Školou povinni

17.2.2009 19:43 | Přečteno: 1712×

Není to zápisek z linuxového světa, ani ze světa počítačů je to bohužel ze školy. Dnes jsem si nad tím sedl a trošku promyslet co přesně napsat, aby vás to chytlo, ale asi to nebude nic pro vás, ale možná někdo si to přečte. Poslední dobou jsem ze školy šíleně unaven a čím to asi bude? Že by nás učili zbytečné učivo? Já říkám ano.

Jakožto bych chtěl být budoucí programátor snad se mi to i splní, tak nevím proč se učíme takovou Digitální techniku či občanskou nauku, nebo dokonce ekologii je to zbytečný? Pro mě ano. Kde v budoucnu využiji při svém zaměstnání takovou elektroniku (doteď mě nezajímají el. obvody či tranzistory) asi nikde. V Digitální technice si píšeme zápisky ani nevím o čem a kreslíme milion obrázků obvodů...Protože jak jsem zaznamenal tak za toho půl roku co jsme ve škole jsem se z toho sešitu snad ani jednou neučil. Když byli písemky z daného učiva tak se v tom předmětu dalo buď opisovatt, nebo byli primitivní otázky na způsob a,b,c,d .A ještě nám od pololetí přidali do rozvrhu "jakože" nepovinný předmět a to je Psaní všemi deseti. Proč jakože nepovinný? Máme ho v rozvrhu vybarvený šedou barvou což jsou předměty dobrovolné, ale podle učitele je to povinné. A těžko použiji někde v budoucnu ty jejich praktiky z toho psaní což je být narovnaný, nemít ruce opřené na klávesnici ....

Co z toho vyplívá? Půlka předmětů je tam jen proto, že to schválilo nějaký ministerstvo a považuje to za povinnost.

       

Komentáře

[dad]

no, ja se vsadim, ze na zaklade toho posledniho odstavce bude zase rec jen o cestine ....

[default]

Troufám si tvrdit, že i na základě toho předposledního.

[kozzi]

na jaké škole studuješ? Jinak jako programátor by si se divil, jak se ti taková teorie obvodů může hodit. Nebo věci jako A/D nebo D/A konvertory, ale záleží o jakém typu programátora je řeč. A co se psaní všemi 10ti týče, tak mě mrzí že ho nevyučují už od základní školy.

[isimluk]

hehehehehe

 

[menphis]

Imho v dnesni dobe je asi lepsi, ze ma stredni skola sirsi zamereni, kdyz vetsina lidi jde nasledne studovat VS... Navic psani 10 nemusi byt vubec spatna vec, jen doufam, ze si to neches cvicit tady v blogu :)....a ekologii bych, v dobach studia stredni, mel radsi nez biologii.

[kub.]

"A těžko použiji někde v budoucnu ty jejich praktiky z toho psaní což je být narovnaný, nemít ruce opřené na klávesnici ...."

....dokud tě nezačnou bolet záda a zápěstí

 

 

[asdasd]

no právě to mě bolí už na tych hodinách

[kub.]

Já myslel ale RSI, ne obyčejnou únavu rukou ze psaní.

[Billy The Pilgrim]

Hmm, tak nevim - nejsi ty nahodou nekde na prumyslovce? Nejsem asi zas az o tolik starsi (cti: jsou tu vetsi "dedkove"), ale muzes mi verit, ze tenhle nazor jsem slysel v zivote mockrat. Dalo by se to rozebirat z mnoha stranek, ale zkusim se chytit toho, co jsi tu ted nadhodil - programovani.

Opravdu si myslis, ze dobry programator (abych specializoval - rekneme v Jave) se pozna podle toho, ze cely zivot nedelal nic jineho nez programoval v Jave? Nechci urazit nikoho tady na foru, ale takovemu cloveku ja (a myslim ze nejsem sam) rikam "code monkey". Programovani neni zdaleka jenom o specializaci, ale docela dost i o rozhledu. Cokoliv znas mimo svou specializaci se Ti muze (a dost casto i bude) hodit. Od te tvoji proklinane elektroniky (sakra, dodnes si nadavam ze jsem se tomu sam vic nevenoval - obcas se hodi aspon zhruba znat principy zeleza na ktere vyvijis) pres matematiku (algoritmy, formalni jazyky, grafy, algebra, ...) az klidne po psychologii (na gymplu se to bralo jako ZSV, u Tebe predpokladam neco jako obcanka) .

Jako programator se mozna obejdes bez zakladu ekonomie (pokud zrovna nebudes delat neco pro financni sektor - jsi si jisty ze nebudes?), prava, nebo filozofie (rika Ti neco jmeno Noam Chomsky?) , ale muzes si byt sakra jisty, ze pokud nebudes zit nekde v izolaci, tak se Ti tyhle veci hodit BUDOU.

A nez zas nekdo zacne nadavat na zbytecnost Cestiny na skolach, necht si prosim precte Tvuj zapisek (sakra, vedet kdo je Tvuj cestinar, tak mu to hned preposlu). I jako programator budes psat dokumentaci a ver mi, ze nekdy pri jejim cteni sve drahe kolegy dost proklinam pri premysleni nad smyslem jejich [s/z], nebo [i/y].

PS nez me nekdo sprdne za hacky/carky - jo, vim ze bych to mel delat. Nedelam - a mam pro to i duvod (nebo mozna vymluvu? ;o). O tom ale tenhle zapisek neni...

 

[D-Evil]

+1

[lmanik]

Cestina je potreba, ale literatura?

[kotyz]

Jedina moznost jak nektery donutit precist si normalni papirovou knizku?

[lmanik]

Ze se budes ucit o vsemoznych spisovatelich te donuti cist knizky? Ale jdi....

[kotyz]

Myslel sem povinnou cetbu, ktera s tim bejva spojena.

[lmanik]

4 knizky rocne neni zadna povinna cetba ale ulejvarna, ja se bavil o literature jakou ji zname ze strednich skol :)

[onion]

Máš na mysli stahování čtenářských deníků z netu, případně (u šťastnějších jedinců) recyklaci deníků starších sourozenců? Naprosto absurdní koncept. Od té doby, co jsem konečně vypadl ze střední (cca rok) jsem přečetl víc knížek než za celou střední školu. Proč? Protože mě k tomu nenutí žádný praštěný češtinář a čtu to co chci (momentálně Excession od Iaina M. Bankse v originále). Předtím jsem k tomu měl vyloženě vypěstovaný odpor - vážně si někdo na MŠMT myslel, že budu číst takové výplody jako třeba Máj? Hmm, to jo

[CET]

Hehe. Tak nejak. Povinnou jsem moc necetl, spis jsem cet Steklace (takovy ty &Spol), ty byly skvely, pozdeji pak Clarka - podle toho to taky dopadlo u maturity. Dostal jsem nejakou povalecnou poezii, tu otazku jsme nemel ani vypracovanou, takze jsme se na ni ani neucil, tak jsem zacal neco jako, ze autor ma radost z konce valky, na to ucitel, ze to muze psat jenom tak pro radost, no a asi po 5 minutach jsme se dostali k tomu, ze ctu SF:)

A na gymplu pak, kdyz ucitelka rozdavala pocinnou cetbu, tak na jeji dotaz "kdo si vezme karel matej capek chod turbina" jsem se prihlasil v domneni, ze jde o Karla Capka, dilo Chod turbiny a to "Matej", ze jsem se preslechnul. No, pak jsem zjistil, ze to je opravdu Karel Matej Capek Chod a dilo se jmenuje Turbina. Ale aspon se to dalo docela dobre cist.

[Kvakor]

Máš na mysli stahování čtenářských deníků z netu, případně (u šťastnějších jedinců) recyklaci deníků starších sourozenců? Naprosto absurdní koncept. Od té doby, co jsem konečně vypadl ze střední (cca rok) jsem přečetl víc knížek než za celou střední školu. Proč? Protože mě k tomu nenutí žádný praštěný češtinář a čtu to co chci ...

Presne - dnes je klasicka povina skolni cetba spise kontraproduktini - nejen, ze diky moznosti stazeni onech deniku (za nas se nanejvys opisovaly ), ale v nebezpeci vypestovani averze k literature. A pokud to "nerozdycha" a nerozecte se znovu na stredni a nebo na vysoke (kde se tak jako tak stejne musi precit kvanta knizek), nejspis uz neziska do konce zivota ke knizkam vztah.

Krasne to vyjadrila jakasi literarni kriticka (mam pocit, ze to bylo na CT2/CT24 pri povidani o nejakem novem dile Harryho Pottera, ale je to uz par let zpatky) prohlasila, ze podle ni neni zas tak dulezite co presne deti ctou, hlavne at neco ctou, protoze kdyz si k cteni nevybuduji vztah v detsvi, v dospelosti jim uz nemusi nic rikat.

BTW: Mozna je precteni velkeho mnozstvi knizek v detsvi pro rozvoj mozku mnohem dulezitejsi, nez si myslime ... vrcholovi sportovci take trenuji uz od detstvi a mozek, narozdil od svalu, od konce pubertu uz nenaroste.

[drc]

Tak to máš mimořádné štěstí -- já jsem za posledních 6 let nepřečetl de facto nic. Ještě ostřeji bych řekl, že gympl je čas, kdy člověk má číst spousta knížek -- teď už na to opravdu nemám čas. (Nějak si neumím po celodením čtení odpočnout čtením -- moje oči to prostě nedávájí. Už takhle ke konci "pracovní doby" občas vidím místo textu jenom šedé fleky.) Dodnes je mi líto, že jsem na gymplu nepřečetl například celého Dostojevského.

 

Předtím jsem k tomu měl vyloženě vypěstovaný odpor - vážně si někdo na MŠMT myslel, že budu číst takové výplody jako třeba Máj? Hmm, to jo

Jistě, systém výuky češtiny má velké mouchy, ale na druhou stranu tě to donutí přečíst si něco, co bys normálně ani nezkusil. (Pozn. Pokud se čte poezie stejně jako próza tak to nemůže dopadnout dobře.) Co se týče přínosu, tak to máš stejné jako se seminárkama. Kdo to odněkud obšlehne tomu to nic nedá, ale tomu kdo se s tím dělá, to něco dát může -- minimálně zručnost v metodice psaní.

 

Co se týče výuky češtiny tak je blbý, že ti co to učí to fakticky neumí -- AFAIK mají vystudovanou jenom českou literaturu a tu světovou lepí jak se dá. Z toho také možná pramení to, že na Božku je vyhrazeno cca 8 hodin + polovina povinné četby a Dostojevský se prosviští za 5 minut i s referátem. To mě popravdě řečeno točilo asi nejvíc -- učení brutálních slintů typu "Turbína" a "Pantáta Bez oušek" jsem fakt nenáviděl (a taky jsem to nikdy neuměl).

[michal]

Proč se učí literutura nám pěkně vysvětlili na gymnáziu, protože ji na některých vyskokých školách požadují, jenom proto ji učí, ale dokud ji budou na školách učit tak budou existovat vysoké školy kde se vyžaduje k přijímačkám. A proto ji ani kdyby ten učitel češtiny chtěl nemůže udělat zajímavější a musíme se učit skoro stejné autory jako před 100 lety.

[nevis]

duvody jsou jiste i jine .... skoda jen ze vam to ten ucitel cestiny neumi vysvetlit....

 

[asdasd]

Já češtinu beru jako sloh rozvýjet se v proslovu atd to jo .

[isimluk]

+1

Jen se nam pjekne rosvyjej...

[bazil]

Naprosto souhlasím s tímto postem. Měl jsem podobný názor na střední, jako autor příspěvku. Teď jsem na vejšce a buď jsem dospěl a nebo mi otevřel oči AIESEC. Nevím, nicméně ty předměty "nahovno" se hodí. Třeba jen jednou za čas, ale hodí a ne, nepamatuju si, co nás kde všechno učili, ale vím, že něco takového je a pak už si to dokážu najít a použít.

[kozzi]

Jo já, patřil mezi ty co vždy nadávali na "zbytečnost" některých předmětů. Popravdě stále si myslím, že by měl mít student větší šanci se profilovat. Ale už si nemyslím, že ty předměty byly zcela zbytečné. Jinak ohledně češtiny, asi každý ví, že jsem hodně dlouho ignoroval jakákoliv pravidla. A víš co mě nakonec aspoň částečně donutilo psát česky? Právě tebou zmiňovaná dokumentace. Najednou sem zjistil, že po mě nechcou jen funkční kód, ale i dokumentaci, která má hlavu a patu. A samozřejmě je pravopisně betchybná.

[David Šmíd]

Mohl bys to, prosím, příště alespoň prohnat tímhle ?

 

---

[Billy The Pilgrim]

Dik za odkaz, ale stojim pred dilematem - psat bez diakritiky s tim, ze si to laskavy ctenar domysli, nebo to prohnat automatem, ktery mi obcas tu diakritiku rozhaze bez ohledu na kontext? Abych dal priklad - pri psani tehle odpovedi napoprve jsem to chtel prohnat tim automatem a hned po podekovani jsem se zeptal "Jak moc je to spolehlive?". Odpoved z automatu znela "Jak moc je to spolehlivě?". Asi uznas sam, ze to me docela "spolehlivě" odradilo...

[kub.]

Já tím ten dotyčný text prohnal a udělalo to jen 3 chyby(cti, Jávě, základu). Takže to je poměrně spolehlivě

[melkors]

+1 Palec nahoru

[MAC-ADRESIS]

už jsi začal pracovat na slovníku?

[kotyz]

Dve slova - vseobecny prehled.

[Jan Drábek]

Všeobecný přehled na všech úrovních i literatura, chemie, fyzika je prostě potřeba, nikdy nevíte kdy se to může hodit, kdy se vás bude snažit někdo obelhat...

Literatury si vážím (existují ale i autoři, kterých si opravdu nevážím, protože se do osnov dostali jen díky své šílenost a ne díky tomu co napsali) protože nejsem kulturní barbar, o věci se zajímám a mám na ně nějaký názor, který by díky všeobecnému rozhledu v co nejšírším záběru neměl být takový jako tady reprezentuje "obyčejný Čech" (viz tv noha)...

[Fluttershy, yay!]

+1 Nemám, co dodat.

[drc]

+1

[podlesh]

Na tento problém se dá dívat z mnoha stran. Pokusím se alespoň některé nastínit (neberte to doslovně).

Kde v budoucnu využiji při svém zaměstnání takovou elektroniku (doteď mě nezajímají el. obvody či tranzistory) asi nikde.

A jaké přesně to bude, to budoucí zaměstnání? Programátor? To je dost obecné. Myslíš že budeš celý život psát kód? Od devatenácti do důchodu? Co když ti to ve třiceti poleze krkem? Jistě, něco nového se naučíš, ale už to tak dobře nepůjde, pokud budeš začínat od nuly.

Obecně vzato, programování je vždy jen podpora něčeho - nějakého jiného oboru. Samotným programováním se nic reálného nevyrobí, nic nevypěstuje, nic nevydělá. Jako programátor se tedy pravděpodobně budeš částečně pohybovat v úplně jiných oborech a veškteré znalosti (byť jen základní a hrubé) jsou velké plus.

Samozřejmě, existují oblasti které slouží jako podpora jiného programování (operační systémy, kompilátory apod.), ale je to poměrně malá část a není moudré si malovat budoucí kariéru omezenou jen na tento obor. Navíc třeba tvorba OS většinou vyžaduje mít alespoň přehled o elektronice.

[JiK]

Myslím, že máš úplnou pravdu a že Tě v té škole zbytečně přetěžují. Je vidět, že jsi chytřejší než ostatní a proto mi nezbývá než souhlasit, že nic z toho co Tě naučí navíc proti tupemu klování kódu nebudeš nikdy potřebovat...

[Käyttäjä 11133]

Asi tak...

[melkors]

Tak, tak ... Crtl-C, Ctrl-V  a kdo je vic...

[vlastikroot]

Ja jsem si vybral slaboproud ma prumyslovce protoze to je presne to, co me zajima. Mohl jsem jit i na IT, ale podle me je dulezity vedet co takovej pocitac kterej programuju je (zadny cerny skrinky) a navic me zajimaji napriklad embedded systemy a jiny zajimavy temata, kde se da skloubit programatorstvi s elektronikou k dosazeni neceho uzitecnyho. Jen do IT chodi vic holek (rozumej vic nez 0).

[multi]

tady jse o vseobecny prehled, pohuzel je to podane tak, ze to cloveka odradi a navic chtej do cloveka nacpat vsechno coz je kontraproduktivni

co se psani deseti tyce, tak jako programatorovi se ti to bude hodit

[Zdeněk Štěpánek]

Kdyz pises ze jses ve skole pul roku, tak se zda ze jsi v prvaku. V tom pripade je to co pises uplne normalni, ve ctvrtaku se tomu jen usmejes...

Dnes jsem stestim bez sebe ze jako vystudovany elektrotechnik a samouk pres pocitace umim (a realne delam) vsechno od domovni elektroinstalace po OSPF routovani. Technici v nasi siti majy ze stejny skoly sice vystudovany "informacni technologie - pocitacove site", ale nekterym dat do ruky vrtacku aby pridelaly listy na kabely, to radsi ani ve snu. Na elektriku z nich nesahne nikdo jinej nez ja... Takze on se ten sirsi zaber dost hodi.

Zdenek

[P.]

Jenom ta češťyna kdyby tak nebolela, že ano, Zdeňku...

[Zdeněk Štěpánek]

Cestin nikdy nebyla moje kamarad.

[neaktivni]

Ja s blogem souhlasim. Je hezke povidat o "vseobecnem rozhledu", ale v realne skole se vyucuji casto blbosti. Netvrdim, ze je vsechno zbytecne, ale za tu cenu (cas straveny ve skole) si toho uzitecneho vezme ze skoly IMHO mizerne malo. Jsem stastnej, ze pracuju. Nenudim se jako ve skole, delam zajimavy veci a jeste me za to platej.

Vetsinu z toho, co potrebuji v realnem zivote jsem se ve skole nenaucil. Vic toho clovek pochyti i v televizi. Snad jedina vec, kterou mi skola dala a kterou opravdu jednou za cas vyuziju, je minimalizace logickych vyrazu (nebo jak se tomu nadava, Karnaughova mapa apod.))). Vic me toho opravdu nenapada (pokud bych si nechtel nalhavat, ze mi skola neco dala).

Pravda je, ze snad ve vsech pripadech ma klasicka skola alternativu - vsechno se da naucit jinde lepe a rychleji.

Na druhou stranu jsem vdecnej, ze jsem chodil na prumyslovku. Ta vyuka je tam alespon o neco praktictejsi.

[Fluttershy, yay!]

Tak já zase souhlasit nemohu. Škola donutí člověka čuchnout si i k věcem, kterým by se jinak vyhnul velkým obloukem. Díky tomu, že chodím na gymnázium všeobecného zaměření a občas v hodinách i dávám pozor, jsem schopen se trošku dorozumět německy, potkal jsem spoustu zajímavých knížek, dozvěděl jsem se leccos zajímavého například o organické chemii (co jsou to vlastně plasty, jak se vyrábí léky,...) nebo psychologii (třeba definice "normálního člověka"), naučil jsem se přechodníky, začala mne bavit matematika (počty jsem nesnášel),... v podstatě jsem se díky škole i dostal k programování. ^_^ Ale samozřejmě hodně závisí na kvalitě kantorů.

[jirkaehm]

Kvalita kantoru v ceskem skolstvi? Z moji stredni skoly a oboru informatiky si pamatuji jen ze na skole byly za ty 4 roky celkem 2 schopni ucitele, 2 normalni kteri pomohli, a zbytek totalni kreteni. Ti schopni (mysleno ty kteri neco umeli a umeli to i ucit) navic bohuzel vzdy po max roce odesli ... Dnesni ucitele jsou dle meho nazoru 90% neschopni. Je pravdou ze jsou ucitele nedoplaceni, ta chatra lina drza, ktere se dnes rika "studenti" dokaze odradit mnoho schopnych ucitelu :(

[neaktivni]

Díky tomu, že chodím na gymnázium všeobecného zaměření a občas v hodinách i dávám pozor, jsem schopen se trošku dorozumět německy,

Díky tomu, že jsem se chtěl naučit jazyk, jsem se z knih/poslechu řeči na internetu naučil angličtinu a to ve výrazně vyšší kvalitě než spolužáci ve škole. A to nejsem žádný talent na jazyky. K němčině ve mě škola vzbudila už od 3. třídy odpor a jsem docela spokojený, že už si téměř nic nepamatuju (raději s němcem anglicky, člověk pak není tolik za debila).

potkal jsem spoustu zajímavých knížek,

Knížek, které pro mě byly zajímavé jsem (zvlášť v cizím jazyce) přečetl dost. Naštěstí jsme neměli na střední povinnou četbu, protože na to, co dobrovolníkům bylo navrhováno, jsem neměl žaludek. Nemusím číst to, o čem se učí ve škole a co je IN, abych mohl být knihou obohacen.

dozvěděl jsem se leccos zajímavého například o organické chemii (co jsou to vlastně plasty, jak se vyrábí léky,...) nebo psychologii (třeba definice "normálního člověka")

Tady vydím obrovskou výhodu dokumenů v TV. Ze školy mám problém si cokoliv zapamatovat, z dokumentu nebo pěkné encyklopedie nebo zajímavého článku si pamatuji výrazně víc a mohu s čistým svědomím říct, že tu škola prohrává na celé čáře.

Na práci jsem se připravoval už někdy od konce základky, kdy jsem začal programovat. Strávil jsem neskutečně mnoho hodin programováním (což je tady na abclinuxu asi postup spousty lidí) a realizací projektů v nejrůznějších oblastech se dostal na naprosto dostačující úroveň pro to, abych pak bez problémů zaměstnání našel (škola mě nebaví a neviděl jsem žádný skutečný důvod, proč v ní pokračovat, takže jsem šel rovnou po střední do práce).

Jak jsem psal, vždycky se najde něco, co škola dala, ale málokdy to stojí za ten čas, co tomu člověk každý den musí dát (i když formou spánku v zadních lavicích))). Zároveň je mi jasné, že je to věcí povahy. Jsou lidé, kteří prostě nejsou "ten typ" aby doma seděli a něčemu se věnovali. Nebo z nějakého jiného důvodu - škola může být pro některé lidi jediným/jedním z mála zdrojů rozvoje.

[neaktivni]

já vím, je tam hromada gramatických chyb, jsem si jich vědom, není nutno opravovat (vydím apod.) )))

[J. M.]

„Vydím“ není gramatická chyba. Ve škole se člověk opravdu naučí věci, o které by jinak sám nezavadil. Např. co je to gramatika.

[neaktivni]

Jsem živým důkazem toho, že i když člověk do školy chodí, splete se a špatně pojmenuje chybu))) Nebo si snad myslíte, že jsem nechodil do školy? ;oP

Popravdě řečeno mě ani nenapadlo přemýšlet nad tím, o jakou chybu jde, nepokládal jsem to za podstatné. Protivným šťouralům se přesto omlouvám (nápravu neslibuji) ;oP

[Fluttershy, yay!]

Díky tomu, že jsem se chtěl naučit jazyk, jsem se z knih/poslechu řeči na internetu naučil angličtinu a to ve výrazně vyšší kvalitě než spolužáci ve škole. A to nejsem žádný talent na jazyky. K němčině ve mě škola vzbudila už od 3. třídy odpor a jsem docela spokojený, že už si téměř nic nepamatuju (raději s němcem anglicky, člověk pak není tolik za debila).

Díky škole a skvělému kantorovi se dokáži jakž takž domluvit (po necelých čtyřech letech výuky školním tempem). Nebýt školy, němčinu bych vůbec nepotkal.

Tady vydím obrovskou výhodu dokumenů v TV. Ze školy mám problém si cokoliv zapamatovat, z dokumentu nebo pěkné encyklopedie nebo zajímavého článku si pamatuji výrazně víc a mohu s čistým svědomím říct, že tu škola prohrává na celé čáře.

Nevím, nemám čas se pořád dívat na televizi a na Wikipedii bych bez školy na hesla typu "lipidy" také nezabrousil.

Jak jsem psal, vždycky se najde něco, co škola dala, ale málokdy to stojí za ten čas, co tomu člověk každý den musí dát (i když formou spánku v zadních lavicích))). Zároveň je mi jasné, že je to věcí povahy. Jsou lidé, kteří prostě nejsou "ten typ" aby doma seděli a něčemu se věnovali. Nebo z nějakého jiného důvodu - škola může být pro některé lidi jediným/jedním z mála zdrojů rozvoje.

S tím se dá v zásadě souhlasit.

[neaktivni]

Nevím, nemám čas se pořád dívat na televizi a na Wikipedii bych bez školy na hesla typu "lipidy" také nezabrousil.

Kdybyste netrávil 8 hodin denně ve škole, měl byste času na efektivní vzdělávání habaděj;) A zabrousil byste třeba na něco jiného, třeba něco užitečnějšího, než jsou lipidy, o čem se ve škole nedozvíte.

[Fluttershy, yay!]

Všeobecné vzdělání... nic?

[neaktivni]

Eh? Zkuste být konkrétní, vážně mě nenapadá, co tak úžasného a užitečného se ze všeobecného vzdělání na střední škole dozvíte a zároveň to do 5ti let nezapomenete. Odvolávání se na všeobecné vzdělání je hloupé.

[podlesh]

Nevím, nemám čas se pořád dívat na televizi a na Wikipedii bych bez školy na hesla typu "lipidy" také nezabrousil.

Kdybyste netrávil 8 hodin denně ve škole, měl byste času na efektivní vzdělávání habaděj;) A zabrousil byste třeba na něco jiného, třeba něco užitečnějšího, než jsou lipidy, o čem se ve škole nedozvíte.

Efektivní samovzdělávání je velmi náročné a jen málokdo ho zvládne - a i to jen pokud je motivován.

Navíc základní problém zůstává: jak zjistit, čemu se mám věnovat? Nejdřív musím mít právě ten všeobecný rozhled, protoža pak vím co ještě neznám.

[neaktivni]

Efektivní samovzdělávání je velmi náročné a jen málokdo ho zvládne - a i to jen pokud je motivován.

Efektivní samovzdělávání podle mě vůbec není náročné, pokud má člověk motivaci. Pokud ji nemá, nemá se vzdělávat a má jít dělat něco užitečného. Pokud ji nemá, tak stejně pravděpodobně brzo zapomene to, co do něj kdo hustil.

Navíc základní problém zůstává: jak zjistit, čemu se mám věnovat? Nejdřív musím mít právě ten všeobecný rozhled, protoža pak vím co ještě neznám.

To, myslím, vůbec není žádný problém. Stačí vědět, kam chci, aby můj život (třeba profesní) směřoval. A pokud nejsem úplně mentálně pozadu, pak mi i dojde, co přibližně potřebuji ve svém životě znát, co můžu/nemusím znát a obohatí mě to a co už je zbytečné znát. Podle toho se věnuji oblastem, které jsou pro mě zajímavé místo toho, abych se 95% času věnoval věcem, které se reálně v životě hodí 5% populace.

Nemužete přeci tvrdit, že nebudu vědět co neznám, když se o tom nedozvím ve škole. Nežiji v izolovaném světě a mimo školu se obvykle dozvím o tom, co neznám, daleko víc.

Jiná situace je, když nevím, kam chci, aby můj život směřoval. To neznám, nedokážu posoudit a myslím, že je to hlavně problém doby/výchovy.

[melkors]

Uz za totace se vedelo, ze clovek v prumeru trikrat za zivot zmeni profesi.

Co z toho vyplyva si laskavy ctenar vyvodi sam.

[Fluttershy, yay!]

To, myslím, vůbec není žádný problém. Stačí vědět, kam chci, aby můj život (třeba profesní) směřoval. A pokud nejsem úplně mentálně pozadu, pak mi i dojde, co přibližně potřebuji ve svém životě znát, co můžu/nemusím znát a obohatí mě to a co už je zbytečné znát. Podle toho se věnuji oblastem, které jsou pro mě zajímavé místo toho, abych se 95% času věnoval věcem, které se reálně v životě hodí 5% populace.

To ale znamená, že víš od věku malého prďoly, co budeš dělat za práci. Jenže to se u spousty lidí mění. Třeba mě by v patnácti nenapadlo, že bych mohl programovat. Kdybych se měl tehdy rozhodovat, skončil bych jako historik někde v archivu. Vůbec by mě ani nenapadlo, že bych mohl mít něco s vývojem OSS. A ty vědomosti se nehodí jen 5% populace (ostatně asi 80% jsou blbci, opravdoví blbci, jen ten zbytek má rozum) --- co třeba vytápění sklepa v zimě umístěním kýblu se zamrzlou vodou? To je středoškolská fyzika. Rozhodně velice užitečná. Nebo znalost různých ustálených slovních spojení? Třeba Pyrrhovo vítězství nebo danajský dar se běžně používají a pokud nevíš, kterak dopadl Pyrrha při tažení na Řím nebo jak byla dobyta Trója, těžko to můžeš vědět.

[JiK]

... Pyrrhovo vítězství nebo danajský dar se běžně používají a pokud nevíš, kterak dopadl Pyrrha při tažení na Řím nebo jak byla dobyta Trója, těžko to můžeš vědět.

Davide, treba to fakt vedet nepotrebuje, treba mu opravdu staci delat stejnou, nudnou a stereotypni praci od 17 do 65 let, v horsim pripade nekde sedet za pokladnou v Kauflandu, v lepsim delat neco stejne nudneho ve statnim urade ci klepat bez premysleni recyklovany kod v PHP od 7-4 kazdy den, skrtat roky do duchodu a nadavat na bohate. Treba nema chut ani potrebu se ucit, treba neni zvedavy a nadany. Proc ho do toho nutit? Proc na nej plytvat vzdelanim o ktere nestoji?

A je-li to jeho pripad, je myslim opravdu zbytecne ho/ji neco takoveho ucit, prostredky by mely byt presmerovany na vyuku tech talentovanych, zvydavych, schopnych, tech co maji dobry track rekord, odmenit jejich nadani a uspechy, dat jim sanci se rozvinout aby pak z jejich objevu, z jima zaplacenych dani, z jejich podnikatelskych uspechu mohl tezit i on, treba tim ze ho zamestnaji, nebo tim, ze mu bude z jejich odvodu placen duchod a nemocenska.

Je to to same jako rozdelovani grantu ve vede. Mas omezeny balik penez, at uz od statu, agentury, sponzora ci prumyslu, a je treba rozhodnout, zda je das tymum, ktere jsou PROKAZATELNE uspesne, tem co publikuji, maji patenty a pritahuji treba i odborniky ze zahranici, ci zda se rozhodnes pro pristup "rovnost predevsim" a budes podporovat podle politickeho klice, ze kazdy, kdo ma diru do prdele dostane 50.000 za ktere koupi 2 zidle a PC, ze trosku dostane kazdy matlak na regionalni univerzite, kazdy, prestoze nic nevyzkoumal a nejspis ani nevyzkouma, prestoze jeho track record za posledni 3 roky ukazuje ze nepublikoval ani prd, ze od nej utikaji studenti a ze se jak cert krize boji nejakych meritelnych a exaktnich vystupu, ktere by ukazaly jak je na tom zle, a zastituje se tim, ze je natolik specificky, ze vlastne jeho prace vubec nejde merit a hlavne, ze nejde pomerovat s ostatnima kteri jsou v jeho oboru lepsi.

Bude to vzdy rozhodovani o tom, zda odmenis uspech ci neuspech.

[Fluttershy, yay!]

Jo a pardon za nepřesnost. Do toho sklepa se má dát voda v kapalném stavu, při tuhnutí odevzdává skupenské teplo tuhnutí.

[Eregon]

Málokdy s Tebou souhlasím, ale tentokrát ano.

Záleží na každém, jestli se chce vzdělat, nebo ne. Pokud někdo netuší, k čemu je vzdělání dobré, a ani to vědět nechce, tak to asi nebude nic pro něj, měl by toho ve vlastním zájmu nechat, přestat ztrácet čas a vrhnout se na kariéru.

Takový kodér potřebuje znát pár programovacích jazyků, principy OOP, musí být schopen porozumět česky psané specifikaci požadavků, v globální době by mu neměla dělat problém angličtina. Vesměs věci, na které se střední škola moc nezaměřuje a člověk je může zvládat i bez SŠ.

Autor blogspotu školu stále ještě neopustil - buď by s tím nesouhlasili rodiče (a smyslem zápisku je najít podporu pro změnu středního školství na nefalšovaný systém "papír za čtyři roky sezení"), nebo ho opravdu zajímá smysl toho vzdělání, kterého se mu dostává - v tom případě to ale podává neskutečně blbě.

[phero]

Pokud někdo netuší, k čemu je vzdělání dobré, a ani to vědět nechce, tak to asi nebude nic pro něj, měl by toho ve vlastním zájmu nechat, přestat ztrácet čas a vrhnout se na kariéru.

S zivotopisem: vzdelani: zakladni, to bude urcite skvele!

[Eregon]

Aha, takže vzdělání potřeba není, ale papír o jeho dosažení ano, někde jsem chyběl?

Já nevím, jestli Ti to jenom uniklo, ale maturita není zkouška odbornosti, ale zkouška dosažení středoškolského vzdělání, které se skládá ze všeobecné a odborné části - to proto, že ať je naše školství jakkoli nedokonalé, pořád ještě není zaměřené na "nahrávání software do robotů".

[podlesh]

Efektivní samovzdělávání je velmi náročné a jen málokdo ho zvládne - a i to jen pokud je motivován.

Efektivní samovzdělávání podle mě vůbec není náročné, pokud má člověk motivaci. Pokud ji nemá, nemá se vzdělávat a má jít dělat něco užitečného. Pokud ji nemá, tak stejně pravděpodobně brzo zapomene to, co do něj kdo hustil.

Co se týče náročnosti: Jedna přednáška alespoň průměrné úrovně (důležitá podmínka, uznávám) je lepší než týden samostudia.

A ten zbytek... To jako opravdu má mít každý od čtrnácti let naprosto jasno o tom co bude v životě dělat a že na tom musí tvrdě makat? Kolik takových lidí je? Procento? Dvě?

[phero]

Jedna přednáška alespoň průměrné úrovně (důležitá podmínka, uznávám) je lepší než týden samostudia.

jasna

[phero]

tak to nam schvalne povez kdo pak je to ten normalni clovek

[Fluttershy, yay!]

Kritéria:

• schopnost správného hodnocení sebe a druhých
• pocit identity
• schopnost seberealizace a autonomie
• snášenlivost
• nezávislost na vnějších vlivech
• tolerance a odolnost vůči stresu
• sociální adaptace
• vytyčení životního cíle

Ale samozřejmě také trošku záleží na očekáváních, protože podle tohoto bych byl skoro normální.

[Käyttäjä 11133]

# vytyčení životního cíle

To by mě zajímalo kolik lidí z celkové světové populace má vytyčen životní cíl

[phero]

# nezávislost na vnějších vlivech

je taky dobra , a zvlast ve spojeni se

# sociální adaptace

[melkors]

schopnost správného hodnocení sebe a druhých 

Jak napriklad volba podle preddvolebnich slibu nebo programu ...

pocit identity

Pokud si dobre vzpominam (preci jen jsem mel biologii pred xx lety) ziskava dite pocit identity (ja - ne ja) nekdy kolem 2 mesicu

schopnost seberealizace a autonomie

Ma cca 1-5% populace - neni to jako podminka normalnosti trochu ...

snášenlivost

A to jako koho ci ceho? Vuci mnoha vecem jsem tolerantni, jine odmitam akceptovat i jen v naznaku.

nezávislost na vnějších vlivech

Ty chodis v zime venku nahaty? Pokud ne, dovolil bych si pochybovat o tve nezavislosti na vnejsich vlivech

tolerance a odolnost vůči stresu

To funguje jen do vycerpani rezerv. Potom prichazeji takove zajimave prihody mozkove, zaludecni vredy, neurozy, ...

sociální adaptace

Hezky vyraz. Jen ponekud bez obsahu, kdyz neni urceno, do jakeho prostredi ma byt adaptace provadena. A zda neni lepsi pokusit se ono prostredi zmenit.

vytyčení životního cíle

Kdo ho ma? Ukaz mi ho, chtel bych ho poznat!

[Nicky726]

No, bylo by fajn mít předměty rozdělené do několika úrovní a stanovit určitý počet předmětů vyšších úrovní, které musí člověk vystudovat, ale aby si už sám zvolil, zda se bude do detailů zabývat chemií, matematikou nebo historií.

Vyšší stupně školství by pak měly požadavky v tom, jaké předměty na jak pokročilé úrovni má zájemce o studiu jak ovládat a stejně tak by mohl i budoucí zaměstnavatel požadovat od toho programátora 10 odstudovaných kurzů pokročilé matematiky. :-P

A psaní všema deseti se moc hodí. Místo a způsob usazení je možná to nejdůležitější z toho. No to by si ale člověk musel všude s sebou vozit své křeslo, klávesnici a stůl...

[Fluttershy, yay!]

No, bylo by fajn mít předměty rozdělené do několika úrovní a stanovit určitý počet předmětů vyšších úrovní, které musí člověk vystudovat, ale aby si už sám zvolil, zda se bude do detailů zabývat chemií, matematikou nebo historií.

Semináře? Maturita z dotyčných předmětů?

Místo a způsob usazení je možná to nejdůležitější z toho. No to by si ale člověk musel všude s sebou vozit své křeslo, klávesnici a stůl...

To je dost individuální. Třeba já rád klečím, ruce mám maximálně položené (od loktů po špičky prstů) atd.

[onion]

Maturita jako objektivní hodnocení pro COKOLIV? To snad né Maturita je fraška. Totální. Není to průřez širším učivem, ale zkouší se jedno téma, takže známka se teoreticky týká znalosti jen jediného tématu. Teoreticky proto, že v praxi to funguje tak, že učitel do té známky započítá to jak ses mu "líbil" v průběhu studia - když tě nemá rád, tak ti to vydatně opepří. Navíc neexistují žádné jasně dané požadavky, jednička ze školy X by na škole Y nestačila možná ani na čtyřku atd. Zkrátka současný systém maturit je beznadějný přežitek, trochu svěží vánek by mohly přinést státní maturity, ale jsem hodně skeptický.

[Nicky726]

Semináře... no my si na gymplu mohli zvolit pouze 2 k předmětům, ze kterých se čekalo, že budeme maturovat a to ještě od třeťáku. Že mě baví dějepis a nebaví fyzika jsem věděl už na ZŠ.

Maturita... no jak se to vezme... spíš to nutí k přípravě nad rámec hodin strávených ve škole, kdybych měl místo jedné ze dvou hodin fyziky týdně hodinu navíc třeba z toho dějepisu, co jsem maturoval, viděl bych to jako lépe využitý čas.

[Václav HFechs Švirga]

To je fajn že si můžeš vybrat, to bych chtěl na prumce taky ;)...

[Václav HFechs Švirga]

Btw možnost si dělat inviduální poznámky nebo snad dokonce používat v hodině notebook (kde bych si poznámky dělal tisickrát efektivněji, po sobě nic nepřečtu a na pc píšu všemi deseti, zápisky, pokud už je potřebuju, si většinou pujčuju od spolužáků, mé sešity jsou torzem, který mám jen kvůli tomu abych měl co ukázat učitelům) je pro mně pouhým nepředstavitelným snem . U nás ve škole se zápisy diktují a kdo je nemá, má dost velký problém projít, protože přece sešit je tvým výstupním dílem, který se hodnotí (největší <>, co jsem kdy slyšel).

Jediné předměty, které jsou mi opravdu přínosem, e matematika a databázové systémy, SQL znám, ale přece jen přičichnout k oracle či ERD modelování se hodí. Pak nezatracuju fyziku, chemii, češtinu, EPO (teď momentálně ASM a 8051 mikroprocesor), protože smysl obecného rozhledu chápu. Ale i když je zajímavá náplň, stále to může znechutit kantor. Ale předměty jako měření (a protokoly do nich) a podobné bych s radostí poslal do pekel.

[Fluttershy, yay!]

Upřímnou soustrast. U nás učitelé většinou naštěstí raději učí, než aby se otravovali s diktováním --- dostaneme materiály na okopírování si nebo ke stažení z třídního webu. Třeba dnešní hodina biologie vypadala tak, že si vyučující přinesl kostru, dal nám dokument s přehledem kostí v těle a pak zbytek hodiny poskakoval po stole s kostrou a ukazoval nám různé kosti. ^_^

Laptopy jsou tolerovány pokud člověk neruší, ideálně se věnuje tématu hodiny --- borci onehdá dostali solidní vylágoš za to, že v chemii pařili LEGO Star Wars. ^_^

[melkors]

Ale předměty jako měření (a protokoly do nich) a podobné bych s radostí poslal do pekel.

Jasne, kdyz se ma neco udelat ... a dokonce je presne urceno, co to ma byt a jak ma vypadat vystup ...

[mrw]

V roku 1995 jsem nastoupil na elektroprůmyslovku, protože jsem chtěl proniknout do počítačové a elektrotechnické oblasti. Obojí mě bavilo. Druhák, třeťák a čtvrťák jsem proseděl u Pascalu a myslel jsem si, že ze mě bude programátor. (I když klasická elektrotechnika mě pořád bavila). Po maturitě jsem nějak ztratil životní jistotu, kterou bylo chození do školy a z této nejistoty po maturitě jsem šel na VŠ i když jsem si říkal, že mě hned po prvním semestru vyhodí. Spolužáci kteří přišli z gymplů tak excelovali ve fyzice a matematice, já vynikal akorát v rychlosti, jak jsem dokázal zapojit voltmetry a ampérmetry ve fyzikálním praktiku, jinak jsem nebyl výrazný student. Pořád jsem si mylsel, že budu programátorem. Táta říkal, že když se něco začne, má se to dokončit. VŠ pro mě byla obtížná, jeden předmět jsem opakoval, vetšinu věcí jsem měl po trojkách. Na konci třeťáku jsme se rozdělovali do oborů a já už věděl, že na IT obor nechci. Za ty dva roky jsem trošku nahlédnul pod pokličku tohoto oboru. Chtěl jsem programování, ale ve spojitosti s HW. Pak přišly státnice a já vyrazil do světa jako absolvent kybernetického a automatizačního oboru. Pořád jsem si myslel, že budu programovat mikroprocesory a oživovat tak nějaký HW. Pak přišla po prázdninách roku 2004 možnost pracovat u jedné firmy, ale ve strojním oboru. (Asi na ně zapůsobil diplom ze školní zkoušky z Autocadu [ó jak zbytečný předmět]). Dál na ně zapůsobila němčina (jak já ji považoval za zbytečnou). Také jsem se asi na rok ocitnul pracovně v německu. Je to zajímavý pocit, když skončíte 800 km daleko v cizí zemi a v základu se domluvíte. Tehdy bych svým učitelům němčiny ruce líbal, protože až tehdy jsem pochopil...Teď mě živí němčina a znalost 3D konstrukčních programů. Pascal, Assembler i C jsem za tu dobu pozapomněl, i když kdo ví. Takže člověk míní, ale život mění. Všechno, co se můžeš naučit, všechny obalsti, které neznáš prozkoumávej, svůj mozek stejně využívás na 5%, ten hned tak nezaplníš.

 

Teď ta literatura. Student jako ty potřebuje odpovídající motivaci. Je to jednoduché. To že něco znáš z literatury zatraceně dobře využiješ, až budeš potřebovat nějaké slečně napsat pár řádek. To se jen pak zahledíš z okna a docela lehce poskládáš pomocí klávesnice dohromady slova a věty, které budou hezké a udělají jí radost

 

Přeji ti do tvého žiota, aby se ti splnila tvá přání, máš život před sebou a jen na tobě záleží, jaký si ho uděláš. Jsou před tebou obrovské možnosti a velké výzvy. Myslím, že máš velkou šanci na kvalitně a užitečně prožitý život. Záleží jen na tobě, jak budeš připravený.

mrw

[Václav HFechs Švirga]

Moc hezký příběh, opravdu. Kdo ví, kam život zavleče mě . +1

[Václav Kramář]

Se psaním všemi deseti jsem měl v Obchodní korespondenci v prváku na Obchodní akademii tak velký problémy (ach ty překlepy - dostat se pod 0,5 % bylo utrpení), že jsem uvažoval o přestupu na stavební průmyslovku. Nakonec jsem to překonal (ve druháku jsme přešli od nácviku psaní ke korespondenci, tabulkám a podobným srandičkám), ve třeťáku si udělal i státnice a dneska jsem za tenhle předmět vděčnej. Umět datlovat všema deseti je k nezaplacení. A základní pravidla obchodní korespondence, vzhledu tabulek apod. se taky hodí. I když vyrábět tabulku na psacím stroji už doufám nikdy nebudu.

[Drew]

Nestuduješ přece jen proto, abys pak vykonával nějaké zaměstnání (které pak navíc pravděpodobně několikrát změníš). Takový život by byl trochu redukovaný, nemyslíš?

[Samae1]

 Není to zápisek z linuxového světa, ani ze světa počítačů je to bohužel ze školy.

Jednou budeš rád vzpomínat.

Poslední dobou jsem ze školy šíleně unaven a čím to asi bude?

Člověk neni fyzicky stavěnej aby X hodin seděl a skoro nic nedělal.

Že by nás učili zbytečné učivo? Já říkám ano.

 

Jak se to pozná ? Vybral jsi správnou školu ? Lze to poznat ?

 

Jakožto bych chtěl být budoucí programátor snad se mi to i splní, tak nevím proč se učíme takovou Digitální techniku či občanskou nauku, nebo dokonce ekologii je to zbytečný?

Co ty víš co se stane ? Ekologie je hold ta nová doba, nutěj to každýmu. Občanka může bejt i zábavná, bohužel většina učitelů to bere špatně.

 

 Máme ho v rozvrhu vybarvený šedou barvou což jsou předměty dobrovolné, ale podle učitele je to povinné.

Povině volitelné ;), ale neni jinej výběr. Za psaní deseti bych byl bejt tebou vděčnej, já se k tomu dokopám dva roky a ještě jsem se k tomu nedostal, je to docela užitečný, já píšu jak prase .

A těžko použiji někde v budoucnu ty jejich praktiky z toho psaní což je být narovnaný, nemít ruce opřené na klávesnici ....

Až se dotoho vžiješ nebudeš muset bejt narovnanej, se začátku ti to trochu pomůže.

 Půlka předmětů je tam jen proto, že to schválilo nějaký ministerstvo a považuje to za povinnost.

A to je ta naše svoboda, nic nejde podle přání.

Přestože tě to teď se*e jednoho dne třeba jeden z vaší třídy tu občanku použije, jinej zas Digitální techniku, je možný, že i tobě se hodí, má programování zas tak velkou budoucnost ?. Když tě to nebaví, kdo tě nutí se to učit ? Občas se naučíš něco co použiješ úplně jinde, ale je toho málo, pokud nechceš nemusíš, jak si sám napsal sešit jsi za půl roku neotevřel, tak proč si to psát a dávat o hodině pozor ? Je takovej problém otevřít si knížku o něčem co tě baví ?

Jsou lidi co jsou na tom hůř, třeba všeobecnej gympl :( - mam fůru předmětů, z toho mě žádnej nebaví, ani IVT(kompy), celou dobu C#  na novejch kompech(2GB ramky asi 2.5 GHz core 2 dua od intelu ) se zastarýma XPéčkama(tahle sestava by už nádherně unesla Visty). Učitel zaujatej proti M$ a jeho technologiim(Vistě) - opravdu zajímavý poslouchat tyjeho hemzy, že se za pár let bude v C# dělat všechno. Divný, že se nikdy nezmínil o Linuxu, Solarisu, BSDčku, MACu, OS/2 a jinejch systémech ? Proč se místo C# nemůžeme učit Python, kterej má budoucnost jak na webovejch technologiích, jako interpretovanej jazyk a navíc lze zkompilovat pomocí speciálních nástrojů(asi převod do C++ a pak zkompilovat, co jsem pochopil) do binárek výkonnějších než C#(subjektivně mi přijde obyčejná grafická aplikace nenažranější než interpretovaný aplikace v pythonu). Navíc nechci být programátor, půl hodiny hledat velkou chybu v malym detailu ničící celej program, celý takový monotóní :) a kdybych chtěl naučim se něco lehčího s čim jdou dělat větší věci(c++, ale nevěřim v budoucnost programů tak jak je známe dnes, budoucnost je na webu :).A to je výpočetka předmět, kterej je na tom poměrně dobře, je to mnoho dalších úplně nezajímavejch(jak já nenávidim jazyky hehe), ale nestěžuju si - všeobecnej gympl je o rozhledu, stejně jako většina škol, kdybych chtěl určitej obor udělam si kurz a nechodim na školu(o dost bych přišel).

 

Jinak docela pěknej zápisek, den ode dne lepší, příště to bude o Linuxu a zajímavý, jak to tak vidim.

 

 

[Fluttershy, yay!]

Jsou lidi co jsou na tom hůř, třeba všeobecnej gympl :( - mam fůru předmětů, z toho mě žádnej nebaví, ani IVT(kompy), celou dobu C# na novejch kompech(2GB ramky asi 2.5 GHz core 2 dua od intelu ) se zastarýma XPéčkama(tahle sestava by už nádherně unesla Visty). Učitel zaujatej proti M$ a jeho technologiim(Vistě) - opravdu zajímavý poslouchat tyjeho hemzy, že se za pár let bude v C# dělat všechno. Divný, že se nikdy nezmínil o Linuxu, Solarisu, BSDčku, MACu, OS/2 a jinejch systémech ? Proč se místo C# nemůžeme učit Python, kterej má budoucnost jak na webovejch technologiích, jako interpretovanej jazyk a navíc lze zkompilovat pomocí speciálních nástrojů(asi převod do C++ a pak zkompilovat, co jsem pochopil) do binárek výkonnějších než C#(subjektivně mi přijde obyčejná grafická aplikace nenažranější než interpretovaný aplikace v pythonu). Navíc nechci být programátor, půl hodiny hledat velkou chybu v malym detailu ničící celej program, celý takový monotóní :) a kdybych chtěl naučim se něco lehčího s čim jdou dělat větší věci(c++, ale nevěřim v budoucnost programů tak jak je známe dnes, budoucnost je na webu :).A to je výpočetka předmět, kterej je na tom poměrně dobře, je to mnoho dalších úplně nezajímavejch(jak já nenávidim jazyky hehe), ale nestěžuju si - všeobecnej gympl je o rozhledu, stejně jako většina škol, kdybych chtěl určitej obor udělam si kurz a nechodim na školu(o dost bych přišel).

Moje řeč. Copak je to za školu?

[Samae1]

 Věřím v internetovou anonymitu ;) 

[Fluttershy, yay!]

No, fajn. Jenom mi to nějak nápadně připomíná tu naši školu.

[Dawix]

Vseobecnej rozhled se ti urcite nekdy bude hodit. Je jedno jestli je to cestina, psani vsema deseti, nebo nejaky cizi jazyky. Sam jsem ted za vsechno co jsem se naucil (zahrnujic i "zbytecny" predmety) vdecnej. A dokonce si nekdy nadavam, ze jsem nedaval pozor (cti nechodil do hodiny), protoze by mi to docela ulehcilo zivot. Uvidis sam az budes starsi

P.S. Urcite tu uz nekdo neco podobnyho uz napsal :)
P.P.S. Doufam, ze sem prechodnik pouzil spravne :D

[phero]

Sranda jak ti tady píšou samý intouši (který ti zahlasujou "špatný" ale hned si rádi zaflejmujou) co zrovna vypadli ze střední a najednou už nemaj tucha jaká že ta kvalita středních škol je. A když si stěžujes na svou školu, tak seš jednoznačně jen línej malej blbeček . Ono je pár předmětů mimo obor možná užitečných a zajímavých (taky jsem si teď na výšce hodil k IT modul z biologie a je z mých nejoblíbenějších ), ale druhá věc je že do tebe nahustí nějaký data bez smyslu, který tě navíc absolutně nezajímaj a za měsíc, při nejlepšim, je zapomeneš - to opravdu v životě využiješ. Ono by bylo hezký kdybys i na střední mohl mít možnost vybrat si z mnoha ruznejch předmětů mimo svůj obor - jest fakt rozdíl když děláš něco co chceš a nejen "toto musim pořešit na 4 abych prošel".

Holt by si někteří před kopnutím mohli vzpomenout jaký to je poslouchat 45minutový totálně znuděný monotoní proslov bez energie či zajmu na obouch stranách. Tipuju, že ti co teď kritizují tvůj názor, to řešili hlavně plagiatorstvím/čítováním.

[podlesh]

No, když se podívám na ten seznam "intoušů" tak mi vychází, že vesměs vypadlu ze střední už docela dávno.

Což odpovídá tomu, že ten pravý nadhled získá člověk až s odstupem - ten "opruz" zapomene, nad ztraceným časem mávne rukou (toho bylo a bude...) a spíše vidí ta pozitiva.

Naopak, postoj vyjádřený v tomto blogpostu je pro daný věk zcela přirozený a spíš by asi bylo divné, kdyby byl z celé jeho školy úplně nadšený.

[phero]

Kdyz srovnam kvalitu vyuky na skole co su ted se stredni, tak prirozenost toho postoje mozna nebude jen vekem

[PetrHL]

Těžko můžeš posoudit jestli jsou ty předměty opravdu zbytečné. Až život ukáže.

Chodil jsem na průmyslovku a sem tam jsem nadával na některé předměty úplně stejně. Ve čtvťáku jsme měli ekonomiku 4x týdně. Brali jsme to letem světem, projeli založení firem, výpočet daní, odpisů majetku, neviditelnou ruku trhu a pod. Nechápal jsem na co mi to bude, studoval jsem přece elektroniku se zaměřením na komunikace.

No a po škole jsem skončil jako vývojář v jedné firmě co vyvíjí účetnictví. Najednou se mi mé velmi hrubé znalosti z ekonomiky a ekonomie velice hodily. A jak já na to nadával. Škoda, že mě ve škole nenaučili psát všemi deseti. Jak by se mi to teď hodilo. Stejně tak správné držení rukou při psaní na počítači (ušetřilo by mi to 14 dni s rukou v sádře kvůli zánětu šlach a s tím spojené "radosti"). Prostě je lepší to nějak překousnout, snažit se najít v tom něco zajímavého. Pokud se ve škole nic zajímavého nedozvíš, máš Internet. Můžeš si zajímavosti najít tam.

Na školu velice rád vzpomínám, dala mi hodně.

 

Petr

[phero]

Těžko můžeš posoudit jestli jsou ty předměty opravdu zbytečné. Až život ukáže.

z puvodniho zapisku:

V Digitální technice si píšeme zápisky ani nevím o čem a kreslíme milion obrázků obvodů...

IMHO toto zvysi kvalitu jeho zivota aspon tisickrat, skoda ze si to neuvedomuje, holt cas mu ukaze vid

[PetrHL]

Přesně tak, až čas mu ukáže.

Když neví, o čem ty zápisky jsou, je dobré se zeptat.

 

Petr

[Eregon]

Pokud neví, o čem jsou ty obrázky, má snad pusu, aby se zeptal. Speciálně o digitální technice jsou na netu i v knihovnách mraky textů, které to vysvětlují krůček po krůčku, od úplného začátku. Pokud mu učitel odmítne vysvětlit celé učivo od začátku (čemuž bych se nedivil), určitě dokáže nějaký vhodný studijní materiál pro dohnání doporučit. A pokud je to stydlín, co za tím učitelem prostě nepůjde, tak google nebo knihovní katalog pomůžou taky.

Jenomže když se nechce, je to horší, než když se nemůže. Ono by bohatě stačilo to celé postavit jako legitimní otázku "netuším, k čemu to je, může mi to někdo vysvětlit?" namísto pasování se do role ublíženého chudáčka, kterého pořád jenom nutí malovat si zbytečné obrázky.

[phero]

Pokud je vyuka v takovem stylu ze z toho ma autor blogpostu pocity takove jake ma, napriklad protoze jsou na nej kladeny pozadavky "musis mit sesity s temahlema obrzkama", "musis je umet obkreslit" a celkove neni snaha vysvetlit problem a pozadovat po studentech jeho pochopeni, tak prijit s tim ze by to chtel pochopit je z jeho strany vlastne "mimoskoleni aktivita"

[Eregon]

Pokud je ta škola tak špatná, že učitelé chtějí jenom obkreslování obrázků bez jejich pochopení, je na čase začít řešit přestup na školu, kde učitelé zájem na pochopení mají.

Jenomže autor blogu píše něco jiného:

Jakožto bych chtěl být budoucí programátor snad se mi to i splní, tak nevím proč se učíme takovou Digitální techniku či občanskou nauku, nebo dokonce ekologii je to zbytečný? Pro mě ano. Kde v budoucnu využiji při svém zaměstnání takovou elektroniku (doteď mě nezajímají el. obvody či tranzistory) asi nikde.

Co z toho vyplívá? Půlka předmětů je tam jen proto, že to schválilo nějaký ministerstvo a považuje to za povinnost.

On se ani nesaží házet vinu na učitele - on si prostě myslí, že mu to k ničemu nebude a že neexistuje jiný důvod pro existenci těch předmětů, než "nějaký ministerstvo".

Pokud jde o Tvoji poznámku o mimoškolní aktivitě, je krásně vidět, že si pleteš pojmy "vzdělání" a "papír o dosaženém vzdělání" (ne, že by to nečišelo z ostatních Tvých příspěvků v téhle diskusi).

[phero]

Pokud jde o Tvoji poznámku o mimoškolní aktivitě, je krásně vidět, že si pleteš pojmy "vzdělání" a "papír o dosaženém vzdělání" (ne, že by to nečišelo z ostatních Tvých příspěvků v téhle diskusi).

sorry, ale to uz je snad demagogie

[Eregon]

Demagogie? A víš aspoň, co to slovo znamená, abys jeho použití dokázal obhájit, nebo sis jen chtěl připadat důležitější se slovem, kterým se leckdo ohání, když mu dojdou argumenty?

Z Tvé poznámky o tom, jak vypadá životopis, kde je uvedeno jen základní vzdělání, se dá soudit, že důvodem, proč absolvovat střední školu, pro Tebe je získání dokladu o dosažení středního vzdělání, o který lze opřít uvádění středního vzdělání v životopisu.

Zároveň ale tvrdíš, že snaha o pochopení předmětu, u kterého učitel to chápání nevyžaduje, je v podstatě mimoškolní aktivita (tzn. něco, co není potřeba k úspěšnému absolvování studia). Z toho plyne, že samotné vzdělání pro Tebe není to podstatné.

Můžeš mi prosím vysvětlit, kde se v tomhle pletu, nebo co je na tom demagogického?

[phero]

Pokud je ta škola tak špatná, že učitelé chtějí jenom obkreslování obrázků bez jejich pochopení, je na čase začít řešit přestup na školu, kde učitelé zájem na pochopení mají.

A nez najdes skolu, kde je pocet predmetu, kde jde ucitelum, at uz z jakychkoliv duvodu, jen o obkreslovani obrazku, minimalni, tak stravis pet let prvaku.

[Eregon]

No jo, jenomže já reagoval na Tvoje tvrzení, že taková je škola, tedy všichni učitelé na ní.

Že mezi středoškolskými učiteli jsou i diletanti, co nemají páru ani o vyučovaném oboru, ani o učení, o to se nehádám, takových tupců jsem potkal až moc *).

Ale to, že selhávají konkrétní učitelé, nijak neimplikuje to, že výuka občanky, ekonomiky nebo digitální techniky je něco, co potenciálního budoucího programátora jen zbytečně zatěžuje. V takovém případě je potřeba hledat způsob, jak zkvalitnit konkrétní případ výuky, ne křičet, jak to zlé ministerstvo buzeruje chudáky snad-budoucí-programátory nepotřebnými nesmysly, což byl ve zkratce obsah tohoto blogu.

*) Velmi zářným příkladem podobné tuposti je jistý učitel informatiky, který při zkoušení požaduje, aby studenti znali nazpaměť jednotlivé položky v menu aplikací MS Office, svého času ve verzi 97. Ve správném pořadí samozřejmě. K čemu ty položky jsou, už není tak důležité - sám to totiž neví. A u studentů, kteří předvedou, že vědí víc, než tento učitel, pak zvláště přísně kontroluje a zvláště tvrdě trestá porušení jakýchkoli pravidel typu přezouvání, nechávání bundy v šatně, nasazení čepice byť i kousek před východovými dveřmi atp. Zrovna ten by měl letět od hodiny, pokud si chce učitel na studentech léčit komplexy, nemá tam co dělat.