-

19.10.2010 00:13 | Other | poslední úprava: 8.9.2017 16:54

-        

Komentáře

[Jan Jílek]

Hezký článek, opravdu, ale ten blb, co píše ty kraviny ma Lupě se zřejmě nepolepší. Takovým nikdo nikdy nic nevysvětlí.

[Dalibor Smolík]

Jo, článek jsem zachytil na Živě. Nějak mě to nepřekvapilo, tam už vyšlo víc literárních perel ..

[fred]

článek pěknej, osobně bych si místo ztráty času s ním dal pivo.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Robo]

+1; stale ma udiviju pisalci, ktori clankami o zive na abclinuxu zadarmo robia reklamu tomu webu

[Jakub Lucký]

To chce klid, už Einstein mluvil něco o nekonečnosti dvou věcí...

A myslím, že pan Čížek hezky ukazuje, jaká sorta lidí používá slovo "webmaster"

[kamilek]

Ja se z autorem puvodniho clanku ztotoznuju, Linux je opravdu psan programatory pro programatory, BFU musi neustale nekde neco resit, otevrete oci pocitac je dneska spotrebka jako auto, pracka, lidi chtej pouzivat a ne se o to starat a zkoumat proc neco nejde, nebo jde blbe, ale tady to je samej kernel ultras takze to stejnak nepochopite.

[=^..^= AmigaPower®]

kernel ultras

píše se: "KERNEL ULTRAS" a mimochodem sdílím tvůj názor:

pocitac je dneska spotrebka jako auto, pracka, gumova pana, lidi chtej pouzivat a ne se o to starat a zkoumat proc neco nejde, nebo jde blbe,

[vain]

pocitac je dneska spotrebka jako auto, pracka, lidi chtej pouzivat a ne se o to starat a zkoumat proc neco nejde, nebo jde blbe

Plně s tebou souhlasím, a tedy když hovno rozumím autům a nejede, dám ho technikovi opravit, a když hovno rozumím počítačům, a něco nejde nebo nefunguje jak má, dám ho opět technikovi opravit, kapišto?

[Bedňa]

Ty asi nevieš kde sa chodí s vírusmi, no predsa k doktorovi :D Pokiaľ má PC kolieska, tak do autoservisu. V žiadnom prípade k tým čo majú to IT 150 :) Kua som ten fór nejak doplietol, niekde tam mal byť ešte kaktus, nie, nie balóóón :)

[Dalibor Smolík]

Kamilku, máš téměř pravdu. Avšak sedí spíš přirovnání s autem, nikoliv s pračkou .. Pokud člověk s autem neumí aspoň základní věci, může jít o malér. Počítač není totéž jako hifi věž nebo tranzistorové rádio. Všude číhají zrádné viry, červi, sociální inženýrství a další věci. Počítač takového paka se může stát snadno zombie a otravovat život dalším lidem. Tvrdím, že je nutné znát základy bezpečnosti a kdo je zná, je jen krůček od možnosti používat Linux.

[xvasek]

Ja se z autorem puvodniho clanku ztotoznuju, Linux je opravdu psan programatory pro programatory...

Linux (a obecně Unix) by měl především zcela setřít rozdíl mezi programátorem a uživatelem, resp. zničit tu hranici. Na Windows je potřeba pro zahájení vývoje stáhnout MSVS, nainstalovat, začít studovat nějaké API, pak v tom začít programovat (nebo si šmrdlat layouty obrazovek v nějakém GUI), kompilovat, debugovat, všechny tyto srandičky. V Linuxu si tak člověk píše stránky, pak potřebuje nějakou aktivní blbost (třeba odeslat mail nebo co já vím), tak si napíše pět řádků v Perlu nebo shellu, pak si šmrdlá dál statické HTML. Nebo upravuje fotky a potřebuje malé náhledy, tak si napíše find . -name '*.jpg' -exec convert whatever {} \; -print. Nebo si zavést službu, která po spuštění systému naváže a udržuje spojení VPN, tak si splácne něco jako /etc/init.d/startvpn. Je to programování? Ano i ne - ta hranice je prostě nejasná, a tak to má být, to byl původní záměr při programování Unixu.

[frEon]

+1

[BlackShark]

Na linuxu se Váš ideál programátora liši jen tím, že jsem neinstaloval MSVS, ale Netbeans. Mužu kompilovat, debugovat a všechny tyto srandičky (dle mě je to spíš opruz než sranda, ale budiž).

Na Linuxu pracuji 8 hodin denně a nedělame staticke HTML stránky. Děláme "nestatické" stránky, normální aplikace, webové služby, SMS brány, MMS brány apd.

Když potřebuji odeslat mail, používám KMail, na fotky digikam. Jediné na co využívám konzoli je SSH pro správnu serverů.

Myslím, že zažité Linux=textová konzole je dnes už hodně mimo. A myslím že ani neplatí Linuxový uživatel=k životu potřebuje konzoli.

[Dalibor Smolík]

A myslím že ani neplatí Linuxový uživatel=k životu potřebuje konzoli.
Uff, bez konzole by byl asi život linuxáka smutnější

[xvasek]

Ale jó, ono návyky z Windows jdou ve většině běžných distribucí použít. Problém je v tom, že to nejde tak dobře naopak, konkrétně zmíněné "programování" na Windows je "velká věc", na Linuxu ne. (A to je pro Linux dobře).

[kralyk z abclinuxu]

Opravdu si myslíš, že auto je použitelné bez automechaniků-odborníků v horizontu víc než první max. 3 roky? Asi těžko...
S počátači to je to samé. Jedinej rozdíl je jen v tom, že když mi známej přinese noťas s linuxem, nenadávám, že se ten krám nedá pořádně zadministrovat...

[phr]

Davide klid, ten článek slouží :

1) ke zvýšení čtenosti

2) jako součást MS vytváření FUDů. Jako takový je ovšem kontraproduktivní, protože u některých lidí zájem o vyzkoušení LINUXu naopak prohloubí.

[vain]

Souhlas, špatná reklama, taky reklama =)

[vain]

No nedalo mi to, a ačkoliv na Živě zásadně nechodím, článek si přečetl. Po těch nesmyslech (autor nezná sudo, Red Hat, Novell, Google, IBM atd..) jsem se podíval co je zač a bylo jasno. Historik a "budoucí" středoškolský učitel, no jo =) Historici byli vždycky mimoni co tak pamatuju ze školy :D (Na Fedoru na notebooku dotaz "co to máš za Windows?" =)).

[Jirka]

Tak já znám jednoho historika, který si sám chtěl Linux vyzkoušet. Ovšem pak zjistil, že by mu tam zřejmě nefungoval Microsoft Train Simulator, tak zůstal u Windows.

[gtz]

však je to jen proto, aby to se to nalinkovalo na ty jejich ostatní servery a měli větší návštěvnost. Dostávají přece tantiémy od MS tak si je musí zasloužit, aby se vědělo, který operační systém je vhodný a který ne. Věc se má i tak, že kdyby někdo napsal článek tak jak to je, tak by na 90% ten článek nebyl uveřejňen nebo by ho dali někam kde by si ho nikdo nevšimnul. Já občas chodím na mobilmanii a na autorevue, ale to jen vždy když něco hledám. Když někde vyjde podobný článek buď na chipi nebo na zive tak se to prostě nedá číst. Stačí pouze nějaké jejich srovnání systémů a člověk hned ví kdo to psal a za jakým účelem to psal. Celkem nedávno byl celkem objektivní Pcworld, ale ten v papírové podobě přestal vycházet a stal se z něj jen netový portál celkem o ničem.

[píča]

Tento článek je tak hloupě nenávistný, že by ho snad otiskli i na Živě.

[vain]

Jako že na Živě hloupě nenávistivé články být mohou, a tady takové nemohou být ani osobní názory (blogy)? Ty si mi tedy filuta.

[David Ježek]

milá píčo, pokud bych chtěl reagovat plnohodnotným článkem, vydal bych jej "se vší parádou" na diit.cz. toto je můj osobní blog a článek je zde, protože vyjadřuje z určité části mé osobní subjektivní dojmy, které se nehodí do koncepce článku pro IT server, alespoň co se týče diit. pokud by měla na diit vyjít reakce na čížkův výplod, pak by to bylo formou "vypíchnutí těch správných sedmi kotev" bez osobních útoků či komentářů zmiňujících zive.cz.

[martin]

nene, je vtipne nenavistny a dost jsem se u nej pobavil. nakonec, kdyz reagujes na vyse zminene hovadiny, tak se te "nenavistnosti" nelze uplne vyhnout...

[Dalibor Smolík]

Ten článek jsem právě na Źivě četl.

[jozka]

Nenech cloumat hnev svym majestatem

Zive si svou povest humoristickeho magazinu vybudovalo a trpelive ji udrzuje. Zlatym hrebem byl asi vyhazov Vlasty Visty Waice v primem prenosu, coz jsem bohuzel prosvihl, neb jsem byl na dovolene

[yossi]

O tomto som nepočul. Nie je nejaký detail?

[jozka]

http://www.zive.cz/clanky/test-windows-7-nejlepsi-windows-vubec/sc-3-a-148671/default.aspx?showforum=1

Hledej "Posledni clanek od vlastimila Waice", cele to vlakno je cudne sbaleno.

[Dalibor Smolík]

Dobrá byla ta poznámka pod příspěvkem "Az tak tvrde, to snad nemuselo byt ... stacilo prece rict, ze vam chutna"

[belisarivs]

Nenasel jsem

[jozka]

Asi moje chyba... Otevri si odkaz a hledej vyskyt slova "Poslední", je to asi treti, ctvrtej ze sedmi.

[belisarivs]

Diky.

Je to ma chyba. Hledal jsem bez diakritiky.

[Tojaj]

Hledej topic s názvem "Poslední článek Vlastimila Waice". Pak to jenom rozklikni

[yossi]

Vďaka. Pobavil som sa. Chlapci sú ako puberťáci čo si merajú penisy vo futbalovej šatni.

[martin]

VW je asi prvni clovek, co dostal vyhazov v diskusi pod clankem :)

[deda.jabko]

to je mazec:

V další kapitole zrekapitulujeme hlavní vylepšení oproti Windows Vista, shrneme důvody, proč byste měli zapomenout na Windows XP, a pohledem profesionála zhodnotí Windows 7 Radek Hulán.

skoda, ze zive.cz uz nekolik let nectu... asi jsem prisel o hodne hodin zabavy.

[Tutor]

na tuto dálost jsem vzpomenul se slzou v oku.... smíchy

[Marek Lutonský]

To vlákno jsem odstranil, už je to už hodně vytrhnuté z kontextu. Vlasta u nás v té době už dávno nepracoval, občas jen jako externista napsal článek. Protože nesplňovaly naše představy, domluvili jsme se s ním, že další už nebudou. Protože se svým pohledem, který se ale lišil od našeho, pochlubil veřejně na Twitteru, my jsme náš postoj vysvětlili v diskuzi. Nebyl to ale žádný vyhazov v přímém přenosu.

[Heron]

Že se tím vůbec zabýváš. Ten článek je spíše příkladem typu kritizovat lze úplně všechno.

On je i diamant vlastně úplně na hovno, protože je moc tvrdej a ještě se leskne.

Pokud by ta kritika byla alespoň trochu konstruktivní, nelze nic namítat. Takhle je to jen vyzobávání kravin, stačí si všimnout, co se kritizovalo na linuxu před rokem, pěti, deseti. To už je dávno pryč a hlavně ten pisálek by to ani nepochopil (a to ani na Windows).

[Tutor]

V dobách nedávno minulých platilo, že jedno Brávíčko a láhev vína poskytla zábavu na celý večer. Lživě.cz je takové IT brávíčko. Naprostí zoufalci tam píšou bulvární články na jakékoli téma, které přiláká dostatečné množství hloupějšího osazenstva internetu k tomu, aby stvořilo kilometrový flame s dostatečným počtem zobrazení reklamy. Vydavatel je spokojen, zoufalec za svůj přínos pro firmu odměněn.

Příklad nejčtenějších "novin" BLESK ukazuje, že čtenářů, s inteligencí někde mezi houpacím koněm a automatickou pračkou, bude na trhu vždy většina, a tyto formy dezinformačních bulvárních slátanin proto budou existovat pořád. Bulvár je proto nejlepší zcela ignorovat - nejlépe ho vůbec nečíst, nevědět, neznat, bojovat se proti němu nedá.

[AsciiWolf]

+1

[martin]

tak trochu jsem doufal, ze nekdo napise neco podobneho. je to skoro stejne zabavne, jako rozebirat clanky hulanu a podobnych nejvyznamnejsich ceskych internetovych celebrit/novinaru :)

za sebe muzu rict: seru :D

[Marek Lutonský]

Je to stejné jako v diskuzi u nás na Živě. Vyjímáte slova, reagujete na slova, ale mám pocit, že nevnímáte odstavce a celý článek.

Ten se přece snažil pojmenovat příčiny, proč má Linux v současnosti na desktopech v ČR podíl pouze 0,7 %. Jakub napsal svůj pohled a trochu jsme čekali, že diskuze v tom bude pokračovat - budou se hledat příčiny. Místo toho rozebíráte, jestli bylo použito takové nebo jiné slovo. A to je možná „osmá kotva“, proč je Linux tam, kde je - neochota analyzovat problém z větší výšky, shora.

Málokdo z vás, kdo článek tolik kritizujete, se věnuje jeho tématu. Je to škoda, myslím si, že je to důležitější než řešit, zda bylo vhodnější použít takové nebo jiné slovo.

[Tutor]

Ale prosím vás? Pan Čížek vůbec netuší kde jsou slabiny Linuxu, protože prakticky ani jednu z těch podstatných nezmínil.

Co prosím vás chcete konstruktivně diskutovat. Vždyť ti vaši redaktoři nejsou schopni a ochotni napsat ani smysluplnou recenzi Windows. Srovnejte si ty vaše slátaniny s tím, co dokáže napsat šikovný človek ve svém volném čase.

Proč jsem si něco takového nepřečetl na lživě místo toho co vyplodili pánové Čížek, Sedlák, Waic a další?

[David Ježek]

Myslím, že jsem ve svém zápisku jak rozebral jednotlivé body a vypíchl, co je v nich chybné, tak se vyjádřil ke článku jako celku. Vaše reakce mi přijde jako "standardní vyjádření šéfa směrem k běžným uživatelům". Stále si stojím za tím, že pan Čížek vypíchl nesprávné body, navíc podložené překroucenými či zastaralými informacemi a můj osobní odhad, proč tak bylo učiněno, máte v komentáři v závěrečné části článku. Jediné místo, kde zazní některé myšlenky odpovídající tomu, co vy považujete za téma článku, je úvodní část, ta však nemá s hlavní částí moc společného.

Nevím jestli jste si sečetl 1+1, v zápisku to uvádím jasně, ale já se v IT žurnalistice pohybuji již řadu let, a mimo jiné mám z velké části na svědomí články zabývající se "linuxemů zevnitř, zvenčí i v souvislostech. Je v pořádku, že na žive máte mantinely nastaveny jinak, než my, ale mohu jasně prohlásit, že takto napsaný článek bych na diit nevydal, bez ohledu na to, kdo jej napsal.

[jozka]

Jenze tobe uchazi zakladni rozdil. Diit informuje, zive bavi...

[Heron]

Ten se přece snažil pojmenovat příčiny, proč má Linux v současnosti na desktopech v ČR podíl pouze 0,7 %.

Servery, krabičky... nic? Odvozené OS ... nic?

Ale dobře. Je mnoho produktů, které nikdo nepoužívá. Ne proto, že by byly k ničemu (naopak, jsou skvělé), ale proto, že jiný produkt má lepší marketing. Pak už se to valí efektem virového marketingu. Tečka. MS vybudovali obchodníci. Sakra dobří obchodníci. Jejich marketing je vidět na každém produktu. Hromada věcí zadarmo (proč asi?), když to člověk chce ale opravdu používat (nemyslím licenci, myslím technické omezení free verze), musí tučně zaplatit.

Příklady jsou i z OSS světa. Pouze a jen marketing vytáhl například produkt Firefox tam, kde dnes je. Jaká je jeho technologická úroveň asi všichni víme.

Ten se přece snažil

Nesnažil. Pouze se snažil vyvolat flame. Všechny body lze najít i na jiných OS. Je to pouze vyzobávání.

[Randy_Sh]

Jenže řeč byla o desktopech a tam situace pro Linux opravdu není dobrá.

[vain]

Mě stále uchází, proč se to snaží pořád někdo urputně změnit. Ne jenom v Google dokazují, že to na desktopu používat jde.

[belisarivs]

Je celkem v pohode. Na Windows to taky neni zadna slava.

Navic, je rozdil mezi konstruktivni kritikou a blabolem co je na zive.

[Heron]

Co to znamená "není dobrá"? Já používal Windows XP 64b Edition velmi dlouho (požívám je ostatně dodnes), říkal jsem si, proč to nikde nechce žádné ověření, aktivace a genuine check vždy projde. To se třeba u W7 vůbec nedá říct.

MS to vůbec nekontroluje. Ono je to tam přímo napsané. Proč? WinXP64b, naprosto skvělý operační systém, nikdo nepoužíval. Měl menší podíl než linux.

Mám všude psát blogy o tom, jak je WinXP64b naprosto nepoužitelný OS, protože měl share jen nějakých 0.2%? Úplně ze stejné logiky vycházejí články o nepoužitelnosti linuxu.

[Randy_Sh]

Tím "není dobrá" jsem myslel především to, že na desktopu se podíl Linuxu pohybuje kolem 1% už hodně dlouho a nevidím nic, co by to mohlo změnit. Stačí si přečíst pár starých článků. Průlom Linuxu na desktopu se čeká nejméně deset let, ale nic se nezměnilo. Neříkám, že Linux je nepoužitelný (sám ho používám), ale masové rozšíření (řekněme 10% desktopů) rozhodně neočekávám.

[Aleš Kapica]

Jestli ono to nebude tím, že metody které se používají pro zjišťování podílu OS na desktopech jsou řekněme trochu pochybné.

Uvědomte si, že drtivou část počítačů tvoří kompy které jsou instalované ve školách, úřadech a státních institucích, které díky úspěšnému lobbingu Microsoft u nás naprosto ovládnul. Nezanedbatelný je také podíl komerční sféry. Unixové stroje ve své době byly neskutečně drahé a v porovnání s nimi byly Windows dostupné a levné řešení (Přece firma nemůže fungovat na softu co je zadarmo, že? Těžko by pak mohla vykazovat prachy utracené za soft a školení)

Linux a další unixové klony jsou dnes mnohem víc rozšířené než by pana Čížka vůbec kdy napadlo. Telefony, přehrávače i jiná embeded zařízení, které se navenek tváří jako černá skříňka, je v sobě mají, jenže na tato zařízení metodika zjišťování podílu OS nebere zřetel, neboť to není plnohodnotný desktop.

[Randy_Sh]

Jestli ono to nebude tím, že metody které se používají pro zjišťování podílu OS na desktopech jsou řekněme trochu pochybné.

Myslím, že 1% na desktopu odpovídá realitě. Před časem zaznívaly argumenty, že skutečné číslo je vyšší, protože uživatelé prý mění idenfikaci prohlížeče kvůli kompatibilitě. Tyto časy jsou pryč, ale nic se nezměnilo.

Uvědomte si, že drtivou část počítačů tvoří kompy které jsou instalované ve školách, úřadech a státních institucích, které díky úspěšnému lobbingu Microsoft u nás naprosto ovládnul. Nezanedbatelný je také podíl komerční sféry. Unixové stroje ve své době byly neskutečně drahé a v porovnání s nimi byly Windows dostupné a levné řešení (Přece firma nemůže fungovat na softu co je zadarmo, že? Těžko by pak mohla vykazovat prachy utracené za soft a školení)

Tohle je nejspíš pravda, ale nic to nemění na faktu, že podíl linuxu je velmi nízký. Příčin je mnoho, toto je jedna z nich, ale podstatný je výsledek.

Linux a další unixové klony jsou dnes mnohem víc rozšířené než by pana Čížka vůbec kdy napadlo. Telefony, přehrávače i jiná embeded zařízení, které se navenek tváří jako černá skříňka, je v sobě mají, jenže na tato zařízení metodika zjišťování podílu OS nebere zřetel, neboť to není plnohodnotný desktop.

Jenže řeč je o desktopu a tam telefony, přehrávače a všelijaké krabičky nepatří.

[Aleš Kapica]

Odstavce k sobě patří a je třeba vnímat sdělení jako celek. Vyvíjet OS jen pro desktop znamená odsoudit se do budoucna k zániku.

Tak mě napadá, že to je možná důvod proč se někdo s touto statistikou vůbec ohání. Ono přece jenom vypadá líp, když se uvede podíl v rámci X 99%, je-li podíl X je v rámci Y čím dál menší. Co si dosadit už ponechávám na vlastní úvaze.

[Heron]

Tyto časy jsou pryč, ale nic se nezměnilo.

Nemyslím si. Já tyto služby standardně zakazuji (a to i na Windows) a myslím, že takových lidí bude víc (už jen proto, že daleko více linuxáků ví o co jde). A z logů apache ty statistiky vytahuje málokdo, většinou jsou to měřiče třetí strany (pro mě tedy nedůvěryhodné).

[Jakub Čížek]

Četl jste vůbec ten původní článek, když už se mě ptáte? Asi ne, jinak byste totiž toto nemohl napsat. Prosím ty první odstavce ještě jednou, děkuji.

[Jakub Čížek]

Jistě, kudy jdu, tudy zakopávám o Linux. Prosím uznejte alespoň těch 0,7 procent, vždyť to není ostuda. Je milé, že mnozí zpochybňují i toto číslo, ačkoliv neexistuje jediná tržní analýza, která by mluvila o opaku. Ani jedna. Skutečně to nejsou jen výsledky Netmonitoru, ale prakticky jakékoliv statistiky, kterou si vyberete. Netvrďte mi, že lidé v práci mají odlišné návyky než doma (a teď se nebavím o vás, ale o těch necelých šesti milionech českých normovaných surfařů). Uznejte alespoň to málo.

[Chytrex]

Ty možná ne, ale 40-50% mých známých používá linux na desktopu nebo na mobilu a neslyšel jsem nikoho z nich mlít nějaké výmysly o nepoužitelnosti.. To o tom, že vyvíjet OS jen pro jedno využití je dnes pomalu sebevražda a že tudíž nejde oddělit používání linuxu na mobilu/desktopu/a v podstatě čímkoli interaktivním už někdo přede mnou napsal..

[otula]

Přílohy:

• web-2010-10.png (9105 bytů)
• web-2010-09.png (7980 bytů)
• web-2010-08.png (8762 bytů)
• web-2010-07.png (9513 bytů)
• web-2010-06.png (7960 bytů)

Prosím uznejte alespoň těch 0,7 procent, vždyť to není ostuda

Je mi úplně jedno, jestli je to 0,1 % (sám jsem začal Linux využívat v době, kdy tohle bylo na desktopech nereálně optimistické číslo), nebo 90 %. Ale všechny možné statistiky udávají na desktopech asi o 50 % více (nemyslím 50,7 %, ale něco přes 1 %). Na našem webu (a to je zcela netechnický, folklorní, a to málo jeho čtenářů má obvykle k počítačům dost daleko) pod 1 % vůbec nejde, viz screenshoty.

Netvrďte mi, že lidé v práci mají odlišné návyky než doma

nevím, co přesně těmi návyky myslíte, ale třeba já doma používám počítač ZCELA jiným způsobem, než v práci. V práci potřebuji například Access, Excel, Word, poštovního klienta, PSPad, GIMP, PuTTY, kdežto doma programy pro katalogizaci a úpravu fotek, přehrávání videa a surfování po netu. Spousta lidí doma akorát paří hry - ti mají diametrálně odlišné návyky (ačkoliv zrovna paření her není důvod pro zahození Windows).

Jinak, aby bylo jasno, netvrdím, že linuxové distribuce jsou dokonalé, že jsou bezproblémové, že jsou dostupné programy pro vše, co by se mi líbilo. Ale pokud si mám vybrat buď Windows legálně zdarma, nebo Linux, jednoznačně volím tučňáka. Nedokážu přesně napsat proč - je to totiž spousta maličkých drobností, které jsou ve mnou používaném desktopovém prostředí lépe zpracovány + spousta drobností, které jsou dány tím, že je to Unix-like systém.

[Heron]

Marketing, reklama. Stačí investovat pár (stovek) milionů dolarů a bude to mít na stole každý.

U komerčního produktu to není problém. Ten si na to vydělá prodejem. Jak ale dělat reklamu na něco, co je zadarmo? Z čeho to platit.

1% je podíl. Penetrace PC stále roste, to znamená, že 1% před deseti lety a dnes jsou úplně jiná absolutní čísla.

masové rozšíření (řekněme 10% desktopů) rozhodně neočekávám.

Já ho ani nechci.

Úplně mi stačí se starat lidem o domácí servery (na linuxu). Lidem, kteří nemají zájem o tom cokoliv vědět, ale hlavně ať to stahuje rychle torrenty.

[otula]

Pouze a jen marketing vytáhl například produkt Firefox tam, kde dnes je. Jaká je jeho technologická úroveň asi všichni víme.

Věřím, že to nebyl jen marketing. Phoenix byl ve své době jediný skutečně použitelný webový prohlížeč pro Windows. A ti, kdo se o něm náhodou dozvěděli a používali ho, pak hledali, kam se poděl. (Hájím ho, ačkoliv jsem ho sám v Linuxu hodil okamžitě přes palubu a vůbec nepoužíval. Ale nainstaloval jsem čtvrtou verzi a vypadá to, že bych mu mohl dát zase šanci.)

[grubber]

Je to stejné jako v diskuzi u nás na Živě. Vyjímáte slova, reagujete na slova, ale mám pocit, že nevnímáte odstavce a celý článek.

To samé se dá tvrdit o této Vaší reakci. Nazývat výtvor páně Čížka "článkem", to chce jistou dávku odvahy, taková (s prominutím) sračka patří maximálně do blogu (a je úplně jedno, jestli je o Linuxu, Windows, zahrádkaření, nebo čemkoliv jiném)

Ten se přece snažil

Jestli je tohle celý výsledek jeho snažení, pak je mi ho opravdu upřímně líto.

proč má Linux v současnosti na desktopech v ČR podíl pouze 0,7 %.

Zdroj?

Jakub napsal svůj pohled a trochu jsme čekali, že diskuze v tom bude pokračovat - budou se hledat příčiny.

Opravdu jste čekali něco jiného než flamewar? Doopravdy? Upřímně?

A to je možná „osmá kotva“, proč je Linux tam, kde je - neochota analyzovat problém z větší výšky, shora.

Od Vás to sedí.

Málokdo z vás, kdo článek tolik kritizujete, se věnuje jeho tématu. Je to škoda, myslím si, že je to důležitější než řešit, zda bylo vhodnější použít takové nebo jiné slovo.

Čekat po někom, že se bude věnovat tématu článku, který se sám daném tématu příliš nevěnuje, je trochu naivní. Je to škoda, kdyby ten článek za něco stál, napsal ho člověk aspoň s elementárními znalostmi a byla za ním vidět aspoň nějaká snaha, pak by se jistě našla spousta lidí, kteří by si rádi o tématu podiskutovali. Ale takový tento "článek" bohužel není.

Z celého "článku" a Vaší reakce mám pocit, že jste opravdu přesvědčeni, že to, co děláte, děláte naprosto správně. O tom je jistě přesvědčena i redakce zpravodajství TV Nova, ale ty taky nikdo nebere vážně.

[vain]

Ten se přece snažil

Jestli je tohle celý výsledek jeho snažení, pak je mi ho opravdu upřímně líto.

Haha, tak teď si uhodil na hlavičku. Přesně tak, jestli ten článek tam je výsledek jeho snažení (a snažit se nestačí navíc), tak bych ho vyhodil z fleku. Mluví tam o "Linuxu" ale mě se třeba můj "Linux" při instalaci balíčku nebo aktualizaci na heslo roota neptá. A to je jen jedna z mnoha autorových "pravd". Takže by si napřed měl ujasnit dojmy a průjmy než začne psát oficiální článek. V blogu kdekoliv bych mu to prominul, ale vydat to jako článek... no fuj.

[belisarivs]

Ten se přece snažil

Jestli je tohle celý výsledek jeho snažení, pak je mi ho opravdu upřímně líto.

[martin]

[Jakub Čížek]

Z celého "komentáře" mám pocit, že jste opravdu přesvědčen, že to, co děláte, děláte naprosto správně

[grubber]

Au.

[Martin Doucha]

proč má Linux v současnosti na desktopech v ČR podíl pouze 0,7 %

Protože životnost Windows XP ještě neskončila. Já tvrdím, že Linux bude nad 5% dřív, než XP spadnou pod 50% tržního podílu.

[Dalibor Smolík]

Odvážné tvrzení. Kdyby bylo pravdivé, nezlobil bych se.
Lidé používající WXP jednou vymění počítače. A na nových bude W7 OEM ..

[Tutor]

Z lidí co znám zrovna nedávno přecházeli dva lidé, žádní ajťáci, z Windows XP.... světe div se přešli na Linux. Znechucení Windowsy bylo evidentní.

[Dalibor Smolík]

Jo, super .. ale dalších dvě stě nepřejdou.

[David Ježek]

spíš další 2000 si koupí nový noťas, kde budou W7 a nebudou mít potřebu přecházet nikam.

[vain]

To mě tak napadlo, když jsem to četl, jak zamával ten "baloot screen" (nebo jak se to jmenovalo) s podílem prohlížečů? Tedy, kdyby nakupující měl možnost při nákupu notebooku si podle základního popisu vybrat operační systém, co by z toho vzniklo. Já když před zhruba dvěma roky kupoval notebook tak jsem se hodně zapotil, než jsem našel nějaký bez Windows, který by vyhovoval mým požadavkům (a to nebyly nijak specifické). Naštěstí se povedlo.

[Randy_Sh]

To mě tak napadlo, když jsem to četl, jak zamával ten "baloot screen" (nebo jak se to jmenovalo) s podílem prohlížečů? Tedy, kdyby nakupující měl možnost při nákupu notebooku si podle základního popisu vybrat operační systém, co by z toho vzniklo.

Nespíš by se nic nezměnilo, lidé by vybrali W7. Změnit prohlížeč je velmi jednoduché, stačí naimportovat záložky, případně změnit pár nastavení. Změnit OS, např. z Windows na Linux, je něco úplně jiného.

[vain]

Jistě, o tom žádná, ale kolik lidí nakonec změnilo prohlížeč, a před tím si řeklo, že ho "jen" vyzkouší.

[Martin Doucha]

Kdyby šlo jen o import záložek, tak je přechod na Linux stejně triviální. Například můj otec má dual-boot nastavený tak, že profil Firefoxu a Thunderbirdu v Linuxu je symlink na wokenní oddíl, kde bydlí profil z wokenní instalace. Nic mu tak nebrání po rebootu pokračovat v browsení/čtení emailů tam, kde na druhém systému skončil.

[kotyz]

to je dobrej napad. to nekdy u nekoho pouziju. pro me to nema vyznam, ja do win bootuju jen jednou mesicne kvuli aktualizacim a vyjimecne pak kdyz potrebuju neco specialniho (flashnout firmware v mobilu napriklad).

[Randy_Sh]

Já jsem nemluvil o přechodu Firefox WIN -> Firefox LIN, to je jednoduché (kromě flashe). Při změně OS mi musí v Linuxu fungovat všechen HW a SW, jsem měl ve Windows. To bude ve většině případů nepřekonatelný problém. Určitou šanci vidím v přesunu aplikací na web, kdy OS vlastně slouží pouze jako zavaděč webového prohlížeče. Nicméně i tady se rýsují problémy (flash, Silverlight), nemluvě o hrách.

[Martin Doucha]

Pokud je to železo aspoň 2 roky staré nebo od rozumných značek (Intel, ATi, Realtek), tak skoro určitě fungovat bude. Já v lednu 2006 přecházel s mašinou, na které 4 roky běžely wokna, a všechno fungovalo hned po instalaci (což se o XP říct nedalo, přestože železo bylo starší než instalačka XP SP2). Musel jsem udělat jen jedinou změnu, a sice vyměnit USB winmodem za plnohodnotný ADSL router se 4 Ethernet porty.

[Randy_Sh]

Linux většinou tak nějak funguje, ale ďábel je v detailu. Např. na mém relativně starém Radeonu HD 3800 začala 3D akcelerace jakžtakž fungovat asi až před půl rokem (open source ovladač). S fglrx fungovala i dříve, ale zase s ním byly jiné problémy. Akcelerace flashe a videa nefunguje dodnes, i když nevím, jak je to ve Win. Úsporný režim byl implementován až nyní, do té doby mělo PC v Linuxu klidovou spotřebu o 30 W vyšší než ve Windows. Kvůli tomu jsem nyní z téměř bezproblémové Mandrivy přešel na Kubuntu 10.10, čehož značně lituji, protože mám docela problémy se stabilitou KDE (a také flashe) a také mi nefungují KDE efekty. To jsou takové drobné detaily, které ovšem většinu lidí odradí.

[Filip Jirsák]

To samé se ale dá říct i opačně. Já můžu úplně stejně vyprávět o problémech s grafickou kartou ve Windows, a o tom, jak v Linuxu prostě fungovala. Záleží na tom, jakou kdo má zkušenost. Dříve byly tyhle problémy určitě častější s Linuxem, ale teď už je to myslím dost vyrovnané – netroufám si odhadnout, zda jsou na tom oba systémy zhruba stejně, zda je těch problémů více s Linuxem, nebo zda jich je víc s Windows.

[Dalibor Smolík]

Já jsem na 4 roky starém Aceru dodnes nezprovoznil interní čtečku karet (pro foťák Olympus), ani interní webovou kameru. Žádná katastrofa, ale tyhle komponenty nefungují.

[Chytrex]

Pokud je to železo aspoň 2 roky staré nebo od rozumných značek (Intel, ATi, Realtek)...

A jsi si jist tou ATI?:D Já tedy nikdy neviděl situaci kdy by ty bastly fungovaly na linuxu aspoň z poloviny tak jak karty od nvidie resp intelu..:)

[pavlix]

Mno, když počítám pouze opensource drivery... tak mám pocit, že na tom ATI bylo tradičně líp jak nvidia.

[Chytrex]

no nevim no.. rozjet na bigscreen 2 monitory na Radeon HD 2400 XT byl neskutečný porod.. vyzkoušel jsem tunu driverů a prostě pořád to nefungovalo.. až pak se jedny drivery chytly.. Takže raději do toho nevrtám.. Kdežto bigscreen na nvidii (s proprietal driverama) šel hned. (oss drivery jsem neměl důvod zkoušet)

[pavlix]

(oss drivery jsem neměl důvod zkoušet)

Proprietární drivery se mě netýkají, hardware si nepůjčuju, ale kupuju, chci ho tedy používat tak dlouho, dokud se sám nerozhodnu ho vyhodit (pravda, během životního cyklu často mění účel).

Takže proprietární drivery ne. (Ano, v nouzi bych je použít mohl, ale bavíme se o kritériích pro výběr hardware, tedy ne.)

ozjet na bigscreen 2 monitory na Radeon HD 2400 XT byl neskutečný porod.. vyzkoušel jsem tunu driverů a prostě pořád to nefungovalo.. až pak se jedny drivery chytly.. Takže raději do toho nevrtám.. Kdežto bigscreen na nvidii (s proprietal driverama) šel hned. (oss drivery jsem neměl důvod zkoušet)

Chápu, že jsi měl problém s grafickou kartou od ATI. Momentálně nemůžu posuzovat. Mám doma jedinou ATI, a to je ATI Radeon 9250, kterou používám na počítači, který momentálně slouží jako televize a web browser (dříve to byl můj hlavní počítač). Vždy jsem ho používal s opensource drivery a vždy jsem byl spokojen, včetně dualscreen setupu (byť tehdy ještě s triviální úpravou xorg.conf).

Takže při mých posuzovacích kritériích je to tak, že tobě s OSS drivery ke spokojenosti nvidia nefungovala a ATI nevím... a mně ATI fungovala od nvidie mám momentálně pouze ion a to je na něčem, co používám jako miniserver po SSH.

Z hlediska linuxového světa to vidím tak, že jak ATI, tak nvidia mají velkou tradici v produkování sraček a budoucnost ukáže.

[Gilhad]

Při změně OS mi musí v Linuxu fungovat všechen HW

Tohle lze u noveho pocitace splnit uz z vyroby, u notebooku/netbooku obzvlast. Stejne jako ho dostanes naistalovany s kustomizovanymi windows (maji uz ovladace presne pro ten HW, na kterem byly prodany), tak by mohl byt dodavan s kustomizovanym linuxem, cili by chodil rovnou po zapnuti a na rescque partisne by mel instalacky i s prislusnyma driverama, nejspis jako nejaky "samorozbalovaci image" pro pripadnou reinstalaci po PEBKAC problemu.

[belisarivs]

A updaty?

[Fluttershy, yay!]

Nevím, napadají mě ty rychle bootující linuxové systémy na základních deskách, tam to asi mají nějak vyřešené... Třeba tak, že ten systém rovnou funguje a pak můžou mít třeba nějaké repo s updaty.

[Gilhad]

Většina balíčkovacích systémů je umožňuje relativně snadno.

Gentoo:
emerge --sync
emerge -Du world

jinde jsem vídal grafická klikadla s funkcí "aktualizuj vše" - určitě to není problém přiohnout do hezkého hávu ve většině distribucí (LFS má asi vyjímku)

Jinak update jako takový vychází už z toho, co je na kompu nainstalováno, čili pokud bude mít NB "SuperMax" nějaké nestandardní vychytávky, tak by měl už v základu naistalovaný balík supermax-hooks-1.2.3, který by se updatoval na supermax-hooks-1.2.4 při tom celkovém updatu. IMHO nic nezvládnutelného :)

[belisarivs]

Na tohle jsem se neptal.

Ptal jsem se jak chces poresit aktualizaci priohnutych dister. Budes mit milion priohnutych dister (pro kazdou masinu/radu/whatever) jedno nebo budes mit milion ohnutych baliku v kazdem (v tom lepsim pripade) nebo v tom jednom vyvolenem distru.

[Fluttershy, yay!]

Třeba Dell má/měl repozitář s ovladači pro své mašiny, když na nich měl předinstalované Ubuntu, byly tam balíčky z těch repozitářů nainstalované...

[Martin Doucha]

Výrobce dá do zdrojů balíčkovacího systému odkaz na vlastní repo s ovladači a utilitami.

[Gilhad]

Vzdyt pisu - udelam (asi jeden) "priohybaci balik", ktery budu jakozto vyrobce/skladatel HW udrzovat. "Priohnute distro" bude "normalni distro" s jednou adresou pro stahovani doplnkovych baliku navic a ta bude mirit na muj web. Tam budou lezet verze toho priohybaciho baliku. Kdykoli da uzivatel update, tak se zupdati vse z hlavni distribuce a priohybaci balik z mych stranek.

Celkove priohnuti - jedno dodatecne URL v konfiguraku, jeden balik na mych strankach.

Update - normalni update z te distribuce, nebo elegantni okenko z priohybaku, ktere ho obali pro blond sekretarky.

Hlavni distro o mojem priohybaku vlastne ani nijak moc vedet nemusi a ze milion vyrobcu bude mit na svych strankach po jednom balicku ke kazdemu ze svych modelu? Uz takhle jim tam visi dokumentace, drivery atd .. zadny podstatny rozdil

[belisarivs]

Takze ten horsi pripad kdy budes podporovat jedno distro v jedne verzi. Skvele.

Dekuju pekne, ale nechci.

[Gilhad]

Tohle je ten nejjednodussi pripad jak to udelat a zahrnuje (od jisteho bodu) vsechny verze dane distribuce (ja nehodlam osobne davat natrh notebooky, cili to neni, jak bych to delal ja).

Nic nebrani vyrobci v tom, aby podporoval vic distribuci, nebo dokonce aby HW vychytavky sveho modelu nabidl k verejne diskuzi a mainsteramu (ono tech vychytavek zase nebude zdaleka tolik, kolik je modelu, protoze to je vetsinou svazano s HW, nikoli s celou sestavou, takze jde o veci jako ctecka otisku, touchpad atd, vetsina z nich uz podporovana stejne je a neni teda nutno ji do vychytavek davat).

Nic nebrani ostatnim, aby si ten balik stahli a upravili pro svou distribuci taky (a spousta distribuci presne tohle dela se spoustou baliku).

A samozrejme jsem psal o tom, ze je moznost, jak by mohl vyrobce kompu dodat linux plne funkcni na jeho HW uz z krabice, jako argument proti tomu, ze to s Linuxem udelat nejde. Ukazal jsem jednuy cestu jak to udelat jde, coz neznamena ani ze to je cesta jedina, ani ze to je cesta nejlepsi. Znamena to jen, ze neni platne tvrzeni "nejde to".

Navrhni lepsi a ja budu jen rad.

[belisarivs]

Navrhnul bych standardizaci. Aby na kazdou verzi kazdeho notesu nebylo potreba ruzna kurvitka. Ale jsem holt snilek.

Pripadne by mohli proste vydat zdrojaky a pak uz by si to distra latala sama.

[Fluttershy, yay!]

Navrhnul bych standardizaci. Aby na kazdou verzi kazdeho notesu nebylo potreba ruzna kurvitka. Ale jsem holt snilek.

Jakože mají všechny laptopy používat třeba jeden typ WiFi karty? Nebo GPU? OMG!

[Martin Mareš]

To ne, ale nic (tedy nic technického) nebrání tomu, aby například všechny WiFiny připojené přes PCI komunikovaly s procesorem stejným rozhraní a zvládl je obsluhovat jeden driver.

[Fluttershy, yay!]

Problém je v tom, že některé modely umí něco navíc, takže by v tom ovladači byly (a) nevyužité součásti, nebo (b) by tu funkcionalitu vůbec neobsahoval.

[pavlix]

Problém je v tom, že některé modely umí něco navíc, takže by v tom ovladači byly (a) nevyužité součásti, nebo (b) by tu funkcionalitu vůbec neobsahoval.

Vidíš problémy, kde nejsou. Proč by tam měly být nevyužité části? Pokud by byly, tak by šly odstranit (nebo pokud myslíš za běhu nevyužité, tak oddělit do samostatného modulu).

[Martin Mareš]

Nevyužité součásti ničemu nevadí. Buď jich je málo, a pak mají zanedbatelný vliv na velikost ovladače, nebo jich je hodně, a pak se typicky dají rozdělit do několika samostatných modulů. Kde že je ten problém?

[Fluttershy, yay!]

V realitě. Nevěřím tomu. Jsem totiž plný dojmů ze své DVB-T karty, pro niž nebyl ani samotný výrobce čipu za víc než rok dodat ovladač, přičemž ale ignoruje všechny ostatní snahy s tím, že nepokrývají veškerou funkcionalitu.

[pavlix]

A proto jsi proti standardizaci?

[Fluttershy, yay!]

Ta standardizace je nereálná. Navíc standardizace typu "jeden standardní výrobek" se mi ani za mák nelíbí, to není standardizace, ale uniformizace.

[pavlix]

Ta standardizace je nereálná.

Ta standardizace se v mnoha oblastech děje, jedním příkladem je USB, ale probíhá to téměř ve všech oblastech hardware. Je to běžná realita, která se dokonce vyplatí i jiným než linuxovým firmám (zrovna USB není vynález linuxáků, pokud vím).

Navíc standardizace typu "jeden standardní výrobek" se mi ani za mák nelíbí, to není standardizace, ale uniformizace.

O té nikdo kromě tebe nemluvil, takže se můžeš hádat jen pokud trpíš rozdvojením osobnosti.

[Fluttershy, yay!]

Ten návrh by znamenal, že by všichni používali ne stejnou sběrnici, ale stejný čip +/- nějaké detaily, představ si tohle (dotaženo ad absurdum) u GPU, vždyť tam nVidia otevřeně říká, že v ovladači má věci (třeba Optimus), o něž se s konkurencí rozhodně dělit nechce (zdroj viz některé HWN nebo ten rozhovor z Phoronixu).

[pavlix]

Ten návrh by znamenal, že by všichni používali ne stejnou sběrnici, ale stejný čip +/- nějaké detaily,

Mám podezření, že jsi absolutně nepochopil, co MJ napsal, nebo mluvíš o nějakém záhadném návrhu a zapomněl jsi na něj dát odkaz.

Jinak to, o čem jsem psal se děje a je to dlouholetý trend, který víceméně podporují všichni tvůrci/dodavatelé operačních systému. Domnívám se, že proti tomu můžeš protestovat, nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat.

Já naopak budu vděčný, když se ten trend ještě uspíší.

představ si tohle (dotaženo ad absurdum) u GPU, vždyť tam nVidia otevřeně říká, že v ovladači má věci (třeba Optimus), o něž se s konkurencí rozhodně dělit nechce (zdroj viz některé HWN nebo ten rozhovor z Phoronixu).

Co dělá nVidia, je jejich věc, jsou komerční firma. Ale produkt bez OSS ovladačů si dobrovolně nekoupím, protože je pro mě velmi nepraktický mimojiné i z hlediska životnosti. Ale pokud vím, tak i v nVidii toto chápou a vyhodnocují.

Kdyby jednali bez rozmyslu, už by na trhu nebyli.

[Fluttershy, yay!]

Co dělá nVidia, je jejich věc, jsou komerční firma. Ale produkt bez OSS ovladačů si dobrovolně nekoupím, protože je pro mě velmi nepraktický mimojiné i z hlediska životnosti.

Ti výrobci ostatního hardwaru jsou také komerční firmy, představ si to! Já si také vybírám hardware, u nějž nebudu muset řešit problémy s nesvobodnými ovladači, jenže ve chvíli, kdy budu chtít třeba výkonné GPU s možností využívat HW akcelerace videa a OpenCL, nebudu mít moc na výběr.

[pavlix]

Ti výrobci ostatního hardwaru jsou také komerční firmy, představ si to!

Ty děláš nějakou reklamní školu nebo co, že si tady na nás zkoušíš vyřvávání hesel? Nebo ses dal na politiku?

jenže ve chvíli, kdy budu chtít třeba výkonné GPU s možností využívat HW akcelerace videa a OpenCL, nebudu mít moc na výběr.

Ve videích problém nevidím, OpenCL nepotřebuju. Takže, každému, co jeho jest :). Nebudu si přece vybírat hardware podle toho, co potřebuje někdo úplně jiný.

[=^..^= AmigaPower®]

Nebudu si přece vybírat hardware podle toho, co potřebuje někdo úplně jiný.

+1

[default]

OpenCL nepotřebuju

Pak se ale nediv, že existují lidé, kteří očekávají více než jen kuličkovou myš.

[pavlix]

Pak se ale nediv, že existují lidé, kteří očekávají více než jen kuličkovou myš.

Ony v Linuxu snad nefungují optické myši?

Když už mi chceš podsouvat, že se nečemu divím, zkus něco méně nápadného, tady snad každý pochopil, co jsem chtěl předchozím příspěvkem sdělit. Kdo ne, ať se slušně zeptá, a zkusím to vysvětlit lépe.

[Jakub Čížek]

No především byste celkem zamával se základními právy na svobodné podnikání.

[vain]

A to přesně proč/jak?

[Tutor]

No a? Je evidentní, že počet uživatel kladoucí si otázky na toto téma roste.

Mimochodem, minimálně jeden přecházel na Linux s novým notebookem. Začalo to formátem HDD, kde se nacházela povinná Wista 7.

[Randy_Sh]

To je jen iluze. Takových předpovědí už tu bylo. Pamatuji si, že Linux měl využít situace a nahradit Win 9x namísto Win XP. Win 9x v té době zastarávaly a XP měly docela velké HW nároky, takže tady měla být šance. To samé se říkalo při přechodu z XP na Visty a také u netbooků. Nic z toho se nevyplnilo. Šanci vidím u mobilních zařízení, pokud počítáme Android jako Linux.

[Martin Doucha]

Jenže v roce 2001 byl ještě Linux na desktopu hodně daleko za XP. XP byly proti 9x výrazný krok vpřed (i když proti W2k zase spíš půlkrok vzad). Teď je ale situace dost jiná. Linux je na desktopu minimálně rovnocenný soupeř Windows 7 a Windows 7 oproti XP nic převratného nepřinášejí. Jen trochu lepší grafiku a zpřeházené ovládání. Linux ale jednu podstatnou výhodu má - Unixový základ. Celkově je tak přechod WXP->W7 i WXP->Linux stejně obtížný, takže spousta lidí co zkusí obojí a nenarazí na nějakou "životně důležitou" aplikaci, která běží jen na W7, nejspíš u Linuxu zůstane.

[Heron]

Celkově je tak přechod WXP->W7 i WXP->Linux stejně obtížný

Bohužel. Programy a hry na linux nedostaneš. Programy budiž, dneska to lidi dělaj v prohlížeči. Hry jsou zádrhel.

[Martin Doucha]

Ano, některé hry jsou zádrhel. Ale naštěstí už je to zádrhel poslední (pokud si odmyslíme to 0,1% uživatelů, co doma nutně potřebuje CAD) a ne každý hraje hry.

[kotyz]

jak ktery. takovy wowko mi v linuxu pod wine jelo stejne dobre ne-li lip nez v xp. pravda, konfigurace zabrala celej den, ale pak to slapalo dobre a nemuselo se na to uz sahat. pak je i par multiplatformnich nebo ciste linuxovejch her. ale uznavam, ze pro nekoho kdo se tem hram venuje hodne a ma jich treba ve sbirce 1000 jako jeden muj kamos, tak tomu to asi stacit nebude ...

pak se ale nabizi reseni windows jako herni konzole a linux na vsechno ostatni (treba i kazdy na zvlastnim pocitaci).

[Heron]

pak se ale nabizi reseni windows jako herni konzole a linux na vsechno ostatni (treba i kazdy na zvlastnim pocitaci).

No, ještě bych pochopil herní konzole + PC s Linuxem, ale dvě PC, když na těch Windows může dělat vše, to už je trochu overkill.

Ano, já to tak mám. Windows na desktopu a linux na serveru. Kam se připojuji přes VNC/ssh. Používám oba systémy současně ne proto, že něco někde nejde, ale proto, že můžu.

[kotyz]

prece si nebude zasirat herni system nejakyma zbytecnyma aplikacema navic na to ostatni mu bude stacit slabsi hardware nez na to hardcore pareni. takze bych to videl tak ze treba ten herni komp by mel Core2Quad, 8GB RAM, 2-3 grafiky v SLI a na ten linuxovej komp by mu stacilo neco staryho s Athlonem 64, 2GB RAM a jednou obycejnou grafikou. extremni reseni pro bohaty, kdo se spokoji s malem, tomu by stacil jeden komp s dualbootem. ale bootovani ze systemu do systemu je takova otrava, zvlast kdyz potrebujes nejakou malickost. je pohodlnejsi prejit od jednoho beziciho kompu ke druhymu a zase zpatky (pokud ma clovek dva monitory (nebo i jeden, ani nemusi mit nutne dva vstupy) a kvm switch, tak se ani nemusi zvednout ze zidle). na tom druhym kompu muze bezet na pozadi kompilace nebo boinc, aby nebezel zbytecne na prazdno. ja to takhle chvili provozoval, kdyz sem zvolna migroval data a nastaveni z jednoho pc na druhy, ktery sem postupne kompletoval jak byly a nebyly penize. a je to k nezaplaceni mit po ruce druhy pc s funkcnim systemem a pripojenim k netu, kdyz se treba na to druhy instaluje gentoo nebo jakakoliv jina zavazna situace. clovek treba nemusi vyskakovat z toho wowka kdyz si chce na netu zjistit treba nejaky info k tomu questu co zrovna plni. dalsi situace jiste kazdej domysli. pro me osobne by takovy reseni bylo lakavy. jen ty pocty pocitacu u me doma trochu proridly, takze tam neni vedle toho jednoho co postavit. navic uz ani to wowko nehraju a gentoo neinstaluju, takze prilezitosti k vyuziti uz taky neni tolik.

[Heron]

na ten linuxovej komp by mu stacilo neco staryho s Athlonem 64, 2GB RAM a jednou obycejnou grafikou

Já vás fakt budu mlátit po hlavě palicí, snad se vám konečně rozsvítí. Tohle je přesně stejná pičovina jako prohlášení Linux je zadarmo.

Pak za člověkem přijdou, donesou mu nějakou podobnou sračku (HW) a řeknou, nainstaluj mi tam linux, slyšel jsem, že je nenáročný. Zabít málo.

bych to videl tak ze treba ten herni komp by mel Core2Quad, 8GB RAM, 2-3 grafiky v SLI

Mimochodem i toto o něčem svědčí, sorry. Dnes i7, 24GB a žádný SLI, protože to stejně obecně nefunguje. To je middle end.

clovek treba nemusi vyskakovat z toho

Jo, od toho mám NTB. Dva monitory mám k desktopu, vedle toho NTB se druhým systémem.

[kotyz]

ja mam doma jeste vetsi sracku (Athlon XP 2GHz s 1GB RAM) a staci mi to (ne ze bych nechtel lepsi, ale musim si vystacit s tim co je a zatim se to jeste da. s tim co sem mel predtim (P3 1GHz s 512MB RAM) a co sem venoval brachovi bych se ale dneska uz nespokojil). vo dnesnim hi-endu nemam prehled, uz to davno nesleduju (nemucim se ctenim o vecech ktery si nemuzu koupit), to bylo jen tak pro priklad. notebook nemam (ta betonova tvarnice s pentiem 166 neni notebook, ale funkcni muzealni exponat nevhodnej na prenaseni). dva monitory by se mi na stul nevesly, ale ta predstava je porad lakava. do budoucna planuju aspon vymenit monitor za vetsi, kdyz uz nic jinyho.

[rejpal]

Pak za člověkem přijdou, donesou mu nějakou podobnou sračku (HW) a řeknou, nainstaluj mi tam linux, slyšel jsem, že je nenáročný. Zabít málo.

Přiznání, že Linuxové systémy jsou dnes už taky pěkně rozežrané, se na zdejším serveru rovná malému zázraku. Ale takříkajíc zaplaťpámbu za něj... nicméně zrovna u sestavy A64 + 2GB mi tato reakce na základě i vlastních zkušeností připadá jako poněkud přehnaná.

To je middle end.

Není, to je tzv. mid range, když už se tu chcete ohánět cizími "termity". A teď pro změnu bez ironie, pojem "střední konec" (v rámci cenového a výkonnostního pásma) je prostě nesmysl, to snad uznáte...

[Heron]

Přiznání, že Linuxové systémy jsou dnes už taky pěkně rozežrané,

Mlátit, zabíjet. Nejde o OS. U Windows, u Linuxu, u MacOS, u AIX, u QNX, nejde o potřeby OS. Ty jsou dnes směšně malé (v poměru k výkonu HW). Jde o to, co se na daném serveru bude provozovat. To je podstatné. Pokud tam poběží povray, nemůžu to provozovat na Atom CPU. Pokud tam poběží DB pro podnik, nemůžu tam mít 256MB RAM a IDE disk. Pokud je to file server pro 100 lidí, nemůže tam být 10Mbit síťovka.

Lidi kolem linuxu se tváří, jak to (na rozdíl od nenažraných Windows) jede na 10 let starém HW. Ano jede. Jede to i na hodinkách, ale jediné, čeho je to schopno je ukazovat kolik je hodin. Z hlediska výkonu je dnes HW irelevantní. Podstatný je typ aplikací a náročnost, které na tom poběží.

[SPM]

Jenom Windows to trhly... neb když mi čistá instalace Widlí, kde nebyl ani pitomej solitair, zabrala přes 12GB na hdd, tak mi to přišlo fakt dost...

[xvasek]

Přesně tak, po instalaci Windows Vista bez SP mi přišlo, že to je asi historicky první OS, který se dokáže tvářit velmi zaneprázdněně bez toho, aby k tomu potřeboval uživatele. Na druhou stranu musíme přiznat, že následující SP (zejména druhý) z toho udělaly už normální OS.

[default]

Ale ono o ten OS tak trošku taky jde. Každej druhej dneska nabízí třebas indexování uživatelských dokumentů. Spousta systémů má tyhle služby ve výchozím stavy zapnutý. A takovejch "volovin" se nahledá…

Sám si vzpomínám, jak jsem po instalaci CentOSu vypínal kraviny na Bluetooth a další vylomeniny. Přitom ten hardware nic takovýho ani neměl, ale služby najížděly. Dvě třetiny jsem povypínal. A takhle mi to bez problému běží přes čtyři roky.

[Jakub Lucký]

Oni tam ty voloviny IMHO budou proto, aby všechno zdánlivě fungovalo out-of-the-box...

Ale já to taky vypínám...

[default]

Ale uznej sám. CentOS je primárně serverová distribuce. K čemu mi tam asi ten Bluetooth bude? Abych si synchronizoval telefonní seznam do Oracle RAC? Na to tam už aplikace nejsou.

Nemám nic proti, aby tam ty balíčky nebyly. Naopak. Ale podle mě to má bejt off/disabled by default.

Proč se to vůbec instalovalo, když to hardware neměl? Nevím, možná jsem to nakopnul já. Už si to nepamatuju. Navíc se ten sviňák na mě snaží mluvit česky, takže tomu ke všemu nerozumím.

[Heron]

Taky to vypínám

[Grunt]

Mlátit, zabíjet…

…a na cibulce dozlatova osmahnout.

[kotyz]

Používám oba systémy současně ne proto, že něco někde nejde, ale proto, že můžu.

tady nejde ani tak o to ze by nekde neco slo nebo neslo, spis o to ze nekde to de lip a rychlejs nez jinde

[Heron]

To je pravda. Ale nikomu k vůli tomu nebudu doporučovat si pořizovat dvě PC. Už dnes jsem za debila, když lidem rozmlouvám notebook (ve skutečnosti ještě netbook).

[kotyz]

to nebylo doporuceni, jen takovej napad. ja mam k tomu jako sberatel blizko. cim vic sedejch skatuli v provozu, tim lip

[Randy_Sh]

Celkově je tak přechod WXP->W7 i WXP->Linux stejně obtížný, takže spousta lidí co zkusí obojí a nenarazí na nějakou "životně důležitou" aplikaci, která běží jen na W7, nejspíš u Linuxu zůstane.

Tohle je opět jen iluze. Obávám se, že téměř každý má nějakou aplikaci (nebo hru), která na Linuxu není. Sice existuje její ekvivalent, ale něco mu chybí. Např. Flash Player existuje i pro Linux, ale proti win verzi má horší stabilitu. Akcelerace videa také nefunguje, přinejmenším na některých kartách. Ovladače GK to je kapitola sama pro sebe, možná kromě nVidie.

[vain]

S tou stabilitou flashe to je podle mě nějaký mýtus. Neslyším o tom tedy poprvé, ale nikdy jsem to neviděl. A to denně chodím na nhl.tv sledovat sestřihy z večerních zápasů NHL a to je flash na entou a nikdy mi nic nespadlo. K ovladačům grafických karet se nemohu vyjádřit, mám jak v práci tak doma nVidii a noproblemo.

[kotyz]

flash uz tak dobry dva roky zadny extra problemy se stabilitou nema. ty doby kdy otevrit si video na youtube se rovnalo temer jistymu crashnuti prohlizece sou uz davno pryc. to spis silverlight je vetsi problem, sice mame na linuxu mono, ale to je minimalne o verzi pozadu a nektery videa to nedava. navic pokazdy kdyz sem ho zkousel tak mi to akorat shodilo prohlizec. nastesti sem ho zatim nikdy opravdu nepotreboval (narozdil od flashe, ten se obcas opravdu hodi). akcelerace funguje na vsech nvidiich od rady 8xxx vejs a to uz sou poradne stary karty. intel a ati nemam zmapovany (neco na akceleraci tam je taky, aspon wikipedie pise, ale nevim, neznam, nevidel sem. naproti tomu cuda a vdpau sou doslova vsude), ale takovou kartu bych si stejne nikdy nevybral. pro ovladace grafik plati totez. s nvidii sem nikdy nemel problem.

[Grunt]

Příloha:

• Bildschirmfoto.png (57479 bytů)

Stačí nainstalovat testovací verzi a pád Epiphany po každém přepnutí z YouTube je zaručeno.

[kotyz]

nemam ani epiphany ani testovaci verzi a nepada mi to ...

[Grunt]

Já mám Epiphany a testovací verzi a padá mi to jak trnky na slivovici… (ve Firefoxu je ten proces oddělený, takže většinou dostanu jen takovýto krásný obrázek.) a přitom má člověk takovou chuť nažhavit GDB.

[Martin Doucha]

Podívej se do about:plugins, jestli náhodou nemáš 2 různé verze flash pluginu (mně se tohle dělo taky, důvodem byl flash player 7, který se několik let schovával v profilu Firefoxu a mlátil se se systémovým flashem 10.1).

[Martin Doucha]

Problém Flashe je v tom, že je to proprietární bastl. S tím prostě Linux nic neudělá ani kdyby se všichni vývojáři kernelu a všech dister postavili na hlavu. Akcelerace videa je hlavně záležitost implementace akceleračního API, s tím se na Linuxu bohužel začalo poměrně pozdě (oproti Windows, kde to je součást DirectX už dost dlouho). Ale za rok nebo dva se to vyřeší. A s ovladači grafických karet už také nejsou problémy, jen si člověk musí nainstalovat otevřené ovladače a neztrácet čas s dalším proprietárním bastlem. Mám doma celkem 3 grafiky od ATi (od Rage 3D Pro po Radeon x1600) a tohle píšu z notebooku s Intel GMA a s otevřenými ovladači jsem nikdy problémy neměl (zato s fglrx jsem si jich užil dost, takže letos v létě jsem při volbě mezi Intel GMA a Radeon HD 5xxx sáhnul po Intel GMA, škoda že Radeon HD 4xxx v nabídce chyběl...)

[Filip Jirsák]

Jenže ten článek je tak nepřesný, že se na jeho základě žádné příčiny hledat nedají. Nejprve je potřeba uvést na pravou míru „fakta“ předkládaná v článku, pak se dohodnout na některých základních pohledech na věc (třeba jestli je počítač tak jednoduchá věc, že jej zvládne používat i spravovat každý), a pak teprve by bylo možné hledat příčiny.

Třeba kotva č. 1 – popisuje přesný opak toho, co je realitou. To Windows se snaží předstírat, že vše uživatel zvládne sám, že není potřeba žádný správce – linuxové distribuce naopak většinou potřebu správce nezamlčují, ale naopak to otevřeně přiznávají. Ostatně, autor to sám zmiňuje v kotvě č. 5, kde to ale považuje za nevýhodu. Jak máme společně hledat nějaké příčiny, když se neshodneme ani na tak zásadní věci, jako zda je počítač jednoduché zařízení, které může spravovat každý?

Kotva č. 2 – popsaným způsobem se chová jak Linux, tak Windows. Takže příčina nízkého rozšíření na desktopu to asi nebude. Dalo by se od toho odpíchnout k debatě o tom, zda na tak různorodém hardwaru a v různorodých prostředích může fungovat princip, že vše bude „prostě fungovat“. Zřejmě by z ní opět vyplynulo to, že takhle složitá zařízení prostě potřebují nějakého správce – ať už jím je nějaká fyzická osoba, nebo třeba dodavatel (jako to funguje třeba ve světě mobilních telefonů, chytrých telefonů nebo částečně i Apple).

Věnovat se tématu článku by bylo hezké, ale ten článek je zatím tak nepřesný, že se jako základ pro diskusi použít nedá.

[vita]

A proč v tom původním článku nebyla zmíněna např. prachbídná počítačová gramotnost v ČR? Nebo kroky vlád, které Microsoftu pomohly se takto prakticky bezkonkurenčně prosadit?

Lidé, kteří se v životě setkali jen s jedním produktem, a to ještě po krátký čas (a pokud vůbec...) a učí se zpaměti postupy, místo aby se naučili principy, těžko budou přecházet na něco nového, neznámého - zvlášť když ani nedokážou ocenit rozdílné vlastnosti či porovnat výhody a nevýhody, které by jim takový krok přinesl. A podobné články (s hesly - zjednodušeně - my tomu nechceme rozumět, my to chceme prostě používat) ještě takový přístup "oslavují".

Osobně je mi to fuk, na procenta nehraju a Linux používám proto, že mi vyhovuje, podíl nepodíl. Ale tento názor zde ještě nezazněl, jestli se nepletu, tak snad Vám v té vaší snaze hledat příčiny aspoň trošku pomůže;)

[Heron]

Musím si rýpnout:

těžko budou přecházet na něco nového

Jak to, že tak frčí ipad, android? Vždyť to je úplně jiné prostředí.

[Tutor]

Ono titž úplně stačí, že je to IN.

[vita]

Hm... a jaký mají aktuálně podíl na desktopech?:)

[Marek Lutonský]

Na jiné příspěvky v této diskuzi reagovat nebudu, ale za tento děkuji. Tak jsme si představovali, že diskuze bude vypadat. Není nutné, aby čtenáři souhlasili s příčinami, které uvedl Jakub Čížek. Ať napíšou své důvody, ať se téma někam pohne. Bohužel se to jako vždy zvrhlo.

Pořád nad tím přemýšlím, protože si myslím, že jsme neudělali nic špatně. Článek na Živě je tzv. názorový. Nepředkládá pouze fakta bez komentáře, vyvozuje závěry. S názory nemusíte souhlasit, proč to ale nedělat slušně?

Kdosi píše, že UAC u Windows je podobné, takže nejde o žádnou kotvu Linuxu. Dobře, je to další názor, který beru a respektuji. Nebo se ode mě čeká, že bych měl stejným agresivním tónem reagovat, že to vůbec není pravda, že je to o mikrometr jinak? Proč? Beru to jako jiný pohled, zamyslím se nad ním stejně jako nad tím prvním a řeknu si, že se na to autor příspěvku zkrátka dívá trochu jinak. V klidu, pohodě a míru. Copak se tady ale musíme kvůli názorům pozabíjet?

Tohle mi na minoritních komunitách vadí nejvíc. Sám používám Mac a když čtu, co horliví zastánci plodí v diskuzích, brečel bych.

[phr]

Přispěli jste k dalšímu šíření FUD o linuxu. Jestli z přesvědčení nebo za peníze, to už se nebudu snažit hádat.

[Marek Lutonský]

Dobře, také je to názor. Kde jsou ale příčiny, proč má Linux na desktopech stále jen podíl 0,7 %? My jsme napsali, co by za tím mohlo být, a jsme připraveni na své oponenty. Ale ne takové, co deset tisíc znaků shrnou do slova FUD nebo co věnují energii spíše výpadů vůči autorovi než tématu.

Veškeré redakční články jsou jinak pouze redakční články a nic jiného, obchod je od redakce úplně oddělený a vše, co je placené, je bez výjimky označeno. To mohu zaručit za všechny weby bývalého Cpressu.

[Dalibor Smolík]

proč má Linux na desktopech stále jen podíl 0,7 %?
Já jsem obchodník, i když v jiném oboru. Tak si dobře uvědomuji, co dělá PR produktu. Pohybuji se mezi odborníky třeba na kovárenství nebo v textilu. Tito lidé zvládnou pracovat s počítačem, stahovat hudbu, prohlížet fotografie nebo je i upravovat. Když jim řeknu, že pracuji v Linuxu, tak některý z těchto lidí se upřímně zeptá: "co to je?", jeden o tom slyšel, ale řekl mi, že vidí poprvé v životě živého linuxáka
Vůbec není důležité, že je produkt kvalitní a už dávno neplatí, že dobré zboží se chválí samo. Dnes je každé hlouposti potřeba dát masivní a celploošnou reklamu. Stačí půl roku bez reklamy a nikdo si nevzdechne po tom, co je to Coca Cola Linux nemá a z principu ani nemůže mít takovou reklamu. Nemá, kdo by ji zaplatil. Jednou jsem s několika přáteli se snažil zajistit pořad v televizi, kde by se Linux a open source prezentoval. Po prvním oťukávání vše šlo do šuplíku .. nezájem. (nebo "nezájem"?). Existuje tu obrovské lobby (v celé EU), neprosazovat otevřené formáty. Jde tu o velké peníze.
No a v takových podmínkách chtějte dostat Linux do širokého povědomí ..
Není to jediný důvod, to je jasné. Ale jeden z hlavních ..

[AsciiWolf]

+1

[Kvakor]

Ano, velmi přesný postřeh. Dnes totiž často vůbec nezáleží na kvalitě, ale na marketingu, a to nejen v software.

Zrovna včera jsem v četl v Cracked článek, který přesně vystihuje, proč lidé kupují (často předražené) zboží za peníze, i když je v dispozici alternativa, která je buďto téměř nebo úplně zdarma. Svým způsobem jsme už dnes v oboru softwaru dosáhli stavu, který se blíží velkému snu scifistů a rozličných utopistů - post-scarcity, tj. stavu, kdy všechno, co potřebujete, máte skoro nebo úplně zadarmo.

V sci-fi z post-scarcity, na nanotechnologiích založené společnosti potřebujete na výrobu běžného výrobku (a tím myslím opravdu běžného, třeba houpacího koně či automatické pračky, a ne specialit jako jaderná bomba nebo warpjádro) jen fyzické suroviny (v optimálním případě "pseudobiologické" technologie pokryje vetšinu voda a oxid uhličitý z okolí), zdroj energie a startovací dávka naprogramovaných nanobotů (na jejíž zhlédnutí by člověk potřeboval mikroskop), které se prvně pomnoží a pak výrobek postupně zkonstrují.

Ale už dnes post-scarcity funguje - všechno, co potřebujete k běžnému užívání počítače (a tím myslím opravdu běžnému, AutoCAD a Photoshop nejsou běžné domácí použití) je fyzický hardware, elektřina, připojení k internetu a nějaké malé bootovatelné médium (které může být tak malé, že někteří lidé ho mají problém vecpat do USB portu), pomocí kterého si postahují zbytek, případně postahují zdrojájky a pak přeloží zbytek. Věříl by někdo něčemu takovému před padesáti lety?

Jenže vykládejte něco podobného člověku, pro kterého je počítač "ta televize", internet "Modré Éčko"+Seznam.cz a Linux považuje v lepším případě za systém používaný hackery (sic), v horším za fanatickou sektu uctívající tučňáky. Kdesi jsem četl srovnání, které podobné chudáky popisuje (pokud si to dobře pamatuju, originál se mi nepodařilo nalézt) jako "ty, kdo nejen nedostali na výběr mezi modrou a červenou pilulkou, ale ani nevědí, že jsou v Matrixu".

A pokud takovým lidem začnete vykládat o Linuxu, svobodném softwaru a o tom, že jste posledních několik let nemuseli utratit za software ani halíř a přesto máte na počítači vše legálně (tedy alespoň podle českách zákonů ... tedy alespoň zatím), tak se na váz koukají pomalu jako na Svědka Jehovova. To už bych si rovnou mohl po vzoru šílených proroků a Homera Simpsona obléct obří papírovou ceduly "Konec internetu se blíží" a zvoníc na zvonec obcházet ulice

BTW: nevíte, kde sehnat malé zvonce zvonící v mol? Ten, co mám, je se svým durovým jásavě-radostně-vánočním zvoněním pro apokalyptická zvěstování poněkud nevhodný. Sice doufám, že ho minimálně do roku 2038 nebudu potřebovat, ale sichr je sichr

[Dalibor Smolík]

Sice doufám, že ho minimálně do roku 2038 nebudu potřebovat, ale sichr je sichr
Nojo, UNIX timestamp - také doufám, že do roku 2038 je ještě hodně daleko a mě už tenhle problém zajímat nebude .

[kotyz]

neco v podobnym duchu si myslim i ja. pod tohle bych se klidne podepsal.

[phr]

Podíl linuxu na desktopech mě nezajímá.

Pohybuju se v IT přes 30 let. Pamatuju DOS od verze 3.30, prožil jsem si trápení snad se všemi verzemi Windows. V některých případech mi nepomohli ani v MS. Linux většinou chodí hned po instalaci, když je problém, většinou se řešení dá rychle najít na internetu. Proti tomu podpora Windows je spíš jenom další úroveň reklamy jak všechno báječně funguje, ale pomoc žádná.

To jsou moje zkušenosti a nezmění na tom ani deset tisíc znaků, ani zrovna tolik slov nebo vět.

[phr]

Pardon to je odpověď panu Lutonskému.

[Jakub Čížek]

Pokud Vás podíl Linuxu nezajímá, proč se vyjadřujete k článku, jehož podstatou je právě hledání odpovědí na otázku, proč je tržní podíl Linuxu takový, jaký je. Ten článek je určen těm, které tržní podíl Linuxu naopak zajímá.

[belisarivs]

Kdyby bylo podstatou hledani odpovedi, tak se toho zhosti nekdo, kdo Linux zna.

Ne nejaky zacatecnik, ktery seka zakladni chyby jako Bata cvicky.

[phr]

Protože (jak už jsem psal výše) šíříte FUDy. Linuxové desktopy dle mých zkušeností nejsou složitější než Win, jejich instalace nepřináší víc problémů než Win. S ovladači jsem v poslední době nezaznamenal problém (nekupuju problematický HW).

Například USB tiskárna, která pod Windows potřebuje instalační CD se mi tuhle po připojení a prvním zapnutí nainstalovala během 2 minut i s ovladačem skeneru a jeho obslužným programem, stačilo pár potvrzujících kliků.

Na běžnou práci je linux snad i lepší, není třeba antivir, stačí firewall a ten je přímo v jádře, takže stejný stroj reaguje svižněji.

Pokud nastrkáte pár potřebných spouštěcích ikonek na plochu, může s tím okamžitě pracovat kdokoli a možná ani nepozná rozdíl od Windows. To mám vyzkoušené.

[Marek Lutonský]

Tak popáté. Proč má tedy Linux na desktopech v České republice podíl 0,7 %.

Nikdo přece nevylučuje, že konkrétně vy a mnoho dalších lidí je s ním jste dokonale spokojeno. My jsme jen hledali příčiny, proč 99,3 % jiných lidí používá něco jiného, co jim na Linuxu může vadit. Ovladatelnost je jednou z těchto příčin, byť je porovnání velmi relativní. Může to být klidně jen pocit něčeho neznámého, strach... nicméně je to tady a je to podle nás jeden z důvodů, proč je Linux pouze nadšenecká záležitost.

[kralyk z abclinuxu]

My jsme jen hledali příčiny, proč 99,3 % jiných lidí používá něco jiného, co jim na Linuxu může vadit.

Tahle věta automaticky předpokládá, že každý uživatel se výběrem OS zabýval a věděl o případných alternativách.
Tak to ale ve skutečnosti v naprosté většině případů, odvažuju se tvrdit, není.
Což je jeden z důvodů, proč je to "hledání příčiny" postavené na hlavu...

Pokud byste skutečně tu příčinu chtěli hledat, museli byste ji hledat na půdě b2b a b2g dohod, OEM dohod, reklamy, korupce, historie SW marketingu, a tak dále.

[kotyz]

ta veta predpoklada ze uzivatel aspon vi co to je operacni system. ani to u nekterejch z nich nehrozi ani omylem. zazil sem na FELce lidi co nevedeli co to je TCP/IP, kodek, format, standard a kdyz meli pouzivat octave tak byly z toho cernyho okynka s bilym textem uplne v prdeli (ja bych byl na win taky, tamni prikazovej radek je famozne neschopnej), takze na druhy prednasce uz meli vsichni cracklej matlab, tam se sice zadavali uplne stejny prikazy, ale melo to klikaci GUI ... a na pajdaku je to jeste horsi, tam to fakt umi jen vypnout, zapnout, jit na facebook a napsat neco ve wordu (s tim ze mezeru delaji zasadne pred carkou a ne za a za teckou ji nedelaji pro jistotu vubec a pokud umi prepnout pismo tak pisou comic sansem). cest vyjimkam, ale moc jich tam neni.

[Fluttershy, yay!]

Mohl bys, prosím, používat velká písmena na začátcích vět, odstavce a případně i diakritiku? Hrozně špatně se to čte.

[kotyz]

moh bych, ale sem linej. kdyz pisu blog, tak se k tomu jeste donutim. ale u kratkyho komentare v diskuzi si reknu ze to na ty dve vety nema cenu. a ono se to nekdy zvrhne na pul obrazovky chytrejch reci. a zpetne uz se mi to pak upravovat nechce ...

[SPM]

Tak popanácté - protože neni nikdo (a z principu být nemůže) kdo by linuxu dělal reklamní kampaň a masivně to vtíral lidem do hlavy?

[kotyz]

zajimavy je, ze jim nekdo masivne vtira do hlavy jak je uplne k nicemu. protoze uz sem se setkal s poderzele moc lidma, ktery sice nevedeli co to je operacni system nebo linux, ale bezpecne vedeli ze je linux nanic a nemohli mi uverit ze ho muzu pouzivat a nevadi mi to.

[SPM]

Může být i mediální masáž protistrany (protože tě přece musí přesvědčit jak jejich produkt je nejlepší a všechno ostatní stojí za prd, viz srovnání co dělal Microsoft atd :)). A pak to ještě podpoří takový rádobyexperti, kteří to zkusí nainstalovat, po tom, co nenajdou tlačítko start usoudí, že je to úplně k ničemu a začnou to šířit dál... a fámy se šíří rychle.

[Fluttershy, yay!]

Poenté... pravděpodobně protože marketing plus chybějící aplikace v některých oblastech (primárně hry). Jenže to nikterak nesouvisí s tím FUD v článku.

Mimochodem, zdá se, že on ten GNU/Linux má možná i více.

[Jakub Lucký]

Těch problémů je několik, shrnuto do tří bodů:

• Marketing
• Marketing
• Marketing

jak ostatně psalo v této diskuzi již několik lidí (namátkou myslím Heron)

Za Linuxovými distribucemi stojí relativně malé firmy (nebo malá oddělení velkých firem), která na to nemají kapacity, na roztříštěnost nehledě.

Co ale každopádně jakékoliv marketingové snahy zabíjí, je pseudo-odborný článek, který popisuje problémy linuxových distribucí z 90. let nebo takové, které nikdy reálně nebyly, popř. ty shodné se všemi ostatními desktopovými operačními systémy...

[Filip Jirsák]

Ovladatelnost Linuxu a Windows je přinejmenším srovnatelná (osobně si myslím, že Linux už v tom Windows předstihl). Přesto je podíl Linuxu a Windows na desktopech diametrálně odlišný – z toho je celkem zřejmé, že v ovladatelnosti ten problém nebude.

Co je příčinou nízkého podílu jde snadno zjistit tak, že se pár lidí zeptáte a zamyslíte se nad jejich odpověďmi – bude to „je mi to jedno, co mi tam kdo dal, to používám“, „neznám to“, „všichni používají Windows, něco na tom být musí“, „všichni používají Windows, když budu používat něco jiného, nebudu s nimi moci komunikovat“, „všichni [= třeba s prominutím málo fundované články na Živě.cz] říkají, že tam nic nefunguje, že se tam všechno dělá jen z příkazového řádku, že to mohou používat jenom programátoři“. Ten vlastní podnět k rozhodnutí tedy není technický, ale jde o to, „co se říká“.

Pak by bylo možné začít seriózně zkoumat, co z toho, co se o linuxu říká, je pravda a co jsou jen pověry. Jenže to zkoumání by asi nemělo vypadat tak, že se některé pověry zopakují a vydávají se za fakta. To se pak nemůžete divit, že takový článek lidé, kteří o tom něco vědí, neberou vážně – je to asi jako kdyby někdo dnes kritizoval Windows proto, že každou chvíli člověku vyhodí BSOD, musí se každý měsíc přeinstalovat a v jejich jádru je pořád starý dobrý DOS. Takovým článkem také rozhodně nenastartujete diskusi o tom, co je špatného na současných Windows.

[AsciiWolf]

proč je Linux pouze nadšenecká záležitost.

Tak tohle raději opravdu nebudu komentovat.

[default]

Protože pro něj není k dispozici komerční uzavřený software. Proč? To zrovna tady psát nebudu, nebo mě tu roznesou v zubech.

[Fluttershy, yay!]

Ty lamy tvořící masu nezajímá. Pokud teda nebereme hry a upirátěný fotošop, jenže ten pod Wine fachá AFAIK celkem slušně.

Uzavřený software je jen tak mimochodem zlo. Není ho pro GNU/Linux v poměru vůči tomu ostatnímu tolik, leč existuje. Akorát to vesměs nejsou ty pronesené populární produkty (od Adobe).

[default]

Jenže komerční uzavřený software nazačíná a nekončí s Adobe. Mimochodem, Adobe dělá pěkný nástroje, ale větší s*ačky svět neviděl. Hřešej na svou nenahraditelnost.

A když teda ten Photoshop ve WINE funguje, jak si zkalibruješ display? A když nějak teda jó, jak se v případě potíží dovoláš Adobí podpory? Zkrátka WINE není řešení. Je to špinavej workaround tak maximálně dobrej na doma na ty hry.

Uzavřený software je jen tak mimochodem zlo. Není ho pro GNU/Linux v poměru vůči tomu ostatnímu tolik, leč existuje.

Vždyť to říkám. Prostě je ho tak málo, že je to na škodu. A jen tak mimochodem: uzavřený software žádný zlo není. Někdy je prostě lepší ten kód nevidět.

[Jirka]

On tam hlavně chybí Oracle Database instalovaná by default a místo bashe nějaký interpret PL/SQL, co?

[default]

Tohle by mohl do určité míry řešit Oracle Linux. Každopádně to řeši Oracle ExaData, což je HW, OS a databáze out-of-the-box. Jestli to má SQL*Plus místo BASHe, netuším.

[Fluttershy, yay!]

Opakuju, lamy to nezajímá, zajímavé je v několika specializovaných nasazeních. Nevím, jak je na tom CAD, DTP apod. To netvrdím, že nemůže být problém. Ale Frantu Vomáčku zajímá akorát normální desktopový software, možná akorát nějaká obskurnost pro komunikaci s úřady... a hry.

Naopak třeba takový Matlab... a je i specializovaný FOSS (třeba GRASS GIS)!

[kotyz]

jo, grass se snazim vnutit brachovi misto toho humusackyho arcgisu, ale nechce se ucit neco novyho. ach jo.

[default]

Jenže ony jsou také lamy jako třebas já, kteří prostě chtějí připojit kontrolér a hrát si s muzikou. A jsou schopni/ochotni za to pár korun utratit.

A nechoď na mě s KMidi nebo co je ta oficiální alternativa ke Cakewalk Pro Audio.

[kotyz]

lol, ted se podemnou malem slozila zidle. kmidi je dobrej for. to je jak nahradit photoshop mspaintem urcite mame i neco lepsiho, nemam oblast moc zmapovanou, ale srelim do boku treba ardour (to bude ale spis z oblasti HDR ci DAW) nebo rosegarden. na win (tehda jeste 98) sem si hral s vyrobou muziky v ejayi a acidu. na linuxu mi neco takovyho chybi. lmms se podoba spis fruity loops a ty mi nikdy nesedly. takze sem zatim povesil svoje snazeni o vyrobu ramusu v pocitaci na hrebik. mozna by bezel acid pod wine, ale to mi prijde dost sileny. takova vec by mela bezet radsi nativne.

[default]

Ono to není tak jednoduchý. Nikdy jsem nic podobnýho nezkoušel, ale vsadil bych se, že ti nic takovýho pod WINE nepoběží.

Na OS X je situace poměrně jednoduchá:

1. Do It Yourself. To znamená od hardware, přes KEXT až po software. Cesta Avidu s Protools.
2. Nebo použij CoreAudio. Cesta ostatních. Až na Allen&Heath, kterej mi v KEXTech neimplementuje Aggregate Device.

Ve Windows je situace o poznání složitější:

1. Deprecated Sound API (nebo jak se to jmenuje). Nesmysl, kterej byl v řadě 9x; pohrobek z Windows 3.x. Nikdo to nepoužívá.
2. DirectSound. Každá zvukovka to podporuje. Ale má to limity.
3. ASIO drivery. Řeší více-kanálová zařízení, vyšší bit-rate a hlavně latenci.

Takže pokud si nechceš pípat na svou AC97 jako na PC Speaker, Windows nebo OS X se nevyhneš. Bohužel. :-/

[kotyz]

tak ja tam ty win i mam, obcas do nich i bootuju, ale nejak se mi to uz stejne nechce na nich provozovat. asi to album (technology myths) co sem rozdelal nekdy v roce 2005-2006 uz nikdy nedodelam. imho zadna velka skoda ...

[Matlák]

Takže pokud si nechceš pípat na svou AC97 jako na PC Speaker, Windows nebo OS X se nevyhneš

Woow. A jack nic? Kombinace jack+zynaddsubfx+hydrogen+fluidsynth už nějaký ten zvuk vyprodukuje... Kontroléry jsou podporované téměř všechny (usb-audio). Nemám problém ani se synchronizací několika (!) zvukových karet k odposlechům a mixu. Latence zhruba 10 ms... Pravda, není to highend, ale pípání pc speakeru.. to bys linux urazil :-P

[kotyz]

protoze 90% z tech lidi nevi co to linux je, jen vi naprosto presne ze to je spatny a neda se to pouzivat? vetsina z nich nebude znat ani zive, protoze je takovy veci proste nezajimaji. pocitac je pro ne takova skatule, co je vevnitr nevi a je jim to jedno, kde se to zapina vi a kdyz to nejde zapnout reknou frantovi aby se jim na to podival. takovejch sem uz videl, mluvil s nima a nedejboze se jim i neco pokousel vysvetlovat, ale valnej efekt to nemelo. jednou sem takhle ve skole vytah blok s logem abclinuxu a hned se me jedna ptala, jak ten hroznej linux muzu pouzivat. ze se to neda pouzivat to vi vsichni, ale co ze se to vlastne neda pouzivat a proc to z nich nevi skoro nikdo. by me zajimalo kdo kdo jim to do tech hlav tluce (zive tezko, kdyz ho nikdy necetli (ty o kterejch vim ze ho ctou nebo ctou pctuning, cdr nebo neco podobnyho, tak ty vsichni uz ho vyzkouseli, nektery u nej i zustali)) ...

sem se zas rozkecal, snad tomu je rozumet. v pripade nouze dovysvetlim.

[Dalibor Smolík]

Linux v životě neviděl ani technik poskytovatele wifi připojení na Vysočině. Smutné, ale pravdivé. Koukal na to jak tele na nová vrata.

[kotyz]

tak o takovejch pripadech sem slysel, ale zadnej nevidel na vlastni oci. nejdriv hledaji ikonku IE, pak tlacitko start, pak ipconfig a kdyz nenajdou, tak nejsou schopny udelat nic krome toho ze natahnou kabel. nas poskytovatel wifi nastesti jede na linuxu, takze s tim nebyl problem. problem je akorat s tim ze je desne "busy", takze nez dorazi to je vzdycky tak 14 dni. nastesti vsechno beha, takze jeho asistence neni potreba. a kdyz to tehda nebehalo protoze cikani urizli stozar s antenou dalkovyho spoje na Plzen ve vedlejsi vesnici, tak by jeho asistence stejne nebyla nic platna ...

[kotyz]

ted navic kandidoval do zastupitelstva za sdruzeni nezavislejch (a ja mu dal hlas) treba se ted zacne na mestkym urade pouzivat linux nebo aspon openoffice a trochu se zvelebi i webovy stranky mesta. ale asi na to nebude cas, penize ani ochota jako vzdycky ...

[Martin Doucha]

To je ještě dobrý, když jednomu známému zaváděli net, tak ti experti ani nezvládli nacvaknout síťový kabel. Po několika zničených koncovkách pak řekl svojí přítelkyni, ať jim to jde nacvaknout ona.

[Gilhad]

Mě když v Praze UPC dělalo přípojku, tak jsem měl v objednávce Linux výslovně uvedený. Přijímací slečna říkala "žádný problém".

Technici co přijeli ho taky v životě neviděli, jediné na čem trvali bylo, "že se do toho počítače co bude k modemu připojený dá tohle CD, a ono se to už samo nastaví". Silně je zaskočilo, že "ten počítač" nemá CD mechaniku, kdyby ji i třeba měl, tak že by samotné vložení CD nic neudělalo a když jsem prohlásil, že kvůli nim instalovat na server Wine nebudu, tak netušili o čem mluvím.

Nakonec jsme se domluvili, že mi řeknou co vlastně chtějí dělat (restartovat počítač není popis co, ale jak) a já si to už nějak přeberu. Takže jsem na chvíli vypnul firewall (pokud z internetu přijde něco s s IP 192.168.1.0/24 tak to není dobře a tudíž se to běžně bez čtení zahazuje ...), na stanici, která měla jak monitor, tak i Xka jim otevřel prohlížeč a tam se už mohli slavnostně se svým veledílem domluvit. Proč ssebou aspoň neměli oni něco, s čím by to dokázali oživit fakt nechápu.

[kotyz]

"žádný problém" nebo "určitě" je jen takova prazdna fraze jako "dobrý den" nebo "rádo se stalo". kdysi sem o tom cet i neco v mlady fronte, jak se zmenili za tech 20 let hospody. za socaku kdyz si host vymejslel blbosti poslali ho do prdele rovnou a dneska na kazdou otazku rikaji urcite (a jeste se u toho usmivaji = keep smiling) a pak se vraci s tim ze to nepude, nemaji, nedelaji ... znameni doby? novy moresy? urcite se to ted i uci na skolach, ze se ma zakaznikovi slibit i to co neni mozny.

[SPM]

Jenom se ta práce rozdělila... dneska jsou na to obchodníci, kteří jenom prodávaj, takže naslibujou cokoliv a do prdele pak pošle obchodníka ten člověk, co by to měl realizovat :))

[phr]

Ale to je divné, vždyť tihle lidi obvykle používají a nastavují Mikrotiky a podobnou linuxovou havěť.

[SPM]

Jo a nastavují to winboxem nebo jak se tomu klikadlu nadává :)

[phr]

No jo vlastně, to by se Čížek (nebo jak se ten pisálek jmenuje) divil, že se obejdou bez SSH a Commandlajny

[gtz]

Hlavním problémem je to, že zákazník se nedozví, že existuje jiná alternativa. Nikdo mu když si kupuje nenabídne Linux, jen u každého PC je napsáno, že jsou tam a takové widle.

No a u NTB je to skoro samé, samé Widle a zase Widle a pokud se zadaří pak je NTB bez OS.

[Heron]

co jim na Linuxu může vadit

A přemýšleli jste směrem, že jim nic nevadí, ale Windows jim prostě vyhovuje a tedy nemají důvod přecházet?

Vaše logika je "Proč nepoužíváš Bosch, co ti na něm vadí?" "Ne, nic mi nevadí, jsem spokojený se svým Black And Decker. Tečka."

[default]

No, já si dílnu vybavil Boshem. Akorát mi celá zrezla při přívalových deštích.

[Martin Doucha]

Přesně tak, proto taky očekávám největší přesun na Linux až v době, kdy XP oficiálně doslouží (a uznají to i uživatelé).

[kralyk z abclinuxu]

Nemyslim si. Sedmičky vezme většina lidí jako postačující náhradu...

[kotyz]

asi tak. zatim sem v nich delal jen dva dny, ale vypadaji celkem prijatelne. a kdyz rikam ja ze to de, masy bfu z toho budou mit div ne orgasmus jak je to skvelej system

[kralyk z abclinuxu]

No jo, ale to nastavení sítě je šíleně přezanořený... To votevřeš 0x10 woken než se dostaneš k seznamu wifi sítí. S nm-appletem to mám...... moment..... jo, 3 kliknutí, 1 okno.

[Heron]

V tom případě to děláš hrozně neefektivně. Visty/7 mají vyhledávání skoro všude, takže v prvním okýnku Control Panelu / nebo lépe přímo v nabídce Start lze do vyhledávání napsat IP a najde to jedinou položku, která vede přímo na seznam síťových adaptérů. Tohle vyhledat / spouštět je tak vymakané, že ani takový Lightroom nepouštím přes ikony, ale prostě stisknu<klávesu okno>napíšu light<ENTER> a už je tu. Oproti WXP značný posun.

[Filip Jirsák]

Pokud ovšem to vyhledávání funguje. Mně například vyhledávání ve Startu ještě nikdy nic nenašlo.

[gtz]

Spousta lidí má indexování, vyhledávání a SuperPrefetch disablovaný, aby se zvýšil výkon (na firemním jsem to měl vyplé, aby mašina byla schopná něco udělat a pak jsem se divil, že nic nenacházím). Nemáte náhodou zastavené jejich služby?

[Filip Jirsák]

Vědomě jsem je nevypínal, jsem rád, že v tom systému zvládnu udělat to, co nutně potřebuju. Ale díky, podívám se na to – i když bych v takovém případě očekával od vyhledávače zprávu, že je indexování vypnuté, ne že nic nebylo nalezeno. Že bych napsal kotvy o Windows?

[kralyk z abclinuxu]

Ale já nemyslim seznam síťových adaptérů, ale seznam uložených wi-fi připojení, ten je zanořen buhví kde...

[Heron]

Hehééé, <start>, píšu wireless, hned druhá položka z toho nalezeného seznamu: Manage Wireless networks. Nikdy jsem to nehledal, tohle mi přišlo dostatečně intuitivní. 5s

[kralyk z abclinuxu]

Hm, tadyto vyhledávání neznám, páč standardní start menu mám nahrazeno jiným, připomínajícím classic start z XP. Ono to standardní je dost nepoužitelné - až na to hledání teda... A redukovat menu na hledací políčko se mi nechce... Škoda, že v KDE4 udělali to samý...

[Martin Doucha]

Škoda, že v KDE4 udělali to samý...

Odemknout widgety panelu, pravý klik na ikonku K menu, Přepnout na klasický styl, zamknout widgety panelu.

[Dalibor Smolík]

Já používám výhradně jen klasický styl ..okamžitě po instalaci přepínám.

[kralyk z abclinuxu]

Supr, dík...

[default]

Zajímavý. Já to mám ve stylu Windows 2000 a hledací políčko tam mám a funguje. Možná je to specifikum XP stylu. Ale to já nemůžu vědět, protože XP styl bytostně nesnáším. Něco hnusnějšího jsem v životě neviděl.

[Jirka]

K WiFi sítím se dá naštěstí dostat rychle. Ale cokoliv složitějšího je peklo: manuální nastavení sítě, pak ty šílené profily (home, work, public vs. domain, private, public - jejich provázání s dalším nastavením firewallu je celkem magie), atd.

Moje poslední zkušenost je s Windows 7 firewallem. MS si zavádí vlastní terminologii (source/destination vs. local/remote).

Jinak je to celkem rozumný systém. Líbí se mi ta semi-tiling feature (roztažení okna na polovinu dostupné plochy při přetažení k okraji okna). Taky se mi líbí ten jejich nový panel, který by ovšem mohl být funkčnější.

Nelíbí se mi, že mám jen jednu plochu. Když už to implementoval Apple, tak by MS mohl taky. Taky se mi nelíbí dost omezené možnosti práce s oknem (žádné always on top, nemůžu přesunout okno kliknutím do okna a držením alt, ...)

[grubber]

Pořád nad tím přemýšlím, protože si myslím, že jsme neudělali nic špatně. Článek na Živě je tzv. názorový. Nepředkládá pouze fakta bez komentáře, vyvozuje závěry. S názory nemusíte souhlasit, proč to ale nedělat slušně?

V prvé řadě jste mohli popsat problémy specifické pro Linux, nebo aspoň podotknout, že zmiňované problémy platí více či méně i v jiných desktopových OS (namísto pochybných tvrzení typu "taková chyba by se ve Windows stát nemohla"). V druhé řadě jste mohli zvolit méně konfrontační tón a v duchu slušnosti vypustit výrazy, jako "růžové nadšení" nebo "ukájení se nad skriptem". To by jistě nezvedlo takovou vlnu nenávisti, jako se vám povedlo tentokrát.

P.S. Slovo "minoritní" jste si taky mohl odpustit, je v něm jistý negativní podtext, který by někteří členové této minoritní komunity nemuseli překousnout.

[lars]

V tom článku ale nešlo o problémy Linuxu, nešlo tam o srovnání s Windows. Článek se věnoval příčinam, proč je Linux svým podílem tam, kde stále je. Příčina a problém je rozdíl, a je to vidět i z diskuzí. To, co podle nás většina lidí vidí jako problém, je pro některé uživatele Linuxu dobrá vlastnost. Ale současně i příčina současného stavu, a ty jsme se snažili najít a pojmenovat.

Nenávist - to jste napsal přesně. Proč je ale potřeba nenávist vůči autorovi nějakého článku? Navíc o operačním systému - proboha, to vám opravdu přijde normální? Mně ne.

A že by lidé, kteří píšou do diskuzí stylem, kvůli kterému se za ně sám červenám, nesnesli nadsázku jako třeba růžové nadšení? Už jsem to psal panu Ježkovi, že linuxová komunita opět propásla šanci- kvůli několika jedincům stále působí jako "ti divní uřvaní lidé". Škoda... ale pro tuto komunitu.

Omlouvám se, neznám přesně slovníček, která slova lze použít, aniž bych se zdejších štamgastů dotknul :)

[Marek Lutonský]

Ooops, to jsem byl já. Z tohoto počítače jsem ale na ABCL nikdy nepsal, divné.

[kotyz]

nezda se mi ze by ty priciny v clanku popisovany byly ty pravy priciny proc tomu tak je. muzou se na tom podilet, ale ta prava pricina je imho jinde. jen nevim jak bych to pojmenoval, ale citim to tak uz dlouho. lidi to odmitaji aniz by to nekdy vyzkouseli nebo vubec videli. strach z neznama? znamej znamyho rikal ze to zkousel a smazalo mu to vsechny data z pocitace a pak to stejne nefungovalo? jak jim muzou vadit hnusny aplikace kdyz je nikdy nevideli? ten clanek mozna sedi tak na naky 1-2 % lidi ktery to opravdu osobne vyzkouseli a odmitli to. ne na tech 90+ % lidi ktery pouzivaji neco jinyho, protoze to je prece to nejlepsi a nic jinyho ani neznaji.

[grubber]

V tom článku ale nešlo o problémy Linuxu, nešlo tam o srovnání s Windows.

I přesto jste si neodpustili několik tendenčních srovnání.

Článek se věnoval příčinam, proč je Linux svým podílem tam, kde stále je. Příčina a problém je rozdíl, a je to vidět i z diskuzí. To, co podle nás většina lidí vidí jako problém, je pro některé uživatele Linuxu dobrá vlastnost. Ale současně i příčina současného stavu, a ty jsme se snažili najít a pojmenovat.

A to se vám bohužel moc nepovedlo. Měli jste zmínit filozofii UNIXu, instalaci programů z repozitářů a především vliv marketingu a počítačové gramotnosti uživatelů.

Nenávist - to jste napsal přesně. Proč je ale potřeba nenávist vůči autorovi nějakého článku? Navíc o operačním systému - proboha, to vám opravdu přijde normální? Mně ne.

Mně bohužel ano, tady jsme na Internetu.

A že by lidé, kteří píšou do diskuzí stylem, kvůli kterému se za ně sám červenám, nesnesli nadsázku jako třeba růžové nadšení?

Problém je spíš v tom, jak je to napsáno. Jako novinář byste mohl vědět, že pokud s někým chcete začít diskuzi, tak byste mu neměl předkládat svoje názory jako fakta. Což se ve vašem článku nestalo, takže se nemůžete divit, že to někoho pobuřuje.

Už jsem to psal panu Ježkovi, že linuxová komunita opět propásla šanci- kvůli několika jedincům stále působí jako "ti divní uřvaní lidé". Škoda... ale pro tuto komunitu.

Myslím, že tato, ani žádná jiná komunita, nemá potřebu někomu něco dokazovat. Uřvanci jsou v každé komunitě a kdo tvrdí opak, tak lže. Možná by se komunita "windowsáků" měla zamyslet nad svým pokrytectvím, když si ve své povýšenosti myslí, že by jí měla komunita "linuxáků" dokazovat, že se nechová stejně povýšeně.

[Dag]

Slova, ale co ty pitomosti. Třeba o složitosti instalace, rozchození. Přijdu do práce a koukám, že kolegyně má na pc Ubuntu. Prej si to nainstalovala. Říkám Linux - kouká jako sůva: co to je Linux? Ty myslíš ty office? Klasická uživatelka (já si z ní nedělám srandu, rozumí prostě jinejm věcem a mohu jí vědomosti jen závidět). Ale prostě netechnický typ si dokáže sám nainstalovat za chvíli Linux a na něm zprovoznit co potřebuje (připojit foťák, tiskárnu...)

Tahle kotva nenexistuje, ale autor článku na Živě asi zaslechl něco o dřevních dobách a z toho tohle vyvodil. Co si ale myslet o plátku, kde tohle vážně otisknou? Co pak na tom analyzovat? Autora? Sajtnu? Co jinýho?

[YYY]

Na zive.cz nechodim. Diky za tento clanek. Alespon vim, ze na tu zumpu chodit nemam, pokud nechci prijit o nervy. Jinak reakce na ty lzive fudy perfektni. Dekuji za blogpost.

[Jardík]

Nee, pro spoustu lidí je linux nepoužitelný. Systém, kde ani nelze pořádně vypalovat, je prostě k ničemu.

[David Ježek]

nemohu posoudit. ač jsem redaktorem DIIT, tedy dříve CD-R serveru, prakticky už několik let nevypaluji (znáš ten o kovářově kobyle?). jen jednou za několik měsíců nějakou zálohu, ale tu hodím na dvd během 5 minut, při nichž si např. uvařím kafe, odskočím nebo tak něco. tebou popisované problémy jsem tedy nezaznamenal a pokud v linuxu jsou, pak je to určitě závažná funkční vada.

[Heron]

Sranda je, že vypaluji nejčastěji (skoro výhradně) nějaké soubory pro zákazníky, přílohy pro smlouvy apod. Pár mega na 4GB DVD

[vain]

S tím jdi do řiti =) Kdo dneska vypaluje? Vše je na internetu Vypalování nech zastaralým systémům jako Windows a podobně =)

[David Ježek]

to zase prrrr. to, že dnes nevypaluješ 40 dvdripů týdně jako před 6 lety, neznamená, že vypalování není potřeba. ba naopak, já se např. chystám naházet zálohy fotek vedle obyč. také na zlatá dvd a určitě nechci, aby mi tyhle drahý média systém zkur*il.

[vain]

Zaprvé to byla těžká nadsázka (3x smajlík), zadruhé také vypaluji. Mám v autě staré CD rádio, co přečte jen klasické CD-R (nikoliv RW), takže tu a tam si vypálím novou kompilaci, při cenách médií to je spotřebka. Tak či onak toho napálím ročně dost, a nikdy se mi s tím nic nestalo > systém mi nijak nezkur*il médium (nemám tedy šajn co jsou a kolik stojí zlaté DVD, to se nechám klidně poučit).

[kotyz]

ja to mam podobny s tim starym notebookem, ten taky cte jen CD-R. system mi medium nikdy nezkurvil (mozna jednou nekdy davno, ale z posledni doby nevim o nicem). ale mechanika mi jich zkurvila dost, nez sem prisel na to ze to je jeji chyba. vymenil sem ji, situace se opakovala. vymenil sem ji za jinou znacku a byl pokoj. LG uz mi nikdy do kompu nesmi.

[cazfe]

http://www.alza.cz/dvd-r-medium-verbatim-archival-grade-photo-printable-d72538.htm

[kotyz]

to vychazi cca 30 korun za kus. to sem si myslel ze sou teda drazsi. to si asi hned taky nejaky koupim bude to lepsi investice nez ty dve DVD-RAM za 60 za kus.

[kotyz]

ja bych zkusil taky tohle. to by melo bejt jeste lepsi. ale jen maloktera vypalovacka s tim rozumi.

[kotyz]

ta schranka ve win je tak debilni, oznaceni pro zkopirovani a prostredni tlacitko pro vlozeni to nezna. takze sem vlozil zase buhvi co. tak jeste jednou a poradne. DATA TRESOR DISC DVD+R

[cazfe]

vypadá to dobře, ale jestli to funguje stejně zjistíme až za padesát let kdy to nepřečteme

[kotyz]

oprava - za 50 let to pude precist, ale nebude na cem. pripadne nebude nikdo kdo by o to jeste stal

[Dalibor Smolík]

To si nemyslím. Kolik se třeba vyhodilo starých, zažloutlých fotek nějakých lidí, kteří stojí na náměstí. Nikdo neví, kdo už na těch fotkách je. Ale je zajímavý právě ten pohled na náměstí, jak vypadalo v roce xx, jak chodili lidé oblékaní. Tenkrát to nikoho nezajímalo. Tak je to i s našimi daty, třeba s blogy - jak lidé přemýšleli před 50 lety ..

[kotyz]

takhle, historici o to budou mit zajem vzdycky. ale puvodni majitel, pokud bude jeste ziv, treba ne. pokud to bude treba nejakej 50 let starej software, beckovy filmy, vylizany serialy, faktury z firmy co uz 40 let neexistuje ... pokud tam bude mit rodinny fotky, o to asi zajem mit bude i po tech letech. i ja bych mel. ale tou dobou uz je bude mit pravdepodobne ulozeny i na nejakym aktualnejsim mediu (holografickej krystal, nejaka kvantova blbost nebo starej dobrej papir). cas nektery problemy vyresi za nas ...

jo a v opacnym pripade to bude zlatej dul pro data recovery firmy, ktery si budou udrzovat vlastni maly technicky muzeum. uplne to vidim jak jim tam nekdo v roce 2100 prinese 3.5" disketu po pradedovi ze z ni chce dostat data. a voni nastartujou nejaky pentium 1 s widlema 98 (upravenyma aby fungovali i po roce 2099) a budou to z toho dolovat po tech 100 letech ale bude ta disketa cista jako slovo bozi, takze to strci do nejaky hypermasiny co zjisti zbytkovej magnetismus a spocita na tom vsechny atomy pricemz nektery i presune a nauctujou si za to 50 milionu kreditu (EU ani Euro nebude nastesti uz 50 let existovat)

[SPM]

Nebo máš nějakou smůlu. Já tu mám nějakou prehistorickou LG 4163B a nedám na ní dopustit.

[kotyz]

jo tu mam v jednom starym pc jeste taky a je dobra (kupoval sem ji tenkrat za penize co sem dostal za prvni misto v mistrovstvi republiky v baleni salamu v pelhrimove a stala asi litr nebo dokonce dvanact stovek). tohle byly nejaky novejsi modely, melo to uz i lightscribe (nikdy sem ho nepouzil, ale s nim byla asi o dvacku levnejsi nez bez nej). moh bych zjistit modely, ale nechce se mi. ty problemovy byly myslim H22N a H22L jestli se dobre pamatuju, ale jistej si uz nejsem.

[SPM]

To já za ní dal ještě víc... a jedna obyčejná verbatimí placka stála těch 30Kč, co dnes ten gold, jak tu někdo psal :)) A to když jsem ji tenkrát vybíral, tak to byla jedna z mála, co uměla všechny formáty (vč. DVD-RAM)... docela pozoruhodné je, že tu mám ještě nějakej liteon, jenom dvd-rom, která je ještě o chlup starší než to LG a taky dodnes v pohodě... koukám to abych doufal že mi to neodejde :))

[gtz]

Já si pamatuji na začátky pálidel no to byly rance peněž. 1 rychlostní pálení, kolem PC kde to běželo se chodilo po špičkách, aby se tomu náhodou něco nestalo. V těch letech tyto pálidla stály jako auto :)

Nyní mám nějakou starší LG a šlape v pohodě.

[kotyz]

jo, dvourychlostni vypalovacka na scsi za 100 000,- ale dostal si k tomu i scsi radic a scsi disk (aby to melo rychlej prisun dat k vypaleni). dneska k tomu dostanes akorat pytlik se ctyrma sroubkama. jednu takovou sadu tu mam (je tam myslim dvourychlostni yamaha, ma to jeste padaci dvirka na perko, ale to uz tam chybi, takze sou porad otevreny a to cd se tam davalo v cartidgich cd caddy, ktery nejsou nikde k sehnani), ale ten komp sem dostal zadarmo teprve pred par rokama. byl to nejakej server s pentiem 166 MMX nekde na ourade byla tam i nejaka prastara zvukovka soundblaster (ViBRA 16 myslim). fakt pekny kousky do sbirky sem z toho vyndal.

[kotyz]

cd caddy

[kotyz]

a ta zvukovka mela v sobe snad i FM radio!

[gtz]

to byly ty dražší zvukovky. Tehdy byla výborná karta Gravis UltraSound.

[kotyz]

ta mi zatim ve sbirce porad chybi. byl by to peknej kousek do sbirky, jako ta voodoo 2 (ze ja blbec sem dal pryc tu jednicku) ...

[SPM]

To si pamatuju taky, ale to jsem ani nepočítal, že bych si to pořídil domu :))

[kotyz]

jo to DVD-RAM se mi na ni taky libilo. to taky kazda neumi. i sem to chvili pouzival (jedno DVD-RAM stalo 60 korun), ale pak sem se na to vybod. pod linuxem sem rozchazel mountnuti a zapis na to dost dlouho a ani kdyz uz sem to mel rozjety tak to nebylo uplne ono. ve widlich pres InCD to teda slo lip. jeste je mam nekde ve skrini a nevim co s nima. asi se z nich stanou relikvie ...

[SPM]

Já měl na DVD RAM ext2 a fungovalo to v pohodě :))

[kotyz]

ja tam mel UDF, ale musel sem ho formatovat asi 3x nez sem vybral tu spravne starou verzi UDF aby sla pripojit ve win i v linuxu.

[kotyz]

treba ja palim jak na bezicim pasu. ale pravda je ze to sou z 99% jenom filmy (na ktery se podivam tak jednou). a jednou za rok zaloha fotek. a kam se hrabe nero na k3b!

[Dalibor Smolík]

Já vypaluji velmi často (textové soubory, mp3, wav, VOB ..) a nikde žádný problém. Měl jsem problém s jedinou vypalovačkou, která pak selhala úplně a musela být vyměněna.

[kotyz]

me ty mrchy selhaly vsechny plizive. dvd cetly a zapisovali v pohode, ale u cd si neskrtli ani se ctenim. rozebrani a vycisteni nepomohlo.

[Dalibor Smolík]

Může být opravdu hw chyba vypalovačky. Potvrdil mi to i člověk, který mi ji vyměnil. Některá vydrží roky, jindy se vymění za pár měsíců. Kvalita dneska kolísá.

[kotyz]

lg sou uz s kvalitou uplne v prdeli. mel sem tam za nejaky 2 roky celkem myslim 3 a vsechny se vice ci mene posrali. taky kazda stala asi 500 i s dph. snad ten samsung uz vydrzi. casem uz nebude skoro mozny sehnat ide vypalovacku. vsude budou jen sata, jestli se uz nechysta zase nejaky novy rozhrani (zatim nevim o nicem).

[David Ježek]

to je chvíle, kdy člověk zoufale lituje, že už se tu neprodává pioneer...

[kotyz]

teac a pioneer byly dobry znacky, ale tak do roku 2003. pak se pod tema znackama uz zacli prodavat stejny shity jako lg nebo liteon. nevim jestli se jeste dneska prodavaji nebo uz sbalili kram, vsude v nabidkach je to jen samej asus, lg, liteon a mezi tim se krci par samsungu a sony. mel sem v roce 2002 vypalovacku teac cdw540e (tenkrat stala snad dva nebo dokonce i tri tisice) a vypalil sem na ni snad 1000 CD a jeste kdyz sem ji nekdy v roce 2007 nebo 2008 vymontovaval z kompu abych ji nahradil nejakou dvd-rw mechanikou lg tak byla 100% funkcni. takovy vyrobky uz snad dneska nikdo nedela. priblizn v ty dobe (2007) sem si poridil mp3 (vlastne mp4, ale tohle oznaceni mi nejde pres pysky) prehravac a to bylo peklo na zemi. kdyz konecne definitivne chcipnul, ze nesel ani zapnout, tak mi ho v reklamaci vymenili za novejsi model. a peklo pokracovalo. po roce valeni se v supliku si ho vzala matka do prace. at taky trpi nekdo jinej dodneska nechapu jak to delal, ze pisnicky neprehraval podle abecedy (mel sem je peclive pojmenovany 01, 02, 03, ...) ale v poradi v jakym se tam nahrali! takze mi vzdycky album hralo napreskacku (treba prvni, sesta, desata, ctvrta) (ale nebyl to random ani shuffle, ty byly jednak vypnuty a navic to poradi bylo pokazdy stejny) a jedinej workaround byl nahravat pisnicky po jedny! wtf? no kde to sme? aspon ze to melo fm radio, to bylo nakonec taky to jediny co na tom fungovalo dobre a co sem pouzival asi nejvic. tim u me znacka teac definitivne umrela. otazka je ale jestli bych si necim jinym (treba emgetonem) pomoh a nebylo by to jen z deste pod okap ...

je holt jina doba. doba lacinejch smejdu co se v reklamacich meni za jiny laciny smejdy, protoze to ani ty dva blby roky nevydrzi fungovat (nehlede na to ze to spravne nefunguje uz z vyroby).

[Dalibor Smolík]

je holt jina doba. doba lacinejch smejdu co se v reklamacich meni za jiny
Tohle mě holt s*re .. kupujte, kupujte stále nové! A kdybyste kupovat nechtěli, tak vám to přestane stejně fungovat den po skončení záruční lhůty..

[Martin Doucha]

Hmm, mně teď nedávno v desktopu odešla DVD vypalovačka Teac (model z hlavy nevím, rok výroby asi 2003). Vypálené DVD vypadá jako by laser v půlce vypalování ztratil výkon.

[default]

Na současným laptopu jsem od jeho rozbalení nevypálil ani bit. A to je rok starej. Na tom předchozím jsem pár DVD vypálil, protože hoši v týmu neuměli nastavit sdílení ve Windows. Tak jsem je nechal zaplatit média.

[Jardík]

Tady nejde o vypalovačku, ani program, ani o to, co vypalujete. Tady jde o přístup k vypalovačce, který je napůl nedodělanej. A funguje vám to správně jen díky náhodě (např. nespustíte při vypalování jiný program, co něco provádí s tou mechanikou (např. detekce média), nebo stačí mít např. běžící udisks/HAL a něco, co nějaký udisks nezajímá.

[Jakub Čížek]

Četba diskuzí na ABCLinuxu mě baví

[kotyz]

nas zas bavi cist ten bulvar na zive, zumpe ceskyho internetu

[belisarivs]

Me osobne to teda nebavi.

Kouknul jsem se, jak tam vylili Waice a zase mam na par let pokoj.

[Marek Lutonský]

My víme, že nás máte rádi :) Přesně 54,28 % návštěvníků Abclinuxu čte Živě (statistika z července nebo srpna).

[kotyz]

(skoro) vsichni to tu vi, vetsina to i dela, ale (skoro) nikdo se tu k tomu neprizna.

[default]

Já se klidně přiznám, že mám celou doménu zive.cz v AdBlocku.

[Jakub Čížek]

Ta to jste velký kluk! :)

[...]

Jako člověk, který považuje MS Windows za super systém a přesto používám na svém hlavním osobním počítači pouze Archlinux, musím říct, že mě podobné články a diskuze stále více mrdají. Řeší se naprostá hovna místo mnohem důležitějších nebo minimálně zajímavějších témat.

[píča]

Řeší se naprostá hovna

Už jsem to říkal minule - Živě, tamní autory a všechny řešílky z Ábíčka bych vůbec neřešil.

[krotitelODS]

...místo mnohem důležitějších .. témat. ...

myslite napr. tu otazku, jestli pristi rok ujde Jilek v Italii svych 800 kilometru i s tema namozenejma kolenama ?

[grubber]

+1

(Tohle mají na Živě vyřešeno lépe, viz požadavek 921 v bugzille )

[Fluttershy, yay!]

Bohové, ne další Marcelu nebo Ritu-Gabrielu! Ty tomu taky hovno rozumí, ale keců mají plno.

[píča]

A to si ani neumíte představit, jak moc to baví ostatní čtenáře, když tu vidí tak legrační figury, jako jste vy a ten váš vometák!

[Jakub Čížek]

Pakliže navštíví původní článek, jsem za to rád. Už teď díky vám mám skvělé SEO.

[píča]

Vždyť já vám to přeju. Máte skvělé SEO i skvělé deo. Kdo z nás to má?Amare mundum in Deo.

[píča]

Eh, ta čtvrtá věta je tam navíc, vypadla mi tam ze shránky - ty nové Windows se furt nějak serou. To je zase jiné Deo.

[krotitelODS]

ja nevim jak dobre se zde vyznate, ale pro jistotu Vam prozradim, ze jsou tady diskutujici, ti to dokazou i jinak ...

[mich]

Mě zase baví, že tu nejdříve naklušete se svým šéfem a s heslem "Chceme rozumnou diskusi" a pak píšete jako malý puberťák. Chovat se jako vůl je dnes běžné (možná že každou sekundu vzniká kvůli volům alespoň jeden flamewar), to vám nezazlývám. Ale chovat se jako vůl a tvářit se přitom jako rozumný člověk, tohle je už trochu trapné.

Po přečtení vašeho článku jsem nabyl dojmu, že jste typický novinář - kecáte do všeho, ale ničemu moc nerozumíte. Jsou lidi, kteří chtějí vědět, kteří chtějí něčemu rozumět. Takoví většinou umí zkritizovat vlastní práci a najít nedostatky. Mezi ty rozhodně nepatříte.

[krotitelODS]

byly doby, kdy lide cekali, co na tu problematiku rekne Klaus. Dnes mi zajima jen to, co si o tom celem mysli pan Kysilka.

[Fluttershy, yay!]

Ten tu ještě chyběl.

[hafánek]

Ahoj Kubo! No to jsem překvapenej že jsem tě tu našel...... tebe bych tu nečekal ty kluku. :)))))))) A co, přídeš dneska do clubu? Musíme probrat hodně věcí - prej to Lukáš a Vaškem daly dohromady. No a pak bysme teda třeba mohli zajít ke mě, předvedu ti sví noví prádlo. ;)) Uvidíš, že zapomeneš i na Marcela. Tak zatím pa,,,

Jindra

[krotitelODS]

ja se zeptam primo .. abych mohl delat v redakci Zive musim mit nejakou specialni orientaci? Vypravejte.

[hafánek]

Nééé vy blázínečku tak to wůbec není. U nás stačí být orientovaný na hloupého čtenáře a o tentononc tu vůbec nejde. Že jsme tu wšichni buzny je jen shoda náhod. Zatím

Jindra

[hafánek]

Jestli chcete vyprávění tak přijďte na příští Queer Parade do Poličky budem tam já , Jakub i Marek a můžeme dát řeč a tak. Koukal jsem do programu a měla by to být docela prdel ......

[Fluttershy, yay!]

...měla by to být docela prdel.

No právě.

[hafánek]

No právě!!! Pivo a gel potečou proudem !!

[Jakub Čížek]

Milý hafánku, nauč se nejprve shodu přísudku s podmětem a pak se o tom můžeme pobavit. Pac a pusu, Tvůj Kubíček.

[hafánek]

Ty jsi na mně naštvanej Kubo? (( To je kvůli tomu že jsem tě kousnul?

[píča]

Tak. Hafánku, přestaňte przdit naši řeč.

[Jakub Čížek]

Nebojte, už tu zase pár let nebudu, jen si nemohu odpustit ještě jednu poznámku...

Vždy jsem měl pocit, že vulgárními čtenáři trpí jen iDnes a čas od času i my na Živě.cz, nicméně dvoudenní návštěva ABCLinuxu mi v tomto směru zvedla sebevědomí – máme velmi slušné diskutující. U nás se nikdo jako „piča“ neprezentuje a žádný autor nebo bloger nemůže tento a jiný vulgarismus v textu použít. Pro ty u nás není místo.

Mimochodem, když jsem byl ještě řádně platící člen CZLUGu (než toto O.S. fakticky zahynulo) a když jsem měl ještě profil na ABCLinuxu, bývalo to tu jiné. Občas mám pocit, že je to dáno i tím, že tehdy tu někteří současní ABčkaři nebyli. Pravda, dokonce i jedno prehistorické tričko mám .

Jsou to jen kosmetické detaily, nicméně agresivita, nepřátelství, totálně žumpoidní slovník a klesající úroveň je jeden z mnoha důvodů, proč – a teď zbystřete – vás tu již obtěžovat nebudu a napříště se nebudu ani vyjadřovat k těmto podobným zápiskům. Čtenáři se najdou, to je v pořádku, já ale nevidím důvod, proč bych měl být jedním z nich. Racionální a faktickou kotevní kritiku jako třeba na LinuxEXPRESu si přečtu rád vždy, s těmito chlapíky si totiž třeba na LinuxExpu vždy rád popovídám, i když máme na věc jiný názor. O stárnoucí puberťáky na ABCL zájem nemám, sic třeba píší pro DIIT aj.

[píča]

Když se autor Živě vyjádří o něčem jako o žumpě, to už musí být fakt něco. Asi bychom se nad sebou měli zamyslet.

P. S.: Ve Francii v Sevres mají etalony pro čas, délku a další veličiny SI. A taky tam mají etalon žumpy - sborník článků Živě. Jednotkou žumpy je waic.

[gtz]

Nepřipravujete nějaké srovnání novodobých operačních systémů?

[SPM]

Zvláštní... to mně naopak místní diskuze připadají normální (byť se tu nedávno objevila ta do všeho kecající ženská genitálie), za to na živě/idnes si chodím zásadně přečíst diskuzi, když je mi mizerně a potřebuju se něčemu zasmát

[hafánek]

to mně naopak místní diskuze připadají normální (byť se tu nedávno objevila ta do všeho kecající ženská genitálie)

Nechápu, proč pana Lutonského urážíte?

[gtz]

neměl na mysli pana Lutonského, ale tu "píč." co zde diskutuje. Nebo pan Lutonský zde diskutuje pod touto přezdívkou? Takže přestaň bafat a zalez do boudy.

[SPM]

Tak tak. Uff, už jsem se lekl, že jsem urazil někoho, aniž bych to měl v úmysl a věděl o tom :)

[belisarivs]

Vždy jsem měl pocit, že vulgárními čtenáři trpí jen iDnes a čas od času i my na Živě.cz, nicméně dvoudenní návštěva ABCLinuxu mi v tomto směru zvedla sebevědomí – máme velmi slušné diskutující. U nás se nikdo jako „piča“ neprezentuje a žádný autor nebo bloger nemůže tento a jiný vulgarismus v textu použít. Pro ty u nás není místo.

No a? Tak nazyvame veci pravymi jmeny. Jedname na rovinu. Kdyz je neco kravina, tak to tu padne. Nemame potrebu napsat zvast a tvarit se, jak touzime po civilizovane konverzaci. A kdyz s tim nekdo prijde, tak je mu to na rovinu sdeleno. Koneckoncu, Vase vyjadrovani si o to primo koleduje. Chovate se tu jako mravokarce, ale za libivymi frazemi je prazdnota a neco nepekneho.

Ze mate implementovanou cenzuru, ktera autorum brani v tom, chovat se jak chteji neni nic, co by komukoliv soudnemu zvedlo sebevedomi. A ze tu je diskutujici s prezdivkou, ktera se vam nelibi vypovida ledacos o nem. Ne o komunite tady. Zobecnovani je zjednodusujici nastroj pro jednoduche lidi.

Mimochodem, když jsem byl ještě řádně platící člen CZLUGu (než toto O.S. fakticky zahynulo) a když jsem měl ještě profil na ABCLinuxu, bývalo to tu jiné. Občas mám pocit, že je to dáno i tím, že tehdy tu někteří současní ABčkaři nebyli. Pravda, dokonce i jedno prehistorické tričko mám .

Ano. To je pravda. Pribyli tu i diskutujici kteri slovo "kultura" znaji jenom z jogurtu. Tak uz to chodi. Do prdele je ale muzete poslat dost snadno (nekdo by napsal "do patricnych mezi", ale tam ja je poslat nechci).

Jenom mi, prosim, vysvetlete jednu vec. Jak muze clovek, ktery je (udajne) dlouholetym uzivatelem Linuxu psat takove nesmysly?

Jsou to jen kosmetické detaily, nicméně agresivita, nepřátelství, totálně žumpoidní slovník a klesající úroveň je jeden z mnoha důvodů, proč – a teď zbystřete – vás tu již obtěžovat nebudu a napříště se nebudu ani vyjadřovat k těmto podobným zápiskům.

Tohle je jenom srabacke vycouvani schovane za prazdne gesto. Na misto toho, abyste priznal, ze se Vam clanek nepovedl chcete vycouvat.

A protoze nedokazete jeho "kvalitu" obhajit a zaroven nechcete priznat sve selhani, tak svuj uprk schovavate za blabol "vás tu již obtěžovat nebudu". Nas vubec neobtezujete. Trollhunting je tu oblibena disciplina.

Čtenáři se najdou, to je v pořádku, já ale nevidím důvod, proč bych měl být jedním z nich.

To je v poradku. Je to Vase pravo se rozhodnout tak a tak. A tady se rozhodne nemusite bat, ze by Vam ho nekdo upiral.

Racionální a faktickou kotevní kritiku jako třeba na LinuxEXPRESu si přečtu rád vždy, s těmito chlapíky si totiž třeba na LinuxExpu vždy rád popovídám, i když máme na věc jiný názor.

Te se Vam dostalo. Jaky jste z toho vyvodil zaver? "Vse jsme udelali spravne, jste hulvati, my chceme konstruktivne diskutovat ... blablabla". Za par mesicu bude na zive to same v bledemodrem.

O stárnoucí puberťáky na ABCL zájem nemám, sic třeba píší pro DIIT aj.

Tohle kopnuti jste si mohl odpustit. Specialne tenhle clovek se tu vyjadruje slusne. A ze vam sdelil, ze pisete blbosti (a jeste ty body rozebral), byste mel spis ocenit. To je ta konstruktivni kritika, ktere se tak dovolavate a kterou tak dusledne prehlizite. Jak casto Vam lide rikaji pravdu? Neschopnost prijmout konstruktivni kritiku a kopani kolem sebe naznacuje Vasi dusevni nevyzralost a fakt, ze byste mezi ty, ktere tak kritizujete zapadnul lepe, nez jste ochoten priznat.

Ackoliv, oni jsou alespon uprimni a to co rikaji, to taky mysli. Z Vas mam pocit, ze radeji lhani a neuprimnost schovanou za libivymi frazemi ("Racionální a faktickou kotevní kritiku" je oblibene mumbo-jumbo).

[David Ježek]

O stárnoucí puberťáky na ABCL zájem nemám, sic třeba píší pro DIIT aj.

Toto mě zahřálo u srdce. Pane Čížku, pokud to nevíte a pokud jste se ani neobtěžoval přečíst si můj profil, tak vás informuji zde: mě je 31+ let, narodil jsem se ještě v 70. letech a na ZŠ ještě zažil výuku ruštiny. Kolik je Vám, synku?

Jinak se zcela shoduji s tím, co napsal belisarivs kousek nade mnou.

[David Ježek]

a ještě jednu věc jsem zapomněl dodat: já nejsem nějaký "ábíčkář". já jsem člen redakce diit, kde jsem regulérné zaměstnán. abcl mám spíše "pro odreagování", zejména proto, že je zde specifická skupina inteligentních racionálně smýšlejících lidí (plus spousta bláznů, jako všude).

[Dalibor Smolík]

A například mně je 55+ let a pamatuji ještě dinosaury chodící po Příkopech v Praze.

[krotitelODS]

vy si pamatujete Kalouska, jak chodil po Prikopech ??

[Dalibor Smolík]

Toho znám z jižních Čech . Ale pamatuji ještě vaše vzory, jako Štrougala, Husáka, Kapka a bratra Paroubka.

[gtz]

+1

[krotitelODS]

lide jako Vy, pane Smolik, kteri v tom umi chodit za kazdeho systemu me nemohou urazit.

[Dalibor Smolík]

Umím v tom chodit? V čem? Udělal jsem vysokou školu, dále čtyři státnice, naučil jsem se pracovat s počítačem, stále něco dělám. A tak si myslím, že se v životě nestratím. To je prostě celý trik. Nic víc v tom není.

[Dalibor Smolík]

Uf, zapracovala včera únava. Samozřejmě - neztratím ..

[píča]

U nás se nikdo jako „piča“ neprezentuje

Teď jsem ten váš zázrak zase otevřel - a jedna redaktorka se dokonce jmenuje jako vložky. Tak nikomu nic nevyčítejte.

[heh]

ROFL

[kralyk z abclinuxu]

U nás se nikdo jako „piča“ neprezentuje a žádný autor nebo bloger nemůže tento a jiný vulgarismus v textu použít. Pro ty u nás není místo.

Čili chápu to dobře, že takovýho člověka, který by ten výraz použil, byste zcenzurovali/vykopli?
V takovém případě ale těžko můžete porovnávat vyjadřování vašich a zdejších diskutujících. Takové porovnání pak nedává smysl.

[kotyz]

protoze tam mate moderovany diskuze. nez se zavedly, tak to tam byla jeste vetsi zumpa nez ted (a taky vetsi sranda). pamatuju jeste legendarni diskuzi o zvetsovani kapacity harddisku povolovanim sroubku. kdyz se zmenili pomery, prestal sem tam chodit pravidelne a uz chodim jen obcas rekreacne.

jinak k tem dobytkum ve zdejsich diskuzich - ono je to vsude stejny. debilove sou vsude stejny. jen jinde treba nejsou tak videt, protoze nemaji takovou svobodu projevu jako tady ...

[Heron]

zvetsovani kapacity harddisku povolovanim sroubku

To funguje!!!! Já si tak dneska zvětšil SSD.

[kotyz]

a nechal sis ho taky slisovat v kolchozu pšeničnaja zolotaja imeni mičurina na jejich parnim lisu?

[grubber]

máme velmi slušné diskutující

Google tvrdí něco jiného.

[mich]

Špatné je, že na abxlinuxu.cz nalezne google dvojnásobný počet odkazů. Když k tomu přidáme tu podivnou výše zmíněnou statistiku, podle které chodí více než polovina ábíčkářů na živě (a tudíž se podílí na jejich počtu vulgarismů), vypadáme jako pěkní sprosťáci. Ale samozřejmě to nemění nic na tom, že diskutující na živě asi nebudou slušní

[grubber]

Na Živě diskutující sice nepoužívají vulgarismy (protože nesmí), ale slušní nejsou.

Z té statistiky nelze vyvozovat vůbec nic, protože neříká nic o tom, kdo z těch uživatelů se aktivně účastní diskuzí a kdo jenom čte.

[AsciiWolf]

Profil - kokot

Pokud jste kokot, přihlaste se a bude vám zobrazena vaše domovská stránka.

[kotyz]

EPIC WIN

skoda ze nemame vic takovych kokotu ...

[kralyk z abclinuxu]

lol přídávám do /dev/ky...

[jozka]

U nás se nikdo jako „piča“ neprezentuje

Tim bych si az tak jist nebyl. Staci si precist vlastni clanky

[belisarivs]

[Dag]

Ten článek je kravina, kterou bůchvíproč sepsal člověk, který o Linux ví ještě méně než já, tedy vůbec nic, možná ví kde je ten čudlik na tý krabici pod monitorem co se to tim pouští.

Konfigurační soubory, pokud nechcete, dnes nemusíte vědět kde jsou (ať už je to dobře nebo špatně)... a tak dál. Buď je ten člověk za to placenej, nebo má jen klasickou současnou chucpe, psát recenze o něčem, o čem nic nevím. Nestojí to za rozčilování.

[osvc1]

je to tak, ve Francii demonstruji lide za jakz takz slusny zivot ve stari a zdejsi IT elita se dohaduje, proc ma Linux 0.7 %.

[Dalibor Smolík]

Lidé demonstrující ve Francii mají 5x vyšší životní úroveň než zdejší diskutující a to jen proto, že nemuseli prožít 40 let v něčem, po čem vy tak vehementně toužíte, jinak si nedovedu vysvětlit tenhle zcela OT příspěvek.

[SPM]

Že ve Francii demonstrují nikoho nepřekvapuje. Tam demonstrují pořád a pokud už náhodou nedemonstrují, tak pro změnu stávkují.

[belisarivs]

Jenomze Francouzi demonstruji, ale nevi proc.

Ono je krasne chtit mit se krasne. Ale kdyz nejsou penize, tak jako co?

On to malokdo rekne na plnou hubu, ale jednim z hlavnich bodu duchodoveho systemu je imigracni politika.

Pribyva duchodcu a mladych je malo. Tak pozveme cizince, co nam ty duchodce budou zivit. Jste spokojen? Ja osobne zatim nemam problem. Ale pak se uvidi kam to dopracujeme.

Navic, specialne Francouzsti zemedelci jsou dost zvlastni pripad. Maji dotace na zemedelstvi jako blazen, takze mohou huntovat to nase. My nemuzeme zavest clo, takze budto rovnez rozhazeme penize na dotace, nebo nechame zemedelce umrit hlady. Skvele.

Mne na priznivcich levice nevadi to, ze chteji socialni rovnost, protoze stredni trida je potreba. Mne vadi ty prapodivne zpusoby, jakymi toho chteji dosahnout a ten nezodpovedny pristup k budoucnosti.

Svedsti ekonomove stotiz prisli se zjistenim, ze stat, ktery zveda miru zadluzeni zaroven dusi svuj rozvoj. Zkusim ten clanek pohledat a dat sem link. Ale bylo to v tistenych novinach, tak snad to na webu najdu taky.

Statni dluh totiz neni zadna sranda (a ted nemluvim zrovna o Recku) a jednou ho nekdo bude muset zaplatit. Ne na 100%, to je jasne. Ze bude nejaky dluh, ktery budeme pokryvat inflaci a dalsimi vecmi je mi jasne, ale ta soucasna rostouci tendence je nebezpecna.

Me vzdycky udivuje pristup lidi k statnimu dluhu. Je to takovy pristup ala PNJ (problem nekoho jineho), ktery je v ostrem kontrastu s racionalnim pristupem vuci vlastnimu zadluzovani (ano, jsou lide, kteri si neumi spocitat na co maji nebo nemaji, ale v principu se vetsina chova racionalne). Tenhle rozdil nikdy nepohopim.

[Dalibor Smolík]

Pod to se mohu zcela podepsat. Fascinují mě názory, které zde zaznívají, že šetřit není potřeba, že se stejně kapitál přelévá z banky do banky apod. a šetření je nesmysl. Jako by si ti lidé neuvědomovali, že stát může vydat jen to, co vybere na daních. Nic jiného v podstatě není k dispozici (pomineme-li dotace EU, atd., které stejně někdo musí zaplatit). Příznivci levice tvrdí, že snížením platů se sníží i spotřeba a tudíž možnost rozvoje firem. To je částečně pravda, ale ne úplná. Rozvoj spotřebního trhu podrývá především nejistota, nikoliv menší zdroj finančních prostředků. Lidé raději šetří "na horší časy". Je tu mnoho dalších faktorů. V každém případě dobrým základem je stát, který není zadlužený. Sice to znamená trochu asketický způsob života v době krize, ale pak je to dobrý základ na rychlý rozvoj dopředu, jakmile se situace trohu zlepší.

[jozka]

Sice to znamená trochu asketický způsob života v době krize, ale pak je to dobrý základ na rychlý rozvoj dopředu, jakmile se situace trohu zlepší.

Vsak to taky nikdo nezpochybnuje To, co se tu zpochybnuje je skutecnost, ze setrit maji ti "dole" a zbytek si vesele hyri. Nepochybuji o tom, ze to moc dobre vis, ale moc se to nehodi rikat nahlas...

[Dalibor Smolík]

ale moc se to nehodi rikat nahlas... Proč by se to nehodilo? Klidně to nahlas řeknu. Když budou šetřit poslanci a ministři, lidé dole to lépe vezmou a pochopí. Ale dělá to dojem, že těch nahoře se to jaksi netýká. A to je špatně.

[jozka]

No, ja jen, ze kdyz na to prijde rec, tak se zdurazni odporni duchodci, line socky a podobna verbez.

A hlavne, ono vubec nejde o nejake uskromneni poslancu. Ja jim ty nahrady nezavidim. Podstatne jsou mnohem vetsi diry. Treba ty, ktere mela postihovat protikorupcni policie. A kdopak nam ji rozprasil? Ze by ti, co nam ted ordinuji, ze se mame uskromnit az k askezi? Jestli tohle neni chucpe, tak pak uz nevim co...

[belisarivs]

No, ja jen, ze kdyz na to prijde rec, tak se zdurazni odporni duchodci, line socky a podobna verbez.

Duchodci jsou IMHO zminovani pouze co by konstatovani, ze spotrebuji znacnou cast rozpoctu. Coz je pravda. Neni to zadne obvinovani, pouze konstatovani skutecnosti. Navic, mladsi generace stejne zadne duchody mit nebude protoze roste prumerna delka zivota, starych pribyva a mladych ubyva.

Snahu, aby lide pracovali a nenechali se vyzivovat statem, je-li to mozne, snad nemuze mit nikdo za zle.

A hlavne, ono vubec nejde o nejake uskromneni poslancu. Ja jim ty nahrady nezavidim.

No, mne teda prijde fer, aby se uskromnili prave oni. Kdyz uz nic, tak ciste co by akt solidarity. Kdyz mluvi o utahovani opasku v dobe, kdy si vetsina naroda o prumerne mzde muze nechat zdat, mi prijdou jejich platy, vzhledem k tomu, co za praci za ne predvadeji, za prestrelene az prilis.

V soukrome sfere by vetsina z nich letela na dlazbu i za polovicni mzdu.

Podstatne jsou mnohem vetsi diry. Treba ty, ktere mela postihovat protikorupcni policie. A kdopak nam ji rozprasil? Ze by ti, co nam ted ordinuji, ze se mame uskromnit az k askezi? Jestli tohle neni chucpe, tak pak uz nevim co...

S timhle naprostou souhlasim. Kecy o uskromneni na jedne strane a rozhazovani penez na druhe strane je ekl jako blazen.

[Martin Doucha]

Sice to znamená trochu asketický způsob života v době krize, ale pak je to dobrý základ na rychlý rozvoj dopředu, jakmile se situace trohu zlepší.

Co je lepší, raketový start z pozice banánové republiky (do níž se při další krizi opět asketickým způsobem života vrátíme), nebo pomalejší start z mnohem lepší pozice, kterou si udržíme na dluh, a po splacení dluhu pojedeme mnohem rychleji než ta banánová republika?

[Dalibor Smolík]

a po splacení dluhu
no a v tom je ten problém ..
Ale jinak: v banánové republice nejsme. Splácení dluhu strašně brzdí rozvoj a právě zadluženost může způsobit banánovost republiky . Splácení dluhu je nesmírně dlouhodobá záležitost. To bychom se načekali ..

[Martin Doucha]

Jenže vyrovnáním státního rozpočtu za každou cenu se toho dluhu nezbavíme, jen ho přesuneme do ekonomiky hned, kde díky efektu pozitivní zpětné vazby může napáchat mnohem větší škody než kdyby státní rozpočet na chvíli fungoval jako buffer a ten dluh do ekonomiky přesouval po menších kusech během postupného splácení.

[Dalibor Smolík]

Já souhlasím. Proto taky nikdo nechce vyrovnávat státní rozpočet hned. Má jít o postupné snižování schodku. Léčba šokem tady určitě na místě není. A vychovávat lidi (rozumějme: úřady, polostátní firmy a jiné subjekty) ke sledování efektivity a hospodárnosti. A to bude běh na dlouhou trať

[Martin Doucha]

Ne, léčba šokem není na místě. Přesto se nám ji teď současná vláda pokouší částečně naordinovat a na jedné straně šetří po tisícikorunách na lidech, kteří s tím schodkem nemají nic společného, zatímco na druhé straně vyhazuje miliardy zbytečně oknem.

[belisarivs]

Tohle vsechno ma k lecbe sokem jeste mile daleko.

Ale se zbytkem souhlasim.

[Andrej]

O tomto článku jsem už blogoval i já. Je to ubohá ukázka omezenosti a novinářské neprofesionality. Možná měl pan Čížek raději dostudovat tu historii a geoinformatiku a věnovat se rozumnější činnosti. Ten článek má špatnou jazykovou úroveň, jako by ho napsal někdo po kalbě. To by ještě tolik nevadilo, kdyby byl jeho obsah aspoň trochu přínosný. Jenže není. Vyvolává pouze zbytečný flamewar.

[kotyz]

To by ještě tolik nevadilo, kdyby byl jeho obsah aspoň trochu přínosný. Jenže není. Vyvolává pouze zbytečný flamewar.

takze presne splnil pozadavky, ktery na nej byly kladeny

[Andrej]

Mně je samozřejmě jasné, že jsem měl raději držet hubu a neztrácet čas. Hlavně když si spočítám, kolik času jsem vynaložil čtením toho článku a psaním reakce. No ale s tím už asi nic nenadělám, že jo. Prostě jsem se zase jednou pořádně nakrknul.

[Lukas]

Je to jednoduché, od té doby co jsem nainstaloval naší babičce a sestře Ubuntu, nemusím k nim ob den běhat něco opravovat. Obzvlášť sestřin celeron s Vistama byl exkluzivní, během týdne po čisté instalaci byl totálně zatuhlý, prohlížeč startoval asi 5 minut atd. Teď už 2 roky pohoda

[kamilek]

Linux nikdo nechce ani zadara a ani masivni ubuntu PR tomu nepomaha, je to proste slepa vetev na desktopech tecka

[Fluttershy, yay!]

Snadno vyvrátím, aspoň jeden člověk ho chce. Zalez.

[Dalibor Smolík]

Kamilek si spletl fórum. Myslel si, že je na Živě

[=^..^= AmigaPower®]

Živě

Lživě

[Adam]

Ani jsem nečtl všechny názory, je jich tu strašně moc... Chci sem jenom napsat, že není třeba takových emocí. Měl jsem doma několik let ubuntu a teď mám windows 7. Ať si kdo chce co chce říká, jsem v některých ohledech daleko spokojenější. Visual Studio, Powershell, C#, WP7, excelentí Excel, všechno funguje a hraje... Ubuntu je možná zábavnější, ale já nyní upřednostním efektivitu.

[Dalibor Smolík]

Chci sem jenom napsat, že není třeba takových emocí.
Tak proč píšete tučným písmem?
Ubuntu je možná zábavnější, ale já nyní upřednostním efektivitu.
Já nemám Ubuntu, ale Debian, to je v podstatě jedno.. ale proto, že upřednostňuji efektivitu.

[Adam]

Psát tučným písmem je zakázáno? A kdo to zakázal? Připadám si tu nějak nesvobodně...

[=^..^= AmigaPower®]

Zakázaný to neni, ale tučný písmo slouže ke zvíraznění něčeho, né na řvaní.

[Adam]

Aha, já jsem ale neřval. Mějte se tu... Čau

[Fluttershy, yay!]

Řval. Tučné písmo a kapitálky se interpretují jako křik. Sbohem.

[Adam]

Já myslím, že si tady ze mě děláte srandu. Jeden napíše, že tučné písmo slouží k zvíraznění něčeho (asi myslel zvýraznění) a jiný, že tučné písmo se interpretuje jako křik. Krása...

[Fluttershy, yay!]

# Use mixed case. UPPER CASE LOOKS AS IF YOU'RE SHOUTING.

Zdroj, vzhledem ke stáří není zohledněno tučné písmo, ale bere se to tak.

Jinak ano, z typografického hlediska slouží tučné písmo ke zvýraznění.

[Dalibor Smolík]

Jo, když napíšete, že není třeba emocí a zvýrazníte písmo - znamená to, že buď to emoce jsou - tj. křik - nebo svému výroku přikládáte takový význam, že by to písmo mělo být tučné. Někdy také zvýrazním nějaké slovo uprostřed textu, aby to bylo zřetelné. To je v pořádku. Ale zvýraznit celý příspěvek mi připadá nefér vůči ostatním lidem, kteří sem píší. Něco jako "chci tím říci, že jsem něco víc, než vy ostatní". Asi tak. Třeba je tomu jinak, ale vypadá to na první pohled takto.

[Filip Jirsák]

Odstranil jsem tučné písmo, nejste tady v diskusi sám.

[Ferda]

Přátelé, já si myslím, že než se dohadovat o platnosti různých teorií a názorů, je lepší příklad z praktického života. Mám mnoho přátel, kteří si pořídili první počítač- samozřejmě s Windows. Nejřidší frekvence mých návštěv za účelem oprav zbořených systémů, či různých nefunkčností u těchto BFU byla 2 měsíce, u některých i 14 dnů. Dnes už mají všichni, krom jednoho zarytého hráče, na svých PC Linux, a já k nim od té doby chodím jen na kafe, protože vše funguje, jak má. Já prošel všemi Billovými produkty od 3.11 po Win Vista, a za sebe mohu říci, že dnes už bych Windows na svém železe nechtěl, ani kdyby je rozdávali na ulicích zadarmo.