Jaký IM server?

25.3.2010 16:32 | Přečteno: 1970× | Zamyšlení

Jelikož nejoblíbenější český Jabber® server s celými 27 500 aktivními uživateli má poslední dobou velké potíže se stabilitou a udržením svých služeb v chodu, zamyslel jsem se nad změnou.

Požadavky jsou jednoduché:

1. Server nemusí být free. Platba za kvalitní služby mi nevadí (přiměřená částka, samozřejmě).
2. Stabilita. Nejlepší server by byl takový, při jehož výpadku (pokud nedejbože nastane) si nemohu vzpomenout, kdy byl výpadek předešlý. Současný to zdaleka nesplňuje. Také by bylo hezké, kdyby výpadky byly odstraňovány rychlostí přinejmenším bleskovou :)
3. Preferuji český server, ale zahraničnímu se nebráním (v tom případě pokud možno anglicky komunikující).
4. Zajímavou přidanou hodnotou ve formě různých transportů a jiných perliček nepohrdnu, ačkoli v současné době nic z toho nepoužívám.
5. Neraďte mi vlastní server :) Ty peníze jsem ochoten investovat proto, abych nemusel nic řešit a prostě používat.

Jaké jsou vaše návrhy?

Namět na zamyšlení (z Twitter kanálu serveru):

Momentálně uvažujeme hlavně o dalších serverech. Všechny služby by šly zlepšovat, ale počet VIPů klesá. Není peníz, není služba.

Jsem jediný, komu to nepřipadá divné? Kdo by si taky chtěl platit VIP s tím, že se mu snad výhledově zkvalitní služby, když v současné době nefunguje ani základní komunikace? Logické mi to přijde naopak - nabídnu kvalitní služby a za ty budu odměněn. Pokud ne, tak jsem asi zvolil špatnou politiku či nízkou přidanou hodnotu...

Neosočujte mne prosím z lenosti najít si seznam serverů. Najít seznam jabber serverů není těžké, tady bych rád vaše zkušenosti.        

Komentáře

[thingie]

Technicky vzato by to mohlo být jedno, kdyby ta služba bez problémů fungovala pro moji vlastní doménu (to je třeba chápat jako nutnost, bez toho nelze) a dalo se snadno exportovat a importovat kontakty a nastavení. Pak by to bylo dokonale šumák a žádná velká volba.

[kotyz]

lol, "nejmenovany server" na pul hodinky vypadne a do hodiny je tu stezovaci blog

az najdes nejakej lepsi server tak to sem napis, na to sem teda vazne zvedavej

[Gorilka]

Stačí když si vybere jakýkoliv český xmpp server s maximálně 10 aktivními uživateli

[void]

Google je jistě spolehlivější (co do výpadků) než ten nejmenovaný server.

[Dent]

Nebojte se, pokud najdu, určitě se podělím ;) pokud ne, tak to vyřeší nejspíš Google, ačkoli bych z toho moc radost neměl - před časem jsem od něj utekl s emailem, tak teď bych se vrátil s jabberem :)

[xkucf03]

Teoreticky se můžeš přidat k nám, máme tam i server na jabber, přihodit do něj jednu doménu by nebyl problém (i kdybys nebyl člen) a výpadek si nějak nepamatuji (akorát když byl upgrade hardwaru, ale to bylo ohlášené předem). Ale mně nevěř, přece nebudu pomlouvat server, který sám provozuji Můžeš si založit účet v doméně veverka.ch a vyzkoušet…

[hanzz]

Jedine linjab.cz nebo isgeek.info.

[Dent]

Před časem jsem zkoušel a nezdálo se mi, že by zrovna oplývaly stabilitou.

[Jakub Lucký]

isgeek.info měl za poslední dobu (snad rok zpět) snad jediný výpadek, a to nedávno, když jim nějak neplánovaně přesunuli server...

[pinkolin]

No, asi je to tak, linjab nebo isgeek, s tím že isgeek má aspoň server na páteři. Bohužel, pak už žádné další veřejné servery v ČR nejsou.

[pinkolin]

solidní myslím.

[SKooDA]

Isgeek.info pouzivam uz vic jak rok a jsem absolutne spokojeny. Vypadky se skoro nekonaji (trosicku problemy jsem mel s ICQ transportem, ale uz vic jak pul roku ho nepouzivam, takze se mohlo hodne zmenit).

[Jakub Lucký]

PyICQt se tu a tam odpojí, ale jde hned zase připojit

[trekker.dk]

jabber.abclinuxu.cz?

[Josef Kufner]

A co si nainstalovat svůj server? Prakticky cokoliv s dobrým připojením jak k elektřině tak k Internetu to zvládne daleko lépe než onen server s 27500 aktivními uživateli -- hlavně kvůli tomu, že na něj budou kladeny daleko menší nároky a nebude tedy problém ho udržet naživu.

[Dent]

Neraďte mi vlastní server :) Ty peníze jsem ochoten investovat proto, abych nemusel nic řešit a prostě používat.

Navíc dobré připojení k netu doma nevedu (O2 ADSL).

[Matěj Cepl]

O2 ADSL na těch pár kilobajtů bohatě stačí. Jsem VIP na jabbimu a mám svůj vlastní ejabberd doma a nestěžuji si.

[poky74]

A jak rychlé je dobré připojení? Jabber server provozuji a nezdá se mi náročný na rychlost, spíše na operační paměť (80MB)

[ʚĭɞ 🍉]

O rychlost ani tak nepůjde... spíše o stabilitu.

[poky74]

Aha, tak to jo, já mám teda od reinstalace serveru 100% dostupnost takže si nestěžuju :)

[pinkolin]

To ta reinstalace musela proběhnout nedávno, 100% dostupnost je mýtus.

[poky74]

100% dostupnost mýtus rozhodně není, když není uvedeno za jaký časový úsek, mám tu 100% u dvou strojů, jeden má uptime 37 dní a druhý 149 dní, 100% mít navždy nebudou, s tím jsem smířený.

[pinkolin]

pinky@nezmar:~$ uptime
 17:57:55 up 334 days,  9:52,  2 users,  load average: 0.82, 0.61, 0.52

To je uptime jednoho ze serverů Jabbimu a všichni ví, že to dneska zbuchlo. Uptime a dostupnost služeb je rozdíl.

[poky74]

Tvrdil jsem že od reinstalace serveru ještě neměl výpadek (žádné problémy se sítí, restart serveru, restart služby atp..).

Můj předchozí post byl odpovědí na "To ta reinstalace musela proběhnout nedávno"

[pinkolin]

Ano, ale celou dobu to tvrdíte kvůli tomu, že jsem řekl, že 100% dostupnost služeb je mýtus. Pokud holt budeme brát dostupnost po x dní na serveru, který má bůhví jaké použití ,jako popření této proklamace, tak dobře, možná to zabrání další neplodné diskuzi, jak je na tomto serveru zvykem.

[poky74]

Dobře, když to shrneme, můj server zatím disponuje dostupnosti služeb 100%, protože od zpřístupnění služby nedošlo k výpadku, 100% dostupnost služeb v určitém časovém intervalu (v tomto konkrétním případě maximálním možném) je tedy možná a mýtus to rozhodně není.

[pinkolin]

Dobře. Tak jinak. Provozovat široce používanou službu v dlouhodobém časovém horizontu se 100% dostupností je mýtus. Spokojen?

[poky74]

Tvrdíte že to není možné?

[pinkolin]

Teoreticky v diskuzi na abclinuxu.cz je samozřejmě možné cokoliv

[poky74]

Nepochybně, vidíte snad nějaký důvod proč by to nemělo být možné i v reálu?

[pinkolin]

Při vynaložení velkého množství peněz, vlastním AS, připojením k dostatečnému množství uplinků, kvalitním návrhu redundance atd. se dá hodně přiblížit ideálním 100% dostupnosti. Ty nejlepší firmy si dávají zacíl tzv. 4 devítky, 99.99% dostupnost, jako cíl.

Ano, tvrdím, že 100% dostupnost služeb JE mýtus.

[poky74]

Ne, ptám se jestli existuje nějaký důvod proč nejde mít 100% dostupnost dlouhodobě.

Mimochodem, co si mám představit pod zkratkou AS?

[pinkolin]

Proč to nejde? Protože 0.01% výpadku je 4.464 minuty za běžný kalendářní měsíc. Samozřejmě se to zdá jako splnitelné, ale to máte nějaké internetové připojení, občas je to třeba restartovat kvůli aktualizaci jádra, občas se do toho přimotá lidský faktor. Samozřejmě, při určité úrovni redundance se dá přiblížit k 100%, pokud ten časový interval nebude dlouhý třeba jeden rok ale jeden měsíc, tak takové měsíce se občas povedou i Jabbimu . Ale jednou to vypadne a i ten GTalk má občas výpadky, při finanční síle Googlu.

AS jako autonomní systém.

[poky74]

Ano, ale já se ptám proč je to mýtus, tedy, proč to nejde? Samozřejmě že naděje že služba pojede rok s dostupností 100% je nízká.

[pinkolin]

Já už nevím, jak to říct jinak, ale: Když se může něco posrat, tak se to taky posere .

Zajímavé je, že se to většinou posere, když člověk napíše nějaký sebestředný PR :-p.

[poky74]

To ovšem nemohu akceptovat jako důkaz

Tak snad se shodneme a ukončíme to tím, že mít dlouhodobě dostupnost služeb 100% je možné.

[Filip Jirsák]

Teoreticky za ideálních podmínek to možné je, prakticky se to nedaří ani těm nejlepším a nejbohatším, protože ideální podmínky se v reálném světě nevyskytují.

U měření dostupnosti se nerozlišují jen procenta, ale také měřený úsek – dostupnost 99,9 % ročně znamená, že může být výpadek trvající více jak 8 hodin, a to jak jistě sám uznáte není nic moc. Ale když vezmete jako měřený úsek 1 den, každou minutu vám naskakuje 0,07 % výpadku, takže třeba se sedmi minutami se sotva vejdete do 99,95 %.

[Ladicek]

Kolega mluví o stovce procent a argumentuje vysněnými situacemi, které nemají nic moc společného s realitou. Nicméně nemožnost dosažení stoprocentní dostupnosti je odůvodnitelná snadno: existují problémy, proti kterým se nelze stoprocentně bránit, například oblíbené porušení informace uložené v paměti vlivem kosmického záření. Proti tomu, stejně jako proti dalším mnohem pravděpodobnějším problémům, se lze bránit kontrolními součty a replikací, nicméně tato opatření pravděpodobnost závady pouze snižují, nikoliv nulují. Protože pravděpodobnost problému je z fyzikálních důvodů vždy větší než nula, je stoprocentní dostupnost fyzikálně nemožná. Quod erat demonstrandum A čistě z praktického hlediska: pravděpodobnost závady lze pravděpodobně snižovat do nekonečna. S tím zároveň do nekonečna rostou náklady. It's good enough for me

[xkucf03]

Souhlas. Ale hlavně by mě zajímalo, k čemu by někdo tu 100% dostupnost jabberu potřeboval. Vždyť stejně může spadnout spojení tomu, komu píši, nebo častěji: prostě ten člověk nebude online, nebo bude online a odešel na kafe nebo sedí u počítače, ale má tolik práce a neodpoví mi… je spousta případů, proč ta komunikace selže a nedomluvím to, co domluvit potřebuji – a vliv výpadků serveru je má na tato selhání minimální vliv (když bude zle, tak stejně zvednu telefon nebo napíšu e-mail, v neposlední řadě lze věci řešit osobně).

V případě IM mi daleko důležitější než nějaký počet devítek přijde kvalita služby: aby se neztrácely zprávy a aby když se někdo odpojí, aby mi u něj naskočil správný stav a nevisela tam pořád žlutá žárovka v rosteru, protože někde vyhnilo síťové spojení.

[retroslava]

jsi uplně mimo

[pinkolin]

Upřímně, kdybych se rozhodoval já, kde mít svou XMPP doménu, tak si XMPP SRV záznamy namířím na Google Apps a budu mít o starost míň. Vzhledem k tomu, že důvěřoval i Jabbim, nevidím důvod, proč nedůvěřovat Google.

[Dent]

Věřte mi, že bych Jabbimu důvěřoval nejraději i nadále, ale situace se mi poslední dobou zdá dost špatná. Občas vidím u části kontaktů z jabbim.cz + dalších vašich domén pouze velké červené křížky a při pokusu o komunikaci dostávám odpověď od serveru, že dané JID neexistuje. Také pamatuji nějaké nepříjemné výpadky, posledně to bylo něco se zahozenou tabulkou v databázi či tak něco.

Nechci vám do toho moc mluvit, ale kdybyste k VIP dodali nějakou záruku stability (např. běh na zvláštním serveru pro VIP a ne-VIP uživatele) místo speciálního ICQ transportu a podobných věcí, možná by to přilákalo další platící zákazníky - mne tedy určitě. Otázkou je, kolik by na takový server muselo být uživatelů, aby ho uživili. V tomto bych se ani nebránil zvýšení poplatku za VIP členství, či případně vytvořit "balíčky" pro různá VIP členství. Někdo by si zaplatil třeba pouze provoz na méně vytíženém serveru, někdo např. neomezené sms v transportu a td.

[pinkolin]

Já z toho taky radost nemám, když to vypadne. A ono to prostě za rok několikrát vypadne. Je to opruz pro uživatele, je to opruz pro správce. A samozřejmě to nové uživatele nepřitáhne.

Poskytovat sólo servery pro VIPáky neplánujem, spíš až odezní krize a bude to lepší s penězma, tak se zainvestuje další železo.

[Vlastimil Ott]

Máte udělaný nějaký průzkum zájmu, jestli by lidi platili víc a co by chtěli? Formulář na Google Docs a zpráva uživatelům, hodina práce...? Výsledky byste mohli zveřejnit, mě by to zajímalo a myslím, že bych nebyl sám. Nevidím v tom nic tajného. Myslím, že kdybyste uživatelům poskytovali víc informací (nemyslím krizových), tak by nebyly různé nevrlé reakce. Aktualizovaný blog, měsíční newsletter - nebo něco v tomto smyslu. Na web jabbim.cz nechodím, chápu ji jako prezentaci.

Já bych víc platil, Jabbim je nedílnou součástí mé práce, bez něj bych nemohl komunikovat. Chcete 238 Kč ročně, to je srandovní. Mohl bych poslat víc, ale chybí mi ten měsíční/čtvrtletní souhrn, abych viděl vývoj. Chápu, že provoz je drahý, ale člověk chce pořád něco nového, vidět změny. Výměna disku nebo paměti.. to nemá šťávu, i když vím, že je to nezbytné.

Já bych třeba chtěl upomínací službu, to mi fakt chybí. Zadat todo a v zadaný čas, aby mi přišla správa, Psi mi běží furt.

Jsem spokojený, asi tak na 99 %, bo na sto to nejde Že občas něco nefunguje, beru jako fakt, znám to sám, i když se o hardware nestarám. Nepodezírám nikoho, že by to dělal schválně nebo situaci neřešil. Chybí mi jen plán vývoje, růstu - zajímá mě budoucnost. Trocha marketingu.

Díky.

[Vlastimil Ott]

Ještě k modelu financování - asi máte důvod, ale nerozumím mu.

[00:15:06] <platby> Zůstatek: 62.88 Kč / 96.4dnů

I když vám pošlu víc, jen si předplatím půl života... Osobně bych se vůbec nebránil ročnímu příspěvku v určité výši, kterou si určím já (vy stanovíte minimum).

Nebo balíčky jako u operátorů - kalendář, ICQ, volání, speciální služby, fotogalerie, datové úložiště. Namíchat balíčky, operativně přidávat, ubírat. Může to být postavené tak, aby si každý objednal maximální volby čili to, co teď - akorát tam dát jinou cenu než dnes. Všichni budou spokojení.

[hajoucha]

no, ja jsem VIP a hodlam jim zustat. Jabber.cz pouzivam hodne a za ty prachy mi to fakt stoji. Kdyz si predstavim kolik "investicnich chyb" jsem za cely rok udelal, tak investice do jabber.cz je naprosto zanedbatelna. Navic mam dobry pocit z toho, ze ty prachy byly pouzity na sluzbu i ostatnim lidem. Srovnejte to treba s danemi, ze :)

[bazil]

taky bych byl pro speciální server pro VIPáky ... už VIPk jsem ale za stabilitu bych byl raději (ale zrovna ten ICQ transport používám, ale SMS sou mi na nic)

[vain]

Jsem taky VIP, a na ICQ seru, chci SMS :p

[pinkolin]

No a další chtějí Skype. Cílem je stabilní služba pro všechny a pár výhod pro VIPáky. Je pravda, že nějak nový služby nechrlíme, ale děláme to už devět let, není to sranda táhnout tu káru tak dlouho.

[bazil]

a nebylo by přeci jen řešením samostatný server pro VIPky + balíčky toho, co kdo chce?

[poky74]

A teď si představ že na serveru pro vip by se něco podělalo (třeba něco se železem) jakej rachot by to byl :)

[pinkolin]

Ono to není tak jednoduché a přináší to opruz pro správce i pro usery. Jak třeba vyřešit vipácký SRV záznamy? DNS nepozná VIP usera po čuchu. Není to neřešitelné, ale muselo by se ručně přidávat hostname. Plus obstrukce pro nás, ošetření, aby tam nevipáci nemohli atd. To už je jednodušší to rozdělit jináč a zkvalitnit tu XMPP službu globálně. Vemte si, že dneska to byl problém s SQL? To bychom měli udělat zvášť databázový server pro VIPáky?

[bazil]

dobře dobře, já jabber serveru nerozumím, takže když to takhle řekneš pinky, že by to bylo debilní řešení, tak ti budu věřit

[Radovan Garabík]

google som nejakú dobu používal ako xmpp server, ale tiež nebol najstabilnejší - hlavne čo sa federácie týkalo, občas opakovane na deň-dva ostal kontakt mimo gmail offline, napriek tomu že bol preukázateľne online (a opačne, mňa tiež online nevidel), správy nešli posielať.

A pár vecí nepodporuje, mne najviac vadila nemožnosť kompresie (jabber na mobile).

[petr_p]

To chce neprovozovat erlangovský mrchy ;)

# ps l -p $(pidof jabberd)
F   UID   PID  PPID PRI  NI    VSZ   RSS WCHAN  STAT TTY        TIME COMMAND
1   107  2893     1  20   0  13040  6516 poll_s SL   ?          3:41 /usr/bin/jabberd -B -c /etc/jabber/jabberd.xml
1   107  9499  2893  20   0  12184  3876 pipe_w S    ?          0:00 /usr/bin/jabberd -B -c /etc/jabber/jabberd.xml

[xurfa]

umí už jabberd alespoň MUC?

[pavlix]

MUC se dal s jabberd provozovat vždycy, co si pamatuju (pár let už to bude :)).

[pavlix]

Náročnost jabberu na operační paměť je irelevantní, jabber je běžné jméno pro internetový protokol XMPP. To že sis ty vybral paměťově náročný (podle tvých měřítek) software je jenom tvoje věc.

[pht]

A co si nainstalovat svůj server?

Přesně tak, já jsem to vyřešil takto a výsledek je dle požadavků tazatele:

1. Platím za to (VPS)
2. Padne to tak jednou za uherskej rok
3. Přidanou hodnotu tam mám jakou chci

[CET]

hehe, a proc pocet VIPu klesa? Asi to nebezelo i s VIPama, proto odchazi.

Zkus jabber.sk.

[pinkolin]

Jo, jabber.sk jsou v pohodě, když výpadek, tak dva dny v kuse.

[Radovan Garabík]

Tak, tak, po skúsenostiach s jabber.sk som jednej kolegyni poradil jabbim.cz, druhej jabber.hu

[ʚĭɞ 🍉]

K účtu na AbcLinuxu máš i Jabber.

[pinkolin]

Abclinuxu má míň dostupný web server, než má Jabbim XMPP server. Jak asi spolehlivý bude ten XMPP server? Tak, taková malá řečnická otázka, prosím neodpovídejte.

IMHO má ten člověk pravdu, výpadek kolem druhý odpoledne ve všední den je průser. Šlo tomu zabránit? Šlo. Dneska jo. Ne ale při současném setupu Jabbimu. Jde tomu zabránit pokaždé? Ne, NIKDY to nejde, dneska nefungoval třeba Youtube, troufnu si tvrdit, že kluci z Google maj lepší rozpočet.

Pomůže si člověk odchodem na menší server? Moje poznatky jsou k tomu takové, že zažije možná o 50 procent méně výpadků, ale ten průměrný bude trvat o 1000% déle, než ten na Jabbim.

[trekker.dk]

Abclinuxu má míň dostupný web server, než má Jabbim XMPP server. Jak asi spolehlivý bude ten XMPP server? Tak, taková malá řečnická otázka, prosím neodpovídejte.

Jo, vzpomínám si, že jabber abclinuxu už vypadl. Možná i dvakrát, což je za - za jak dlouho vlastně - furt lepší než čtyřikrát za měsíc u jabbimu.

[Leoš Literák]

To by nebyl Pinkolin, aby nezacal urazet lidi kolem. Kdy podle tebe melo abicko naposledy vypadek?

[Filip Jirsák]

Zrovna včera odpoledne bylo nějakou dobu velmi líné až nedostupné, a jednou jsem dostal chybu příliš mnoho otevřených souborů, takže to nevypadá na síťový problém. Ale to byl opravdu výpadek zase po dlouhé době, tu Pinkolinovu narážku nechápu.

Nenechává se Abíčko monitorovat, třeba Monitoring serverů má základní službu zdarma?

[trekker.dk]

Ta služba zdarma má naprosto nepoužitelné výsledky (AFAIK jeden test za deset minut, to je skoro k ničemu) To už by bylo jednodušší říct někomu, kdo má použitelný stroj někde na netu, základní monitorování v intervalech, které by o něčem vypovídaly, by se mělo nechat udělat vcelku snadno.

(Tady by se jeden dobrovolník kdyžtak našel, pokud chcete, dejte vědět.)

[Filip Jirsák]

K zaslání informační SMS o tom, že nefunguje web a měl by se tomu někdo věnovat, pro web s návštěvností v několika desítkách návštěvníků za den (největší špička při zájmu médií bylo 2500 návštěvníků) to bohatě stačí. Použitelný stroj někde na netu mám taky, ale tady si to za dvě minuty naklikáte a je to hotové. Po prvním „mediálním útoku“, který web neustál (protože mi nikdo neřekl, co se chystá, a web tak nebyl připraven na vyšší zátěž), a zůstal tak několik hodin (protože se to trefilo zrovna do dne, kdy jsem nebyl na internetu, takže jsem stav nekontroloval) bylo nejjednodušší použít nějaké už hotové řešení, a od té doby nebyl důvod to měnit.

[JZD]

Včera.

[kotyz]

to byl trest bozi za tenhle blog

[Leoš Literák]

O vikendu jsem byl pryc, takze jsem situaci neznal. Podle nasich adminu byl problem s konektivitou naseho ISP. A podle tech statistik docela dlouhy.

[pavlix]

Nevím, jak XMPP server, ale web mi vypadával v poslední době opakovaně. I když pořád ne tolik, aby mi to vadilo. Všiml jsem si toho tak třikrát, z toho jednou mi to přišlo dlouho (ve smyslu, že když jsem si udělal kafe a něco k jídlu, tak to ještě nešlo).

Jinak v tom co teďka psal, nevidím urážku. Ale možná je to proto, že jsem od něj dlouho nic neslyšel, tak jsem zapomněl očekávat, že se bude chovat jako si ho pamatuju z dřívějška (nelze vyjádřit slušně).

[pinkolin]

Sic to byla řečnická otázka, ale 99.78% absolutní dostupnost webu abclinuxu.cz je opravdu slabá. Graf dostupnosti připomíná pilku na prořez ovocných stromků. Přes Jabbim ve špičce poskytujeme presenci více než 100000 uživatelům v reálném čase, MySQL odbaví v průměru včetně méně atraktivních časů 15GB dat za hodinu, fakt si chceš měřit penisy v diskuzi?

[Leoš Literák]

Pri mereni s desetiminutovym intervalem jeden zub nemusi znamenat vypadek o delce deseti minut, ale treba jeden odmitnuty pozadavek. A taky cas od casu potrebuji abicko shodit, abych mohl nahrat novou verzi.

Jinak je to hezky zbabele, hodit po nekom slinu a rici, ze nechces reakci, ze to byla recnicka otazka.

[pinkolin]

Zbabělé? To snad ne. Já jsem to použil proto, protože dostupnost abclinuxu.cz je dalším důkazem toho, že 100% dostupnost služeb je mýtus. A co si budeme namlouvat, u www služeb je chvilková nedostupnost téměř "neviditelná". Bohužel u IM je výpadek 5 minut problém, výpadek 1 hodinu je průser. Nic víc, nic míň. Navíc vím, kdo se o abíčko technicky stará, takže je to i takové... přátelské pošťouchnutí

[Leoš Literák]

Me to moc pratelsky nevyznelo, ale budiz.

[pinkolin]

Třeba Dan mě zná a jestli si to přečte, jako že asi ne, tak myslím, že to tak jako ty brát nebude.

[Filip Jirsák]

Pokud nedostane monitoring odpověď od primárního monitorovacího systému, zkouší ještě dotaz ještě ze 14 dalších měřicích bodů (snad u jiných ISP), teprve pokud ani ty nedostanou odpověď, je to považováno za výpadek. Takže jeden ztracený dotaz nic neznamená, ale několikavteřinový výpadek už na grafu vypadá jako desetiminutový. Ale taky je pravda, že mám průměrně tak jeden až dva hlášené desetiminutové výpadky, které ohlásí jen tato služba. Když jsem byl zrovna u PC, web jsem hned po přijetí SMS kontroloval, a fungoval. Nevím, zda to způsobuje třeba několikasekundový výpadek konektivity ISP hostujícího můj server, každopádně jsou to výpadky, které se spraví samy a bez monitoringu bych o nich nevěděl.

[Jan Drábek]

Google App (klidně i na vlastní doméně). Používám asi 2 týdny a naprostá spokojenost.

Jen tam nejsou transporty.

[ʚĭɞ 🍉]

Používal jsem přes dva týdny a mám tam e-mail. Taky spokojenost.

[pinkolin]

Tak GTalk funguje, krom určitých drobných odlišností, kvůli kterým ho neberu jako XMPP server.

[Dent]

Mohl byste to trochu rozvést?

[Vykook]

Rekl bych ze to bude ideologicky problem
Leta jedu na gtalku a nenarazil jsem na jedinej problem a i transporty se tam daj rozjet.

[starenka]

No nevim, me se teda napriklad ani z jabber.org ani z jabbim.cz nepodarilo nikomu s gtalkem dopsat, pokud byl offline. Je to jen muj problem?

[pinkolin]

1. Nejde přidat více kontaktů za den, než asi 20? Tady mne nekamenujte, nepamatuju přesně to číslo, ale docela dobře to diskvalifikuje transporty.

2. Aby mi mohl někdo napsat, musím ho nejdřív autorizovat. Ale to já nechci, 90% lidí, kteří mi napíšou, prostě autorizaci ode mne nedostanou. Přesto chci, aby mi mohli napsat.

3. Nepodpora MUC konferencí, použití nějakého web paskvilu

4. Nestandardní protokol pro přenos souborů, z XMPP klienta na Gtalk klienta soubor nepošlete.

5. Nemá vůbec offline storage, zprávy nelze poslat offline kontaktu

6. Nemá private storage, na bookmarky, server side uložení nastavení zapomeňte

7. Nemá Pubsub, na PEP zapomeňte

8. Nemá privacy listy, ty nahradili právě povinnými autorizacemi.

Některé věci vás trápit nemusí. Pak těch pár drobných věcí, co spíš trápí adminy ostatních XMPP serverů.

A prosím, nenapadejte mne, že nesnášim Google, mám proti němu výhrady, ale jsem Android uživatel, používam Chrome, používam jejich vyhledávání, Gmail, kalendář, Google Docs...

[Jan Drábek]

Je až s podivem, že jsem na neexistenci těchle vlastností jsem nikdy nenarazil

[Franta Gajdůšek]

Ikdyz je pravda ze google talk neni plnohodnotny jabber server a pouzivam ho vlastne jenom kvuli nejpohodlnejsimu pristupu s androida(jiny klient se proste s kontakty v telefonu nedokaze tak provazat), dovolim si trosku polemizovat.

1. Neni to nahodou 200? 20 ani 50 to neni na 100%, mam to otestovane

2. je to mozne, nikdy me to neomezilo

3. sam konference nema, ale neni problem navstivit konferenci z jineho serveru

4. to bude v pripade pouziti originalniho klienta asi fakt

5. zajimava informace, offline storage mozna nema, ale posilani zprav offline kontaktum funguje, minimalne kdyz jsou oba ucty u google

6. je to mozne, nikdy jsem to nepouzival(nebo si toho nevsiml)

7. je to mozne, stejne jako predchozi bod

8. toto me dost stve, a taky je to duvod proc rikam ze gtalk neni plnohodnotny xmpp

A jeste doplnim jednu podstatnou nevyhodu, s neoriginalnim klientem neumi(asi) neviditelny stav. Pokud se v originalnim klientovi chci prepnout na neviditelny(android, web rozhrani) tak me rekne ze nemuzu byt neviditelny ze jsem pripojeny s klienta ktery nepodporuje neviditelnost. A to ikdyz si v pidginovi nastavim neviditelny(jeste predtim). Pokud nekdo zna reseni(ne, nechci na desktopu pouzivat webove rozhrani a to prestoze ho mam kvuli mailu porad zapnute s vypnutym chatem), byl bych mu vdecny pokud se podeli.

Ale zase ma i vyhody: temer xmpp server na vlastni domene zadarmo, a ikdyz zrovna ted neni vypadek tak si na predchozi vypadek si vzpomet nemohu.

[Visgean Skeloru]

zkus jabber.org

[vain]

jabber.org já naopak nedoporučuji, kamarád ho měl a padalo to jak přezrálé jablka. Přešel nakonec na jabbim, a abych obhájil jabbim, tak dnešní výpadek byl po opravdu dlouhé době jediný, co pamatuji (nebo jsem alespoň zaznamenal). Sice v dost blbou dobu, jelikož jsem řešil s více lidmi něco, ale že bych kvůli tomu přecházel? Ani omylem =)

[pavlix]

Myslím, že správa jabber.org se docela měnila.

[trekker.dk]

souhlas s předrečníkem, jabber.org padá ještě víc než jabbim. A dost často ještě tak, že se pro uživatele tváří, že je všechno v pořádku (jenom ty zprávy prostě nechodí)

[pools]

Jsi zakomplexovaný debil který ničemu nerozumí pyčo!!! A teď vážně - Google Talk

[User682]

zdravim,

pridam neco na zamysleni a popisi tady jedno abickovske bezne chovani. Vezmu to z pohledu provozovatele neceho zdarma nebo za drobne.

Vetsinou to vypada takto: Objevi se blog na abicku. Nekdo rekne, ze se mu neco nelibi a ze chce neco jineho.

Jenomze to ma par hacku:

0) neplatite a chcete 7/24 sluzby. Toto takto nefunguje a sluzba neni 100%-centni. Nebylo receno, ze by jste platil.

1) chci platit za nadstandart, ale jeste jsem nezacal. Nechapu proc tedy panu Pinkasovi nenabidnete penize rovnou (platbu za sluzby). Pak se lepe neco zlepsuje.

2) nez by nekdo napsal konkretnimu cloveku, tak to vyhodi na blog na abicku (ci jinde). Proc lidi nedovedou napsat a komunikovat __primo__ ? Vypada to blbe. Fakt mi prijde blby chodit pro "feedback" na abicko.

3) prvni informujte provozovatele a potom to muzete blogovat treba pres kopirak na 10 blogu. Pak by se nestavalo, ze pocet "rozmaznuti na netu" pres nejake blogy je vetsi, nez pocet lidi, co Vam napisi primo.

Vysvetlivka: platba nemusi byt jen penezi. Ale treba casem a nejakou aktivitou.

Tak to jen tak na okraj. Kdyby nahodou nekomu pripadalo divne, jak se komunikuje a chtel pouzivat klasicke metody komunikace. Treba, ze napise nekomu primo.

gf

[pinkolin]

Já myslím, že to autor příspěvku napsal celkem hezky a hlavně slušně a jeho pohnutky chápu. Chce prostě stabilnější službu a jsou i jiné servery, které jsou dostupné a jsou zdarma.

[pinkolin]

Myslím jako autora toho blogpostu...

[User682]

zdravim,

ok. S timto souhlas.

Popsal jsem trochu moji zkusenost a osobne si myslim, ze co je popsano v mem prispevku, muze vylepsit komunikaci uzivatel vs. provozovatel.

jinak na okraj: ted mi nejel asi par desitek minut server...

gf

[Dent]

Bohužel, chápete můj zápisek jako další "stěžovací" blog, tak ale míněn nebyl. Cílem zápisku bylo zjistit, jaké mají lidé zkušenosti s jabber servery a případně najít vhodnou alternativu.

Ta "stížnost" na kterou reagujete je pouze vysvětlení, proč hledám alternativu. Je to blog, tak jsem se trochu rozepsal, místo stručného "Jaký je spolehlivý jabber server? + podmínky". Za takový mikroblog by mi tady někteří jedinci nepoděkovali ;)

K přímé komunikaci s panem Pinkasem nebyl důvod - o problému jsem věděl z Twitteru a tady jsem pouze hledal alternativní jabber servery. Nevidím důvod, proč si stěžovat panu Pinkasovi.

Jabbim tým vzhledem k podmínkám odvádí skvělou práci (těch peněz opravdu nebude moc, pokud je jediným zdrojem příjmů VIP členství) a za to mají můj obdiv. Já bych na něco takového neměl nervy.

Každopádně - po přečtení příspěvků pana Pinkase ve zdejší diskuzi dám Jabbimu ještě šanci a příští týden si zaplatím VIP členství. Takže dávejte pozor na MySQL, ať vám to zase nespadne :))

[Heron]

Moc nerozumím bodu 2. Proč vyžadovat extra vysokou stabilitu od jednoho serveru, když je xmpp protokol stavěn pro více serverů. Cílem snad není mít zlatý účet, cíl přece je komunikace. Sám mám účty asi na 6 serverech a když vypadne jeden, můžu komunikovat na druhém.

[Dent]

Abych pravdu řekl - nevím. Možná (zlo)zvyk z dob ICQ. Ani nevím, jak je na tom XMPP se synchronizací kontaktů mezi servery. Pokud bych nemusel udržovat kontakty na šesti serverech, ale změny provedené na jednom by se projevily na všech... pak nevidím problém v používání více účtů.

[multi]

moje rec

ja mam ucty taky na vice serverrech, sice se tomu lidi divi, ale co

aktivne pouzivam 2 ucty na malych serverech, ktere vetsinou funguji bezproblemu, jen kdyz je vypadek, tak je delsi.

[ʚĭɞ 🍉]

Třeba Frantu mám v seznamu asi třikrát. Je to hnus. Kdyby aspoň Kopete podporovalo více adres u jednoho kontaktu...

[xkucf03]

Vždyť Kopete umí metakontakty – stačí označit víc přezdívek v rosteru a pravou myší dáš jen „Vytvořit Metakontakt“.

[ʚĭɞ 🍉]

Člověk se stále učí...

[trekker.dk]

Platí to i pro Kopete z KDE 3.5? Tady jsem po pravém myšítku mohl akorát smazat hodně kontaktů naráz

[xkucf03]

Že by v KDE 4 přibývaly i nějaké užitečné funkce?

[petris_]

V KDE3 staci pretahnout mysi IM adresu.

[trekker.dk]

Kam?

[xkucf03]

Např. já si platím VIP, abych je podpořil. Sice mám i vlastní server a vlastní doménu, ale myslím, že Jabbim toho pro Jabber v ČR udělal hodně a těch pár korun si zaslouží.

A občasné výpadky? Zase tak moc jich není. I když můj vlastní server běží pořád a vlastně o něm ani nevím, je potřeba si uvědomit, že Jabbim je řádově někde úplně jinde – počet uživatelů, předaných zpráv… – nevím, jestli bych měl chuť provozovat server pro tolik lidí a nechat si od nich každou chvíli nadávat.

[tomasgn]

to je toho. obcas se neco proste pokazi a chvili trva, nez to nekdo opravi. delsi dobu pozoruji, jak je spousta lidi na prasky, kdyz nejede icq/jabber/jina "zivotne dulezita" sluzba. jako by nebylo dostatek jinych komunikacnich kanalu. co budete delat napriklad pri dlouhem vypadku elektriny?