Magie a jak na to

2.12.2008 10:14

Často se tu debatuje o náboženství a podobných záležitostech a tak se i já přidám s dotazem.

Co si myslíte o magii? Může to fungovat? Jak se to naučit? A jaké knihy o magii číst?

Tereyak

       

Komentáře

[Michal Fecko]

www.warcenter.cz/viewtopic.php

[Bluebear]

Nevím, školy nemám ale mám pocit, že ty knihy pocházejí z několika poměrně zásadně odlišných magických nauk...

[Vojtěch Trefný]

Často se tu debatuje o náboženství a podobných záležitostech

Že jsem si nevšiml, nespletl sis server?

Co si myslíte o magii? Může to fungovat? Jak se to naučit? A jaké knihy o magii číst?

Neexistuje. Nemůže. Nijak. Žádné.

Je to dost smutné, když se kolem sebe rozhlédnu a vidím čím dál tím víc lidí, kteří na podobné píčoviny jako předpovídání budoucnosti, magie atd. věří nebo si myslí že "to funguje"...

www.sysifos.cz/

[Aleš Kapica]

Neexistuje. Nemůže. Nijak. Žádné.

Co to kecáš?! Očividně ti mnoho kompů pod rukama asi neprošlo, co?

[Vojtěch Trefný]

A co to má společného s počítači?

[Aleš Kapica]

To, že chování některých strojů nemá vůbec do magie a kouzel daleko

[Vojtěch Trefný]

Aha, tak to pak jo

[Dalibor Smolík]

Nedávno se mi dostal do ruky počítač s W98. To jsem si připadal jako čaroděj třetí kategorie

[Max]

Třetí? Ten už nepoužívá ani kouzelnou hůlku a jde na to rovnou s kopačkama, ne? :D
Zdar Max

[Pravák Bob]

"Každá dostatečně pokročilá technologie je k nerozeznání od magie." - A. C. Clarke

[kyknos]

"Today's magick is tommorow's technology."

[Michal Fecko]

A co to má společného s počítači?

Mágia má veľa spoločného s PC Zoberte si taký šamanský tanec okolo neposlušného PC - toto na to budete potrebovať ...

[kyknos]

A co to má společného s počítači?

mel by to ocitovat kyosuke, ale protoze je nezvestny, udelam to ja :)

This book is dedicated, in respect and admiration, to the spirit that lives in the computer.

[rastos]

A co to má společného s počítači?

Jargon - Appendix A. A Story About ‘Magic'

[Jakub Lucký]

On nikdy nedělal s phpBB+MySQL, to mu nemůžeme vyčítat :)

[Michal Fecko]

Často se tu debatuje o náboženství a podobných záležitostech

Že jsem si nevšiml, nespletl sis server?

1 a 2

Co si myslíte o magii? Může to fungovat? Jak se to naučit? A jaké knihy o magii číst?

Neexistuje. Nemůže. Nijak. Žádné.

Odvážne tvrdenie

Je to dost smutné, když se kolem sebe rozhlédnu a vidím čím dál tím víc lidí, kteří na podobné píčoviny jako předpovídání budoucnosti, magie atd. věří nebo si myslí že "to funguje"...

www.sysifos.cz/

ťažko povedať, ale sila vôle môže pomôcť alebo aj uškodiť...

[Max]

Jop, tak nejde předpovídat budoucnost? Když znáš pár věcí o objektu, tak můžeš předpovídat, kudy poletí, co udělá, jak se odrazí apod. (velmi zjednodušeně řečeno). Když toto aplikuješ v mnohanásobném množství, tak vlastně dokážeš předvídat, co kdo udělá, jak se zachová, kam půjde, prostě všechno. Samozřejmě je to velmi teortické a nemožné. Ovšem co je nemožné, že? :D.
Tak, a když by jsi přijal tuto teorii, tak bys mohl možná i přijmout fakt, že existují lidé, kteří třeba toto mohou částečně ovládat. Známe přeci různé lidi, kteří pomalu ani neví, jak si zavázat tkaničku, ale jejich mozek překoná velmi složité výpočty a teorie, o kterých se ti ani nezdá. To už se ví a možná je toto možné i v jiných odvětví, tj. třeba předpovídání budoucnosti.
Zdar Max

[Michal Vyskočil]

Jop, tak nejde předpovídat budoucnost? Když znáš pár věcí o objektu, tak můžeš předpovídat, kudy poletí, co udělá, jak se odrazí apod. (velmi zjednodušeně řečeno). Když toto aplikuješ v mnohanásobném množství, tak vlastně dokážeš předvídat, co kdo udělá, jak se zachová, kam půjde, prostě všechno.

Vtip je v tom, že takto fungují jenom velice jednoduché modely. Libovolný reálný už má ty nehezké chaotické a komplexní vlastnosti, takže věta

Samozřejmě je to velmi teortické a nemožné.

by měla znít - je to nemožné.

[trekker.dk]

Když znáš pár věcí o objektu, tak můžeš předpovídat, kudy poletí, co udělá, jak se odrazí apod. (velmi zjednodušeně řečeno). Když toto aplikuješ v mnohanásobném množství, tak vlastně dokážeš předvídat, co kdo udělá, jak se zachová, kam půjde, prostě všechno.

On je tu bohužel princip neurčitosti, který ti brání objektech znát dost na to, abys nějakou předpověď mohl udělat.

[Kvakor]

Navic se do toho plete jeste "efekt motylyho kridla" (tj. citlivost na pocatecni podminky) a nelinearita, viz teorie chaosu.

[pc2005]

Známe přeci různé lidi, kteří pomalu ani neví, jak si zavázat tkaničku, ale jejich mozek překoná velmi složité výpočty a teorie, o kterých se ti ani nezdá.

Jsem si vzpomněl na Kostku.

[qiRzT]

 

Neexistuje. Nemůže. Nijak. Žádné.

Chtěl bych mít tvoji jistotu. Pokud tak zatím není známá žádná teorie, která by kompletně popisovala veškerý vesmír a veškeré jeho zákonitosti. A v tom co neznáme je mnoho prostoru pro něco, co by se dalo nazvat magií (nebo bohem, nebo jakkoli je libo).

[Michal Vyskočil]

Co si myslíte o magii? Může to fungovat? Jak se to naučit? A jaké knihy o magii číst?

Neexistuje. Nemůže. Nijak. Žádné.

A. C. Clarke kdysi řekl, že dostatečně vyspělá technika je nerozlišitelná od magie, takže - existuje, samozřejmě že (občas) funguje, studovat, libovolné technické

[Kvakor]

Prave, pokud nechcete neco velmi komplikovaneho vysvetlovat, tak proste reknete "to je magie" a je to. Navic laik sledujici unixoveho maga zadavajiciho do konzole krypticke prikazy se nejspis citi stejne jako prislusnik nejakeho primitivniho kmene sleduji samana mumlajiciho kouzla ...

Nejspis proto se v IT naprosto bezne pouzivaji terminy "magie" a podobne, ale pouze v tom clarkeovkem slova smyslu, tj. velmi pokrocila technologie, pripadne neco extremne sloziteho ci mocneho.

Napr. kdysi jsem cetl v nejakem HOWTO popis obnovy oddilu na disku a vzpominam si na cast, kde autor v zertu popisoval prikaz dd jako "mocnou magii z doby pred pocatkem casu", coz je krasna narazka na Lewisovu Narnii a skutecnost, ze dd se svou obskurni syntaxi pochazi jeste z predunixovych dob, cil z time_t<0

[kyknos]

vsak ale skutecna magie neni v podstate nic jineho - podstatny rozdil je jeden - nemusi to byt vyspela technologie - muze to byt celkem nahodne nebo intuitivne objeveny a treba nejakym zpusobem ritualizovany technologicky postup - kteremu na te racionalni urovni nerozumi ani ten, kdo je ho schopen vykonavat - mag :)

[Bluebear]

www.sysifos.cz/

Se spolky skeptiků mám jednu potíž. Mám dojem, že si vybírají slabé cíle. Usvědčit obyčejného člověka, který si v náhodném vykolejení vymyslel, že umí létat nebo přenášet myšlenky na dálku, je poměrně snadné. To jsou ale malé ryby. Nevím, jestli si někdy vyberou opravdu důstojného soupeře - velmistra nějaké sekty, slavného léčitele či šamana, zkušeného kněze...

Problém je v tom, že pokud přijmeme hypotézu, že existují mágové (ať už se jim říká jakkoli), pak nutně musí existovat špičkoví mistři, zkušení experti, obyčejní pracovníci, břídilové a také ti, kteří si jen myslí, že něco umějí. Jestliže se ale zaměříme jen na ty břídily, tak si sice potvrdíme naši teorii, že mágové nejsou, ale v podstatě je to chyba experimentu.

Já sám sice na magii moc nevěřím, ale je pravda, že když někdo v bezprostřední blízkosti začne recitovat zaklínadlo, tak trvám na tom, aby ho neříkal přesně.

[kyknos]

v bezprostřední blízkosti začne recitovat zaklínadlo, tak trvám na tom, aby ho neříkal přesně.

:))) no jo, ono to 'Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn' hlavne neni cely :))) ... jenze :) ten imho nejsmysluplnejsi smer magie (prinejemnsim v tom smyslu, ze jeho techniky jsou zatracene ucinne uz jako psychologicke nastroje, bez nutnosti pripustit jakekoliv dosud nepoznane skutecnosti), totiz chaosmagie, se bohate spokoji s improvizaci a zadna presna zaklinadla ci ritualyt nepotrebuje :)

a stejne porad nechapu ty prstynky... bylo to prilis spontanni nez aby to bylo pripraveny :)

[Bluebear]

:))) no jo, ono to 'Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn' hlavne neni cely :)))

Nejen to; tady vím, že si to pan Lovecraft vymyslel a tudíž to může fungovat jen tehdy, když se nějaké stvoření stejně zjevit chtělo (a pak je úplně jedno, co člověk říká, a asi i může být jako myška a stejně bude sežrán).

Výrazně neklidnější jsem, když zaklínadlo začíná slovy Papa Legba,...

[kyknos]

tady vím, že si to pan Lovecraft vymyslel

tak to jsi skutecne dobre zakotven v realite, protoze existuji mraky lidi, co si mysli, ze si to nevymyslel :) ale fakt bacha, chaosmagie dokaze pracovat nejen s cthulhu, ale i s entitami, ktere si magik vymysli ad hoc :) a vubec, bohove netvori lidi, nybrz lidi tvori bohy :) je v principu jedno, zda pred peti minutama nebo pred peti tisici let :D

[Michal Kubeček]

Nevím, jestli si někdy vyberou opravdu důstojného soupeře - velmistra nějaké sekty, slavného léčitele či šamana, zkušeného kněze...

Ono to je spíš obráceně: tihle lidé většinou zcela zásadně odmítají své "umění" nechat podrobit vědeckému zkoumání. Zejména po zaznění termínu slepý pokus (a jeho případném vysvětlení) většinou diskuse vezme rychlý konec.

[xkesh]

www.sysifos.cz/

Hm, tak zrovna tihle tajtrlíci zpravidla potírají "pavědy" stylem hluboké sedlácké víry v obsah učebnic prvního stupně základní školy. S adekvátní schopností myslet a své myšlenky prezentovat.

[trekker.dk]

Oni už začali používat aspoň učebnice pro základní školy? To je docela pokrok, ještě donedávna se mi zdálo, že věci vyvracejí stylem "tohle neexistuje, protože jsme to ještě neviděli"

[Michal Kubeček]

Formuloval bych to jinak: "Existenci tohoto se nepodařilo uspokojivě prokázat, protože nikdo z těch, kdo tvrdí, že to umějí, to zatím nebyl schopen předvést za podmínek solidního vědeckého pokusu." Ale co to? Ono to najednou nezní hloupě?

[kyknos]

hloupe je odmitat existenci neceho, jen proto, ze to nebylo prokazano - s takovou bychom se nikdy nikam nehli

hloupe je taky vnucovat vsem vedeckou racionalitu - ta je dobra ve spouste situacich a spouste oborech, ale ne vsude

ale nejhloupejsi na celem sysifovi je to, ze mu vadi jen nektera iracionalita, nikoliv vsechna :)

[Michal Kubeček]

hloupe je odmitat existenci neceho, jen proto, ze to nebylo prokazano

Ještě hloupější je považovat za prokázané něco, co není. A přesně proti tomu oni bojují. Bohužel je doba taková, že lidé chtějí věřit v nadpřirozeno a plivou na ty, kdo se snaží ty iluzionistické triky rozebrat a podrobit zkoumání. Už jsem si na to celkem zvykl, ale je mi trochu smutno z toho, že se tak děje i tady.

[kyknos]

Ještě hloupější je považovat za prokázané něco, co není.

to mozna ano, jenze proti tomu oni nebojuji. to, ze napriklad nekdo nabizi/vyuziva nejakou alternativni medicinu zalozenou na vedecky neprokazanych jevech neznamena nutne, ze to povazuje za prokazane. obcas proste neni na skodu zkouset veci, ktere fungovat MOHOU, nikoliv musi, zvlast kdyz te treba normalni doktori poslou do haje nebo ti nejsou schopni pomoci

nadprirozeno mi zni jako hloupy pojem - ze neco neni vedecky popsane, neznamena, ze je to nadprirozene - ty veci se deli na dve skupiny: a) na skutecne pitomosti (a pitomost neni nic nadprirozeneho) a na b) veci, ke kterym veda teprve dojde casem (a na tom take neni nic nadprirozeneho)

[Michal Kubeček]

to, ze napriklad nekdo nabizi/vyuziva nejakou alternativni medicinu zalozenou na vedecky neprokazanych jevech neznamena nutne, ze to povazuje za prokazane. obcas proste neni na skodu zkouset veci, ktere fungovat MOHOU, nikoliv musi

Jenže tihle lidé netvrdí, že by to mohlo fungovat. Oni například s klidem prodají zákazníkovi za těžký peníz destilovanou vodu a tvrdí mu, že to funguje, a dokonce bez začervenání prohlásí, že je to prokázáno. Označit takové lidi slovem podvodník považuji za zcela adekvátní.

[kyknos]

takove ano - o tom neni sporu, ale jsou i lecitele, kteri se snazi pomahat a treba i zadarmo

[Michal Kubeček]

I takový ale může škodit, např. pokud (třeba i nechtěně) pacienta přesvědčí, že se má svěřit jemu místo lékařů; zvlášť nebezpečné je to u nemocí, kde pravděpodobnost úspěšné léčby závisí na tom, jak brzy se s ní začne. V zásadě nemám nic proti léčiteli, který nebude bez pořádného testu prohlašovat, že jeho metoda funguje (a že neškodí), a který nebude pacienty odrazovat od standardní léčby. Kolik jich ale takhle postupuje?

[kyknos]

rekl bych ze dost

[Michal Kubeček]

Řekl bych že dost málo.

[xkesh]

I takový ale může škodit, např. pokud (třeba i nechtěně) pacienta přesvědčí, že se má svěřit jemu místo lékařů; zvlášť nebezpečné je to u nemocí, kde pravděpodobnost úspěšné léčby závisí na tom, jak brzy se s ní začne.

Hm, a co takhle lékař MUDr., který pacienta (třeba i nechtěně) přesvědčuje, že se má svěřit jemu, i když dlouholetá léčba nevede vůbec nikam, protože je to podle "vědy" (čti toho, co se stačil MUDr. na fakultě navrčet z učebnice a nestačil zapomenout).

V zásadě nemám nic proti léčiteli, který nebude bez pořádného testu prohlašovat, že jeho metoda funguje (a že neškodí), a který nebude pacienty odrazovat od standardní léčby. Kolik jich ale takhle postupuje?

Hm, tak hit sezóny, všeobecně propagovaná a málem plošně prosazovaná vakcinace "proti rakovině děložního čípku" (ve skutečnosti proti jednomu viru, o kterém se dosud spekuluje, zda nemá kromě jiného podíl na vzniku onemocnění) taky neprošla "pořádnými testy" - ani účinnosti, ani neškodnosti ... a přece se všeobecně zdá být žádoucí jako "standardní léčba".

Proti tomuhle ale Sysifos nikdy bojovat nebude, kdepak. Ačkoliv právě medicína je prokazatelně plná uzdravovacích metod, které nefungují (a škodí) a které se používají jen proto, že nic lepšího jsme nevymysleli.

Já bych za standardní léčbu považoval tu, která nemocného uzdraví. Všechno ostatní je šarlatánství. Ať to dělá MUDr. v bílém plášti za peníze placené přes pojišťovnu anebo léčitel ve svetru za peníze přímo z peněženky.

Problém "vědeckého měření" často je, že si nestanoví měřítka adekvátní měřenému. Pak se stává, že stejná laboratorní hodnota pro jednoho člověka znamená reálnou nemoc a pro druhého vůbec nic. Tzv. vědě (jak ji taky chápe Sysifos) na tom nezáleží, protože má stanovenou abstraktní hodnotu, která je správně a která není. Na takové vědě založené léčení si klade za cíl dostat hodnotu na správnou úroveň a na tom, jak to pomůže nemocnému, takovému lékaři nezáleží. Výsledky léčitele bude taky měřit nikoliv tím, jestli nemocnému pomohl, ale tím, jestli laboratorní hodnota vykazuje správnou hodnotu.

[Michal Kubeček]

taky neprošla "pořádnými testy"

Žádný lék nesmí být u nás prodáván, aniž by byl předepsaným způsobem otestován a schválen. U "alternativní medicíny" bohužel nic takového neplatí, tam je jen šance, že pokud se v době, kdy už se to dávno prodává, podaří zjistit, že prostředek škodí, dodatečně se zakáže.

[xkesh]

taky neprošla "pořádnými testy"

Žádný lék nesmí být u nás prodáván, aniž by byl předepsaným způsobem otestován a schválen.

To sice ano, ale jestli ten "předepsaný způsob" testování je adekvátní deklarovanému účinku, to už nikoho nepálí. Mnohdy je výsledek naprogramován lobbisticko-politickými tlaky farmaceutických firem které také v podstatě v realitě určují, co je to vědecká metoda. Viz diskuse k očkování "proti rakovině" děložního čípku a nedávno jsem četl Reporting Bias in Drug Trials.

U "alternativní medicíny" bohužel nic takového neplatí, tam je jen šance, že pokud se v době, kdy už se to dávno prodává, podaří zjistit, že prostředek škodí, dodatečně se zakáže.

Stejně jako u předem schválených léků na základě realitě neadekvátních testů (většinou malé množství testovaných nasazení a krátká doba sledování následků). Heslo Contergan a další. To pak ovšem není šarlatánství, to je jen omyl vědy v dobré víře, který nelze posuzovat jako trestný.

Kéž by se měřilo opravdu stejným metrem - to je to, co si přeju.

[Michal Kubeček]

To sice ano, ale jestli ten "předepsaný způsob" testování je adekvátní deklarovanému účinku, to už nikoho nepálí.

Před chvíli jste tvrdil, že nebyla testována ani nezávadnost.

[xkesh]

To sice ano, ale jestli ten "předepsaný způsob" testování je adekvátní deklarovanému účinku, to už nikoho nepálí.

Před chvíli jste tvrdil, že nebyla testována ani nezávadnost.

To sice nevím, kde čtete, ale co se týče očkování proti HPV, tak nebyla, především ta dlouhodobá. Přesto je toto očkování povoleno.

[kyknos]

coz je samozrejme dobre, nerad bych se dockal toho, abych si nemohl koupit caj z bylinek nebo indickou masticku, ktera me behem tri dnu zbavila zanetu slach se kterym si doktori nevedeli tri mesice rady, protoze babka bylinkarka nema miliony penez na farmaceuticke testovani

[Michal Kubeček]

Pak by ovšem bylo dobré upozornit ty, kdo uvažují jako vy, že pokud v tom čaji budou soli olova, kadmia a rtuti v množství, které by porazilo slona (a to není nijak hypotetická možnost - takových případů už pár bylo), budete se moci nanejvýš s babkou bylinářkou soudit o rozdíl mezi jejím důchodem a životním minimem. Tedy když to přežijete. Vy to nejspíš víte - ale co ti ostatní?

[xkesh]

Pak by ovšem bylo dobré upozornit ty, kdo uvažují jako vy, že pokud v tom čaji budou soli olova, kadmia a rtuti v množství, které by porazilo slona (a to není nijak hypotetická možnost - takových případů už pár bylo),

Vy jste asi nikdy nestudoval složení očkovacích látek, že? Děláte, jako byste nikdy neslyšel o stahovaných lécích kvůli skandálům s nežádoucími účinky, takových případů už bylo víc než pár. Vše s požehnáním "vědy" a úřadů. Tady opravdu principiální rozdíl není.

budete se moci nanejvýš s babkou bylinářkou soudit o rozdíl mezi jejím důchodem a životním minimem. Tedy když to přežijete. Vy to nejspíš víte - ale co ti ostatní?

Zkuste se soudit o nežádoucí následky např. očkování. Ačkoliv je zákonem přikázané. Za prvé se dozvíte, že něco takového určitě neexistuje, a i kdyby, tak je to, za druhé, nutná oběť na oltáři zdravé populace, tak jak si ji představuje momentální vědecký mainstream a tudíž vinen není nikdo.

Rozdíl mezi lékařem a léčitelem, kteří vás nevyléčí, je jenom ten bílý plášť, zrovna tak jako mezi lékařem a léčitelem, kteří vám zdraví poškodí. A přece: tomu prvnímu společnost většinou dává možnost praktikovat "neléčení" za úhradu neomezeně dlouho, jen když je to podle převládajícího mainstreamu to "vědecké" (ale viz odkaz výše, že tohle už dneska nejsou s to posoudit ani samotní lékaři, protože se k nim ty vědecké poznatky ani nedostanou - hlavně kdyby škodily kšeftům).

Situace je taková, že svoje zdraví si musíte hlídat sám, a v přítomnosti lékaře dvojnásob.

[Michal Kubeček]

Děláte, jako byste nikdy neslyšel o stahovaných lécích kvůli skandálům s nežádoucími účinky, takových případů už bylo víc než pár. Vše s požehnáním "vědy" a úřadů. Tady opravdu principiální rozdíl není.

Principiální rozdíl je zcela zásadní: léky musejí být testovány předepsaným způsobem, "alternativní medicína" se před uvedením na trh nemusí testovat vůbec nijak. Tedy ano/ne. Samozřejmě žádný test nemůže vyloučit všechna potenciální rizika, ale u léků je aspoň snaha omezit ta, která v rozumném časovém a finančním rozsahu lze. Názor, že jsou ty testy málo důkladné, slyším poprvé teď od vás. Zatím jsem totiž slýchal jen opačné hlasy: že jsou ta pravidla příliš přísná, což neúměrně zvyšuje cenu nových léků a zpomaluje jejich uvedení na trh. Ne že bych s takovým názorem souhlasil, ale je podstatně rozšířenější než ten váš.

[xkesh]

Názor, že jsou ty testy málo důkladné, slyším poprvé teď od vás. Zatím jsem totiž slýchal jen opačné hlasy: že jsou ta pravidla příliš přísná, což neúměrně zvyšuje cenu nových léků a zpomaluje jejich uvedení na trh. Ne že bych s takovým názorem souhlasil, ale je podstatně rozšířenější než ten váš.

Zeptejte se pacientů poškozených nežádoucími účinky. Když se zeptáte výrobce nebo prodavače (tj. často lékaře), tak uslyšíte to, co podporuje obchod a cinkání v kase.

Všiml jste si, že paradoxně na uzdravování systém zdravotnictví nic nezískává? Když nejsou nemoci, nejsou ani peníze na léčení, není práce, není výdělek.

Životní zájem zdravotnického systému tedy musí být udržovat míru nemocnosti na stálé pokud možno stoupající úrovni, protože se platí jen za "léčení" a nikoliv za uzdravení.

Ideální lék v moderním zdravotnictví je proto takový, co momentálně způsobí nějaký laboratorně měřený efekt (hodí se do prezentace testů) a dlouhodobě udělá z uživatelů chronicky nemocné (= klienty zdravotnictví). Eventuální léčení nemocného je na řadě až pak - vlastně takový vedlejší produkt.

Toho se týká "uvádění léků na trh" - hlavně jich protočit co nejvíc v co nejkratším čase. Tomu důkladné testy účinnosti a neškodnosti skutečně překážejí, přesně jak píšete. Projděte si podrobněji, na základě čeho se předběžně(!) schválilo očkování proti HPV (tzv. očkování proti rakovině - což je ovšem reklamní heslo) a uvidíte, že magická víra a působí nejen v "alternativní medicíně".

[Michal Kubeček]

Ne, vůbec jsem nemluvil jsem o výrobcích ani prodejcích. Těmto dvěma skupinám by totiž ve skutečnosti zjednodušení procesu schvalování nových léků nijak neprospělo: u prvních by to vedlo ke snížení vstupní bariéry a tím zvýšení konkurence, u druhých ke snížení obratu, a tedy (při zachování marže) i zisku. Takže vaše konspirační teorie má povážlivé trhliny.

[kyknos]

ovsem to olovo muze byt stejne tak v boruvkach, ktery si koupim od sberace nebo ktery si natrham sam :)

[xkesh]

Ještě hloupější je považovat za prokázané něco, co není. A přesně proti tomu oni bojují. Bohužel je doba taková, že lidé chtějí věřit v nadpřirozeno a plivou na ty, kdo se snaží ty iluzionistické triky rozebrat a podrobit zkoumání. Už jsem si na to celkem zvykl, ale je mi trochu smutno z toho, že se tak děje i tady.

Sysifos bojuje zapáleně proti folklórním pověrám a to pomocí názorů a argumentů, o nichž si představuje průměrný absolvent základní školy, že jsou vědecké - protože to říkala paní učitelka. Na takové úrovni probíhá (alespoň co jsem měl tu smůlu potkat) onen "rozbor a zkoumání": většinou se omezuje na slovní zesměšňování všeho, co "paní učitelka" neříkala a co tudíž hlava nebere.

Některé známé osobnosti sice občas pozvednou tuto úroveň o patro výše, ale nikoliv jinam.

Jó, kdyby takhle bojoval Sysifos proti pověrám, kterými se hemží učebnice a leckdy i vědecká díla... ale na to nemá většina členů soudě podle jejich projevů ani mentální ani vzdělanostní kapacitu. Sysifos je prostě druhá strana šarlatánské mince, která blbne mozečky stejně jako ta první.

[trekker.dk]

To je možná tvoje formulace, ale co jsem měl možnost vidět, oni většinou používají tu "to je nesmysl a je to jasné" Takovým lidem věřím stejně jako lidem, kteří tvrdí, že umí silou mysli pohybovat předměty nebo že lidské tělo nesnese pohyb rychlostí větší než 30km/h.

[elenril]

Jo, moc rád bych tomu věřil. Ale ....

[Jan Drábek]

Víra v Boha by Vám nestačila?

[pic]

jediný bůh je C2D a vyšší

[trekker.dk]

Jedině AMD64

[frEon]

aby z toho nebyla svata valka

[Josef Kufner]

Chystáš se nakupovat akcie ?

[Michal Fecko]

To je všetko jedno či verím v nadprirodzených bohov a ich sily alebo v nadprirodzenych demonov a ich sily...

[Jan Drábek]

Pokud s Bohem nemáte osobní zkušenosti, sotva jeho existenci uvěříte.

[Dalibor Smolík]

Jak kdo, já v existenci Boha věřím

[Michal Kubeček]

Bábi Zlopočasná samozřejmě věděla, že bohové existují, ale tvrdila, že to ještě není důvod, aby v ně věřila, stejně jako neměla důvod věřit v konvici na čaj. :-)

[Michal Fecko]

Pokud s Bohem nemáte osobní zkušenosti, sotva jeho existenci uvěříte.

No mám - aj osobnú, naviedol ma na spústu užitočných vecí

[qiRzT]

Tak to je dobrý

[freshmouse]

Bůh existuje.

[kotyz]

A sem to ja. Jako obetiny prijimam drobne mince a bankovky. Ale zazraky necekejte, ty mam uredne zakazany ...

[Michal Kubeček]

Náboženství mírného boha v mezích zákona? :-)

[YYY]

+1

[unknown_]

LOL

[YYY]

Stejne jako na boha, mohou lidi verit i na cerne strasidlo ve skrini, vlkodlaka v lese, upira pod posteli... Nadprirozeny svet je proste krasny

[Kvakor]

Kdepak upir pod posteli, upir je ve sklepe, pod posteli jsou bubaci

[Dalibor Smolík]

nebo milenci

[Jan Drábek]

A nebo 2V1

[kyknos]

i lidi umi olizovat ruce :)

[YYY]

Bubaci mne nenapadli. Preci jen na tu havet tolik zvykly nejsem. Jenom obcas, kdyz jdu z hospudky, tak si povidam s nejakymi divnymi lidmy. Vetsinou ale do dvou-tri dnu odjedou. Nikdo od nas doma je u nas jeste nevidel. Jejich smula, asi to jsou nejaci vzdaleni pribuzni...

[Zdenek]

Magie funguje velmi dobre. Je mocna, mocnejsi nez chladny kov. Naucit se da. Staci byt na prislusnem levelu a pridat si bod do zvolene vlastnosti. Je dobre cist knizky a svitky ktere zvedaji manu, pripadne primo magicke vlastnosti. Toz tak

[KS]

Zařadil bych to do kategorie posedlosti ďáblem a podobným. Mluví se o tom, vycházejí o tom knihy, je plno "odborníků," ale nikdo to neviděl, jen mluví že se to někdy stalo. Miliony lidí mají focení schopné a filmování schopné telefony, ale žádné nadpřirozeno nikdo nezachytil. Jsem otevřený všemu, ale jak se zdá, není čemu.

[Dalibor Smolík]

Já jsem měl zážitek setkání s duchem a mrzí mě, že jsem neměl s sebou fotoaparát.  To jsem byl na vojně na jižní Moravě a vracel jsem se o půlnoci  z vinného sklípku po vypitém demižonu burčáku. Když jsem se vracel, viděl jsem spoustu podivných postav, jak se potácejí vedle mne. Byli to určitě duchové, protože se mi rozmazávali před očima. Jeden z nich mě musel dokonce praštit, protože mě druhý den hrozně bolela hlava.

[KS]

Tak na taková setknání jsem už odborník.

[changeit]

Ci mágia funguje záleží od toho co vlastne je mágia. Na strednej sme vedeli s kamosom zvysit pravdepodobnosť ze bude vytypovaná osoba vyvolaná na asi 80%. Spolužiacka raz nepriniesla jedno cd co mala doniesť kamošovi a potom bola vyvolaná na všetkých predmetoch na ktorých sa dalo v daný deň. Skúšal som s ním aj zenerove karty a vyberal si stale tie ktoré som ja chcel aby vybral o com nevedel. Ale je pravda ze sme urobili len 5 pokusov

[pc2005]

+1 sociální inženýrství

[freshmouse]

To je přeci ten vtip, ne?

... v baru se k nějaké slečně přitočí muž a říká: "Paní, já jsem kouzelník. Chtete vidět kouzlo?" Ona: "A jaké?" A on: "Já vás ošukám a vy potom zmizíte."

Nebo tak nějak to bylo...

[Aleš Kapica]

Tak to já znám z tohoto soudku jiný..

Na chlápka u pisoáru se zezadu namáčkne týpek a povídá mu: "Nebojte pane, já nejsem buzna, já jsem kouzelník. Máte pocit jako byste měl palec v prdeli?" ... "No vidíte a přitom mám oba palce tady!"

[Kvakor]

Tahle magie? Ta celkem funguje

[Michal Kubeček]

Většinou ano, ale během víkendové soutěže mne tahle magie vypekla hned dvakrát… :-)

[Semo]

Přehled aktivit uživatele tereyak
zprávičky (0) 
wiki záznamy (0) 
dotazy v poradně (0) 
komentované diskuse (0) 
zápisky v blogu (1)

Jediny prispevok, aj to spam/kravina.

[Jan Drábek]

Mezi registraci a prvním příspěvkem taky neuběhlo mnoho vody.

[hajma]

Ja myslim, ze bys mel zacit nakupem vybaveni. kristalove koule, sarlatova roucha, klobouky, byliny, lektvary, kilo huleni.

Pak rekni mame, ze jdes carovat, zavri do sklepa, naaranzuj to tak, jaks to videl v nejakem detskem filmu o zlem carodeji a vsechno to vyhul.

[anicka]

Náhodou, při vývoji software se křiš%tálová koule občas hodí... a magie? Taky jsem skončila v jednom takovém spolku

[Ladicek]

To je tenhle spolek?

Added the following hosts to /etc/hosts.deny:

89.250.246.4 (jabberwock.ucw.cz)

[unknown_]

Přečti si "Velká učebnice čarodějnictví a magie" od Bucklanda. Tady se radši ani nemá cenu ptát, když většina místního osazenstva nerozezná Boeing od řízené střely.

[Kvakor]

To nebyl moc dobry priklad - firma Boeing totiz take delala rizene strely (jako treba Boeing AGM-86B/C Air-Launched Cruise Missile).

[unknown_]

Aha samozřejmě sem myslel letadlo :o)

[dad]

kamaradka manzelky se rozvedla, protoze ji manzel v zaveru vztahu v diskuzi vzdy skrtil a samozrejme to spatne nesla. Nakonec ji pomohla kartarka. A i dnes po 2 letech k ni obcas zajde na sezeni s tim kyvadlem a tak.

[Michal Kubeček]

V čem jí pomohla? Jestli jí řekla, že se má rozvést, to by nejspíš zvládl i "pouhý" psycholog. Jestli jí pomohla s tím rozvodem, tak s tím by pomohl spíš právník.

[Kvakor]

Vubec bych se nedivil - dobra kartarka muze byt lepsi nez spatny psycholog (obzvlast kdyz tomu klient veri). Navic u nas se porad lide divaji na navstevu psychologa jako na neco vyhrazene pro dusevne nemocne, tj. "pokud jsu k psychologovi, musim byt blazen". U kartarky nic takoveho nehrozi.

[Michal Kubeček]

Navic u nas se porad lide divaji na navstevu psychologa jako na neco vyhrazene pro dusevne nemocne, tj. "pokud jsu k psychologovi, musim byt blazen". U kartarky nic takoveho nehrozi.

Zatímco by to mělo být naopak…

[Kvakor]

Prave. A horoskopy se dokonce cpou i do hlavniho spravodajstvi na komercnich televizich ...

[kyknos]

vdyt je to zabava, kterou nikdo nebere vazne :)

[kyknos]

A jaké knihy o magii číst?

to mas tezky :) pac co nabozenstvi, to magicky system nebo tri, a pak jeste plno tech, co s nabozenstvimi nemaji moc spolecneho :) kdyz jsem na Prirodovedecke fakulte UK chodil na prednasky o magii, bylo docela zajimavy sledovat, jaky maji jednotlivi prednasejici (kazdou prednasku cyklu prednasel zastance jineho smeru) - nekteri mluvili o obskurnich starych polozapomenutych knihach ruzneho typu, krestan behem prednasky neustale zduraznoval, ze jedina dulezita magicka kniha je bible (a je fakt, ze kdyz jsem si jeho silne pouzitou bibli plnou podivnych poznamek a jeste podivnejsich skvrn po prednasce listoval, rikal jsem si, ze by mohla klidne v nejakem filmu hrat Necronomicon :), zatimco chaomagik zahajil prednasku tim, ze prinesl plnou narucen velevazenych okultnich a esoternich knih ruznych klasiku, jednu po druhe bral, ocitoval nazev a autora, a knihu zahodil :)

nejlepsi ale byly stejne prednasky z alchymie na teze fakulte ve stare chemicke poslucharne, kdyz se karpenko obcas zasnil a citoval pasaze z nejakeho obskurniho stredovekeho zdroje v originalnim jazyce, treba arabstine, pripadal jsem si jako student na Miskatonicke univerzite v Arkhamu :)

Vubec to byla divna skola, kdyz vzpomenu na Reanimatorovy pokusy s ozivovanim mrtvol, byt jen kvasinek :D

jen me mrzi, ze ten krestan behem prednasky neobetoval cernou kozu, jak pry udelal na prednasce nekde jinde :)

[kyknos]

melo byt "jaky maji jednotlivi prednasejici vztah k literature"

[Fluttershy, yay!]

...a je fakt, ze kdyz jsem si jeho silne pouzitou bibli plnou podivnych poznamek a jeste podivnejsich skvrn po prednasce listoval...

Bible Black! ^_^

[pc2005]

Magie klidně existovat může. Stačí k tomu splnění faktu virtuální reality. Pokud jsme nyní v Matrixu, tak zde magie existuje .

[Bluebear]

To je sice určitě pravda, ale připustit, že žijeme ve virtuální realitě a pokoušet se na tomto základě něco dělat, je taky jistá cesta do cvokhausu.

[kyknos]

jirko, mas to s tou magii obracene. magie neni cesta do cvokhausu - co znam magiky, byva to tak, ze cvokhaus je cesta k magii :)

[PepaSFI]

nejvíc pověrčivé lidi jsem zažil mezi lidma od špičkové techniky, mezi ajťákama a pilotama. jen ty rituály mají trochu jinou podobu a občas se maskují za zdánlivě odbornou činnost. Copak pilot dnes může při obcházení letadla před startem odhalit nějakou závadu? Leda by mu chyběl kus plechu na křídle anebo z motoru tekl olej proudem a to si troufám nepochybovat že by si toho dávno před tím někdo všiml.Je to jen zvyk z časů kdy letadlo bylo jen pár latí a drátů, stalo se to rituálem. A počítače? No že máte taky na bedně nějakou blbinu pro štěstí, plyšovýho Tuxe, nebo se aspoň počítač nějak divně jmenuje? Nadáváte tomu taky? Chválíte ho? Nebo dokonce nějaký malý rituálek?  Tyhle věci sice možná nefungují, no ale nebyl by život bez toho chudší? a skeptici, zkuste I-ťing. Sice to nemůže fungovat ale občas to má svérázný smysl pro humor.

[trekker.dk]

No že máte taky na bedně nějakou blbinu pro štěstí, plyšovýho Tuxe, nebo se aspoň počítač nějak divně jmenuje?

Na bedně mám to, co mi zrovna překáželo v ruce a vešlo se. Počítač se jmenuje Jasonn (kde to nn je místo ň)

Nebo dokonce nějaký malý rituálek?

Jo, před hibernací syncnout disky za účelem zlepšení úspěšnosti...

[anicka]

Jojo... kdyby počítačníci nevěřili na iťing, těžko bychom našli v unicode všechny iťingové hexagramy

[Michal Kubeček]

No že máte taky na bedně nějakou blbinu pro štěstí

Na bedně ne, ale takový křížový šroubovák položený na viditelném místě dělá se stávkujícím hardwarem divy… :-)

[Bluebear]

Nevím, jestli to může fungovat, ale doporučuju jednu věc: pokud budeš něco zkoušet, dávej si extrémní pozor. Většina pramenů, co jsem kdy slyšel nebo četl (uznávám, není toho moc a nejsou to žádné uznávané texty), říká, že na provozování magie je nutná pevná vůle a dokonalá kontrola vlastní mysli, protože magie je IMHO vlastně o tom, že svou vlastní vůlí ohýbáš realitu podle svých představ. Na tvém místě bych velmi pečlivě zvážil, jestli skutečně mám tyto vlastnosti - kdekdo si myslí, že má, ale skutečnost bývá jiná. Já jsem to zvážil a shledal, že na to nemám.

Za druhé: jako zkušený chovanec psychiatrického ústavu ti radím: pokud budeš mít pocit, že jsi udělal kouzlo a ono fungovalo, proveď okamžitě nějakou objektivní zkoušku, nejraději za přítomnosti někoho jiného. Musíš mít jistotu (ne subjektivní, ale objektivní), že ovlivňuješ realitu a ne jen své vlastní vnímání! Pokud začneš lhát sám sobě a uvěříš tomu, octl ses na strmém svahu, na jehož konci je blázinec. Správné kouzlo je (IMHO) jenom takové kouzlo, které funguje stejně dobře jako fyzika - bude fungovat, i když máš za zadkem pět lidí, kteří tomu vůbec nevěří.

[kyknos]

které funguje stejně dobře jako fyzika - bude fungovat, i když máš za zadkem pět lidí, kteří tomu vůbec nevěří

no ono se obcas stane, ze pod naporem skeptickych pohledu selze pod rukama demonstratora i ta fyzika nebo chemie :DDD

[Bluebear]

Ano, to je pravda; myslel jsem to tak, že pokud kouzlo za něco stojí, tak by mělo vydržet zhruba stejné množství rejpalů jako fyzika. Tváří v tvář nevěřícímu davu člověk vždycky něco podělá, i kdyby to bylo za normálních okolností natuty spolehlivé.

[xxxs]

mozno je to tym, ze ide iba o dalsi druh magie. vnimanie a uprava reality zabehanejsim sposobom.

[pc2005]

že svou vlastní vůlí ohýbáš realitu podle svých představ.

Hlavně aby ji neprotrhl .

[Kvakor]

To by pak vylezly obludne Veci z Podzemnich rozmeru

[xkesh]

magie je IMHO vlastně o tom, že svou vlastní vůlí ohýbáš realitu podle svých představ. ... Musíš mít jistotu (ne subjektivní, ale objektivní), že ovlivňuješ realitu a ne jen své vlastní vnímání! ... Správné kouzlo je (IMHO) jenom takové kouzlo, které funguje stejně dobře jako fyzika - bude fungovat, i když máš za zadkem pět lidí, kteří tomu vůbec nevěří.

To je poměrně přesné, takže to ještě doplňme:

1) magie se z principu snaží ohnout především mocnější realitu, totiž to, co jinak není v lidské moci (zhasínat svíčku silou vůle je už parodie na magické praktiky)

2) oblíbenost magických praktik záleží na stavu psychického vývoje (ať už jedince nebo kultury) a jejich účinnost se projevuje výhradně na subjektu magii provozujícím - ledaže pro potvrzení svých magických praktik používá mág ...

3) ... různé triky (čtení myšlenek, sugesce, veškerá kouzla apod.), které nemají s magií nic společného, ačkoliv na první pohled vypadají jako fungující magie: jako ovlivnění něčeho, na co nemá zdánlivě "mág" vliv

Pisateli blogu bych tudíž doporučil, aby si ujasnil, o jakou magii se mu jedná. Jestli o tu zaříkávací (psychologickou) anebo o provozování triků. Podle toho se totiž bude lišit i doporučená literatura a praxe. První způsob vyžaduje jistou psychickou retardaci a druhý spoustu práce, nadání a zručnost.

[kyknos]

1) magie se z principu snaží ohnout především mocnější realitu, totiž to, co jinak není v lidské moci (zhasínat svíčku silou vůle je už parodie na magické praktiky)

ale to preci vubec neni pravda, asi se moc koukas na lacine fantasy filmy nebo na beckove horrory - magie je v mnoha kulturach beznou soucasti denniho zivota a pouziva se pro kazdodenni cinnosti - od leceni, pres vesteni az po uspech v lovu/valce/zemedelstvi/cemkoliv.

oblíbenost magických praktik záleží na stavu psychického vývoje (ať už jedince nebo kultury)

nikoliv na stavu psychickeho vyvoje, ale na mire materialniho zalozeni jedince ci kultury. asi se ti to nebude libit, ale tvrdim, ze primitvni materialista franta novak, ktery cely den cumi na tv nova a cpe se umelohmotnym zradlem bez jakychkoliv hlubsiuch cilu je psychicky mnohem mene vyvinuty nez treba nejaky nematerialisticky/neracionalni ale inteligentni a aktivni clovek

a jejich účinnost se projevuje výhradně na subjektu magii provozujícím - ledaže pro potvrzení svých magických praktik používá mág ...

to take neni pravda - ja jsem posledni, kdo by hledal v magii neco nadprirozeneho - protoze proste nic jineho nez priroda neni - ale magie muze byt velmi ucinna na jine subjekty. ostatne hodne magickych smeru pracuje s psychikou (at uz zcela vedome, cilene a primo, nebo treba pres nejake "pohadky" o demonech) - a ac je samozrejme nejsnazsi pracovat s psychikou maga sameho (a dale pusobit az zprostredkovane), lze tyto metody samozrejme pouzit i na dalsi subjekty

odmitat magii a "nadprirozeno" vypada hrozne vedecky, jenze magie neni nic nez pojem pouzivany pro techniky/postupy/jevy, ktere zatim nelze vysvetlit ci ovladnout na racionalni urovni, muze se to ale podarit intuitivne ci proste nahodou - treba s patricnou ritualizaci bez skutecneho porozumeni jevu. co je dnes magie, bude zitra technologie. co je dnes technologie by nasi predci povazovali za magii. samozrejme, tam kde uspech zavisi na nahode ci intuici je o mnoho radu vice sena nez jehel a vetsina "magie" jsou naproste nesmysly. vetsina, rozhodne ne vse.

[xkesh]

1) magie se z principu snaží ohnout především mocnější realitu, totiž to, co jinak není v lidské moci (zhasínat svíčku silou vůle je už parodie na magické praktiky)

ale to preci vubec neni pravda, asi se moc koukas na lacine fantasy filmy nebo na beckove horrory - magie je v mnoha kulturach beznou soucasti denniho zivota a pouziva se pro kazdodenni cinnosti - od leceni, pres vesteni az po uspech v lovu/valce/zemedelstvi/cemkoliv.

Tak v tomhle vůbec nevidím rozpor. Naopak - magie se používá zejména v těch kulturách, které nemají pro tyto činnosti spolehlivé nástroje: proto používají magii (aby alespoň něco dělali). Nikdo nepoužívá magii pro něco, co by mohl dosáhnout relativně jednoduše vlastníma rukama běžným postupem (kromě těch zmíněných laciných béčkových fantasy). Nikdo se nepokouší magií zametat podlahu ani se poškrabat za uchem. To se vsaďte o co chcete.

oblíbenost magických praktik záleží na stavu psychického vývoje (ať už jedince nebo kultury)

nikoliv na stavu psychickeho vyvoje, ale na mire materialniho zalozeni jedince ci kultury. asi se ti to nebude libit, ale tvrdim, ze primitvni materialista franta novak, ktery cely den cumi na tv nova a cpe se umelohmotnym zradlem bez jakychkoliv hlubsiuch cilu je psychicky mnohem mene vyvinuty nez treba nejaky nematerialisticky/neracionalni ale inteligentni a aktivni clovek

Oba mohou podléhat magickému myšlení: Franta Novák třeba protože je jinak neschopný cokoliv ovlivnit, váš nematerialistický inteligentní člověk, protože nemá nástroje k tomu, co chce magicky ovlivnit.

Asi se vám to nebude líbit, ale stupeň psychického vývoje se nerovná racionální inteligenci ani materiálnímu či nemateriálnímu založení. I pecivál Franta Novák na tom může být psychicky lépe než aktivní inteligencí překypující asketa a oba svým způsobem mohou a nemusejí provozovat magii, která se bude lišit jen vnějškými projevy, ale nikoliv podstatou.

a jejich účinnost se projevuje výhradně na subjektu magii provozujícím - ledaže pro potvrzení svých magických praktik používá mág ...

to take neni pravda - ja jsem posledni, kdo by hledal v magii neco nadprirozeneho - protoze proste nic jineho nez priroda neni - ale magie muze byt velmi ucinna na jine subjekty. ostatne hodne magickych smeru pracuje s psychikou (at uz zcela vedome, cilene a primo, nebo treba pres nejake "pohadky" o demonech) - a ac je samozrejme nejsnazsi pracovat s psychikou maga sameho (a dale pusobit az zprostredkovane), lze tyto metody samozrejme pouzit i na dalsi subjekty

Nevím, proč stále sveřepě opakujete, že něco z mého vyjádření není pravda a pak naopak svým dalším textem potvrzujete jinými slovy všechno, co jsem napsal. Zkuste číst, co tam je, a nikoliv to, co byste si přál, aby tam bylo

[kyknos]

magie se používá zejména v těch kulturách, které nemají pro tyto činnosti spolehlivé nástroje:

co jinak není v lidské moci

takze takovi rimane napriklad nemeli spolehlive nastroje k vedeni valky, lovu, zemedelstvi? mluvime o civilizaci, ktera postavila analogovy pocitac :) nebo to zemedelstvi dokonce "nebylo v jejich moci" jak si psal v puvodnim prispevku? :)

Nikdo se nepokouší magií zametat podlahu ani se poškrabat za uchem. To se vsaďte o co chcete.

vcera jsme si se slecnou povidali, ze bychom radi na jachte kolem sveta... takovou jachtu bych chtel. co si prejes v pripade vyhry ty?

Asi se vám to nebude líbit, ale stupeň psychického vývoje se nerovná racionální inteligenci ani materiálnímu či nemateriálnímu založení. I pecivál Franta Novák na tom může být psychicky lépe než aktivní inteligencí překypující asketa a oba svým způsobem mohou a nemusejí provozovat magii, která se bude lišit jen vnějškými projevy, ale nikoliv podstatou.

takovy typiucky franta novak nema o zadne magii ani tuseni. a magie proste nesouvisi se stupnem psychickeho vyvoje. zavisi s tim, nakolik je clovek materialne a racionalne zalozen.

[Bluebear]

Napadla mě divná otázka - pokud nechceš, neodpovídej - zejména ne tehdy, pokud máš pocit, že kdybys to vyslovil, tak zmaříš šance na úspěch (toto je taky magické myšlení a taky cesta do blázince):

K čemu chceš vlastně tu magii použít? Je to opravdu správný prostředek na daný úkol?

[Bluebear]

Málem bych zapomněl zmínit tyto znamenité stránky:

The Unspeakable Vault (of Doom)

[YYY]

Ze by libmagic? Muzem to rovnou pouzivat v Cecku. Co vice si prat?