Přemýšlení na Bílou sobotu

7.4.2007 14:55 | Přečteno: 1538× | poslední úprava: 7.4.2007 14:56

Původně jsem měl chuť sem na Abíčko napsat lehce dráždivý blog o tom, jak se komunistům podařilo proměnit Velikonoce z největšího křesťanského svátku na „Dny státem uznanou chlastačku,” jak se vyjádřil jeden můj pacient. Ale potom jsem si přečetl blog o Velikonocích, který se mi líbil, následnou vědeckou debatu na téma půst, usoudil jsem že jedno už stačí a odpustil jsem si komentáře k masožravé palmě protože jsem nějak necítil potřebu doplňovat tuhle dámu, která o věci evidentně ví dost, víc než já zřejmě. Což je dobře. Aspoň někdo má v téhle době a na tomhle místě skutečný přehled o tom co je křesťanství a co obsahuje. Konečně je Bílá sobota a nepracuji, modlím se (občas, nijak zvlášť vytrvale) a přemýšlím.

Přemýšlím o těch Velikonocích, ani ne tak o tom jestli jsou pravdivé ty zvěsti o nich. To nějak neřeším protože věřím že ta zvěst je pravdivá a nepotřebuji k tomu nějaké rádoby intelektuální bláboly, které mi budou objasňovat jak to tehdy bylo a jak to není dnes. Spíš mě tak zajímá jak je to dnes a co z toho vlastně od té doby k dnešku platí. Tedy nezajímám se tolik o tom v jakém roce se Kristus narodil a v jakém byl ukřižován, protože na tomhle se točí puntičkáři,kteří se domnívají, že když poukáží na rozpor v datu tedy prokáží i vadu a nevěrohodnost křesťanství jako takového.

Drží se detailů, nezajímají se o obsah, toho poselství Ukřižování a Zmrtvýchvstání. Což je vlastně základem celé víry křesťanství. Nadarmo neříká apoštol Pavel: „Ne ze skutků, ale z víry budeme ospravedlněni.” A jinde se říká: „Blahoslaveni ti co neviděli a přesto uvěřili.” Navíc se dokonce teologové dovolávají rozumu, stejně tak jako ti věřící matematici, astronomové, fyzici. Zvláštní?

V dobách, kdy jsem o těchhle věcech věděl málo, protože jsem o nic nepřemýšlel vůbec, nebo skoro vůbec, jsem se domníval, že nejdůležitější jsou skutky. To jest Desatero. Pa jsem měl za to že to je víra. A nakonec mi došlo že to je oboje. Víra a skutky. A když jsem zjistil, že podle Zákona budeme souzeni, ale z milosrdenství můžeme být ospravedlněni, tak jsem byl lehce zmaten. Zmaten jsem dosud, protože o tom přemýšlím a pokaždé po delší době se mi vyjeví zcela něco jiného. Mám problém s autoritami. Takže mi všechny ty různé vysvětlení od vzdělanců nestačí.

Přemýšlím jak to je z peklem, z ďáblem a co to vlastně znamená? „Zemřel, vstoupil do pekel, vystoupil na nebesa.” Jestli opravdu peklo je to, co si sami sobě jako lidé způsobujeme tady na zemi, jestli je nějaká naděje na pokračování někde jinde a jinak. Přemýšlím co bylo před velkým třeskem, jaká síla je vlastně to čemu říkáme Bůh, jestli to co říká mistr Eckerhard: „ že o Bohu můžeme říci jen co Bůh není, ale ne co Bůh je.” Nečekám, že se dočkám. To prostě je nemožné, ale tyhle otázky si kladu, stejně tak jako si je kladl Einstein, Max Planck či Newton. Nevím jestli dostali na svoje tázání plnou odpověď.

Zrovna jako nevím jestli dodržování půstu je podmínkou spásy. Protože kdysi podmínkou spásy bylo pokřtění. Jak hlásala církevní doktrína. Není spásy mimo Církev. A hle najednou se od toho co platilo celá staletí upustilo. Samozřejmě si kladu tyhle otázky po církevních dogmatech. Scholastici diskutovali o detailech jimž se mnozí smějí z celou vážností lidí,kteří jsou si vědomi toho, že Víra a Bůh jsou zárukou života jak zdejšího, tak nebeského. Já nejsem scholastik ani nežiji ve středověku, a přesto o podobných věcech přemýšlím taky.

Kdysi jsem četl velmi chytře položenou otázku. „Jaký smysl má vesmír?” Klidně se mohu zeptat. „Jaký smysl má tahle planeta, která je zatím podle míry našeho poznání jediná v širokém okolí, kde žijí lidé, jež si kladou tyhle otázky. Lidé, kteří myslí, ptají se a modlí a stejně odpověď nedostávají. Nemají odpověď protože není nikdo, kdo by odpověděl a nebo proto, že by nenesli celou pravdu jako živí lidé?”

Možná si kladu zbytečné otázky a měl bych se podle některých jen modlit a neptat se, spolehnout se na autority. A nebo podle jiných se nemodlit, neptat se a raději se učit přeložit jádro u NetBSD. Což jsem ještě dodnes nedělal. Tak tohle je co mě nutí dnes a nejen dnes se tázat po tom smyslu událostí před dvěma tisíci lety, kdy zemřel na kříži ten o němž se dnes v některých kruzích mluví jako o Synu Božím a on sám o sobě hovořil jako o Synu člověka. Dostali jsem rozum od Boha a nebo je to výsledek, náhody, která umožnila větší mozek a tím pádem i rozvoj myšlení?

Přečetl jsem stohy knih, které vysvětlovaly přesvědčivě jedno nebo druhé. A přesto mám pocit, že to může být ještě jinak. Třeba skutečně Bůh spustil evoluci a neřídí jen z nějakého sobě známého důvodu. Vložil do světa člověka a dal mu pochybnost, což je podle některých mých klientů prý peklo největší. A zrovna tak je podle některých mých klientů nebe největší, když je něco jistého. Je třeba nebe, to že tam člověk zažívá absenci nejistot a úzkostí? Nepřítomnost strachu ze smrti, z konečnosti? Tohle se mi třeba a nejen mě ukazuje jako základní problém člověka.

Nejistá budoucnost a vědomí konečnosti. Ve většině lidí to vyvolává úzkost. Většinou velmi dobře ukrytou, leč přesto přítomnou. A to i u těch nejvzdělanějších, z nejvyšším IQ a schopných obrovských intelektuálních výkonů. Každé rozhodnutí k něčemu poskytuje možnost řešení. Každé řešení, nezávisle na to jestli se ukazuje v tu chvíli dobré nebo špatné dává naději na změnu. Naděje je to, co nás jako lidi drží při životě i v situacích, které se zdají neřešitelné. Nemít naději, zemřeme v zoufalství i v podmínkách, které se jako smrtící vůbec nezdály. A pro doufajícího člověka ani smrtící nejsou. Nedá se to změřit, nedá se to zvážit a přesto to existuje a funguje a co víc, funguje to spolehlivě.

Jsou tedy Velikonoce, největší křesťanský svátek, kterým dáváme najevo my křesťané, že jsme si sice vědomi své konečnosti tady na zemi, ale zároveň máme naději, že jsme vykoupení z hříchů. Jedním z velkých hříchů je nevíra a beznaděj. Možní to propadnutí nevíře a beznaději v čemkoliv znamená propadnout peklu svých obav, nejistot. My se tomuhle hříchu bráníme. V psychoterapii se tomu říká: „Nevytvářet katastrofické scénáře.” Kdo je vytváří má velmi těžký život. Pár takových lidí znám.

A tak si uvědomuji, že Velikonoce pro mne je možnost nepropadnout peklu beznaděje a možnost nevytvářet katastrofické scénáře. Víra uzdravuje. Nejen náboženská. A taky je to možnost, to co se ukazuje i v linuxové komunitě. Spolupráci a setkání z druhými lidmi. Největší přikázání je „Miluj bližního svého jako sebe sama.” Spolupráce je nejvýhodnější lidské chování, jak ukazují všechny moderní výzkumy. Ale v Bibli je to známé už minimálně víc jak tři tisíce let. Takže jen objevili ty výzkumy objevené.A na konec asi tohle.

Kristus vstal z mrtvých.

       

Komentáře

[David Watzke]

Kristus vstal z mrtvých.

Jason Vorhees taky, ale ten až za 6 dní...

[belisarivs]

A Chuck norris ani vstavat z mrtvych nemusi, protoze nikdy neumre.

[Filip]

A je jediným člověkem, který v tenise porazil tenisovou zeď. Co je to smysl života, má smysl hledat smysl a lze jej najít? Má smysl si pokládat předchozí otázky?

[Isah]

Když už, tak Mistr Eckehart.

[azurIt]

chodte s tymito krestanskymi zapiskami uz do <>. najdite si nabozensky ladeny portal a zasvinte ten, tu to nikoho nezaujima..

[alium]

Aby jsi se ne******. Nemusis to prece cist, nikdo te nenuti . Nebo ano ?

[azurIt]

bohuzial na to, aby som zistil o com nejaky clanok je, ho musim minimalne zacat citat. keby v nazve bolo varovanie, tak by som nezahodil ani sekundu mojho casu tymto hnojom.

[stativ]

Ano, „Přemýšlení na Bílou sobotu“ je určitě něco linuxově zaměřeného, nejspíš nějaký návod.

[thingie]

To může být cokoliv. Naneštěstí už jsem vypadl ze cviku kontrolovat ve statusbaru který nemyslící trotl se zase bude exhibovat :-/

[Jan Jílek]

Tak dobře, příště si sebou vezměte vidle, bude se vám líp házet

[andree]

no tvoj cas je ocividne velmi drahy, ked citas blogy xD

keby si svoje blbe reci radsej usetril na nieco ine, nik ta nenutil citat to... btw. aj priemerne vzdelany a inteligentny clovek pochopi z nazvu, ktory obsahuje slova "Bila sobota", ze to zdaleka nebude zapis typu popisu backbone czfree..

[Václav HFechs Švirga]

Myslím, že se pan Jílek tímto blogem dotkl něčeho, co máš uvnitř sebe, nejsi schopen pochopit a proto to nenávidíš. A nenávidíš všechny okolo (v tomto směru), co nad tím naopak hloubají, snaží se s tím být v jednotě (ať je to cokoliv, třeba jen pocit daný člověku od začátku civilizací, myšlenka vepsaná do DNA či mýt šířený povědomím tisíciletí). Nenávidíš je proto, že ti připoměli to, co se snažíš uvnitř sebe zadusit a vymítit kolem sebe). V žádném případě jsem nemluvil v tomto postu ani jednou o křesťanství či náboženství, každý si tam může najít cokoliv. Jenže to cokoliv existuje a každý se s tím musí nějak vyrovnat. Chovat se podrážděně a začít afektovaně kopat kolem není ten nejšťastnější způsob.

[Filip Jirsák]

tu to nikoho nezaujima..

Mne to tady zajímá → spor. Na rozdíl od vašeho příspěvku, který mne nezajímá. Posílat vás nikam nebudu, pošlete se tam sám.

[azurIt]

tu mas:
http://www.krestan.cz/
tam si mozes tie fanatizmy citat cely den.. fakt nerad vidim propagaciu akejkolvek sekty na weboch, ktore navstevujem. a tento clanok to presne robi.

[qiRzT]

Která sekta, či církev (ne že mezi to chtěl dávat rovnítko, ale o to tu teď nejde, takže pro toho, kdo to tak cítí, nechť tam je) je tímto článkem propagována?

[azurIt]

tak na to ti odpoviem uplne presne - ta najvacsia a najnebezpecnejsia sekta na svete: krestanstvo.

[marek_s]

To by mě tedy zajímalo, čím jsou pro Tebe křesťané tak nebezpeční...

[Lu-Tze]

Jaký smysl má zakládat flejmy? A jestli opravdu stojíš o odpověď, ptej se třeba Alicje Tysiąc nebo...

Zůstaňme raději u toho, že bůh je láska atp.

[marek_s]

Já se pouze ptám ... na tom nic flejmovýho není. Jako mnohem zdařilejší pokus o flejm bych hodnotil příspěvek na který jsem reagoval...

[Romain]

...nebo jejího dítěte?

[jyrki]

Treba tim ze krestanstvi je snad nejmene tolerantni nabozenstvi. Nebo tim ze nejde o viru, ale o moc a majetek. Proc je celibat? Aby se nedelil cirkevni majetek. Pak to tak vypada, cirkevni hodnostari se vybijeji na detech apod.
Nektere myslenky krestanstvi jsou, jako je tomu i v mnoha pripadech, dobre. Bohuzel zase vse ztroskotava na lidech, kteri je maji uplatnovat....
Zarezejici je u cirkve stale ta idiotska neochota podivat se na problem ocima bezneho cloveka, treba ve veci potratu. Proc je striktne zakazovat? Neni snad vetsiho zlocinu privest na svet nenavidene dite, napr. zplozene pri znasilneni? Podivejme se do Polska a kam vsechny ty polky miri za potraty...
Ne ne, z meho pohledu je krestanstvi spatne.

[Filip Jirsák]

Zaměňujete křesťanství (náboženství) a církev (instituci, organizaci). Celou dobu píšete proti církvi, ale odsuzujete za to křesťanství.

[jyrki]

Ale cirkev je hlavnim predstavitelem krestanstvi a je celkem logicke ze se to odrazi i na krestanstvi samotnem.

[belisarivs]

No, predstavitelem ...

Porad to nic nemeni na faktu, ze kvuli cirvi, kterou pranyrujes pravem, odsuzujes krestanstvi jako myslenkovy smer.

Nemuzes prece odsoudit nejaky myslenkovy smer jenom proto, ze ti, co se ho chytli si jej spatne vylozili pripadne nejak priohnuli.

[jyrki]

Na kazdem myslenkovem smeru se da nalezt spousta pozitiv i negativ. A vetsinou je hodnoceni provaden prave na zaklade skutecnosti jak byl onen myslenkovy smer naplnovan. Viz. napriklad utopisticky komunismus...Bohuzel to tak je, ze i dobre veci se zvrhnou v to nejvetsi zlo.

[trekker.dk]

Proc je celibat? Aby se nedelil cirkevni majetek.

No tohle je teda kardinální kravina.

[Fí]

Omyl, mrkni se do dějin, celibát nebyl od roku nula a pokud vím, v některých jiných než v Římskokatolické (římsko a katolické je celkem podstatné, protože to neobsahuje všechny křesťany) se kněží dodnes vdávají a jejich rodiny jsou vzorem pro celou farnost (což je převzato nebo spíš navázáno s židovstvím). Celibát byl zaveden skutečně pro to, aby kněží neměli potomky (syny) kterým by legálně odkázali majetek (to, že se pak mohou cele věnovat farnosti je pěkné a idealistické okomentování pro vesničany).

[qiRzT]

V tom se právě pleteš. Křesťanství, jehož některé podoby jsou velmi nebezpečné, není a nemůže být sektou. Třeba proto, že křesťané jsou velmi nejednotní. Křesťanství může být považováno za náboženství, ideologii, životní postoj, ale rozhodně ne za sektu.

[eXces]

krestanstvo není žádná sekta. Myslím, že už tímhle výrokem jsi vyjadřil to, že naprosto nevíš o čem mluvíš. Možná jsi myslel katolíky.

[azurIt]

nie ?

[Filip Jirsák]

Myslím, že byste těžko hledal nějakého křesťana, který splňoval alespoň několik zmíněných bodů. I kdyby se vám podařilo nějakým způsobem ty body, týkající se nějaké skupiny, naroubovat na chování jedince. Ono by bylo zajímavé vědět, co si vlastně pod pojmem „křesťanství“ představujete.

[Filip Jirsák]

fakt nerad vidim propagaciu akejkolvek sekty na weboch, ktore navstevujem. a tento clanok to presne robi.

Jsou dvě možnosti. Buď změnit, co se na vámi navštěvovaných webech píše, nebo změnit seznam vámi navštěvovaných webů. Ta druhá možnost bude hádám jednodušší. Jestli se nepletu, někteří nazývají lidi používající Linux sektou, můžete si s nimi podat ruce.

[azurIt]

ukaz mi, ktore z tychto znakov maju 'ludia pouzivajuci linux'. naproti tomu krestanstvo ma vacsinu z nich.. tymto som zaroven odpovedal qiRzTovi :)

Charakteristické znaky sekty:

1. Samospasiteľnosť – mať vieru v seba, spoločenstvo sekty ti pomôže, metóda je povýšená na úlohu mesiáša.
2. Ťažisko sekty – vodca, zakladateľ, guru, reverend, misionár, skrátka ten, ktorý je osvietený a má patričný odstup od radových členov.
3. Absolútna poslušnosť – v myslení i v konaní, vyžaduje sa úplná odovzdanosť bez ohľadu na rodinu, štúdium, sociálne kontakty, majetok, dodržiavanie presných pravidiel pre život člena i skupiny.
4. Plnosť povedomia – elitárstvo – „majster“ má plnosť poznania, zosobňuje pravdu, je potrebné sa napojiť na ducha tohto človeka. My sme vyvolení a povolaní zachrániť ľudstvo.
5. Pyramída poznania – „majster“ je na vrchole obklopení dôverníkom, hierarchicky členené a pre ostatných neprístupné. Treba veriť a nie premýšľať, viera je povýšená nad všetko rozumové poznanie.
6. Oprávnenie a zodpovednosť – „Božie rozhodnutia neznesú otázky“, tak sa odsúva každá zodpovednosť, nesmie sa kritizovať. Člen, ktorý sa neprispôsobí sekte je k tomu donucovaný rôznymi sankciami a trestami.
7. Financie - Člen dáva dobrovoľne príspevky i svoju pracovnú silu.
8. Pochybné rozhodnutie – pri nábore nemá záujemca možnosť objektívnej informácie, je vystavený taktike, využívajú jeho citové rozpoloženia „love bombing“ – bombardovanie láskou.

[Filip Jirsák]

Proč ne Ještě nikdy jste neslyšel/nečetl něco z následujícího?

ad 1. – placená podpora není potřeba, komunita ti pomůže

ad 2. – Linus

ad 3. – jedině opensource software, někdy i jedině GPL, Windows nebo jiný komerční software mi nesmí na počítač z principu

ad 4. – ti co používají Linux s počítačem zachází daleko lépe, než plebs, který používá zavirovaná Windows

ad 5. – hierarchie: Linus, hackeři jádra, ostatní programátoři, admini, prostí uživatelé Linuxu, a v pekle se smaží uživatelé Windows

ad 7. – člen dává dobrovolně svou pracovní sílu

ad 8. – zneužívá se citové rozpoložení – s Linuxem by se ti to (zavirování, ztráta dat apod.) nestalo

Mimochodem, trochu si pletete pojmy. Sekta je nějaká organizace, body které popisujete se také týkají organizace nebo společenství. Křesťanství ale není organizace, je to náboženství – a náboženství a vámi zmíněné body jsou mimoběžné. Možná si to pletete třeba s římskokatolickou církví – to už je organizace. Ale zase tam nefunguje ani jeden z vámi uvedených bodů.

[azurIt]

az na toto:
ad ad 2. - tak toto je riadna blbost, ja Linusa nepovazujem za ziadneho vodcu alebo zakladatela (a myslim ze komunita celkovo nie). komunita nie je len o jadre.

ad ad 3. - preco mam potom dual boot WinXP (pouzivany vyhradne na hranie hier) ? mam ho aj vo vmwarei. alebo ja nie som 'clvek, ktory pouziva linux' ? :)

ad ad 4. - clenovia sekty v tento bod veria (aj napriek tomu, ze to nie je pravda) pricom o linuxakoch to spravidla naozaj plati - a nehovor mi, ze toto co som prave napisal je jasny dokaz toho, ze sme sekta :) linuxaci su obecne pocitacovo zdatnejsi ludia

ad ad 5. - toto vychadza z 'ad 2.' - z blbosti moze vyjst jedine len dalsia blbost

ad ad 7. - v tomto si tiez trochu mimo. velmi vela OSS vyvojarov su normalne plateni ludia. ostatni to robia ako svoj konicek, proste ich to bavi. chces mi povedat, ze 'sektari' platia svoje 'dobrovolne' prispevky sekte ako konicek ? :)

ad ad 8. - podobne ako pri 'ad 4.' - porovnavas klamstva a vymysli siekt s tym, co je naozaj pravda (s linuxom by sa ti naozaj komp nezaviril). 99% veci, ktore sekty hlasaju a slubuju su len klamstva.

[Romain]

99% veci, ktore sekty hlasaju a slubuju su len klamstva

Tak zrovna tohle ani náhodou. Tak hloupí nejsou, většina toho, co hlásají, je v nějakém smyslu pravda (takové ty věci typu "buďme na sebe hodní, mějme se rádi, bude nám lépe"). Kdyby bylo úplně všechno mimo, nebyly by ty sekty ani zdaleka tak úspěšné.

[azurIt]

su uspesne vdaka zrucnosti dokonalej manipulacie s ludmi - nepotrebuju hovorit pravdu, sami si ju totizto vytvaraju. pozri si napriklad akym bludom veria scientologovia.

[marek_s]

Právě jsi vystihl jádro pudla. Ne všichni vždy chápou všechno stejně. Co Ty víš, to že pro Tebe Linus není božská postava ještě neznamená, že pro jiného ne. Linux i křesťanství jde brát fanaticky. Podle Tvého závěru ovšem linuxáci jsou úplně stejná sekta jako křesťani. Fanatiky, kteří více konají než přemýšlejí najdeš všude, to nemusíš chodit jenom mezi křesťany.

ad ad ad 7. Přispívám naprosto dobrovolně, a docela bych to považoval i za koníčka. Neposílám peníze někomu, kdo s nimi "moudře naloží", ale snažím se, když můžu pomoci potřebným...

[qiRzT]

Tohle platí o křesťanech (křesťanství)? Tím jen dokazuješ, že toho o nejen současném křesťanství moc nevíš. Jak už tu někdo psal, těžko bys hledal křesťana, na kterého by pasovalo vetší množství bodů. Já sám se cítím být křesťanem a za sebe jsem ochoten souhlasit nejvýše s bodem 7 a to zdaleka ne vždy a se zdůrazněným slovem dobrovolně. Ostatní se mi opravdu nelíbí a ze společenství, které by takle fungovalo, bych hodně rychle zdrhal.

[azurIt]

a co bod dva ? vari tvoj 'spasitel' nie je boh, pripadne jezis ? :) ak nie, tak sa asi tazko mozes nazyvat krestanom..

[qiRzT]

2. Ťažisko sekty – vodca, zakladateľ, guru, reverend, misionár, skrátka ten, ktorý je osvietený

Tohle jsou lidé a Bůh není člověk. Na tom se shodnem, ne?

a má patričný odstup od radových členov.

Tohle zas zcela nepasuje na Ježíše.

OK. Slovíčkařím. Pokud jsi bodem 2 myslel přesvědčení o existenci čehosi transcendentálního, beru i ten. Nicméně byl poněkud špatně formulován. I tak to ovšem není mnoho...

[azurIt]

bod 5: boh -> jezis -> papez -> kardinali -> .... -> ..... -> ty

[qiRzT]

1) Kde bereš jistotu, že jsem katolík? 2) proč tohle?

bod 5: boh -> jezis

spíš Bůh <=> Ježíš ...

[azurIt]

tak ja teda neviem, ale v manuali k tej vasej sekte (biblia) sa pise, ze jezis bol clovek.

[qiRzT]

Taky jsem tam nedal rovnítko, ale <=> ve smylsu ekvivalence, a to především z hlediska oné hirarchie, kterou jsem vyvracel. Pokud jde o lidskost Boha, nebo Ježíše a vůbec jejich vzájemnou souvislost, je to na mnohem složitější debatu.

[azurIt]

tak to sa mi tiez nezda, kedze je jezis clovek, tak ho predsa stvoril boh -> asi tazko s nim bude na rovnakej urovni. na vrchole krestanstva je jednoznacne boh a to, ze ho porovnavas s nejakym inym clovekom je tvoja chyba - manual hovori nieco ine. ale hadat sa nejdem, mate to tam naozaj riadne prespekulovane aby tomu nikto nerozumel ;) a tu 'slozitejsiu debatu' prosim ta ani nezacinaj, uz tieto veci su mi dost smiesne. viac o 'vas' vediet fakt nechcem.

[qiRzT]

OK. Nechceš, nebudu ti to vnucovat. Jen se, prosím, nenavážej do věcí, kterým moc nerozumíš (Pokud jde o křesťanství, tak jsi svoji neznalost prokázal nejen minulým příspěvkem. Z toho manuálu jsi toho IMHO moc nečet.). Lidi, kteří se v danné oblasti pohybují, to dráždí.

[azurIt]

mas pravdu, vela som necital - nedokazal som sa totizto prehryzt castami ako 'xyz bol synom zxy, ten bol synom asd, ten bol synom .... (o 200 stran dalej) .... bol synom dsa no a o nom sme hovorili na zaciatku..' :) co mi mimochodom pride tiez dost usmevne.

drazdi ?! mna zase drazdi tato celosvetova propagacia celej vasej nechutnej sekty - ak prestanete vy, prestanem aj ja.

[qiRzT]

mas pravdu, vela som necital - nedokazal som sa totizto prehryzt castami ako 'xyz bol synom zxy, ten bol synom asd, ten bol synom .... (o 200 stran dalej) .... bol synom dsa no a o nom sme hovorili na zaciatku..' :) co mi mimochodom pride tiez dost usmevne.

Tohle celkem chápu. Bible se nedá číst jako souvislý příběh.

drazdi ?! mna zase drazdi tato celosvetova propagacia celej vasej nechutnej sekty - ak prestanete vy, prestanem aj ja.

Asi jsi mě přesně nepochopil. Nešlo mi ani tak o to, že se navážíš do křesťanství (je mu co vytýkat, co kritizovat), ale o to, že se do něj navážíš, aniž bys o něm něco pořádně věděl. Čili o zcestnost tvých argumentů.

[azurIt]

typicke - tebe argumenty dosli, takze zacinas spochybnovat tie moje.

[qiRzT]

Došly? Skončili jsme u sporu ohledne (ne)hierarchie Boha a Ježíše. Sám jsi psal, že o tom víc nechceš vědět, čemuž jsem vyhověl

Začínám? To, že toho o křesťanství moc nevíš, netvrdím poprvé.

[azurIt]

ano, dosli. ja som debatu neukoncil, snazil som sa predist 'zlozitejsej debate' (ako si to sam nazval) a roznym inym fanatickym nezmyslom, ktore by tvoja dokonale zmanipulovana mysel pravdepodobne zacala generovat. dost, ze to vsetko musim pocuvat vsade na okolo - napriklad na pohrebe svojej vlastnej rodiny, ked privrzenci tvojej sekty spolu so 'sluhom bozim' (fakt ti to neznie blbo ? urcite ale vies, ze tym myslim farara) zacnu recitovat tie vase zaklinadla.. vtedy sa naozaj citim ako v blazninci.

[qiRzT]

Dovolím si to srhnout: Tvrdíš, že křesťané jsou sekta, podkládáš seznamem 8 vlastností sekty. Já tvrdím, že jsem křesťan a že jsem ochoten souhlasit s jedním a to s výhradmi, s určitou změnou formulace možná se dvěma. To je celkem jasný spor. Ona složitější debata měla pouze podpořit moje tvrzení o ekvivalenci Bůh <=> Ježíš a tím popřít tvůj bod 5. Celou dobu se snažím naznačit, že se pleteš pokud tvrdíš, že křesťané jsou sekta, což jsem podložil celkem smysluplnými argumenty.

btw. kolik fanatických nesmyslů jsi ode mě četl?

[azurIt]

uz si viac-menej suhlasil s tromi bodmi, dalej som nepokracoval lebo je podla mna jasne ako by to slo dalej :) postupne by si (aj keby len ciastocne) prijal vacsinu.
btw. kolik fanatických nesmyslů jsi ode mě četl?
pre moje stastie zatial ziadne a bol by som rad keby to tak ostalo. ako kazdy spravny krestan si aj ty kompletne nasyteny 'bozim kazanim' pravidelne produkovanym 'sluhmi bozimi' v 'bozich chramoch'.. hehe :) ale vazne mi povedz, pripadaju ti tieto bludy uplne v pohode ? :) naozaj ti to nepripomina ziadne sektarstvo ? par prikladov podobnych nezmyselnosti: 'operujúci thetan', elektropsychometer, 'supervízor prípadu'... proste kazda sekta ma svoje dementne vyrazy, ktore si z prsta vycucal nejaky postihak (toto konkretne bola scientologia).

[qiRzT]

Se třemi? tu hierarchii odmítám. Pokud jde o práci, finance, jedná se vždy o něco, z čeho mám já sám nějaký užitek (potkám zajímavé lidi, baví mě to..), nebo se jedná o dobrou věc (příspěvek na hospic, pomoc po povodních...), každopádně nic, co by mi "sekta" diktovala. Pokud jde o bod 2 uznal jsem přesvědčení o existenci něčeho transcendentálního (zcela jiná formulace). Ad ostaní: 1) víra v sebe, společenství? těžko, pro svoji víru společenství nutně nepotřebuji (na druhou stranu není to špatné...) 3) absolutní poslušnost? Nesmysl. Spíš absolutní svoboda. Aneb všechno je dovoleno, ale ne všechno prospívá. To je ale myslím obecně platný princip, nesouvisející s jakýmkoli náboženstvím. 4) Neomylný mistr? Ani náhodou, snažím se přemýšlet o všem, co se mi předkládá. 6) „Božie rozhodnutia neznesú otázky“ - snesou. Nikdo a nic mě nenutí slepě následovat nějakou ideologii a za rozdílný názor mě nikdo netrestá. 8) Proč bych neměl možnost celou záležitost objektivně hodnotit? Bible je i na internetu, zatím jsem se nesetkal s nezopovězenou (jako odpověd beru i nevím) otázkou.

Ta terminologie, může znít divně, uznávám. Na druhou stranu i IT termilogie, někomu, kdo ji nezná, musí připadat jako soubor zaklínadel.

A jestli je všechno, co říkají faráři úplně v pohodě? Ani náhodou, nemíš to, co říkájí, brát jako neomylnou pravdu, ale přemýšlet nad tím..

Tvůj názor IMHO vychází ze setkání s určitou podobou katolické církve, která může sektu připomínat. Na základě toho odsuzuješ všechny křesťany.

Nechci tě převědčovat, aby ses stal křesťanem, to je zcela tvoje svobodná volba. Ani nechci tvrdit, že by to bylo pro tebe dobré. Chci především říct, že křesťan != šílený fanatik, slepě věřící pověrám. Může to být (a bývá) inteligentní, přemýšlející člověk. Proto říkám, zkus se nejdřív zorientovat v tom, co to křesťanství je (je to o mnoho víc různorodá záležitost, než ty naznačuješ), než začneš křesťany nazývat sektou.

[azurIt]

qiRzT navrhujem tuto debatu ukoncit, nema to dalej vyznam - ty nepresvedcis mna, ja samozrejme nepresvedcim teba (kedze tvoja sekta to ma vymyslene uplne dokonale - legalne a beztrestne konvertuje ludi uz vo velmi rannom veku. dieta uveri naozaj vsetkemu a potom je uz neskoro nieco napravovat). jedina vec, ktoru uznavam je fakt, ze nie kazdi, kto sam seba _nazyva_ krestanom, je krestanstvom posadnuty tak, ako skutocni krestania.

[qiRzT]

A co takle: Jsou křesťanská společenství, která mají výrazné rysy sekty, ale nejsou to všechna. O tom kdo je skutečný křesťan je těžké rozhodnout. To, že jsou ti nejsprávnější, o sobě tvrdí ti fanatičtí. Proč ty jako jejich odpůrce bys měl přijímat jejich názory?

Pokud tohle odmítáš přijmout aspoň jako podnět k přemýšlení a apriori to odmítáš jako myšlenku fanatika, tak opravdu nemá cenu diskutovat dál. Pak jsi tu ovšem ty, ten, co nad přijímanými informacemi nepřemýšlí.

BTW. to, že je někdo k víře veden od dětství ješte neznamená, že mu to vydrží. Častým příkladem opaku jsou děti farářů....

[stativ]

Ačkoli mě tohle téma zrovna moc nebere, tak jsem si pěkně početl.

[Michal Vyskočil]

kteří se domnívají, že když poukáží na rozpor v datu tedy prokáží i vadu a nevěrohodnost křesťanství jako takového.

No, abych se přiznal, je mi celé křesťanství ukradené. Takže se naprosto přízemně a hnidopišsky vrtám v paradoxech, které sebou nese fakt, že se Ježíš mohl narodit po, nebo před Kristem. Ale pokud mi přisuzujete touhu po svržení křesťanství ... Myslím, že o to se pokoušeli jiní a daleko chytřejší a stejně neuspěli. Navíc, mě teologické disputace nebaví a nerozumím jim.

Fakt, že jsou tu teď Velikonoční zápisky je dán především historicky. V hypotetickém paralelním vesmíru bych byl zase virtuálně kamenován za to, že se vrtám v datu narození Proroka, místo toho, abych čerpal moudrost z Koránu a získal tak svých 72 panen v nebi.

Navíc, náboženství (mám raději pojem víra), jako čistě emocionální záležitost, se logickými argumenty afaik nedá vyvrátit a už vůbec ne dokázat. Logika bývá řízena emocemi, paradoxy nepoznáme logickým uvažováním, ale emocionálně.

Víra je pro mě příliš osobní věc na to, abych vůbec měl nějakou potřebu ji nějakým způsobem předávat ostatním (chápu, že z hlediska církví a ovládání lidí je to ten nejhorší možný postoj). Vnější symboly, jako je kříž, Velikonoce, Bible, nebo dokonce církev, jsou mi skutečně ukradené, protože to jsou koneckonců jen věci. Sílu jim dávají pouze lidé, kteří v ně (nebo skrz ně) věří.

[Jan Jílek]

Tak fajn, pokud nechcete vyvracet křesťanství, tak mi nijak nepřekážíte.

[Michal Vyskočil]

To se mi ulevilo . Ostatně někde v Bibli se píše "Blahoslaveni chudí duchem", takže já se prostě vrtám jenom v tom, co dokážu svojí nedokonalou myslí a na současném stupni vývoje uchopit (lidová verze je Co mi není rovno, po tom je mi ...)

[delivery_boy]

Blahoslaveni chudí duchem

Tenhle preklad do cestiny je dost nestastnej. Chudy dychem se tady nemysli slabomyslny nebo hloupy, ale pokorny.

[frm]

ty dva velikonocni blogy skytaji idealni prilezitost provetrat vlastni mozkove zavity. Zatimco ten s tim letopoctem pouzil velikonoce jako hacku, na kterem je navesena uplne jina historka (k tomu pozdeji), tak tento blog je typicky misionarsky vykrik pana Jilka.

To misionarstvi najdeme samozrejme u vsech lidi, u Vas, jestli si spravne vzpominam jsou to balickovaci systemy. U jinych je to Java a uprimne receno, misionarstvi v tomto smeru povazuji za mnohem vetsi zlo nez to katolicke.

Nyni jeste k tomu puvodnimu blogu. Patrne to nikdo nedocetl do konce, ale neco tak antinabozenskeho jsem jiz dlouho necetl - tedy mezi radky - se dovidame o problemech se sektou, kterou vyznava 95% obyvatelo teto zemekoule - a jejiho Boha - Billa Gatese. To, ze se to diky 'masozravepalme' jako obvykle zvrhlo k jasotu nad vecnym zivotem je samozrejme tragedie.

[Lu-Tze]

Musím se ptát, co všechno jsi nedočetl do konce ty. Připadáš mi nějaký zmatený.

[Michal Vyskočil]

To misionarstvi najdeme samozrejme u vsech lidi, u Vas, jestli si spravne vzpominam jsou to balickovaci systemy.

Že by moje články na ábíčku byla zakuklená misijní činnost? Mea culpa, hned v úterý si koupím roucho a nechám oholit hlavu, aby to bylo každému na první pohled zřejmé, že jsem vlastně misionář

BTW: já mluvil konkrétně jen a pouze o víře. Ovšem pár lidí jsem k Linuxu také přivedl, ale to bylo spíše tím, že jsem ho používal já, takový vedlejší efekt.

[belisarivs]

95% jsi trochu ustrelil. V Cine zije ~75% naroda ve stredoveku. Ti o nejakych Windows nevi. A to uz mas ~750 milionu.

[Fí]

Imho je dobré se ptát, může být dobré to napsat (dáš tomu formu, musíš přemýšlet a nenechat myšlenky jen tak ubíhat, na spoustu věcí přitom nečekaně můžeš přijít a taky tím strávíš nějaký čas svým způsobem v klidu, což je ohromné plus v dnešní uspěchané době-čistě psychologicky) a kdo nechce, nemusí číst (BTW: když už napíše Bílá sobota s velkým B do nadpisu, fakt bije do očí, že tu o něco křesťanského půjde).

Já jsem křesťanka taky, ačkoliv v naší rodině se to vždy bralo jako jakýsi doplněk k přemýšlení. Když nevíš, co je správné, máš svědomí a v něm desatero, když se chceš uklidnit, máš v kostele klid (ne, vážně, víte jak se tam skvěle z placu v hlavě řešily rovnice, které jsem doma ani na papír počítala dvě hodiny?), a když je ti nejhůř, neztrácej víru. já si myslím, že o tomhle víra (jakákoliv a v cokoliv) je. Když to chceš vypsat, vypiš se, ale hlavní je, aby ti to v životě k něčemu bylo.

[Aldagautr]

Původně jsem měl chuť sem na Abíčko napsat lehce dráždivý blog o tom, jak se komunistům podařilo proměnit Velikonoce z největšího křesťanského svátku na „Dny státem uznanou chlastačku,

mozna by stalo za to napsat, jak si krestani vymysleli tuhle velikonocni haluz, aby vytlacili puvodni pohanske tradice, stejne jako je tomu u dalsich svatku :)

[trekker.dk]

Křestani si žádnou velikonoční haluz nevymysleli, Velikonoce vychází z židovských svátků.

[belisarivs]

To mozna taky, ale pohani vazne meli podobny svatek. Jeho symbolem byl zajic. No a krestani prisli s velikonocnim kralickem.