maintainers), ale ucit lidi si vybrat a na co si dat bacha...

[belisarivs]

Proc pridavat dalsi vrstvu, kdyz uz tu ta vrstva je? A je to opravdu byrokracie? Ja bych pristup "nedavat tam nic, co je proti uzivateli" neoznacoval za byrokracii ale spis za moralni princip.

[Daniel Kvasnička ml.]

A odkdy ma maintainer za me rozhodnout, co je pro me dobre? Nehlede na to, ze trva, nez se vubec uraci to tam dat... Vubec mi nechybi ty doby, kdy vysla nova verze nejakeho multiplatformniho programu, uzivatele Win a Macu spokojene stahovali a uzivali si novinek a ja jen videl vedle toho nejakyho tucnaka nebo logo Ubuntu a napis ve stylu "podivej se do repozitare, treba uz to tam bude, nebo si tady stahni zdrojaky a zkompiluj si to"

[Peter S.]

Takze ve vysledku je IMHO u vetsiny FOSS projektu situace stejna (nekdy horsi), jako u dobre manageovaneho a dostatecne velkeho vyvojoveho tymu kolem proprietarniho produktu.

No pri veľkom a trebárs aj dobre manažovanom projekte vy ako bežný užívateľ nemáte šancu osobne komunikovať s vývojarom. A keby sa to aj podarilo, tak on nemá právomoc sam od seba robiť nejaké funkčné modifikácie.
Na druhej strane ja (ako úplne bežný a neznámy užívateľ) som už osobne pár krát komunikoval priamo s tvorcami OS programov (išlo o návrhy na pridanie funkcionality).
A napríklad som vytvoril niekoľko PKGBUILD-ov pre arch linux (cez AUR), a to si teda neviem predstaviť že by windows užívateľ poslal pár vlastných riadkov kodu do MS nech to zahrnú do svojho produktu.

[Daniel Kvasnička ml.]

No pri veľkom a trebárs aj dobre manažovanom projekte vy ako bežný užívateľ nemáte šancu osobne komunikovať s vývojarom.

Jeste to tak! Jako vyvojar na velkem projektu mam dovolit stav, ve kterem uzivatele muzou posilat pozadavky primo me? Mel byste si zkusit v nejakem velkem tymu delat Je tam potreba "firewall" na ty uzivatele, vyvojar nemuze delat sekretarku.

A keby sa to aj podarilo, tak on nemá právomoc sam od seba robiť nejaké funkčné modifikácie.

To nema u zadneho dobre spravovaneho projektu vetsiho rozsahu, bez ohledu na licenci. Tedy nemel by mit. Coz koresponduje s tim, co jsem psal v predchozim odstavci.

Na komunikaci s uzivateli a nasledne rozhodovani co v programu bude a co ne ma byt u vetsich projektu vyclenen samostatny personal.

[Ladicek]

Průšvih velkých projektů Stran komunikace uživatelů přímo s vývojáři je zajímavé čtení třeba v knížce Getting Real.

[Daniel Kvasnička ml.]

No jo, tak outsourcing do call centra je extrem... ale jet naprimo, jak to tam pise... no nevim. Ma to prilis negativ nez aby to mohlo byt instantni reseni. To by taky ten vyvojar nemusel delat nic jineho.

Vzdelane support oddeleni, ktere je dostatecne v obraze (interni skoleni atp.). To je podle me funkcni cesta pro velke projekty.

[Peter S.]

re firewall: Ono ak aj zákazník je veľká firma tak tie firewally sú dve. Modelová situácia: ked už koncoví užívatelia nejakého komerčného (čítaj drahého a nekvalitného) produktu tak frflajú, že si to všimne aj top manažement, spustí sa nejaký byrokratický postup ako zozbierať návrhy/pripomienky zo strany užívateľov. Už tento postup okamžite odradí 80 % ľudí ktorí by boli schopní nejaké navrhy sformulovať. Zvyšných 20 % ťažko bojuje aby presvedčili manažement že tie veci ktoré sa im nepáčia sú ozaj dôležité pre každodennú prácu a produktivu a pod. To je prvý filter a potom je tu filter na druhej strane... Takže to neustále deklarovanie ako sa tvorcovia plateného SW snažia výjsť v ústrety užívateľom nie je vždy pravda.
Ale je pravda, že ja som komunikoval s tvorcami malých programov, viem že OpenOffice by to bolo niečo iné...
ale zase to čo je na linuxe malý program (tool..., môžme to nazývať akokoľvek) môže byť na windowse zadrôtovaná súčasť OS, takže ani toto sa nedá vždy porovnávať...

[phr]

Dovolím si nesouhlasit. Vzato do důsledku funguje každý prostředník jako tichá pošta a tak se požadavek dostane k vývojáři tak či onak zkomolený a to se promítne i do jeho vyřešení. Pokud trváte jako vývojář na striktním odstínění, tak se pak nedivte, nespokojenosti zákazníků s vaším produktem.

[Daniel Kvasnička ml.]

A co myslite, ze je reseni? Vystavit maily vyvojaru na web a nazdar...? Vy si to predstavujete jak hurvinek valku. Uvedomujete si taky, ze vyvoj neco stoji a ze do toho, co se vyvijet bude a co ne, ma taky pravo mluvit nekdo, kdo ma vetsi prehled o navratnosti investic...? Napise vam uzivatel a vy se rozhodnete travit cas plnenim jeho prani na zaklade ceho...? Stejne to musite s nekym dalsim resit.

[phr]

Nic takového netvrdím. Jen to, že by se vývojář neměl zříkat přímé komunikace se zákazníkem, pro něho a za jeho peníze to ostatně dělá. Pokud potřebujete vysvětlit podstatu nahlášeného problému nebo chyby, ušetříte si hodně času, nervů a nedorozumění, když zkontaktujete přímo daného zákazníka a projednáte to s ním než když budete komunikovat zprostředkovaně. Obchodní záležitosti s tím spojené už samozřejmě nemusíte dělat vy, ale ten kdo to má ve vaší firmě na starosti. Znamená to samozřejmě mít správně smluvně ošetřeno a asi to nejde u jednoho každého projektu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Pak el musi byt velmi vyspely proces rozhodovani se kterym klientem se budu osobne bavit a se kterym ne... jednak za zaklade komplexnosti chyby a jejiho reseni a pak taky na zaklade toho -- a to at se vam to libi nebo ne-- jak je pro me ten klient komercne zajimavy

[phr]

To je jedno hledisko, ke kterému je třeba přihlédnout. Je tady ale ještě jedno kritérium - a sice relevantnost informací, které od toho kterého klienta dostanete. Ony se obvykle požadavky zákazníků dost překrývají, ale jen někdo je dokáže exaktně definovat. A ten někdo nutně nemusí být ten kdo nejvíc platí

[Heron]

To je zas flame

Ad 1) To už jsem si říkal u původního blogu. Fakt by mě zajímalo kolik lidí opravdu využije zdrojové kódy (očekávám stvoky reakcí ). Když jsem ještě hledal insipraci v nějakých zdrojácích, tak kvalita byla vesměs katastrofální - což mě připravilo o poslední iluze ohledně komunitního vývoje čehokoliv. Na druhou stranu kernel má opravdu dobrý a čitelný kód (takže to jde, ale musí se to tvrdě řídit).

ad 2) To platí snad už jen pro původní GNU. Dneska se píší spíš molochy a nevypadá to, že je to na škodu. Každý má něco do sebe.

ad 3) Konfigurační soubory v plain textu jsou sice hezké, ale chtělo by to ujednotit syntax tam kde to jde. Hezký případ přehledného konfu je sendmail.cf . Nevím, proč tolika lidem vadí registry (vlastně vím, je to od MS a od toho je přece špatné vše). Mě to tak divné nepřijde. Zkrátka jsou to hodnoty v nějaké DB, mají své jméno, datový typ a hodnotu. Mnoho projektů ukládá konfy v DB a není to na škodu. Já to dělám docela běžně (důvodem je jednotné úložiště pro všechno).

ad 4) Platí i pro konkurenční OS. Např. ve svých Windows nepoužívám kromě nějakého nutného základu vlastně nic od MS. Používám freeware si komerční programy třetích stran. No snad jen Visual Studio (což ale není součíst winů). Takže i jinde si to můžete poskládat jak vám vyhovuje.

ad 5) Hmmm. Na standardy zapomenete ve chvíli, kdy si s někým vyměníte první data. Co na tom, že je to wellformed xml, když druhá strana nerespektuje dohodnutou konvenci. Takže si nad standardem ještě musíte vytvořit závazný protokol. To už se skoro lepší to udělat from scartch.

ad 6) Dokumentace hmm. Kvalita dokumentace se silně liší od projektu k projektu. Což platí všude.

ad 7) Neříkejte, že je linux zdarma. Prosím opravdu nikdy neříkejte, že je linux zdarma. Pak za vámi prijde někdo, že chce "ten Linux", vy mu řeknete částku za instalaci a on odmítne s tím, že je linux zdarma. NENÍ. To, že ne platím za produkt jako takový nezanemá, že koncová částka bude nulová či nízká. Distro linuxu je vyspělý balík softwaru a je nutno jej umět nainstalovat a spravovat (což něco stojí).

[David Ježek]

co dodat, pod tohle se v zásadě podepíšu jen s jedinou drobnou připomínkou: linux je PRO MNE zdarma. já si jej, stejně jako windows, umím nainstalovat a celkem solidně zkonfigurovat (ano, v drtivé většině v gui, jsem holt líné prase ). jakmile ale někomu musím něco instalovat, je jedno jestli jsou to wokna, nebo linux. naposledu to bylo u známého za zatraceně vynikající a obrovský oběd. a že jsem tam zrovna cpal XP místo Linuxu, to na "platbě" luxusním obědem (další dva jsem si odnesl ve flaškách domů ) nic nemění. pro něj to bylo "placené" tak jako tak.

[hikikomori82]

>> Fakt by mě zajímalo kolik lidí opravdu využije zdrojové kódy

Pouzival som skener. Pokazil sa v nom senzor ktory indikuje pokrceny papier. Pri skenovani sa objavila hlaska "Document feeder jammed". Pozrel som sa do zdrojaku drivera, nasiel tu hlasku a ten jeden riadok som vykomentoval. A To vsetko bez toho ze by som o tom zdrojaku cokolvek vedel. Prekompiloval som to a odvtedy mozem skenovat.

>> Neříkejte, že je linux zdarma

Niekto pred tebou spominal ze Vista home basic stoji 1700,-. Ak linux nie je zdarma, potom Vista nestoji 1700,- a hovorit ze stoji 1700,- je klamstvo.

Uvediem priklad suseda. Kupil notebook s Vistou. Predtym mal XP a k tomu tlaciaren Lexmark X1100. Vo Viste nefunguje, bol som u neho, zo stranky vyrobcu som stiahol driver pre Vistu, tlaciaren nefunguje. Poslal som ho s tym do servisu, bud bude musiet kupit novu tlaciaren alebo ho to bude nieco stat v tom servise.

[default]

Pouzival som skener. Pokazil sa v nom senzor ktory indikuje pokrceny papier. Pri skenovani sa objavila hlaska "Document feeder jammed". Pozrel som sa do zdrojaku drivera, nasiel tu hlasku a ten jeden riadok som vykomentoval. A To vsetko bez toho ze by som o tom zdrojaku cokolvek vedel. Prekompiloval som to a odvtedy mozem skenovat.

Vidíš. A já bych vzal do ruky páječku a problém opravil. Ty jsi jen zničil fungující ovladač

[hikikomori82]

Prave ze nie, ten senzor nie je typu ano/nie, odisla elektronika ktora kontroluje cas prechodu papiera cez senzor, cize ked vlozim papier, zacne skenovat a ten senzor posle signal najprv ze tam ten papier nie je a potom ze tam je ked cez neho v presne stanoveny okamih prejde papier. Ako prve ma napadlo senzor odpojit alebo vyskratovat ale to nepomohlo.

[default]

Tak to pak chápu. Já jen, že "jednodušších" čidel jsem opravil víc než dost

[belisarivs]

Pouzival som skener. Pokazil sa v nom senzor ktory indikuje pokrceny papier. Pri skenovani sa objavila hlaska "Document feeder jammed". Pozrel som sa do zdrojaku drivera, nasiel tu hlasku a ten jeden riadok som vykomentoval. A To vsetko bez toho ze by som o tom zdrojaku cokolvek vedel. Prekompiloval som to a odvtedy mozem skenovat.

Vidíš. A já bych vzal do ruky páječku a problém opravil. Ty jsi jen zničil fungující ovladač

Nerikal, ze ten radek jenom vykomentoval? Ja si zniceni predstavuju jako nevratny proces. Navic, mozna bys do ruky pajecku vzal, ale neni tak jiste jestli bys problem vazne opravil.

[default]

Však jsme si to už vysvětlili

[Heron]

Ak linux nie je zdarma, potom ...

Jenže to není o konkrétní ceně. To je o povědomí. Pro zákazníka řešíte zpravidla komplexnější problém, než je jen čistá instalace linuxu. Obvykle na tom má také něco běžet. Vybíráte HW. A když tento zákazník má zafixováno, že linux je zadarmo, tak se pak moc a moc diví, proč mu předkládáte nabídku za 140% ceny řešení založeného na Windows. Někteří pochopí, že výhoda linuxu je jinde než v ceně a zaplatí i vyšší cenu - a vyplatí se jim to. Cena OS je pak řádově v procentech celkové sumy. A když se nasazuje komerční software, tak nemá smysl cenu OS řešit vůbec.

Perlička: znám chlápka, který má softwarové řešení za miliony a k tomu má řídící soft (pro anglická Windows, na českých to opravdu nejede). A místo, aby dal 2k za ENG Widle, tak to řeší s dodavatelem softu a jeho drahé řešení je stále offline. A test zprovoznění na CZ ho již stál také víc než EN W.

[Dalibor Smolík]

Je to tak. Je chybou říkat, že je Linux zadarmo. Pokud by šlo jen čistě o peníze, tak investice do Windows Vista Home Basic je velmi nízká. Všechny ostatní služby mohou jet na open source (Open Office, Gimp, vypalovací programy atd. - dále lze používat i freeware pro win) a vyjde to nastejno. Možnosti Linuxu jsou v něčem jiném - a fakt je, že Linux využije především ten, co si umí na počítači leccos nastavit a nakonfigurovat. Pokud mám server, kde třeba běží Apache, poštovní server, databáze, VPN atd. a klientské stanice - tam je již úspora na licencích znát a na spolehlivosti systému je to znát taky. Ale běžný uživatel s domácím počítačem výhody Linuxu příliš nepocítí, zejména pokud používá např. výukové jazykové programy a hry a zároveň není počítačový fanda.

[xm]

tak se pak moc a moc diví, proč mu předkládáte nabídku za 140% ceny řešení založeného na Windows.

Uh, oh. Není to jen nějaký blbý překlep? Jestli ne, tak to se pak nedivím, že se zákazník diví Alespoň vím na koho se v žádném případě neobracet, kdybych chtěl nějaké řešení postavené na Linuxu

[Heron]

Není (tak samozřejmně +/-). Ale toto jsou pouze počáteční náklady. Ten rozdíl ceny se v průběhu života toho projektu vrátí hned několikrát. A toto nekteří lidé moc dobře chápou (a ti ostatní mají sice levnější start, ale o to dražší konec).

[Luboš Doležel (Doli)]

Perlička: znám chlápka, který má softwarové řešení za miliony a k tomu má řídící soft (pro anglická Windows, na českých to opravdu nejede). A místo, aby dal 2k za ENG Widle, tak to řeší s dodavatelem softu a jeho drahé řešení je stále offline. A test zprovoznění na CZ ho již stál také víc než EN W.

To musí být vynikající software, takový typický proprietární crapware, ne?

[Heron]

Ehm, té jisté společnosti, která se zabývá virtualizací mnoho let, to řekneš ty nebo mám já?

Nevím přesně kolik stál HW a SW, ale to je jedno, protože je to součást jednoho projektu. Jehož cena více než tisíckrát přesahuje náklady na ten OS. Ale to měla být jen taková perlička a pousmání nad uvažováním některých lidí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ehm, té jisté společnosti, která se zabývá virtualizací mnoho let, to řekneš ty nebo mám já?

Radši ty Ale ať už jsou náklady na OS jakékoliv, vyhnul bych se mu, protože to něco ukazuje o jeho kvalitě.

[Heron]

Tu větu jsem nepochopil. Toto nebyla chyba OS, ale té app.

[Luboš Doležel (Doli)]

"mu" jsem myslel ten app.

[Heron]

Aha. Ale proč? Výrobce udává, že na něčem pojede (a opravdu tam jede a dobře) a naopak tvrdí, že jinde mohou být problémy. To je v podstatě totéž, jako když app na linuxu napíše, že nepojede na locale ISO-8859-2, ale pouze na UTF-8 (trochu přitažené za vlasy, ale třeba požadavek na konkrétní verze knihovny či DB zase tak moc šílený není).

[Luboš Doležel (Doli)]

Protože takový software musí zákonitě být strašná prasárna.

[PetrHL]

Myslíte?

Nebude to spíše tím, že používají i některé specialitky, které prostě na té verzi chodí a na jiné už ne? Asi nebude dobré to hned odsuzovat když neznáte důvody.

Petr

[Michal Vyskočil]

které prostě na té verzi chodí a na jiné už ne?

V tomto konkrétním případě by to pak byla prasárna Windows Ale obávám se, že nutnost mít anglické Windows spíš znamená hardcodovanou lokalizaci, nebo tak něco.

[Heron]

Nechci být moc konkrétní, abych zbytečně někoho nepoškodil, ale jde o cesty s českou diakritikou. Ten program (podle blíže nezkoumaného chování) asi neumí unicode pro práci se soubory (které v ENG jsou stejně bez diak.).

Ale i když chápu, že je nutno si rýpnout do W a už i do komerčního softu, tak mi opravdu nepřijde vůbec nic zvláštního si určit konkrétní podmínky běhu s tím, že to jinde prostě běžet nemusí (ať jsi jsou interní důvody jakékoliv).

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud jde jen o tohle, tak to není tak zlé. To i chápu.

[Michal Vyskočil]

Ale i když chápu, že je nutno si rýpnout do W a už i do komerčního softu

Já nikam nerýpal, reagoval jsem na

Nebude to spíše tím, že používají i některé specialitky, které prostě na té verzi chodí a na jiné už ne?

což znamená, že by v případě, že by ve Windows byla dostupnost nějaké funkce závislá na použité lokalizaci, byla by to prasárna Windows. Nic víc, nic míň.

Já sice chápu, že je pro tebe nutné hledat blechy všude možně, ale pořád je vhodné sledovat kontext, protože ne každý uživatel Linuxu je hned nepřítel Redmondu, nebo komerčního sw.

[Heron]

Heh , ale ne, to byla reakce na Doliho "strašnou prasárnu". Zkrátka mi to přijde označení takhle od boku dost silné. Ale což, mi se takto pošťuchujeme.

[Heron]

*my -- a další chyby opravovat nebudu

[Heron]

On ten člověk stejně nemá na vybranou. Nic lepšího neexistuje (možná ano, ale jinde a pro tento účel nepoužitelné), a dát to na fyzické stroje by stálo možná desetkrát tolik.

[pc2005]

Fakt by mě zajímalo kolik lidí opravdu využije zdrojové kódy ...

Zdrojové kódy kernelu pro výrobu ovladače 128x128 LCD displeje na parportu, DVB zdrojáky pro přidání USB ID pro Winfast Dongle H, teďka si hraju se soundmodemem od Fabrice Bellarda a jako bakalářku mám taky něco s linuxovými zdrojáky.

[David Ježek]

ty ais nebudeš typický (většinový) uživatel počítače

[pc2005]

To je holt pravda...

[default]

Vzásadě souhlasím až na ten bod 3. Konfigurace v databázi je pěkná věc. Je to rychlé a cool, ale velice obtížně se to spravuje. Ty lepší programy poskytují své vlastní nástroje. Zatímco programy, které používají flat-file — na ty ti stačí jediný nástroj — textový editor. Dále přenášení konfigurace na jiný stroj/systém je v případě flat-filů mnohem snazší, než něčím šukat dumpy databází. Zrovna tady na projektu se s tím potýkám. Mám tu plnej adresář různejch SQL skriptů, Javích klientů a pomůcek pro Oraclí nástroje jen kvůli tomu, že vývojáři se vysrali na nástroje, které by dokázaly vylejvat a nalejvat flat-fily. Ty Windowsí registry aspoň uměj vylejt nějakou cestu do .reg souboru a zpátky nahrát.

A co se registrů týče, když už jsem se k tomu dostal — vidím dva nedostatky: za prvé netransparentnost řešení, za druhé nedokonalost.

Netransparentnost jde vysvětlit otázkou: Proč v těch registrech nemůžou být přítomny úplně všechny hodnoty? Proč musím na netu číst "vytvořte tuhle položku tam a tam…".

Nedokonalost: proč program může číst a zpravidla i zapisovat do části určené jinému programu? Kde je dokumentace, co která položka dělá a jaký je význam hodnot? Tohle má být všechno v regeditu — né někde na MSDN nebo ještě hůře — u borce na blogu, jak to on zrovna vyzkoumal, že to tak patrně bude. Ve flat-filu máš všechny volby i s dokumentací. Konkrétně to zabezpečení přístupu pro rozdílné aplikace se dá v těch registrech udělat mnohem jednoduššeji než nad souborovým systémem.

A to, že je to od MS, neznamená, že je to špatné. Akorát je to nedodělané, jak je u MS zvykem

[Tomáš]

Netransparentnost jde vysvětlit otázkou: Proč v těch registrech nemůžou být přítomny úplně všechny hodnoty? Proč musím na netu číst "vytvořte tuhle položku tam a tam…".

Nedokonalost: proč program může číst a zpravidla i zapisovat do části určené jinému programu?

No to je těžký. Že to není všechno v registrech, to není chyba windows, ale chyba toho programu. Jistě se najde mnoho SW, co mají textový konfigurační soubor, ale je tam jen desetina voleb, zbytek si program nastaví default, tak jak je to v něm zadrátováno. Je fakt, že v registrech asi chybí nějaká položka na komentář. Stejně tak to druhé. Teoreticky, stejně, jako můžete nastavit oprávnění pro každý konfigurační soubor extra, tak můžete nastavit oprávnění pro každý klíč v registrech extra. (Tím nic neříkám o tom, že ve windows je skutečně problém pracovat jako uživatel s oprávněním user, ve valné většině zásluhou toho, že starý SW jsou zkriplený a autoři se nenamáhali je naprogramovat správně, protože a) ve w95 to bylo jedno b) v NT pracují vývojáři jako admini )

[Heron]

ad první odstavec: Ono se to spravuje stejně jako soubory, jen s tím, že místo cp máš dump a load. Pokud je to udělané dobře, funguje to, pokud špatně, je to problém i u souboru.

ad registry: jsou to co jsou, prostě úložiště konfigurace. Co jednotlivé hodnoty znamenají by mělo být v dokumentaci programu, který si tam ty klíče uložil. Program může zasahovat do regů i jiných programů, toto ovšem platí i pro konf. soubory. Už v tomto je ta SQL lepší, protože program má typicky přístup pouze do vlastní DB a o dalších ani neví. Jestli mi něco vadí tak je to neukázněnost programátorů (bohužel platí i MS produktů). Konfigurace je všude. Někdo má konf. v regu, někdo v Local Settings, někdo v home (typicky portované programy z linuxu), někdo v My Documents či přímo ve složce s binárkou a dokonce už jsem něco našel i v All Users. Je (téměř) jedno, kam se to bude ukládat, ale hlavně všichni stejně.

[ext3fs]

to ad 3/

Registr ve Win ma treba tu slabost, ze je omezen svou velikosti. Pri velkem registru se velmi zpomaluje treba proces pridani/odebrani aplikaci, protoze prochazeni registru trva velmi dlouho.

[regine]

ad 3) ... Nevím, proč tolika lidem vadí registry (vlastně vím, je to od MS a od toho je přece špatné vše).

MS-registry nemají komentáře a nejde je komentovat. Kdo něco programoval, ví o čem je řeč. Základ školometštiny vše okomentovat, okomentovat, okomentovat jinak jsi za chvíli v pr... Dál nepokračuji, nemám čas se stále opakovat, proč mne MS-registry vytáčí.

[Sandokan]

...ukřižovat! upálit! vykastrovat!

Přijde mi to nelogické. Osobně bych zvolil jiné pořadí.

[freeeman]

Hmm zajimavy nazor, na necem se shodnem, ale napr. radsi dam ATL+F2 a xterm, nano /etc/fstab nez abych se necim proklikaval. Myslim ze to setri pul prace. Jinak pouzivam Xfce4 + compiz-fusion a nemuzu si stezovat.

[pol128]

Z tohoto celého mám pocit ako keby sa windowsáci báli zdrojákov ako čert kríža. Mať zdrojový kód je jednoznačné plus. Je to plus k tomu ho nemať. Widláci div nevyskočia z kože, že niečo také ako zdrojové kódy je k dispozícii.

[PepaSFI]

ale fuj! Lidi proč to děláte? Dyť je to stejná kravina jako debaty o náboženství, politice a jak se jmenuje ta třetí věc taky plná falše a korupce? Jo aha už vím, sport. Ať si každý používá co chce, co mu vyhovuje. Každý svého štěstí strojvůdce. Co vůbec vede lidi k tomu aby jiným vnucovali své názory? Používám Linux prostě proto že mi vyhovuje ta možnost volby. Že nejsem odkázaný na to co mi bylo naservírováno. Že si můžu skoro cokoliv změnit a upravit a že to kupodivu není až tak složité, stačí jen mít oči otevřené. Že nemusím mít počítač kdoví jak výkonný jen proto aby se to se mnou vůbec bavilo. Že nepotřebuju harddisk obrovského objemu kde podstatnou část zabere cosi co vůbec nepotřebuju. No vidíte už taky blbnu. Za tu dobu co tady čtu blbosti, tak jsem mohl třeba přijít na to jak v Archu synchronizovat Palma Treo.

[Shadow]

Mohl byste upřesnit, kdo komu a jak "vnucuje" svoje názory?

Jinak napdis blogpostu poměrně jasně shrnul jeho obsah, takže pokud podobné články nebo diskuse nemáte rád, proč jste tedy vůbec klikl na příslušný odkaz a článek/diskusi přečetl?

[PepaSFI]

já nikde nenapsal že podobné debaty nemám rád.

[Shadow]

Máte pravdu, omlouvám se. Nicméně, neodpověděl jste mi na mou první otázku.

[default]

Každý svého štěstí strojvůdce.

V tomto případě spíš: Každý svého Exploreru debuggerem, ne?

[depka]

GNU/Linux != GNOME|KDE

[David Ježek]

zjevně jsi nepochopil můj zápisek.

[depka]

gimp, mplayer, vlc, tota/gnome commander a tak vůbec

ja myslim ze jo, a nemyslim to spatne