Copak se stalo Yetimu? (diskuse)

[David Watzke]

Taky jsem si toho všiml a docela mě to zajímá...

[Jáchym Čepický]

Já se už asi půl roku ptám sám sebe na pro mě větší záhadu: Kde (kdo) je Kokot!? Pro mě je to větší celebrita, než ostravak...

O Yettiho bych strach neměl -- asi se budete divit, ale jsou mezi námi i tací, kteří něco dělají.

[David Watzke]

Já se už asi půl roku ptám sám sebe na pro mě větší záhadu: Kde (kdo) je Kokot!? Pro mě je to větší celebrita, než ostravak...

O Yettiho bych strach neměl -- asi se budete divit, ale jsou mezi námi i tací, kteří něco dělají.

Chceš nic neděláme? O Yettiho nemám strach, ale jen mě překvapilo, že tak náhle odešel...

[David Watzke]

Co jsem to zase napsal...

sed "s/Chceš nic neděláme?/Chceš říct, že nic neděláme?/"

[Jáchym Čepický]

Chtěl jsem říct, že z pravidelných návštěvníků tohoto portálu vetšina nic nedělá -- nepracuje. Kdo má čas flamovat?

[David Watzke]

Já nepracuju, no. Čas flamovat mám, ale když se na ty flamy podívám o týden později, nevěřím tomu, že jsem byl takovej blbec.

[David Jaša]

Když jsem loni začínal a procházel weby mnohem víc, než teď, tak jsem na něj taky narážel docela často a to i u konkurence.

[0]

Taky na nej vzpominam se slzou v oku...;)

[Zdeněk Burda]

Taky jsem si říkal co se stalo s Yetim, proto jsem se ho zeptal. Doufám, že mu nebude vadit, když zveřejním jeho odpověď:

From: "David Necas (Yeti)"
To: Zdenek Burda
Subject: Re: Yeti zanevrel na abicko?
Date: Wed, 2 Nov 2005 22:47:26 +0100

On Wed, Nov 02, 2005 at 10:02:11PM +0100, Zdenek Burda wrote:
> koukam, ze jsi zmizel z abclinuxu. Jestli se muzu zeptat, co te k tomu vedlo?

Byl to iracionální čin, a tudíž by ti to spíš řekl
psychoanalytik než já. (Nevím, proč lidi tato upřímná
odpověď tak často vytáčí 

Yeti

--
That's enough.

[outrage]

Díky, něco takového jsem očekával, aspoň mu nepíše více lidí.

[doubleZ]

Tak hlavně že je v pořádku, ale bude mi chybět, je to jeden z lidí, kterých si moc vážím!

[trocha pravdy]

Je to fakt. Ten clovek je hrozne nabusenej vedomostma. To bych nestihl ani za sve tri zivoty...

[doubleZ]

Ano, klobouk dolů!

[Leoš Literák]

Vsadil bych se, ze za to muze ten **** JXP. Mozna to tu s demokracii prehanime a nebranime se, jak bychom meli. I v reale se resi, zda je demokraticke nepovolovat svobodu projevu nackum a komousum. A ja zacinam mit pocit, ze kdyz tu budeme trpet takove ubozaky, kteri zamerne provokuji a ublizuji, dopadne abicko spatne. Asi to chce udelat blokovani uctu a zakaz vstupu pro JXP, mazat jej, kdykoliv a kdekoliv se objevi.

[Zdenek.Z]

Nebyl bych proti. Nebo všechny jeho příspěvky psát bílým písmem na bílém pozadí.

[pasmen]

To si snad delas srandu, ne? Kvuli jednomu psychicky labilnimu cloveku beze smyslu pro humor das ban na jineho? Jestli to tu zacne chodit takhle, pak je asi cas odejit...

[Leoš Literák]

Jenze tenhle JXP tu **** kdekoho, je to provokater a hnusny clovek, protoze jej bavi lidem ublizovat. Patri do serie sociopatu, kteri se na internetu citi bezpecne, ale jsou to jen zbabelci, v reale by si totez netroufli.

Na internetu asi neni jina sance nez blokovat je, vsechny velke diskusni servery k tomu jednou dospeji. Mrkni se na Lupu, tam vysel serial o Potizistech na internetu.

[anicka]

Napadají mě dvě možnosti, jak problém řešit. První: Ban JXP a podobných. Druhá: Vytvoření funkčního systému hodnocení komentářů i blogů a ve výchozím nastavení zobrazování jen těch kvalitních či kvalitnějších.

Je zřejmé, co dá víc práce. Je také určitě zřejmé, co považuji za správnější. Každopádně, je to na tobě. Je to tvůj server a svoboda slova neznamená, že ze svého serveru nemůžeš kohokoliv vyhodit .o) Proto máš mou podporu, ať zvolíš jakékoliv řešení.

[Leoš Literák]

Jednou uz jsme tu system hodnoceni delali a lidem se nelibil. A ani reseni na rootu se mi moc nepozdava.

PS Diky za podporu

[Nejsemtu]

Systém hodnocení mi přijde příliš obecný. Když už něco, stačila by možnost nastavit si v profilu ignorování příspěvků od člověka na "blacklistu". Tím pádem by se takové zápisky dotyčnému neobjevovali v seznamu na čelní stránce, v diskusích by celé podvlákno bylo zabalené, případně otázka jako taková by byla ignorována a nevypisována stejně jako blog.

Tohle by od uživatelů nevyžadovalo tolik -- přecejen k hodnocení je potřeba hodnotit a to už chce aktivní účast a spolupráci všech (i těch, kterým stačí nečíst)... tady by si prostě jedinec, kterého dotyčný prudí, nastavil sám ignoraci dotyčného a od ostatních by to nevyžadovalo ani hnout prstem.

[Nejsemtu]

Sákryš, omlouvám se za hrubku (neobjevovalY).

[pasmen]

No a co, tak lidi stve. Ale stve je jenom ve svem blogu, takze je chyba tech lidi kterych se to tyka, ze to vubec ctou. Navic se v tom neobjevuji zadne osobni narazky apod. Osobne nechapu co tu teda chces vytvorit. Uzavrenou komunitu lidi, kteri se kazde rano modli k fotce Stallmana?

[Leoš Literák]

Bohuzel se neomezuje jen na svuj blog, ale pise komentare i jinam.

Osobne nechapu co tu teda chces vytvorit. Uzavrenou komunitu lidi, kteri se kazde rano modli k fotce Stallmana?

Je videt, ze nakazil uz i tebe.

[pasmen]

Nikdo me nicim nenakazil. Ale tobe prijde normalni, ze jakakoliv narazka na nekoho ze Free/OS komunity vyvola okamzity rozhorceni? Vazne ti ani trosku nepripada, ze to pripomina nabozenstvi? Ja osobne si tohohle serveru vazim, ale beru ho jenom jako zdroj informaci. Jsem proto spatny?

[Robert Krátký]

Osobne nechapu co tu teda chces vytvorit. Uzavrenou komunitu lidi, kteri se kazde rano modli k fotce Stallmana?

Je videt, ze nakazil uz i tebe.

Nakazil? Ale kdepak. Spíš to vypadá, že jsi ztratil smysl pro humor. Kdybychom zavedli cenzuru, tak bychom skutečně vytvořili uzavřenou komunitu skleníkových květinek, kterým nikdo nesmí prdět pod nosem.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Problém s fašokomunismem na veřejnosti je podle mě v tom, že by tyto ideologie mohly masy časem znovu začít obdivovat. Stačí se jen podívat na volební preference. Nevěřím tomu, že by Yeti opustil ABCLinuxu kvůli JXP, ale překvapilo mě už jen to, že se s ním snažil "diskutovat", takže kdo ví. Udivuje mě schopnost podle mnohých zvrácené mysli již několik týdnů ovlivňovat dění na jednom informačním serveru. Cenzura by byla dle mého soudu chybou, protože dokud na jeho příspěvky bude někdo reagovat, má tady své místo. A k věci příspěvky píše, alespoň myslím.

[Leoš Literák]

Tohle neni prvni pripad. JXP spoustu lidi hrozne stve. A vzdycky se najde nejaky naivka, ktery se jej bude snazit presvedcit o omylu. Jenze to nejde, protoze on se takhle chova naschval. Proto existujici reakce na jeho provokace pro mne nejsou validnim duvodem.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zkusili jste mu napsat, co svým chováním sleduje? Lehce jsem si prošel jeho blog a nevypadalo to zase tak strašně, jak jsem si myslel. Prostě ho asi baví dělat si srandu ze zealotů a těch, co prostě musí vyvrátit každou hloupost a pokud dobře vzpomínám, tak to chvíli trvalo, než jim to došlo. Mě osobně neuráží, jen mi přijde trapný, nečtu ho.

[Robert Krátký]

Nesouhlasím. Cenzura je cestou do pekel. Na tomto portálu má cenzura (a moderování diskuzí) smysl pouze v diskuzních fórech, ve kterých se řeší problémy. Tam plní jednoznačně funkci pozitivní. Nejde tam o zakazování cizích názorů nebo něco podobného, jde tam o udržení diskuze _k věci_, aby bylo diskuzní fórum platným pomocníkem při hledání odpovědí na dotazy (převážně) technického rázu. O něco méně smyslu má pod články. A vůbec nepatří do blogů.

Jakmile bychom začali cenzurovat příspěvky do blogů nebo komentáře pod blogy, znamenalo by to, že bychom museli činit rozhodnutí o tom, co se sem hodí, co se nehodí, co je urážlivé, co je protilinuxové, co je proti někomu konkrétnímu, co je flamebait, co je drzé, co je štvavé, co je jakkoliv jinak závadné.

A kdo by rozhodoval? Redakce? Leoš? Čtenáři by hlasovali? Ne, cenzura je a bude totalitní nástroj. Sebelepší úmysly nejenže nemohou cenzuru ospravedlnit, ale především nejsou zárukou toho, že bude spravedlivá.

Je docela dobře možné, že JXP nebo někdo jiný odsud Yetiho skutečně vyštval. Jak už jsem zmínil jinde, je mi to líto. Ale nesmíme se nechat strhnout k tomu, abychom na základě něčeho takového omezovali svobodu slova. Zní to sice pateticky, ale je to tak. Pokud nechceme, aby se abíčko zvrhlo v sektářskou komunitu těch, kteří spolu všichni alespoň trochu kamarádí, tak nesmíme určovat, co kdo smí a nesmí psát.

Každý má možnost štvavé, drzé, hádavé nebo jakkoliv jinak nepříjemné blogposty a komentáře ignorovat. Snaha o regulaci není řešením. Naopak, je to krok zpět. A byl by to důkaz nevyspělosti.

[Leoš Literák]

Tak jsem nevyspely. Ale JXP me vazne stve a urazi mne, kdyz o mne rika, ze jsem komunista. Jenom jsem jej rano zahledl v blozich, hned mi zkazil naladu.

Muj nazor je, ze proti takovymhle typkum je treba tvrde zasahnout. Kdyz budeme dodrzovat svobodu na abicku az po krajni mez, mozna tu zustanou jen tihle provokateri. Nedivim se Yetimu, ze odesel.

[Robert Krátký]

JXP me vazne stve

Mě taky.

proti takovymhle typkum je treba tvrde zasahnout

A jak? Smažeme mu komentáře? Smažeme mu účet? Co když vytvoří jiný pod jiným jménem? Smažeme ho zase? Kdo posoudí, které komentáře smazat? Kdo posoudí, jestli smazat jen určité komentáře nebo smazat celý účet? Kdo posoudí, které věci sem nepatří?

Budeme mazat to, co tě uráží? Nebo to, co uráží mě? Nebo někoho jiného? Co když na něčí žádost smažeme nějaký komentář a pak se ukáže, že ta žádost přišla od někoho podobného JXP?

urazi mne, kdyz o mne rika, ze jsem komunista

A tak mu to zcenzurujeme? Abychom se doopravdy zachovali jako komunisti? A co kdyby sem někdo napsal "Volte komunisty"? Tak mu to taky smažeme? A co třeba "Volte ČSSD"? To by se taky mazalo? A ODS, Zelení, US? Co z toho je přípustné? Co z toho nás uráží, co je nám proti srsti?

Kdyz budeme dodrzovat svobodu na abicku az po krajni mez, mozna tu zustanou jen tihle provokateri.

A když svobodu omezíme, tak tu zůstane kdo? Ti, kteří neprovokují, kteří o nás neříkají, že jsme komunisti, kteří s námi souhlasí, kteří se podřídí? Zůstanou _ti, kterým tu dovolíme zůstat_?

------------

Odpovědí by mohl být daleko propracovanější systém hodnocení příspěvků. Například hlas někoho, kdo sám mívá vysoké hodnocení + napsal hodně komentářů, by vážil více. Rovněž ten, kdo napsal články, do Slovníku, do FAQ, do sekce Hardware. Nebo ten, jehož příspěvky v blogu jsou kladně hodnocené. To je jen návrh, nevím, co by to obnášelo.

[Michal Čihař]

Celkem souhlasím, cenzura a blokování účtů nikam nevede.

Nějaká napodobenina Google PageRanku pro hodnocení lidí by byla dobrá, ale vyladění parametrů asi dá dost práce.

[Leoš Literák]

Pozitivni hodnoceni prispevku se tu neosvedcilo. Co takhle negativni? Jakmile jejich autor slizne vic zapornych hlasu nez kladnych, budou by default skryty jeho komentare. A pochopitelne, hlas dlouho registrovaneho ma vetsi vahu nez prave vytvoreny uzivatel.

[Robert Krátký]

Řekl bych, že princip je stejný. Jde o to vymyslet model, který bude dostatečně pružný, aby obstál i v případě pokusů o manipulaci.

[Dag]

Na JXP mi přišlo líto, že se jím nechal Yeti vytáčet a ztrácel s ním čas. Když jsem pátrával po všech možných fórech a hledal někaké řešení pro LaTex a našel, byl autorem řešení snad v 50% případů právě Yeti. Na hádáni s JXP je ho škoda.

JXP je provokatér, navíc neinvenční a mám pocit, že ztrácí dech. Nápady mu docházejí. Na tohle je potřeba provokatéra a toho, kdo se nechá vytočit. Pokud na to nikdo nereaguje nebo má z provokatéra srandu, je po ftákách. Pokud na tenhle špek budou lidi skákat a pouštět se do vážných diskusí a rozčilovat se, provokatér se vždycky najde. Pokud ne, tak ne. Nikoho nebaví provokovat toho, kdo se jeho provokacím směje. Že je to těžký? Někdy je.

Myslím, že pokud bude abclinuxu pro hodně lidí, tak bude i nutně plný začátečnickejch dotazů, psaní o tom, že autora zrovna nenapadá, co psát a podobně. Nebo bude vysoce odborné, ale bude sem zase chodit jen pár lidí, protože tolik lidí tomu zase nerozumí. Zřídit sekci pro laiky a sekci pro pokročilé?

BTW že jsem komunista. Nojo. Já už jsem byl během života označený za komunistu, sionistu, fašistu, anarchistu, klerikála, ekoteroristu... Nějakej borec mi hlásil, že mě dal na černou listinu těch, co je potřeba v případě války preventivně zastřelit, dvakrát mě prej zabíjeli magicky satanisti. A stejně mi chutná. On si člověk zvykne.

[vencour]

Jak to, že jsi komunista? Že jsi linuxák a neděláš jen věci pro sebe? Mně přijde rozumnější povznést se nad takové lidi, co to říkají. Něco jsem si takového prožil a daří se mi věřit v svou pravdu - pokud logikou atd. dospěju k názoru, že tu pravdu mám.

Pro mne je JXP něco jako zařízení, co pomáhá tříbit myšlenky. Tj. moc ho nesleduju, ale vnímám, že klade drzé a zvědavé otázky. A na základě (i) souvislostí poznávám mně zatím neznámý svět (třeba).

[Leoš Literák]

A co udelat manifest chovani na abclinuxu, nechat si jej opripominkovat a odsouhlasit ctenari? Kdo se podle nej nebude chovat, bude cenzurovan, banovan ci jeho komentare mazany.

[Robert Krátký]

A co v tom manifestu bude? Že se nesmí provokovat? A stále zůstává otázka, kdo to potom bude rozhodovat... je to provokace nebo jen nezvyklý názor?

[doubleZ]

V prvopočátku jsem byl také pro ban, ale jak nad tím přemýšlím a čtu Tvé komentáře, tak máš naprostou pravdu, chce to zachovat klidnou hlavu a navrhnout důmyslný systém hodnocení, veřejně známá pravidla a aby se na tom podílel každý, avšak s rozdílnou váhou, no už jsi to psal, rád pomůžu s návrhem, pokud budete mít zájem a budu na to mít.

[Heron]

Něco podobného jsem navrhoval zde

[zde]

Byl to iracionální čin, a tudíž by ti to spíš řekl psychoanalytik než já. Nevím, proč lidi tato upřímná odpověď tak často vytáčí

Nejspíš proto že není upřímná. Skutečně upřímná odpověd by zněla: ,,nestojíte mi za to abych vám nějaké důvody sděloval, nebo si je aspoň vymyslel''.

Škoda, Yeti mi také chybí. Rýt do hloupějších než je on není žádná zábava. Asi pracuje. Nebo zakopl o skobu a spadl z ledovce.

[deleted]

Všiml jsem si též, ale ne že by "zahlazoval stopy."

"Docela tuším, co by se za tím mohlo skrývat, jaké pocity ho pravděpodobně vedly k tomuto.."

Můžeš své tušení rozvést?

[Robert Krátký]

Všiml jsem si též, ale ne že by "zahlazoval stopy."

Vypadá to, že smazal své zápisy v blogu, což je IMHO velká škoda. Byly zajímavé a byly pod nimi zajímavé diskuze.

[VícNežNic]

Tak jest. Chtělo by to nějakou možnost zrušit blog bez toho, aby šlo všechno do háje.

[Robert Krátký]

bug 340

[VícNežNic]

(jistě velmi obtížnému, leč zcela jistě nutnému)

Ještě by to chtělo nějaký velkofilm na motivy historické události, kde Yeti v posledním záběru nad klávesnicí umírá ve chvíli, kdy se marně pokusil stisknout své poslední Dokončit na abclinuxu Stává se.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Yetti, stejská se mi po tobě. Doufám že si zase popovidáme. Papapa

[lojza]

Od té doby, co abclinuxu podporuje duševně choré lidi jako tebe, tak se nedivím, že se na to tady nejenom David Nečas vykašlal...

[tezkatlipoka]

je na malinách.

[#Tom]

Kdybych si tady někdy zřídil účet, mohl bych za nějakou dobu snadno zjistit, kolik příspěvků jsem všude možně nadělal a z toho bych mohl odhadnout, kolik času jsem takto nesmyslně poztrácel... A třeba bych pak taky smazal úplně všechno, co by se dalo a šel bych pryč...

[anicka]

Pokud se to náhodou k Yetimu dostane: Hodně štěstí. Budeš mi tu chybět. Byl jsi jeden z lidí, kvůli kterým sem stojí za to chodit.

[Robert Krátký]

Hodně štěstí. Budeš mi tu chybět.

Pod to se podepisuji.

[Zdenek.Z]

Taky dělám čárku.

[Michal Čihař]

Pěkně si to napsala, s tím se nedá než souhlasit .

[Pavel Kysilka]

zdravim,

vcelku dost toto jednani chapu. mozna to byla nejaka nahoda.

neminim tu tezit nejak z neci popularity. ale poznamku si pridam.

abclinuxu je a predevsim bylo v urcitych ohledech fajn. jenomze jak casem rostete dostanete se do nejakeho stavu. treba i "guru stavu". proste vam zacne byt tento portal i jine hodne kratke. je par veci, co vas zacne stvat a vyrostou v neprekonatelnou vec.

asi uz nebudete resit a moc vam neprinesou ruzne banality.

zni to mozna hnusne, ale me se zda jiz posledni dobou abclinuxu hodne vycerpane co se tyce zajimavych veci.

drive to bylo o hw, jenomze to dnes resi nejaka autodetekce. takze se projekt pretransformoval.

je sice fajn, ze se tu par lidi bavi o tom, jak udelat nejlepe neco na apachi anebo jak vyresit to ci ono. jenomze vy jedete v uplne jine dimensi. at jiz technologicky ci vzdelanim. problem vyresite v relativne kratkem case. nekdy staci kus navodu nebo prohlednout zdrojak. a okoli vam jiz moc nenabidne.

obcas mam pocit, ze kdyz tady pisi o novinkach/trendech, tak je to absolutne nepochopeno a nikdo moc nereaguje. ani vam nikdo moc nerekne, ze to je dobre ci ne. proste ostatni lidi nestihaji. je fajn, ze dorostou casem, ale to zase budete nekde jinde.

dost je to tady o mediich. proste nekdo ma medium a ma o nem svoje predstavy. neberu to. ale nekdy se stane, ze par lidi se na to tady vykasle, protoze veci vidi jinak. ale tech par lidi je zanedbatelnych vuci tomu kolik novych lidi prijde.

to co udelal david necas nebo petr stanicek chapu. proste jsou podstatne lepsi veci, co vas naplnuji. a minim to udelat take. napsat si par poznamek, proc na to tady kaslu a jak dal s tim linuxem.

co me tady toci, ze se hodne kasle na kvalitu a kdo ma ruce a nohy, tak ten pise. hlavne, ze se toci baner a mame nejvic navstevniku. ja to nikomu neberu. ale nedivte se, ze lidi odchazi.

nedivte se mi. v dobe kdy se prihlasuju pres klicenku, resim dokument managementy. modely. platformu javy a oracle, tak jsem zjistil, ze uz moc zajimavych veci tu neni. to same co se tyce uvazovani lidi o opensource. kdo tu je schopen v cechach myslet nejak rozumne okolo ekonomicke stranky. par lidi ? kdo ma praxi z tech lidi, co sem chodi a predevsim publikuje. malo kdo.

zni to mozna namyslene. jo, klidne. jsem namyslenej a arogantni clovek.

tak jo. sednete si na pul roku ke kompu a udelejte poradnou technologii. pak se sem vratte. mozna mi date za pravdu.

bye goldenfish

[©]

Je to smutne, ale souhlasim, ze troska osobni arogance nemuze uskodit. Spis naopka. Pak se ukaze, co zbude po ni...

[Miloslav Ponkrác]

Tak tohle hledisko naprosto chápu, a podobných úniků už mám za sebou několik.

Kdysi jsem dost často býval na www.builder.cz, zejména v sekci o Assembleru a o C++. Po nějakém čase jsem zjistil, že mi to fórum nemá co dát. Mám za sebou 10 let praxe v tomto jazyce a předtím ještě řadu let v čistém C a po nějakém čase mě přestávalo bavit dokola vysvětlovat lidem úplně základní věci, jako že operator= se nedědí, ale že ho prostě kompilátor v některých případech vygeneruje, a jaký je rozdíl mezi pointrem, polem a referencí a jak jde vrátit řetězec ve funkci, což byla v zásadě značná část dotazů. Ti lidi kašlali na to, že o pár dotazů níže bylo to samé zodpovězené. V podstatě jsem odtud utekl.

[anicka]

Já to neberu tak vážně. Mám prostě abíčko místo televize, chodím si sem odpočinout. Prvavděpodobně sem v životě nenapíšu hodnotnější příspěvěk, protože to po mně chce dost jiných a hodně mě to vyčerpává.

Chodím sem, protože si ráda povídám s chytrými lidmi, a to na libovolné téma. Daří se mi to tu. Kdybych ale měla jakákoliv očekávání ohledně "odborné úrovně," možná bych nebyla tak nadšená.

Yeti prostě možná jen chce něco jiného. Jo, a JXP? Nejsem z něj na větvi, ale donekonečna se opakující články "jak jsem zkusil ..." mě přece jen obvykle nudí víc.

[00000 0000]

Absolutne musim suhlasit s tymto zapiskom. No ja este sem chodim po trochu znalosti, kedze som este nie som linuxovy poloboh. A k JXP: Ignorujem a nemam extra potrebu sa k trapnym zapiskom vyjadrovat. A pre Yetiho: jeho odpovede mi mnohokrat pomohli, takze Yeti diki a dufam ze raz budem aj ja taky nabity knowledgom.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

OT: Jen informativně - není správně "..., kedze som este neni linuxovy poloboh..." ?

[klingger]

Uch. To ani náhodou. Aj keď dosť ľudí to používa.

[outrage]

Dalsi informace zde a zde, at je to tedy trochu provazano.