AbcLinuxu.cz hledá středoškoláka na praxi (diskuse)

[Salamek]

Javu neumím já tak php, mysql , c,c++

[mirec]

No ja by som bol momentálne radšej keby som žiadnu javu nepoznal :(

[xkucf03]

Jestli umíš C++, tak Java bude příjemná změna, je o dost jednodušší, spoustu věcí nemusíš řešit. Přechod opačným směrem je náročnější.

[Jardík]

To sou keci. C++ je mnohem lepší jazyk a přechod na javu je bolest, hlavně díky javovským polím a javovské správě paměti. Java nemá dokonce ani pořádnou náhradu za std::vector, std::map, std::list a další - šablony jsou totiž něco, co javě nic neříká (ano, java má jakési šablony, ale ty jsou fakt k ničemu. Ani nemůžete vytvořit novou insanci objektu "T" bez použití hnusných hacků (které jsem např. musel použív v semestrálce, kterou najdete někde v komentářích v zápisku "Pomalé GUI v javě" či jak jsem to nazval). A kdyby to bylo jen to, nejhorší je, že nevytvoříte Vector<int>, či podobné, jenom proto, že int není "Object" a tak váš kód je prolezlý neustálím new Integer(nějakej_int). Pak "zrušíte" vector (řeknete javě, že ho nechcete např. přiřazením null do všech "referencí") a teď čekáte, než GC uklidí všechny Integery a Vector samotný = žrout paměti.

[Jan Včelák]

Jsem rád, že se nepřihlásíš ty.

[Jardík]

Jsem vysokoškolák, takže nemůžu

[pasmen]

To určitě nebude dlouho trvat

[Jardík]

Já vím, už jsem tu psal, že s tím asi brzo seknu ... ale nikomu to neříkej.

[kotyz]

Nikdo to nevi, jenom baba Vondrackova odvedle, ta to nikomu nepovi ...

Taky sem s tim seknul, ale zacnu znova. Snad to potreti vyjde ...

[=^..^= AmigaPower®]

Kecáš woe! Kdo (co) že to s čim (kim) seknul?

[kotyz]

S vysokou skolou prece!

[=^..^= AmigaPower®]

Dyť říkám, že kecáš! Si psal, že vejška sekla s tebou woe!

[kotyz]

To je detail, na funkci to nema vliv ...

[default]

Já to napotřetí už zkoušet nebudu. Přecijen se říká: do třetice všeho dobrého, že? (Nebo jak to je.)

[kotyz]

No dyt, 3x a dost. A ja to zkousel zatim jen 2x ...

[default]

Já vycházím z předokladu, že když se na ten třetí pokus vytento, tak nezfalíruju. A když něco nedopadne špatně, tak to vlastně dopadne dobře.

[stativ]

Výjimečně s tebou souhlasím. Bohužel teď máme na škole povinně Javu. Mimochodem, pole jsou asi jediná věc která se mi na javě celkem líbí kvůli atributu length, takže člověk nemusí délku nijak předávat vedle. Co je podle ale snad ještě víc nahouby je absence ukazatelů.

[Jardík]

Ano, atribut length typu int (?), aneb správně veliký datový typ hodící se k indexaci pole (alespoň teda při potřebě >4GB virtuální paměti (např. paměťově mapovaný 10GB soubor).

[deda.jabko]

muzes mi rict, kdy jsi naposledy _opravdu_ potreboval mapovat do pameti soubor o velikosti vetsi nez 4GB?

[Jardík]

Např. když jsem sestrojoval nástroj pro MacOS na čtení souborů >4GB z DVD v ISO Level 3. Potřeboval jsem zjistit, jak je to na tom DVD uložený a potřeboval jsem pak zkontrolovat (v hexeditoru) správnost svého programu (a fungoval, někde se tu v nějakom zápisku i povaluje). Ovykle to nepotřebuji, ale vždycky se to hodí. A v javě to nejde ani v 64bit VM, protože int a nemožnosti paměťově mapovat soubor

[xkucf03]

Cílem Javy ale není být ultimátní jazyk vhodný úplně na všechno. Má jiné výhody a ty z ní dělají skvělý jazyk na spoustu věcí.

Pokud ti v Javě něco chybí, můžeš používat nativní knihovny pomocí JNI (Java Native Interface) a pak nejsi omezen ničím (tu knihovnu si napíšeš třeba v C/C++). Tohle považuji za dost dobrý přístup: předejde se zasírání jazyka složitostmi a konstrukcemi z nízkoúrovňovějšího programování* a zároveň to javovským programům neubírá na možnostech (mohou volat nativní kód).

*) které jsou většinou na škodu, než k užitku.

[podlesh]

Co příspěvek, to perla.

[Jardík]

Za chvilku bude na barák ...

[stativ]

A nutil tě někdo to celé mapovat do paměti najednou?

[Libor Tvrdík]

Než začnete šířit, své pravdy o 5 let staré verzi (1.4 je tu s námi od roku 2002), prosím zjistěte si, zda to někdo už nepošteloval. Viz: java/nio/channels/FileChannel.

[default]

Pokud vím, tak NIO (tedy i mapování souborů do paměti) přišlo právě s tou 1.4.2. Takže je to jen žalostná neznalost. Nic víc. Navíc — jen prase natáhne celý soubor do paměti, že?

[Ladicek]

Pole v Javě jsou rozbité (protože kovariantní), a jejich použití, spolu s použitím primitivních typů, je ve většině případů zbytečné. A jestli Jarda opravdu myslí vážně to svoje srovnání STL a javovských kolekcí, tak aspiruje na ocenění zaslepenost roku

[deda.jabko]

myslim, ze nam tu roste dalsi pan ponkrac... o poznani mladsi, s o poznani hloupejsimi argumenty...

[Ladicek]

Ale notak. Kdokoliv chce nadávat na zprasenost javovských generiků, vždycky vytáhne pole, přitom na vině jsou právě ona, tak to říkám předem Že nejde instancovat typový parametr, to je jaksi důsledek fundamentálního implementačního rozhodnutí, to nekomentuju.

Jinak od vás tohle označení fakt bolí. Ale co, nějak to přežiju.

[deda.jabko]

moment! to s tim ponkracem nebylo mysleno na vas, ale na ,,jardika''.

jinak treba mne navrh javovskych generik a poli neprijde zase tak spatny... nasel bych v jave spoustu lepsich veci na ktere by se dalo nadavat.

napr. treba kdyby prekladac umel optimalizovat autoboxing tak, aby k nemu nedochazelo... ;-]

[Ladicek]

Tak to mi spadl kámen ze srdce

Autoboxing a unboxing je mi taky proti srsti, to je úžasný způsob, jak si zadělat na úplně zbytečné výkonnostní problémy jen tak pro nic za nic, proto bych byl nejradši, kdyby všude byly objekty a JIT si to vyoptimalizoval podle potřeby

Generiky mi taky přijdou celkem v pohodě, předat konstruktoru Class<T> není zas tak strašné. A když zůstanu u jednoduchých deklarací typových parametrů a nebudu se rozhánět s monstry jako Enum<E extends Enum<E>>, tak holt někde hluboko zůstane pár unchecked castů, to mi žíly netrhá. Jen s těmi poli to nejde moc dohromady.

[podlesh]

Vy dva naprosto krásně demonstrujete, proč je potřeba studenty učit především LISP.

Ještě by to chtělo někoho kdo by demonstroval proč je potřeba učit assembler, nebo alespoň C.

A samozřejmě ještě kopici dalších. Pointa je v tom, aby pak absolvent takové školy uviděl nějaký jazyk a vcelku mu bylo jasné co a jak v něm asi dělat - a hlavně proč.

[stativ]

To, že mám rád C++ (nejen) a nemám rád Javu znamená, že se mám naučit LISP? Bezva, další důvod se ho doučit moje maximum v LISPu bylo pár jednoduchoučkých skriptů pro GIMP (v dřevních dobách, kdy verze 1.2 byla horká novinka). Teď už si z něj pamatuji maximálně tak syntaxi (ta je prostě nezapomenutelná). Ještě mě láká Haskell a python.

Mimochodem, absolvent ještě zdaleka nejsem (jsem v prváku) a jakmile bude možnost tak i pro ty školní „prográmky“ zdrhnu zpět k C++. Neříkám, že Java je špatná, prostě se jen nemáme rádi. A proto se ji taky nehodlám učit do detailů používat. Na ty primitivnosti, co po nás chtějí ve škole moje znalosti dostačují. Když budu dělat něco vlastního, použiji jazyk který znám lépe (C++).

[deda.jabko]

moje maximum v LISPu bylo pár jednoduchoučkých skriptů pro GIMP

to co je v gimpu neni LISP, ale scheme... mladsi a hezci bratricek LISPu.... ;-]

Teď už si z něj pamatuji maximálně tak syntaxi (ta je prostě nezapomenutelná)

to, ze je ta syntaxe tak divna ma svoje prakticke konsekvence... diky ni jdou delat takove veci o kterym se flamarum C++ vs. Java ani nezda... napr. vytvaret si vlastni jazykove konstrukce...

[Stanislav Bohm]

to co je v gimpu neni LISP, ale scheme... mladsi a hezci bratricek LISPu.... ;-]

IMHO je Common Lisp mladsi nez Scheme

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale kdyz nekdo zminuje Lisp, nemysli tim automaticky Common Lisp, to je jen jeden dialekt Lispu (stejne jako Scheme).

[Stanislav Bohm]

Znam historii Lispu. Jen jsem chtel poukazat na to, ze ne ke vsem "Lispum" je Scheme mladsi bratricek.

[stativ]

to co je v gimpu neni LISP, ale scheme... mladsi a hezci bratricek LISPu.... ;-]

No, podle wikipedie scheme sice není Common lisp, ale odrůda LISPu to je. Ale stejně díky za upozornění, tohle jsem nevěděl.

[podlesh]

To, že mám rád C++ (nejen) a nemám rád Javu znamená, že se mám naučit LISP?

Ne, ale prahnutí po ukazatelích rozhodně je. Dalším důvodem je souhlasení s Jardíkovými ujetými výplody.

Ještě mě láká Haskell a python.

Dobrý nápad.

Když budu dělat něco vlastního, použiji jazyk který znám lépe (C++).

Jistě, tak to nakonec stejně dopadne Důležité je ale vědět, že ukazatele vlastně nejsou vůbec potřeba a pochopit jak funguje garbage collector. Mimo jiné - důležité je například také vyzkoušet si funkcionální styl.

[stativ]

Ne, ale prahnutí po ukazatelích rozhodně je. Dalším důvodem je souhlasení s Jardíkovými ujetými výplody.

To, že souhlasím s tím, že Java může být pro C++káře utrpením neznamená, že jsem stejný magor.

Jistě, tak to nakonec stejně dopadne Důležité je ale vědět, že ukazatele vlastně nejsou vůbec potřeba a pochopit jak funguje garbage collector. Mimo jiné - důležité je například také vyzkoušet si funkcionální styl.

Však já garbage collector chápu a nic proti němu nemám, naopak, alespoň brání prasatům v tom, aby jim unikala paměť. Ale ukazatele mi schází kvůli jejich aritmetice. Jinak se samozřejmě dají dobře nahradit referencemi.

[podlesh]

No jo, holt když s vyjádřím souhlas, tak si musím dávat pozor s kým a s čím.

Každopádně: pointa je v tom, že většina céčkařů se při setkání s Javou pokouší něco "nahradit" a ono to bohužel nějak jde (ale dře). Z toho důvodu je lepší spíš zkusit úplně jiný jazyk - třeba ten LISP, python, ruby a podobně. LISP má navíc tu výhodu, že je i funkcionální - a funkcionální styl je dost potřebný pro elegantní práci s objekty, i v Javě či C++ (vidím to z praxe, programátoři s čistě imperativní zkušeností samozřejmě pochopí když si přečtou o patternech "command" či "visitor", ale není to ono).

[default]

Však já garbage collector chápu a nic proti němu nemám, naopak, alespoň brání prasatům v tom, aby jim unikala paměť.

Věř mi, že nebrání.

Ale ukazatele mi schází kvůli jejich aritmetice.

Tak tohle mi v Javě nikdy nechybělo.

[moira]

K čemu by mi taková pointerová aritmetika byla?

[Ladicek]

Taky by mne zajímalo, k čemu je ukazatelová aritmetika. Jediná využití znám v konstrukci operačních systémů a běhových prostředí pro programovací jazyky.

Jo a samozřejmě se s tím v Céčku honí práce s řetězci a poli. Jako pascalista se tážu: kde je konec jazykům s opravdovými poli, řetězci a množinami?

[#Tom]

C++ mám rád, ale kód napsaný s použitím šablon je pořádně dlouhý (nejenom zdrojový, ale i binární) dlouho se překládá, je nepřehledný a těžko se v něm hledají chyby. Nebýt toho, že je rychlý, tak v C++ dávno nedělám.

[mkoubik]

Tady je vidět, že ani přechod c++ -> java není lehkej. Ten c++ approach v javě prostě nefunguje, a pokoušet se ho tam uplatňovat vede akorát k nasrání. C++ imho dost narušuje vnímání OOP přístupu, protože je moc low-level.

Takže jednak primitivní typy (boolean, char, short, long, int, double, float, byte, void) považuju za největší zlo, co se kdy javě stalo (spolu s tím, že pro ni někdo napsal příšernej GUI toolkit, na kterým všichni demonstrují neschopnost javy). Nicméně stalo se. Naštěstí má java autoboxing/unboxing, takže můžeš v klidu psát Integer i = 5;. Jinak "tenhle objekt už nebudu potřebovat a chci ho smazat z paměti" je největší přežitek z C++. Java je na vyšší úrovní abstrakce a nezajímá tě jestli objekt je nebo není potřeba. Prostě pokud na něj v nějaké části kódu už nechceš odkazovat, tak vynuluješ referenci, případně se vynuluje sama po návratu z metody (lepší), a až nebude potřeba nikde, tak to garbage collector pozná (nula referencí). Věř mi, že garbage collector ví mnohem líp než ty (teď myslím konkrétně tebe, ne obecného programátora), jestli má být daný objekt v paměti, nebo ne. Pokud už ho chceš bezpodmínečně smazat, můžeš zavolat System.gc();, ale je to zbytečné a neefektivní.

PS: Možná ještě stihneš přijímačky na filozofickou fakultu, zvaž to.

[mkoubik]

Ještě k těm vektorům a polím. Lepší než pole je používat rovnou konkrétní datové struktury (implementované polem, spojovým seznamem, nebo čímkoliv jiným). Navíc všechny mají interface, takže si je můžeš implementovat sám (to ohledně toho intu). Pro smazání vektoru nemusíš nulovat všechny jeho prvky a prvky prvků (narozdíl od C++), ale stačí smazat ten vektor, čímž se smažou všechny prvky, které nejsou potřeba odjinud (v C++ bys měl po nich). Obecně je ale nulování objektů (znovupoužití reference samozřejmě nepočítám) prasárna (až na výjimečné případy) lepší je mít všechny použité objekty přístupné v celé metodě (až se k tomu za týden vrátíš, nemusíš kontrolovat, co všechno jsi kde vynuloval. Pokud ovšem nepíšeš programy typu:

class Main {

  public static int main(String[] args) {

    ...
    Román od Shakespeara
    ...

  }

}

[Ladicek]

Takže jednak primitivní typy (boolean, char, short, long, int, double, float, byte, void) považuju za největší zlo, co se kdy javě stalo (spolu s tím, že pro ni někdo napsal příšernej GUI toolkit, na kterým všichni demonstrují neschopnost javy).

Naprosto souhlasím!

Navíc všechny mají interface, takže si je můžeš implementovat sám (to ohledně toho intu).

Primitive Collections for Java.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jako clovek, ktery leta programoval ve Scheme, povazuju oddeleni primitivnich typu od ostatnich objektu za velmi rozumny krok a jeho nepritomnost v Lispu/Scheme za znacnou chybu. Samozrejme tam je to vicemene vynucene nepritomnosti statickeho typovani, ale nechapu, proc by jazyk se statickym typovanim se mel tohodle vzdavat.

[xxx]

Muzu se zeptat proc je oddeleni primitivnich typu rozumny krok, repektive kdy se projevi vyhody takove implementace? Jo a BTW neni uz v Jave i ten int jako objekt, nebo to se mi jenom zdalo a pletu si to s nejakou jinou novinkou (v Jave bezne neprogramuju, jen semestralky kde to vyzaduji, tak si to nejspis s necim pletu)?

[podlesh]

pletu si to s nejakou jinou novinkou

Ano, C#

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Muzu se zeptat proc je oddeleni primitivnich typu rozumny krok, repektive kdy se projevi vyhody takove implementace?

Zatimco vsechny 'objektove' typy jsou ve skutecnosti reprezentovane nejakym pointerem, tak primitivni typy mohou mit ruznou velikost a potrebuji ruznou velikost bunky, do ktere se ulozi. U Integeru na 32bit architekturach to zas tak nevadi, tam se s drobnou ztratou presnosti vejde integer i pointer do 32bitove bunky i s typovou informaci. Horsi to je s floatama (doublema) - ty se do standardni bunky nevejdou, proto se musi 'boxovat' - alokovat pro ne dynamickou strukturu a do standardni bunky dat pointer na tuto strukturu. Casto pak dochazi k tomu, ze behem vypoctu se alokuji dalsi a dalsi tyto pomocne struktury a pousti se GC, cimz se vypocet dost zpomali. Je pravda, ze to lze (na urovni implementace) resit nekteryma trikama - napriklad pro promenne (kterych je malo a pritom se k nim casto pristupuje) pouzivat vetsi bunky nez pro polozky seznamu a poli.

Druhy problem je v efektivite - takovy Scheme je pomerne dost dobre kompilovatelny jazyk (ve srovnani s ostatnimi dynamickymi jazyky) a tohle je asi jedina vec, ktera znemoznuje jednoduche a rychle kompilatory Scheme. Na praci s primitivnima typama jsou primo instrukce procesoru a dynamicka kontrola typu a pripadny dispatch je signifikantni overkill. To se da resit dvema trikama - bud nejakou celoprogramovou analyzou, ktera ukaze, ze jako dany argument funkce se vzdy pouzije integer a tedy je mozne, aby to ten kompilator predpokladal, nebo programator to explicitne (nestandardnim, kompilatorem specifickym zpusobem) deklaruje. Obe varianty maji tu zasadni nevyhodu, ze nejake opomenuti (napr. zapomenuta deklarace nebo takove pouziti te funkce, ze to kompilator nebude schopen sam dokazat)  nezpusobi warning (a nasledne opraveni problemu), ale (treba i signifikantni) zpomaleni behu programu, ktere se dost spatne hleda jeho pricina.

Takze to by byly nevyhody. A jake jsou vyhody takoveho reseni? No, kdyz si odmyslim syntakticke pozlatko, tak cela otazku je mozne formulovat jako: Kdy se hodi vyuzit polymorfismus mezi 'objekty' a primitivnimi typy? No a osobne bych tipoval, ze jen v naprostem minimu pripadu (napadaji me akorat genericke datove struktury, ci  read a write) a ze u prevazne vetsiny argumentu funkci je evidentni, zda dany argument bude vzdy bud nejaky primitivni typ nebo vzdy 'objekt'.

 

[Ladicek]

U Integeru na 32bit architekturach to zas tak nevadi, tam se s drobnou ztratou presnosti vejde integer i pointer do 32bitove bunky i s typovou informaci. Horsi to je s floatama (doublema) - ty se do standardni bunky nevejdou, proto se musi 'boxovat' - alokovat pro ne dynamickou strukturu a do standardni bunky dat pointer na tuto strukturu.

To jsem moc nepochopil, v Javě se longy, floaty i double ukládají normálně na zásobník, akorát že pro 64bitové typy se použijí dvě buňky.

Jinak jo, třeba pro numerickou matematiku se ta pole a primitivní typy hodí; považte, jsou lidi, co dělají v Javě numerickou matematiku, dokonce vzniklo JSR na opravdová vícerozměrná pole Pro software, který určití lidé trefně a pohrdavě nazývají přesypávání gigabajtů se spíš hodí mít možnost vyjádřit, že proměnná nemá hodnotu (null).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> To jsem moc nepochopil, v Javě se longy, floaty i double ukládají normálně na zásobník, akorát že pro 64bitové typy se použijí dvě buňky.

V jave taky prekladac vi, zda promenna obsahuje/bude obsahovat float nebo integer. Mluvim o jazycich, kde to prekladac nevi.

> se spíš hodí mít možnost vyjádřit, že proměnná nemá hodnotu (null).

Jo, to je vec, ktera by se v typovem systemu urcite hodila.

[default]

V jave taky prekladac vi, zda promenna obsahuje/bude obsahovat float nebo integer. Mluvim o jazycich, kde to prekladac nevi.

Hlavně, aby to věděl i ten vývojář.

[default]

Takže jednak primitivní typy (boolean, char, short, long, int, double, float, byte, void) považuju za největší zlo, co se kdy javě stalo (spolu s tím, že pro ni někdo napsal příšernej GUI toolkit, na kterým všichni demonstrují neschopnost javy).

Naprosto souhlasím!

Je zajímavé, že mně to nikdy nevadilo, nevadí a ani vadit nebude.

Jediné, co mi nepřipadá dostatečně cool, je, že TableModel a jemu podobní chudáci, nebyli obdarováni generiky.

[Ladicek]

Mně to taky nevadí – dokud nemusím používat API, které na tom trvá

[=^..^= AmigaPower®]

P.S. Znáte snad lepší seznamovací hlášku než „programuju linuxovej portál“?

[kotyz]

Treba "programuju revolucni filesystem a zabil sem svoji zenu"? Nebo "mam poruchu osobnosti"

Je mozny to i vzajemne zkombinovat pro zesileni vyslednyho efektu ...

[Ilfirin]

P.S. Znáte snad lepší seznamovací hlášku než „programuju linuxovej portál“?

"Vlastním 20% akcií Applu" ?

[Salamek]

P.S. Znáte snad lepší seznamovací hlášku než „programuju linuxovej portál“?

"Za dva dny zastřelím Billa Gatese a Steavu Balmerovi uříznu hlavu v live přenosu"

[=^..^= AmigaPower®]

P.S. Znáte snad lepší seznamovací hlášku než „programuju linuxovej portál“?

"Mám ho většího než Racinger!"

[=^..^= AmigaPower®]

...sem kokot! Tam mělo bejt "Roznberg"! Ooops...

[freshmouse]

Kdo ví, proč se stal hlavou církve...

[podlesh]

No jo, holt je vidět kdo je v Polsku populárnější

[YYY]

LOL

[hikikomori82]

Tomu sa hovori Freudovske prerieknutie

[YYY]

Racinger???? Jezis, fuj

[Vojtěch Trefný]

P.S. Znáte snad lepší seznamovací hlášku než „programuju linuxovej portál“?

„Neprogramuju linuxovej portál“?

[Salamek]

maš nějaky ujety jméno

[=^..^= AmigaPower®]

...to nejen on, to je od toho výpadku ábíčka.

[Salamek]

co uložily omylem zálohy ve windows cp1250 ?

[=^..^= AmigaPower®]

...no bez prdele, na to to fakt vypadá

[freshmouse]

> P.S. Znáte snad lepší seznamovací hlášku než „programuju linuxovej portál“?

"Ahoj, jsem PT, nemáš ještě jednu?"

[kotyz]

+1

[trekker.dk]

Mohl bys to vysvětlit mě méně chápavému?

[=^..^= AmigaPower®]

...skoukni si nějaký reklamy

[AltOS]

Hmm, CT24 toho moc z reklam nema a googlit asi neumim... Nejbliz jsem nasel tohle:

http://www.cestovatel.cz/clanky/kavkaz-mohutna-hradba-hor-viii/

Tak vysvetlis pro mimone, prosim?

[=^..^= AmigaPower®]

...to bylo na Colu, nebo na Pepsi, nebo tak něco... ...nedělej blbýho...

[AltOS]

...nedělej blbýho...

Hm, tak ani tenhle, ani tamten slogan mi nic nerikaj. Proste zapnu televizi max. na LM, sem tam hokej, ci mooozna derby (mno, udelal jsem tu chybu vcera).

Ale podle "kretenizmu" ty hlasky bych to tipnul na Kofolu, ne?

[=^..^= AmigaPower®]

To byla tušim Pepsi: Přišla za frajerem buchta, jestli nemá pepsi, tak von vyskočil z vokna a běžel pro ní přes půl města, no a když se ten kokot vrátil, vylezla druhá buchta, jestli nemá ještě jednu. Ironie je, že jestli si dobře vzpomínám tak přines dvoulitrovku, no, možná měli asi fakt velkou žízeň. (Normální člověk by do nich nejdřív narval Fernet a pak...)

PS: Co je to "LM"? Jediný co mně napadá jsou lidový milice...

[AltOS]

PS: Co je to "LM"? Jediný co mně napadá jsou lidový milice...

No, v tom zavalu vyjmenovanych sportovnich "aktu" (nekdy beze srandy s "-ama) je prece jasne, ze se jedna o F1 sponzorovane cigaretama LM.

Ba ne, kdyz jsem to naposledy (omylem) videl tak to byly Winstony.

---

Jinak k te reklame - uz vubec nerozumim. Vojel je vobe? Nebo co maji ty 2l symbolizovat? Neco k Java jazyku?

btw. LM = Liga Mistru.

[=^..^= AmigaPower®]

Vojel hovno! Hlavně že koupil tu pepsi, blbec! Kdyby vytáh ten Fernet tak možná...

PS: Já už na fotbal nečumim, má špatnej vliv na moje duševní rozpoložení...

[AltOS]

Vojel hovno! Hlavně že koupil tu pepsi, blbec!

Mno ty woe, dneska se slecny lovej na jinej matros. A ten Fernet, sic mozna pomuze, tak nezaruci. Copak to chlapci ze Stocku nevedejo? Uz by mohli nalejt prachy na "zajimavejsi" projekty. Hint: cca 2000 CZK/g.

Jo, a bohuzel Javu neumim, skoda. Chtel bych si privydelat.

[=^..^= AmigaPower®]

A ten Fernet, sic mozna pomuze, tak nezaruci. Copak to chlapci ze Stocku nevedejo?

...i muži mají své dny...

Hint: cca 2000 CZK/g.

...už jsem asi starej, že by vymysleli něco novýho, co jsem ještě neměl?

[David Watzke]

Jak to tak čtu, tak jsem rád, že jsem před lety definitivně zanevřel na českou TV

[Robert Krátký]

že jsem před lety definitivně zanevřel na českou TV

že jsem před lety definitivně zanevřel na českou TV

[Václav "Darm" Novák]

Jediná verze kterou jsem našel je parodie z České Sody

[=^..^= AmigaPower®]

jj, to je přesně vono

[kotyz]

Na kofolu bylo "kdyz ji milujes neni co resit". Na PT tu mel snad nekdo v paticce "kdyz ho milujes neni co resit". Nema nekde svuj (anti)fanklub? Ze bych se pridal ...

[default]

To je desktop. http://www.abclinuxu.cz/desktopy/freshmouse-20080614

Mimochodem, nemá někdo seznam jeho výroků pro fortune?

[kotyz]

Aha, chybicka se vloudi ...

[=^..^= AmigaPower®]

Někdo tam psal, že ho má, ty polodementní opice, která bude asi retardovaná jako zbytek zdejšího osazenstva....

[default]

verbeže! Nepleť to. Nebo to zas patří k jinému citátu?

[=^..^= AmigaPower®]

jj, verbeže! Jak jen mi mohla vypadnou tahle třešnička na dortíku?!

[frEon]

Nema nekde svuj (anti)fanklub? Ze bych se pridal ...

Od toho tu jsou na abc skupiny...

[houska]

P.S. Znáte snad lepší seznamovací hlášku než „programuju linuxovej portál“?
"Mám IQ 150 a modrou prostatu namazanou mastí ... chceš jí vidět?"

Hádanka: kdo tuto větu může říct?

[Drew]

Rimmer?

[=^..^= AmigaPower®]

kotyz?

[Zdenek]

.... chces videt moje dluhy, kuzlatko?

[kotyz]

Ten, jehoz jmeno se nevyslovuje

[=^..^= AmigaPower®]

Ten, kdo opravil tepelný štít, musel mít bezpochyby mozek velikosti zaječích varlat.

[houska]

...ten ktery ma pero az na mesic,
ten ktery snida 4 panny,
ten ktereho vsichni tak milujem,
ANO spravne!
Vyhral jsi osobni setkani, hadej s kym! :)

[arnor]

No já bych do toho určitě šel, ale programovat skoro neumím (natož Javu),i když tu praxi potřebuju na příští školní rok, tak dost pochybuju, že bych se (sám doma) naučil dost programovat, abych mohl vytvářet něco smysluplného.

[|🇵🇸]

Kolik programovacích jazyků lze najednou aktivně ovládat? (Ve škole musím používat C#; doma bastlím v Pythonu; na brigádničení by se hodilo PHP a JavaScript; líbí se mi Ruby; Ábíčko je v Javě;...)

[pasmen]

Řekl bych, že celkem dost. Já osobně používám aktivně (tj. denně, minimálně 1x týdně) C, Perl, PHP, JavaScript, ABAP, Bash (je-li to jazyk), VBscript. Občas použiji Javu a Fortran. A to nejsem žádný velký programátor.

[|🇵🇸]

Neplete se ti někdy syntaxe nebo názvy knihovních funkcí?

[pasmen]

Syntaxe ne, ale názvy funkcí dost často. Vždycky se to jmenuje skoro stejně, ale trefit se napoprvé... Proto mám taky celou jednu plochu rezervovanou jen pro on-line reference

[dad]

na zensky to zabira ?

[YYY]

Na nektery jo Urcite je to lepsi, nez je balit na socialismus a svetovou ekonomickou krizi

[default]

No, já používám jen PL/SQL a Javu. (Bash nepočítám.) A na ženský to nestačí.

[=^..^= AmigaPower®]

Někdo Javu, někdo Jawu a v hodně malý vesnici stačí i Fichtl

[jirkaqwe]

Na účinnost se zeptej BLEKa, najdeš ho teď na zena.centrum.cz rubrika Sex a vztahy.  Můžeš se se inspirovat např. zde http://zena.centrum.cz/sex-vztahy/zeptej-se-chlapa/2009/2/19/clanky/co-spolehlive-zabije-vasen/komentare/?ids=578781 .

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Pavel]

Ale, rad potkam nekde na ceskem webu ABAPistu :) A copak v ABAPu kodite? Ja ted posledni dobou jen webdynpra + sap interactive forms

[Robert Krátký]

Pánové, k věci... Když už chcete plkat, tak se aspoň pochlubte, kde jste byli na praxi vy. Ale nepište nic zajímavějšího než programování Abíčka, abyste někoho neodradili...

[David Watzke]

No já jdu dělat síťařský záležitosti pro vseborice.net. Java mě absolutně neláká, jinak bych se do něčeho na ábíčku docela rád pustil...

[Tomas Kopriva]

Já se 14 dni kopal do zadku v depu ČD, maximálně jsme kontrolovali jestli mašince svítí světla a prozvonili pár kabelů. K ničemu nás nemohli pustit. Parta na jiném úseku si užila seškrabávání bordelu z podvozků :)

[AltOS]

Parta na jiném úseku si užila seškrabávání bordelu z podvozků :)

Chachaaa, Kontroll, koukam...

http://www.csfd.cz/film/143811-revizori-kontroll/

[default]

Já jsem na žádný praxi nebyl, takže mi zbývá akorát to plkání.

[nhy]

Keď je niekto CEO, tak žiadnu prax nepotrebuje , na to mám druhých aby za mňa makali

[default]

Sakra, jak jsem zahlídnul CEO, už jsem myslel, že jsi jako praxi dělal CEO.

[ej!]

moc se netlem, já jsem ve své vlastní firmě šel na praxi :D

[kolebaba]

Ja jsem jel misto praxe na Balaton a neprislo se na to .

[Formiant]

Ahoj kluci, hele scháním programátora v PHP nebo se znalostí ABAP. Práce je to v Praze za dobré peníze. Pokud máte zájem, tak se mi ozvěte na email hlava@timone.cz.

[|🇵🇸]

Příloha:

• Snímek obrazovky.png (175217 bytů)

IMHO máte rozbitý web, viz přílohu. Epiphany 2.26.1 (Gecko 1.9).