Všichni jen mluví - nikdo nepomáhá

23.4.2007 12:17 | Přečteno: 1870× | poslední úprava: 23.4.2007 12:21

Vyšel rozhovor s Michaelem Meeksem z týmu openoffice u firmy Novell. Je to zajímavé čtení. Cituji:

....Ano, ale Novell edition je v tuto chvíli používán například Debianem, Ubuntu a Mandrivou. Je to proto, že ti lidé doopravdy na OpenOffice nedělají, takže používají naši verzi. Problém je, že všichni tvrdí, že podporují Linux, ale nic pro to nedělají. Když se podíváte na to, kdo dělá OpenOffice, je to šedesát lidí od Sunu, dvacet lidí od Novellu a jeden z Red Hatu. Nikdo další už není.

Ubuntu stále tvrdí, jak podporuje Linux, ale je to jen žvást. Naprosto směšné je, že vám vlastně s ničím nepomůžou. Zajímavé také je, že celý Red Hat desktop tým je menší než můj OpenOffice tým, který dělá jen část našeho desktopu. Takže Novell investuje mnoho úsilí do desktopu jako celku – výměnná zařízení, notebooky, Compiz, Beagle, OpenOffice a podobně. Novell je v tomto ohledu velmi aktivní.

Tento pocit mám už delší dobu. Že jsou skupiny / firmy / komunity, které podporují Linux a pak jsou skupiny, které "podporují" Linux...

.

PS.: Prosil bych všechny "Ubuntu uřvance" aby se raději nevyjadřovali a nekazili diskuzi. Slušné Ubuntu uživatele vítám.

.

ZDROJ:

http://www.root.cz/clanky/michael-meeks-vsichni-jen-mluvi-nikdo-nepomaha/

       

Komentáře

[kreten]

By bylo daleko lepší než plácat další distro ala UBUNTU udělat sbírku na vytvoření nějaké aplikace která na linuxu chybí...

[ABCKiller]

taky mam ten pocit. Proto radeji pouzivam openSUSE

[kotrcka]

Co je este horsie je fakt, ze drviva vacsina uzivatelov OSS len pouziva a nikdy nicim neprispeju. Aj ked oddelim ludi, ktori nevedia programovat, nevedia dostatocne dobre cudzi jazyk, nemaju zmyslupne pripojenie k internetu, ... tak ostava kopec ludi, ktori by pomoct mohli, ale su lenivi. Nahlasit chybu, pomoct s prekladom, pisanim dokumentacie moze naozaj takmer kazdy.

[Zdeněk Burda]

Na to aby někdo psal dokumentaci a hlásil bugy už musí něco umět. Psát dokumentaci není vůbec jednoduché, člověk se musí umět vyjadřovat, musí umět slušně psát (spisovně) a hlavně musí vědět co dělá.

Když má někdo použitelně nahlásit bug, tak musí vědět kam, co a většinou musí umět trochu anglicky.

Abys mohl něco překládat, musíš umět minimálně dva jazyky, udělat použitelný překlad nění zrovna práce na pár minut...

Znám docela dost lidí, kteří budou používají OSS a nikdy nenahlásili bug, nikdy nic nepřeložili a nenapsali ani řádek dokumentace, jsou to totiž jen uživatelé. Chtějí počítač používat, nechtějí (a často ani neumí) se o něj starat, mají své práce dost. Kdyby měli něco překládat nebo vůbec řešit kolem počítačů aby OSS mohli používat, tak si raději půjdou kopit něco jiného.

A vůbec, proč bych jako uživatel OSS měl něco takového jako jsou překlady, hlášení chyb, psaní čehokoliv dělat? OSS přece neznamená, že to mám dělat.

[Lu-Tze]

Ano, ale používat peněženku umí každý. Už několikrát jsem si koupil Mandrivu Powerpack, přestože mi vlastně nepřináší nic moc oproti free verzi (s PLF repozitáři).

[ABCKiller]

Přesně tak. Knížku o Mandriva Linuxu od I. Bibra jsem si koupil, přestože mandrivu takřka nepoužívám. Je pěkně napsaná, a Linux je pořád jenom Linux...

[Jan Jílek]

Taky jsem si koupil Mandrivvu, i když jsem ji jen jednou naistaloval, prohlídl a pak místo ní dal Debian. Nic než dát peníze v tomhle směru neumím.

[Dalibor Smolík]

Souhlasím s tím, že reportovat bug není zrovna snadná záležitost pro běžného uživatele, a to ani když anglicky umí . Ale přesto by takový uživatel mohl být nápomocný: Své poznatky z praxe by mohl psát třeba sem, napsal by je vlastními slovy.Pokud by se jednalo o závažnější chybu, někdo zkušenější by to prověřil a mohl by se toho ujmout.

[%]

Lidi.

Hlavne nereportujte chyby. Mizerne napsane oznameni chyby je snad jeste horsi nez blbe kecajici "pouze uzivatel".

Dobre oznameni je uz vlastne nalezena pricina problemu, ale na todle uz clovek musi mit znalosti i mimo samotnou aplikaci s chybou.

Trosku min kvalitni oznameni chyby je bez zjistene priciny, ale s popisem jak dosahnout opakovane stejne chyby.

A vsechno ostatni je vlastne jen to blby kecani a uplne nejlepsi je, kdyz se nevi ani ve ktere verzi, a zkousi to reprodukovat nebo najit, tak to jen vyvojarum bere cas.

[Robo]

Zavisi od toho ako to beres. Do linuxu moze prispievat kazdy, nielen ten, co dokaze nieco nakodit. Ak niekto opovrhuje ostatnymi, ktory prispievaju aj inak, tak bohuzial. BTW, launchpad je super vec :)

[ABCKiller]

On nerika, ze nic "nenapisi", ale ze s nicim nepomuzou.... Rekl bych ze urcite o nejakou "interakci" maji zajem (openoffice team), ale shuttleworth se zmuze jen na "pretahovani" vyvojaru do ubuntu...

[Ctirad Feřtr]

Rozhovor jsem četl, ale nějak mi unikla souvislost mezi tím, že někdo podporuje Linux a počtem jeho vývojářů OOo.

[Lu-Tze]

Tak, tak. Ten pán mele z hladu a nevím, proč ho takový inteligentní chlapec jako TuxCluster vůbec cituje. Buď má hlad taky nebo je to jen další laciný výpad proti Ubuntu (tomu ale nevěřím). Spíš ten první případ, je čas obědu...

[frdrx]

Laciný výpad proti Ubuntu to je. Nicméně, případná reakce na něj by byla hloupá a kontraproduktivní, tentokrát.

[ABCKiller]

Vidíte. opět se chováte jako Ubuntu uřvanec. (sorry ale jinak už to říct neumím).... Proč se zde neozývají uživatelé REDHAT distribucí, že je to sprostý výpad proti jejich modle???? Odkázal bych vás na můj Blogpost, ale již jste jej četl, a zcela věrně se podle něj chováte....

[frdrx]

A co Ignor? On je taky "Ubuntu uřvanec"? Jo, proti RedHat to byl stejně laciný výpad. RedHat je minimálně stejným přispivatelem pro "Linux" jako Novell. Jo, ten blogpost jsem četl. Je ubohý, zcestný, primitivní a zoufalý. Největší uřvanec tady je KKK1.

[ABCKiller]

Vidíte. A ignor nesouhlasí s tím, že by to byl výpad proti Ubuntu. To je přesně, co mi na vás vadí! Někde někdo zmíní Ubuntu, a přestože tam jde vlastně zcela o něco úplně jiného, diskuze je o zcela jiném, problému a Ubuntu bylo dáno jen jako příklad čehosi, Tak pro vás to znamená útok na vaši modlu, méte asi červeno před očima, protože soudě podle vaší diskuze nejste schopen pochopit, co je v té větě podstatné a na co si autor stěžuje.... A Ubuntu se jeho vyjádření týká velice okrajově....

Ale pro vás je to útok! "UTOK"??? Už to slovo mi rve uši... spíš oči .... Takhle se nikdo jiný nechová.... To není nic osobního, jen jste mi v tomto pro smích!

[frdrx]

Rudo před očima tady někdo má, a já to nejsem.

[ABCKiller]

už to, že jste ochoten mluvit o UTOKU, vypovida o tom, jak ke svemu OS pristupujete.... Kdyz mi napriklad reknete, ze DEBIAN je spatne distro, ze je to sracka nebo cokoli podobneho, ja jen mavnu rukou a nebudu se s vami bavit... Nechapete ten rozdil???

[frdrx]

Co je špatnýho na slově "útok"? Je to úplně normální slovo. Lidé slovně útočí na leccos. Shuttleworth útočí na Novell (a někdy to i přehání). Kdosi teď drobně zaútočil na Ubuntu, Mandrivu, a RedHat. Zívačka, nevzrušuje mě to. Ani to že tu kdosi útočí na mě.

[ABCKiller]

Ubuntu je tam jen proto, že ho zrovna autor zmiňuje.... Ale podle některých "typických uživatelů jedné nejmenované distribuce" mohu já za to, že se ten pán o tom zmínil....

[emorjino]

přesně. mě to přijde jako demagogie. a že lidi nedělají zrovna na něčem, co interesuje novell, znamená, že na linux kašlou?

[ABCKiller]

Vy jste banda Demagogu. Jestliže to ubuntu nezajima, proč používá openoffice "Novell edition"???

[Robo]

Pretoze je z Open Source najlepsi. Inak ja by som bol radsej, keby tam bol Office balik z Gnome, ale to by musel byt na rovnakej urovni ako OOo. Mozno sa tak raz stane, ktovie.

[Kyosuke]

Hrozná škoda, že se to nejmenuje "SUSE Edition". To by ta inkluze do Ubuntu dostala, panečku, šťávu.

[Robo]

A este podpora OOo nie je podpora linuxu, OOo bezi aj na Windowsoch. Ked bude Open Office najnamakanejsi soft na svete, tak ho proste ludia budu pouzivat, no na linux sa zvysoka vyseru :)

[ABCKiller]

Pravděpodobně neumíte číst:

...Naprosto směšné je, že vám vlastně s ničím nepomůžou....

Nevidím zde žádné "počty vývojářů" nebo tak něco.... Nepomůžou neznamená jen: "nenapsali X řádků kodu" ale třeba i "feedback"... Shuttleworth je ovšem tak posedly averzi na Novell, což nám ostatně sám předvedl svým otevřeným dopisem, že se od něj nějaká spolupráce ani čekat nedá...

[Ctirad Feřtr]

Pravděpodobně neumíte číst:

...Naprosto směšné je, že vám vlastně s ničím nepomůžou....

Nevidím zde žádné "počty vývojářů" nebo tak něco....

Pak jste ten rozhovor patrně vůbec nečetl. O počtech vývojářů se tam mluví hned vzápětí.

Nepomůžou neznamená jen: "nenapsali X řádků kodu" ale třeba i "feedback"...

A to jako musí?

Shuttleworth je ovšem tak posedly averzi na Novell, což nám ostatně sám předvedl svým otevřeným dopisem, že se od něj nějaká spolupráce ani čekat nedá...

No a? Linux se přece můžu podporovat tisíci různými způsoby, aniž bych se přitom musel kamarádit s Novellem a přispívat (byť jenom feedbakem) do OOo.

Linux se nerovná Novell ani OOo.

[ABCKiller]

To samozrejme NE. Máte naprostou pravdu. Ale tezko muzete ocekavat, ze vyvojar OO tady bude mluvit o situaci ve vyvoji SAMBY nebo JADRA. Vyvojar OO muze mluvit o tom, jakfunguje spoluprace s lidimi kteri jeji OO pouzivaji.

A jestlize Shuttleworth dela z Novellu to co z nej dela, a kritizuje jej za dohodu s MS (at uz si o ni myslime cokoli), NEMUZE pak jit a vzit si OO Novell edition (coz je jedna z klicovych veci pro kterou se dohoda uzavirala) a pouzivat ji ve svem distru!

Pokud vyuzivaji OO, coz je jiste dulezity SW, a zaroven odmitaji jakoukoli zpetnou vazbu, pak je urcite neco spatne...

[Ctirad Feřtr]

To samozrejme NE. Máte naprostou pravdu. Ale tezko muzete ocekavat, ze vyvojar OO tady bude mluvit o situaci ve vyvoji SAMBY nebo JADRA. Vyvojar OO muze mluvit o tom, jakfunguje spoluprace s lidimi kteri jeji OO pouzivaji.

Jenže ten vývojář OOo právě mluvil od podpoře Linuxu. Kdyby napsal, že Ubuntu nepodporuje OOo a má obecně špatné vztahy s Novellem, tak by to bylo naprosto v pořádku a nikdo by se nad tím nepozastavil. Jenže on to neřekl.

A jestlize Shuttleworth dela z Novellu to co z nej dela, a kritizuje jej za dohodu s MS (at uz si o ni myslime cokoli), NEMUZE pak jit a vzit si OO Novell edition (coz je jedna z klicovych veci pro kterou se dohoda uzavirala) a pouzivat ji ve svem distru!

Proč nemůže? Porušuje tím nějakou licenci?

[Michal Kubeček]

A jestlize Shuttleworth dela z Novellu to co z nej dela, a kritizuje jej za dohodu s MS (at uz si o ni myslime cokoli), NEMUZE pak jit a vzit si OO Novell edition (coz je jedna z klicovych veci pro kterou se dohoda uzavirala) a pouzivat ji ve svem distru!

Řekl bych že může. Můžeme si o něm kvůli tomu myslet ledacos, Mirek Dušín by se asi červenal, ale udělat to určitě může…

[kerala]

Vzpomínám si na článek (ComputerWorld) z roku cca 2001 ve kterém se Linus Torvalds vyjadřoval o firmách, které by jen braly z OSS a nic nevracely komunitě.

[D-Evil]

Článek na Rootu jsem taky čet. Až do týhle pasáže se mi líbil, tohle mi ale vyznělo jako slávistický fňukání (sorry, dneska je derby, tak jsem si prostě musel rejpnout) a PR Novellu v jednom. A já nemám rád ani jedno. Nejsem kompetentní soudit, jestli to je nebo neni pravda, nemám dostatek informací.

Třeba zmiňovanej Red Hat se specializuje na Enterprise a je oblíbenej na serverech, takže se angažuje třeba v Xenu, na kterej ostatní skoro dlabou. To se mi nezdá jako malej příspěvek. Ubuntu má hodně širokou uživatelskou základnu, která má potenciál rychle hledat chyby, i to je podle mě slušnej příspěvek.

Celý to vyjádření mi nejde do hlavy, připadá mi to jako kopání kolem sebe se zavřenejma očima. Je přece jasný, že komerce vždycky bude hrabat na svym písečku, to dělá samozřejmě i Novell. Myslim, že by to chtělo před vynášením podobnejch soudů trošku přemejšlet. Něco pravdy na tom bude, ale rozhodně to podle mě neni tak horký, jak se to povedlo odprezentovat.

[s0]

poslyšte, to ubuntu... byl jste někdo v Českých Budějovicích?

[spectrum]

Hmm, já dělám víc než ty, protože mám svůj tým, ve kterém je víc lidí .. Tím pádem mám větší zásluhy. S prominutím, to je postavené na hlavu.

[ABCKiller]

Já to chápu jinak. Mluví obecně o tom, jak jednotlivé distribuce lidsky/fifnančně podporují Linux. Jestliže někdo používá openoffice Novell edition, ale zaroveň je pro něj Novell Satan č.1, tak podle mě trpí schizofreníí.... (všichni víme o koho jde).... splopráce není jen o zdrojích, ale i o feedbacku....

[Ctirad Feřtr]

Já to chápu jinak. Mluví obecně o tom, jak jednotlivé distribuce lidsky/fifnančně podporují Linux. Jestliže někdo používá openoffice Novell edition, ale zaroveň je pro něj Novell Satan č.1, tak podle mě trpí schizofreníí....

To možná trpí, ale nijak z toho neplyne, že by nepodporoval Linux (to takový ten operační systém mimochodem).

[ABCKiller]

pokud bydem slovičkařit tak to takové to jadro

OO je určitě kličová věc v user-friendly distrech (ja sám preferuji vice Koffice... to jen na okraj). Je podezřelé, pokud někdo dělá "user friendly" distro, ale zároveň se zcela vyhýbá spolupráci... tam něco smrdí...

Samozřejmě, mohou silně podporovat jiné projekty. Ale musíte pochopit, že vývojář openOffice může mluvit jen o openOffice... Jen podle svých vlastních zkušeností.... Takto tomu rozumím já, a nedělám z toho vědu. Předpokládám, že autor není idiot, aby myslel že: počet vyvojaru=podpora....

[Ctirad Feřtr]

pokud bydem slovičkařit tak to takové to jadro

A to jádro je operační systém ;)

OO je určitě kličová věc v user-friendly distrech (ja sám preferuji vice Koffice... to jen na okraj). Je podezřelé, pokud někdo dělá "user friendly" distro, ale zároveň se zcela vyhýbá spolupráci... tam něco smrdí...

Já vím o pohnutkách toho pána od Ubuntu houby a to distro taky nepoužívám, ale podle mě je primárním úkolem autorů jakékoliv distribuce věnovat se základním věcem jako správně přeložené jádro, v něm obsažené ovladače, funkční instalátor a balíčkovací systém, nějaká nastavovátka a hlavně co nejširší repozitář plný řádně otestovaného software.

Věnovat se vývoji nějaké konkrétní aplikace už je IMHO nad rámec toho, co mají dělat autoři distribuce.

A co se týče podpory linuxu, tak právě kvalitně udělaná a odladěná distribuce je to, co má na rozšíření linuxu ten nejdpodstatnější vliv. Rozhodně mnohem větší než nějaká kancelářská aplikace, kterou můžu notabene stejně dobře provozovat pod desítkou jiných operačních systémů.

[cezz]

Keby sme to brali takto, tak linux podporuje dokopy 60 ludi
To by museli generovat kod rychlostou aspon rovnajucou sa cat /dev/urandom > code.c, aby vyprodukovali aspon ten kod, ktory bezi prave teraz u mna na desktope Niektori developeri naozaj nevidia o moc dalej nez po vlastny nos..

Kazdopadne vdaka Michaelovi za jeho pracu.

[frdrx]

Děkuji Novellu za to že pracuje na OpenOffice, který pak lze používat i v Debianu a v Ubuntu. Pevně doufám že uživatelé jejich verze budou i nadále moci vylepšení od Novellu používat na jiných distribucích bez hrozeb žalobami ze strany Microsoftu.

[Martin Böhm]

Taky se přidávám. Jsem rád za každou firmu, která svou investicí (ať už přímou, či nepřímou - skrze zaměstnance) podporuje svobodný software.

Takový Canonical (a Mark Shuttleworth) investuje nemalé částky do GNOME/KDE. A jeho zaměstnanci pracují na svobodných projektech, které může využít každý. Novell i Red Hat to činí také. Nevidím tedy důvod, proč bychom měli shazovat některou z těchto firem - nebo se snad idea svobodného softwaru rozštěpila na frakce?

[ABCKiller]

Nevím Nikdo zde nikpho neshazuje. Jen jeden vyvojar mluvi o svych osobnich zkusenostech na jeho projektu, ktery ostatni masove vyuzivaji.... Pokud zde zminujete Shuttlewortha, tak to je prave ON, kdo zhazuje ostatni svymi otevřenymi dopisy..... Jinak samozrejme, GPL SW muze vyuzit kazdy. Ale nevrazivost sem vsuktu nepatri....

Co se tyce idey svobodneho SW, ta uz se na frakce rozstepila davno..

[Martin Böhm]

"Ubuntu stále tvrdí, jak podporuje Linux, ale je to jen žvást. Naprosto směšné je, že vám vlastně s ničím nepomůžou."

Nechci hluboce analyzovat ten text, ale tohle mi přijde jako "shazování" ve své nejčistší podobě - ani nepíše "je to můj názor" nebo jinou formulku, která by byla subjektivní.

Mark měl své pochybnosti a bylo to jeho právo. Jeho způsob psaní zdál se mi taky poněkud nešťastným, ale to rozhodně nezmenšuje jeho finanční investici do KDE či GNOME. Takže "Ubuntu nepodporuje Linux" zas taková pravda není.

[jyrki]

Tak vsichni pouzivejte Slackware, ten je tu tak dlouho ze snad i pan Volkerding ma pravo rict co se mu zlibi. Mne je treba proti srsti chvaleni Novell, ktery si zrovna nemyslel ze open source je dobra vec a v podstate malem znicil jen vyborny open source projekt - narazim na soudni pri o BSD...
Najednou je Novell s open source kamarad, ale nejak nemuzu uverit ze to kamaradstvi je bez nuceni a na cely zivot...
A pokud jde o pana Shuttlewortha, bohuzel se rozhodl jak se rozhodl, nicmene svetu open source urcite mohl prispet necim lepsi nez jen dalsi distribuci. Na druhou stranu Ubuntu je tu a zivotaschopnost prokazalo...

[Filip]

Rada lidi pomaha tim, ze mluvi. A dokonce vetsina uzivatelu pomaha uz jen tim, ze pouzivaji. Pokud budeme po kazdem uzivateli moralne pozadovat, aby spolupracoval na vyvoji, vysledek bude prave opacny - relativne ubude uzivatelu, penez v systemu, motivace vyvojaru.

[frm]

je treba oslovit ty spravne lidi. A zde muzeme jako volici skutecne pomoci. KOlegove linuxaci, kteri voli pravici a vidi se v ODS by meli kontaktovat pana profesora a nejak ho primet k tomu, aby se vyslovil PRO linux. 75% volicu mu veri a povazuji ho za genia, takze, kdyz by doporucil pouzivani linuxu, tak by se lidi k tomu jen hrnuli. Samozrejme, ze by musel tak neco prohodit, jako ze linux je opravdova svoboda , ne jako EU a tak podobne.

My, kteri tu ODS tak nezerem bychom zase mohli primet pana Paroubka k tomu, aby vychvaloval Windows.

[ABCKiller]

No tak to bych asi mel prejit k OS X nebo BSD

[sssssssss]

já už jsem přešel k macosx, hurááááááá

[frm]

BSD ma ovsem jednu nevyhodu. Kdyz se vas devce na prochazce zepta, 'jaky pouzivas OS' a vy na to odpovite BSD, tak muzete pristi rande zapomenout.

[Dalibor Smolík]

Proč ... ledaže by si to děvče myslelo, že "bíesdí" je nějaká dlouhonohá kráska z E 55

[frm]

ja nevim kde jezdite, ale co jsem si ja vsimnul, tak tam stojici diskriminovane soudruzky jsou vesmes mensich postav

[emorjino]

jo, mě se slečny běžně ptají jaký používám OS. Je to jejich druhá otázka hned po tom, jestli fandím spartě nebo slavii. (samozřejmě že fandím slavii)

[frm]

samozřejmě že fandím slavii

to se zde nemusi vubec uvadet. Nevim, jestli jste si toho vsimnul, ale spartany mezi linuxaky clovek nenatrefi. Tak to bylo ale vzdycky. Inteligentni lide chodili a chodi na fotbal do Vrsovic. Navrhnul bych abicku anketu, kterou distribuci preferuji fandove a treba u klokanu jsem si skoro jist, ze to bude Slackware.

Jo a na tu A. uz zapomen.

[s0]

bzzzzzz! špatně. Kucí z bohémky používaj' opensuse a gentoo.

[D-Evil]

Já jsem sparťan od malička

[D-Evil]

A bydlim ve Vršovicích

[neaktivni]

Nikdy mi neslo fandit slavii. Asi nebudu moc inteligentni.

[Dalibor Smolík]

(samozřejmě že fandím slavii)
Nojo, také jsem po včerejším derby trochu posmutněl

[jyrki]

Tak to bylo fakt dobry. Takze kdyz reknu ze pouzivam BSD tak muzu na druhe rande zapomenout, zatimco kdyz reknu Linux tak mi skoci kolem krku?

[Dalibor Smolík]

linuxaci, kteri voli pravici a vidi se v ODS by meli kontaktovat pana profesora a nejak ho primet k tomu, aby se vyslovil PRO linux.
Souhlas. Beru to jako výzvu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ten clovek pouziva docela ostra slova a rekl bych nepodlozene. Protoze Canonical nedela na OOo, tak nedela na Linuxu? A to co Canonical udelal pro oblast Gnome & Xfce a vubec sveta GTK+, to je nic nebo malo? Vubec bych se nedivil, kdyby v Novellim Gnome bylo par set radku kodu z dilny Canonical.

[sssssssss]

videt je jen kritika, by mě zajímalo čim přispívají Linuxu komunity okolo archu, gentoo, slacku

[juice]

tým istým čím komunity okolo ostatných distribúcií

[cezz]

V pripade gentoo minimalne bugreportami k najnovsej verzii wine uz 5 minut po release

[Luboš Doležel (Doli)]

Co na to říct http://allen.brooker.gb.net/misc/kitten-0day.jpg

[juice]

našlo by sa toho určite viacej, viem minimálne o nejakých patchoch do kernelu ktoré gentoo a arch komunita produkuje a myslím, že ich využívajú aj v iných distribúciách (napr. genpatches)

v každom prípade, celá táto 'úvaha' o ničnerobení gentoo-arch-slackistov je o ničom a logicky zle postavená, lebo ťažko uveriť tomu, že medzi tisíckami používateľov uvedených distribúcií (to je predsa tá komunita, nie?) sa nenájde ani jeden človek, ktorý by prispieval nielen svojej distribúcii ale aj všeobecne linuxu, či už vývojom aplikácií alebo inak

práve naopak, myslím, že takých ľudí budú desiatky

[dvx]

Například tím, že překládají programy, které se používají i v jiných distrech.

[Marián Kyral]

A hlavně to překládají na mnoha různých konfiguracích a architekturách. Tím se odhalí a následně opraví hodně chyb, které by se třeba nemusely jinde a jindy projevit.

[Chloop]

No já nevím kdy ten člověk naposledy pokoušel ubuntu, ale já včera instaloval kamarádovi na nový Fujitsu-Siemens notebook Kubuntu 7.04. Kamarád doteď nepoužíval aktivně Linux. Instalace trvala pul hodinky a potom reboot. Po startu jsem koukal jak blázen a nestačil věřit vlastním očím. Byla správně nastavená grafika, fungoval zvuk, fungovalo uspávání (jak suspend, tak hibernace), fungoval powermanagement, Amarok si sám nainstaloval kodeky pro MP3 ... Prostě hnedka po instalaci to byl plně a krásně použitelný systém se vším všady. Opravdu jsem nevěřil vlastním očím. Takže naprosto nesouhlasím s tím, že ubuntu nedělá nic pro Linux. Pro linuxový desktop dělá opravdu hodně. Jinak já jsem doteď používal dva roky Gentoo a před týdnem jsem utekl k OS X. Osobně bych si ubuntu k sobě na počítač nenainstlaoval, protože mi nevyhovuje, ale pro usery je to dle mého názoru nejlepší z Linuxového desktopu.

PS: Nejsem ubuntu uřvanec. :)

[sssssssss]

vítej v OSX

[ABCKiller]

No ja se nepovazuji za Linuxoveho odbornika, ale nehle OS jiz nejaky ten patek pouzivam. Z vlastni zkusenosti si dovolim tvrdit, ze instalace openSUSE me stoji mene prace a mene nervu, nez pokud instaluji Ubuntu... Ovsem priznavam, co clovek to nazor a jina zkusenost...

[tmr]

V cem konkretne ti pride instalace openSUSE min pracna nez Ubuntu? Ja sem mel presne opacnou zkusenost.

[ABCKiller]

1. Presne v tom, ze vse mi funguje out-of-the-box. U Ubuntu jsem vzdy zkoncil u editace nejakeho konfiguraku.

2. Temer vylucne narazim na pozadavek "jakehosi" balicku s "jakousi" knihovnou, kterou potrebuji k programu XYZ, a tento balicek je k nenalezeni (stejny problem maji pak stovky dalsich Ubuntu uzivatel, dle ubuntu wiki)

3. Mam rad Instalacni DVD. Instalacni CD pro me znamena v souctu mnohonasobne vyssi objem dat tahany z Internetu... (ano vim existuje i verze ubuntu DVD)

4. Nekolik verzi Ubuntu mi BEZ UPOZORNENI prepsalo MBR. Nevim treba to posledni verze uz nedelaji, ale takhle NECHCI aby se choval muj OS!!! (To ze Desktop CD automaticky prepisuje MBR uvadelo Ubuntu samo na svych strankach, tak at mi tu nikdo netvrdi opak)

5. Konfiguracni nastroje - Podivam li se na Ubuntu wiki, spousta veci je konfigurovatelna pouze editaci conf souboru... v Suse mam Yast.

PS.: Toto jsou moje zkusenosti, moje preference, pouzivam to co me vyhovuje....

[tmr]

1. Holt mame jiny pocitace...
2. Nevim presne co myslis - ten balicek pozaduje apt-get?
3. Ja sem instaloval opensuse z nekolika cdcek (nemam dvd rom) :(
4. Myslim, ze nejnovejsi verze to uz opravdu nedelaj (nevim to jiste, cet sem to myslim nekde v diskusi na abc) - teda ne ze te na to upozorni, ale dovoli ti to nastavit jestli se ma MBR prepisovat.
5. Hm, ja sem pokud vim zatim zadny konfiguraky needitoval, vystacil sem si vzdycky s KControl.

[Kyosuke]

Kcontrol umí třeba konfigurovat nainstalované servery? Síťové klienty? Celosystémové ověřování uživatelů? Spravuje IP rozhraní a nastavuje směrování? Asi mi spousta věcí zůstala utajena. Krom toho, textový a konzolový yast funguje samozřejmě i bez Xek, u Kcontrolu jsem si toho nevšiml - přinejmenším v případě, že bych nechtěl mít na serveru KDEčka, mám jasnou volbu.

[David Jaša]

Nainstalované servery a možná i síťové klienty (to jsem nepotřeboval) se dají konfigurovat pomocí dpkg-reconfigure, IP na desktopu řeší network manager (pravda, z dílny Novellu).

[michich]

IP na desktopu řeší network manager (pravda, z dílny Novellu).

Wikipedia o něm tvrdí něco jiného: The project was initiated in 2004 by Red Hat.

[David Jaša]

V "about" mají (c) Red Hat i Novell.

[tmr]

Ja sem netvrdil, ze kcontrol umi nastavovat ty veci co jsi tam psal, ja sem jenom rikal, ze me staci to co je v KControl - stejne jako asi vetsine domacich uzivatelu PC - kdyz chce nekdo spravovat nainstalovane servery apod., predpokladam, ze si nebude instalovat *buntu, ktere se hodi pro pouziti na desktopech.

[ABCKiller]

Ano. Balicek vyzaduje apt-get. Naprosto nejkurioznejsi situace byla s Operou. Clovek vetsinou stahne balicek z Opera.com a hotovo. Jenze Opera chtela jakousi knihovnu (uz nevim) osazenou v jakemsi balicku (uz nevim) a bez toho nesla nainstalovat. (predchozi verze Ubuntu ji asi obsahovaly, balicek Opery jsem mel pro spravnou verzi Ubuntu)...

Prestoze jsem postupoval presne podle Ubuntu wiki, tak teto knihovny jsem se nedopatral.... Na tehle situaci by nebylo nic divneho, krom toho ze se jednalo o Operu... Horsi bylo, co nasledovalo pak. Problem jsem kamsi reportoval a tyden se ptal lidi po forech, jak ze to v Ubuntu vyresili.... Povetsinou se mi dostalo nadavek, ze sirim bludy, ze oni tento problem nemaji! Pekne ze? Korunu tomu nasadil fakt, ze se balicek behem tydne v repozitarich nakonec skutecne objevil, ale zarytemu Ubuntakovi uz clovek nevysvetli, ze tam proste chybel.... Mel jsem smulu ze jsem instaloval hned prvni den po vydani

Co se tyce Kcontrol, to je opravdu jen a pouze Kcontrol a nc moc jineho to neumi. To ze openSUSE maji Yast prewce nemuze byt na zavadu. Vsechno se da nastavit i bez Yastu. Na spoustu veci existuji i dalsi klikatka, ale kdyz clovek chce, MUZE pouzit Yast. MUZE. Vzdycky rikam, ze "Linux je o tom, ze Muzes"...

Celkove ta situace na me pusobi, jako ze mit Ubuntu je IN, kdezto openSUSE je dobre na praci... (jen muj soukromy dojem).

[sssssssss]

Zkoušel jsem též suse a odradil mě právě yast a dementní menu, navíc na mém pc bylo strašně zpomalený až hrůza.

[Rezza]

Bohuzel toto se nam nepodarilo:( Nic tam bohuzel nefunguje, nezavisle dva lidi mame stejne problemy, dnes uz na diplej nevidim, zitra mrknu jestli uz jsou tyto bugy hlasene...

Jen tak pro jistotu - setkal se s tim nekdo jiny?
1.) Konqueror vubec nezacne nacitat zadnou stranku, nic... Net pritom jede...
2.) Nenajde disky automaticky, ani pres media://, musi se rucne pridat do fstab... Pro bezneho uzivatele celkem vazny problem a detekci disku, blbe vyplneni fstabu beru jako zaklad.
3.) Konfigurace site - nakonfiguruji, ale nestaci dat Aplikuj (ci jak to je po anglicku), ani OK, ale aby se nove nastaveni chytilo, musim dany iface nejdriv disable a znovu rucne enable.
4.) Konecne jede (K)Ubuntu na ATI Mobility X700, tento bug je hlasen uz od dob davno minulych - po nabootovani jenom cerny screen, spatna detekce vystupu. V Dapperu se dalo obejit - skocit do konzole, opravit xorg.conf a restart KDM, v jeho naslednikovi jsem pri skoku do konzole dostal zeleny screen of death. Vysvetleni bugu - chyba xorg, reakce proc neni jako v jinych distrech jednoduchy test - je tam tato karta, nastav xorg spravne - pockame na reseni v xorgu, sami odmitame delat. Je to sice neciste, ale je to reseni, zvlast kdyz ten bug obtezoval spoustu lidi...

Ale pokazde dam Kubuntu novou sanci, ted jsem zase doma na OpenSUSE... Bohuzel jedine distro, ktere jede na mojem notasu, dokonce ani Windows nejsou schopny sezrat tento HW... Teda krom meho tuneneho Slacku, ale bylo to neudrzitelne rucne porad udrzovat:(

[Dan Ohnesorg]

Michael to podle me trochu prehnal. Zcela pominul furu vyvojaru, kteri delaji na OOo a nejsou ani z jedne zminovane firmy.

Na druhou stranu my mame take peknou ostudu, protoze jeho prednaska byla prijata vlazne, dotazy nebyly temer zadne, po prednasce byl na vystave opusteny jak kul v plote. To si fakt musel pripadat jak tchyne na navsteve. Se skoro nedivim, ze byl pri rozhovoru ponekud rozladeny.