Kde žijí ufouni

1.3.2009 18:29 | Přečteno: 1386× | Ani zbla

Asi každý někdy slyšel o UFO; a o Ufounech.

Kromě pozorování neidentifikovaných létajících objektů známe i takové ty děsivé příběhy o vyzáblých mužíčcích s velkýma očima, kteří přijdou uprostřed noci, vytáhnou nebohého Homo Sapiens Sapiens z postele a dělají s ním kdo ví co.

Představa, že mě trápí nějaký tvor, který je evidentně na mnohem vyšším stupni vývoje mě upřímně děsí. Ale žádný neprůstřelný důkaz existence inteligentních návštěv asi neexistuje (to bych o tom neblogoval).

Představa ufouna podobného člověku mi přijde krajně nepravděpodobná (to mohli fakt vymyslet jedině lidé). Druhá věc jsou kosmické vzdálenosti, rychlost světla je prostě velmi malá. Podívejte se animovaný obrázek, který ukazuje že i na hloupý Měsíc letí světlo celou věčnost. K sondě Voyager, která pravda už opustila sluneční soustavu, letí signál skoro patnáct hodin.

Podsvětelnou rychlostí se mezi hvězdami cestuje dost nepohodlně. Navíc se zdá, že Země, jakož i celá sluneční soustava není ve vesmíru zrovna obvyklá záležitost. Takže podle toho co vím, se žádných extraterrestriálních lékařských výkonů bát nemusím .

Včera jsem ale studoval Alfu Centauri, což je náš nejbližší hvězdný soused. Jsou to vlastně hvězdy tři, Alfa Centauri A a Alfa Centauri B vzdálené od sebe 23 AU (jako ze Slunce na Uran), Proxima Centauri je sleduje z uctivé vzdálenosti 13000 AU. Zajímavé je, že hlavní hvězdy jsou velmi podobné Slunci (velikostí i stářím), áčko je trochu větší a jasnější, béčko zase o něco menší a chladnější. Proxima je červený trpaslík, takový Jupiter na steroidech.

Je to tedy velmi zajímavá soustava. Na Wikipedii mne zaujala ještě jedna věc: výpočty předpovídají, že by některá z větších hvězd mohla mít skalnatou planetu a ještě k tomu v obyvatelné zóně (1.2 AU pro áčko, 0.7 AU pro béčko).

Čtyři světelné roky není nepřekonatelná vzdálenost. Pokud se lidi budou trochu snažit, je možné se tam za desítky až stovky let nějakým tím hvězdoletem dostat. No a s nenulovou pravděpodobností na Alfa Centauri obydlená bipedálními tvory, kteří čas od času navštěvují jednu blízkou soustavu s osmi "exoplanetami".

       

Komentáře

[kotrcka]

ufoni maju presne tuto adresu:

 

Křižíkova 36a
186 00 Praha 8 – Karlín

[Václav "Darm" Novák]

Sakra, to je mám v podstatě za rohem! Abych se začal bát :D

[xxxs]

mozno poznaju skratku. v noci by si nemal vetrat.

[CET]

Neni tvuj predpoklad zalozen pouze na tom, co clovek dosud objevil a overil?

[alblaho]

Samozřejmě, na čem jiném by měl být založen?-)

[xxxs]

ufon by odpovedal presne takto.

[CET]

No, pak se mi zda tvuj pohled trosku omezenej.

Ja osobne si myslim, ze lidstvo objevilo tak mozna 1% z celkoveho mnozstvi veci (prirodnich zakonu) fungujicich v celem vesmiru a i z toho 1% bych tipnul, ze tak pres polovinu je funkcni jenom na Zemi (pripadne jenom v nasi slunecni soustave). Mozna je to neco jako vira v Boha, ale proste jsem presvedcenej, ze vesmir je opravdu obrovskej a slunecni soustava je jenom jako malinky zrnko. Uz jenom to, ze atomovou energii pouzivame jenom k "vareni vody", neco o nasich objevech rika. Ale jo, co bych nechtel, za tech par drobnych tisicovek let, co lidstvo existuje, natoz za tech par set let, kdyz lidstvo zacalo objevovat ty skutecne imaginarni veci, jako zareni atd. Prestoze Einsteina uznavam, trosku doufam, ze se spletl a svetlo neni nejrychlejsi. Jenze dokazat neco, co clovek ani neumi zmerit, je hodne tezky.

[alblaho]

Samozřejmě, že můj pohled je omezený. Jsem prostě člověk.

Dovedu si představit, že někde ve vesmíru "něco je". A jsem přesvědčený, že si s cizí formou života prostě nebudeme mít co říct. Motivy našeho jednání jsou dány naší evolucí; těžko tedy budeme rozumět jednání někoho, kdo prošel zcela jinou evolucí. Ono stačí zajet si přes půl planety k nějakým jiným lidem a člověk "nechápe".

Občas si představuji, že stvoříme silnou AI, která nás postupně převálcuje. A představuji si jak "robot-rodič" učí svého "robota-dítě" dějiny - tedy že kdysi dávno na nějaké Zemi nebyli žádní kovoví roboti, ale jacísi "měkkýši" na biologické bázi (rozuměj: lidi). )

Prostě představa ufouna, který jedná v podstatě jako člověk je naivní.

Nadsvětelné cestování nelze předem vyloučit... Ale ve svých úvahách ho odmítám předpokládat.

[Kvakor]

Ohledne "domluvitelnosti" s cizi formou zivota doporucuju nejake sci-fi od Stanislava Lema, ten dokazal opravdu dobre popsat cizi inteligenci, ktera je natolik odlisna od lidske, ze domluva je budto jen velmi omezena, nebo zcela nemozna. Osobne se domnivam, ze jediny zpusob navazani omezeneho spojeni s mimozemskou inteligenci, ktery by mohl fungovat, je pomoci matematiky, kterou povazuju za neco zcela obecneho pro vyvoj pokrocile civilizace. Jinak by to bylo asi stejne, jako pokouset se mluvit s delfinem o baroknim umeni

Jinak jedinym zpusobem, jak vytvorit silne nadlidskou AI a prezit to, je udelat tzv. pratelskou AI, ktera bude mit v sobe dost "moralky" (tj. zadne "to neudelam, protoze nesmim" ale "to neudelam, protoze nechci"), aby byla altruisticka a nechtela lidstvo znicit, i kdyz bude mit moznost modifikovat sebe sama (coz je pro rapidni vyvoj naprosto zasadni). Problem je v tom, ze se takova AI bude muset udelat vicemene umele, protoze pokud bychom pouzili evoluci, nejspis by vysledna AI moc pratelska nebyla.

Navic budeme muset zacit od inteligence nizsi nez lidske a postupne ji nechat rust a ucit ji, protoze pokud by se probudila hned v "plne sile", nemusela by nami zadana pravidla (ze kterych si musi vytvorit moralku) pobrat a budto by se na lidsvo pekelne nastavala, nebo by naprosto zesilela, pripadne oboji (jako napr. "Silena mysl" z Mesto a hvezdy od A. C. Clarka). Jen postupnym vyvojem je mozne dojit k inteligenci, jejiz moralka by byla plne konzistenstni a odolna vuci jak nahodnym, tak zamernym chybam (ktere tam lidsti tvurci urcite umyslne ci neumyslne zavlekli).

Na strankach Singularity Institute for Artificial Intelligence je online dostupna "temer knizka" (cca. 800KB HTML) Creating Friendly AI od Eliezera Yudkowskeho, kde je to presne popsano.

[Smajchl]

Ja si myslim ze naci mimozemstani nic jako matematiku znat nebudou, vymyslej si neco jinyho co funguje uplne jinak nez matematika, protoze matematiku vymysleli lidi.. Oni nemuzou vymyslet to samy prece...

[kralyk z abclinuxu]

Můžou. Matika je obecně platná pro náš svět. Co ale může být jiné je přistup k matematickým skutečnostem, ten může být zásadně jiný.

Vona matika se až tak moc "vymyslet" nedá, ta tu prostě je...

[alblaho]

To je právě otázka, jestli je matematika objevena nebo vynalezena. Já osobně si myslím, že je objevena a že ufouni by ji měli mít stejnou. Ale jisté to není, před pár měsíci k tomu byla i hádka na Slashdotu.

[Smajchl]

Takovouhle vec ale nemuze soudit clovek se svym omezenym vnimanim a myslenim, kterej si mysli ze fyzika, matika, chemie apod. musi vzdycky fungovat tak jak to nekdy nekdo vymyslel, podle me sou to jen naky vypozorovany pravidla, ale kdyz prijde nekdo jinej uplne od zacatku, tak muze pri jinym zpusobu mysleni vymyslet uplne jiny pravidla, ktery na to budou sedet taky...

Ten lidskej zpusob mysleni je stejne dost nedokonalej a je to videt ve vsech odvetvich napr v Matematice nebo programovani, jak se definujou ruzny vyjimky pro ruzny konkretni pripady, pritom by to nekdo chytrejsi nez sou lidi treba dokazal definovat obecne bez vyjimek, tahle moznost tu je a clovek to nemuze posoudit, pokud je v pozici toho min chytryho.

[xxxs]

chcel som napisat nieco podobne. sice bez tej chemie, co je celkom uzka oblast, ale zvysok sa mi paci.

[kralyk z abclinuxu]

kdyz prijde nekdo jinej uplne od zacatku, tak muze pri jinym zpusobu mysleni vymyslet uplne jiny pravidla, ktery na to budou sedet taky...

Jestliže ty pravidla budou taky sedět, nemůžou bejt dost dobře jiný. Jejich vyjadření a jejich myšlenková interpretace může bát jiná.
Například: Těžko může na nějaké planetě fungovat gravitace obráceně jen proto, že její obyvatelé mají kompletně odlišné myšlení/vnímání...
Stejné platí pro matiku: chtěl bych vidět jak alien nakreslí trojúhelník, jehož úhly nebudou dávat dohromady 180°

[Smajchl]

To je právě to že na to koukáš pohledem člověka...

[alblaho]

...když budou všechny trojúhelníky kreslit na koule, tak to 180° nedá

[Dalibor Smolík]

Ufouni se vyznačují tím, že jsou schopni v trojúhelníku nakreslit úhlopříčku.

[kralyk z abclinuxu]

Trouhelník je rovinná záležitost, takže kreslit si jej na koule mi nepříde jako dobrej nápad...

[Käyttäjä 11133]

Už si někdy slyšel o jiném než euklidovském prostoru?

[kralyk z abclinuxu]

Jo. To, že suma úhlů trojúhelníka = 180°C ale platí v rovině, takže nevim proč sem taháš prostor. Jasně že když to nějak přiohneš v prostoru, nebude to tvrzení platit...
Nechápu, proč mají někteří lidé neodolatelné nutkání nějak rozpitvávat ne-neprůstřešlná tvrzení... asi se strašně nuděj... =/

[Käyttäjä 11133]

N rozměrný prostor pro N = 2 ti nevyhovuje? Pokud se zaměříš jen na povrch té koule tak získáš dvourozměrnou neeuklidovskou (zakřivenou) rovinu.

[kralyk z abclinuxu]

Hm. No a co?

[Käyttäjä 11133]

Jen to, že pokud něco obsahuje slovo prostor neznamená, že to má automaticky 3 dimenze...

[Dalibor Smolík]

Je to opravdu tak. Tuhle mi v podchodu v metru nabízeli Nový prostor, dimenzí tam bylo spousta ...

[kralyk z abclinuxu]

Tak mi řekni z jakýho pohledu tyhle zákonitosti platit nebudou... sem teda ziskuchtivej, co z tebe vypadne

[petr_p]

Když se nebude pohybovat v Euklidovském prostoru, tak to zas takový problém není.

[xm]

Promiň, ale ty zjevně naprosto nerozumíš vědě. Vědecká metoda, kritérium falzifikovatelnosti, Occamova břitva, atp. ti asi moc neříká, co? Tohle jsou naprosto obecné principy, na které by musela přijít libovolná civilizace kdekoliv ve vesmíru, pokud by chtěla dosáhnout jakéhokoliv vědeckého a technologického vývoje.

Díky takovýmhle "pseudoodborníkům" co si myslí, že sežrali všechnu moudrost světa, tady je pak hromada různých imbecilních ufologů a pavědců vymýšlející perpetua mobile, čerpání energie z vakua pomocí pár magnetů, antigravitační pohon, atp. V angličtině je pro ně hezký výraz - crackpot (nebo taky crank).

[Smajchl]

Ne věďě nerozumim a vůbec mi to nevadí. Fakt je že tohle tvrdit prostě nemůžeš, je to jen zabedněnej lidskej pohled na věc. Podle mě lidi naprostou většinu věčí neznaj a neobjevili, tak nemůžou tvrdit že sou nejlepší a že to co oni objevili by musel objevit každej úplně stejně jako oni.

Spíš jde o to, že si nedokážeš představit někoho totálně odlišnýho od lidí a zvířat...

Nebo spíš představit si to co se lidskou myslí ani představit nedá..

[xm]

Jsem náruživým fanouškem sci-fi, přečteny mám snad všechny klasiky (od Clarkea, Asimova, Heinleina a Pohla, přes Simaka, Silverberga, Lema, Arkadije a Borise Strugackých, Aldisse a Wyndhama, až po Carda a Stephensona), věř že představivost opravdu mám.

Nicméně fantazie a realita jsou dvě rozdílné věci a ať se ti to líbí nebo ne, bez vědecké metody (a hlavně důsledného uplatňování kritéria falzifikovatelnosti) by žádná civilizace pokroku nedosáhla.

To na co jsme vědeckou metodou přišli není nic "lokálního" platícího pouze na Zemi, ty zákony jsou zcela obecné a platí všude ve Vesmíru. To ale samozřejmě neznamená, že jiná civilizace nemůže mít lepší pochopení fyzikálních zákonů. My sami víme, že naše pochopení není úplné. Např. víme, že by měla existovat nějaká všeobjímající teorie, zahrnující jak zákony mikrosvěta (kvantovou mechaniku), tak zákony makrosvěta (obecnou relativitu), tzv. "Velká Teorie Všeho". Máme na ní i několik kandidátů (teorie superstrun, M-teorie, ...), ale jestli skutečně některá z nich věrně popisuje realitu, to se zatím ověřit nepovedlo (např. protože některé předpovědi, jaké taková teorie dává, se dají ověřit jedině za extrémních podmínek a tak vysokých energií, k jakým se ani LHC v CERNu zdaleka nepřibližuje).

[Smajchl]

Jo tak, jiná civilizace může mít jiný a lepší/horší pochopení stejnejch jevů... - to je vlasntě to co jsem chtěl napsat... (a nemusí to ani zdánlivě připomínat lidsky vypozorovaný zákony - a přitom jak lidský, tak ufonský zákony popisujou to samý), nejlepší je že ufoni můžou mít něco jinýho než zákony, což si zase lidi nedokážou představit.

Další věc co jsem měl na srdci je, že lidi dokážou vidět, slyšet, cítit, ochutnat... určitě ale existuje něco dalšího co ani člověk, ani jeho přístroje nezachytí a vrámci toho co vůbec neznáme a neumíme si představit může třeba existovat ta jiná civilizace, proto jsou všechny lidský snahy o to ji objevit marný... Co mi je divný je, že existuje tolik planet a všechny jsou z lidskýho pohledu "mrtvý" a jenom jedna je z lidskýho pohledu "živá" - země.

Kdyby třeba na každý planetě žilo cosi co nedokáže vědet o čemsi co žije na jiný planetě, tak by to bylo geniálně vymyšlený aby se mezi sebe nemíchali, jako je v přírodě na zemi vymyšlená geniálně spousta věcí....

Nebo mě napadlo že třeba civilizace byly na každý planetě v lidsky viditelný formě, ale už se dávno zníčily, jako se jednou zníčí lidi (bohužel zničí i spoustu nevinejch zvířat, který sou úplně v pohodě a do ničeho se neserou a jenom to odserou...)

Při pochybách o tom něčem co lidi nezaznamenaj se stačí podívat třeba na zmíněný elmag. záření, čistej člověk ho nevidí, neslyší necítí prostě pro něj neexistuje, ale přesto existuje a dneska ho lidi znásilnili na přenosy informací a podobně... to je jen příklad co lidi neznali a teď to znaj, ale určitě jsou stovky podobnejch věcí co lidi neznaj A největší "problém" je že si to co neznaj nedovedou představit, tak si už vůbec nedovedou představit život v tom něčem jinym co neznaj

Tyvole to je moc co sem napsal třeba ale někdo pochopí co sem myslel...

[petr_p]

elmag. záření, čistej člověk ho nevidí, neslyší necítí prostě pro něj neexistuje

Kdo žije v úplně jiném vesmíru, jste asi vy, když nevíte, že „normální“ člověk vidí a vnímá pokožkou teplo a ví, že i „dotýkat se drátů na zem spadlých“ je nebezpečné.

[Smajchl]

No tak nechytat za slovo... Každopádně člověk kterej je čistej neví nic o drátech na zem spadlých - to je to důležitý...

[xm]

nejlepší je že ufoni můžou mít něco jinýho než zákony, což si zase lidi nedokážou představit.

Sorry, ale to je zas jeden obrovský nesmysl. Než příště z úst (respektive klávesnice) vypustíš takový nesmysl, alespoň něco málo by sis o fyzice (a obecně vědecké metodě) přečíst mohl. Takovéhle tvrzení je na stejné úrovni jako víra různých pánbíčkářů, růžoví jednorožci, atp.

Zbytek nemá cenu komentovat, snad jen toto:

Při pochybách o tom něčem co lidi nezaznamenaj se stačí podívat třeba na zmíněný elmag. záření, čistej člověk ho nevidí, neslyší necítí prostě pro něj neexistuje,

Takže ty necítíš teplo, když si na Sluníčku? Ty nevidíš světlo? Těmto jevům by logicky musela být vystavena každá civilizace (chemické reakce potřebují energii, v nějakém naprosto sterilním prostředí bez tepla by vůbec nemohl vzniknout život natož se z něj evolucí vyvinout cokoliv složitějšího než nějaká obdoba bakterií). Světlu a teplu by (v nějaké formě) musela být vystavena každá civilizace a z evolučního hlediska by se pro ně velmi pravděpodobně vytvořili receptory. A kdokoliv na jisté inteligenční úrovni by se setkával se světlem a teplem by si postupně musel odvodit obecnou podstatu elektromagnetického záření (jinak by z nich nikdy nevznikla vyspělá civilizace).

[Smajchl]

Jó to jo teplo světlo... Já myslel třeba ty vlny na kterejch vysílá rádio, počítače a pod... ty přece nejsou ani vidět, ani slyšet, jenom takový přirovnání to bylo...

Problém je v tom že ty předpokládáš existenci civilizace na stejnejch principech na jakejch existuje civilizace na zemi, já se snažil říct, že může existovat civilizace o který lidi neví protože ji nevidí, neslyší nezaměří, nucejtí ani o ni nezakopnou.... To že si to člověk nedokáže představit ani vysvětlit jeho zákonama neznamená že to neexistuje...

[kralyk z abclinuxu]

Jó to jo teplo světlo... Já myslel třeba ty vlny na kterejch vysílá rádio, počítače apod... ty přece nejsou ani vidět, ani slyšet, jenom takový přirovnání to bylo...

To jsou ty samý jako světlo radio = světlo na nižší frekvenci Říká se tomu elektromagnetické záření a při dopadu se může měnit na teplo (jako to vnímáme od slunce)

[kralyk z abclinuxu]

Kdo tvrdí, že lidi jsou nejlepší a rozuměj všemu?
A kdo říká, že ufouni to objeví přesně stejně?
Jasně že to neobjeví stejně...

Jenžě, ve vesmíru musí existovat nějaký obecný univerzální zákony ze kterejch ty konkrétní, který mi známe vyplývaj.
Kdybys věděl aspoň něco málo o fyzice, všim by sis, že s postupem vědy se ve fyzice jde od specielních případů k čím dál obecnějším teoriím.

Tedy takle: Pokud žijí nějací inteligentní tvorové v našem vesmíru (kromě nás), pak prostě musí jejich věda být založena na stejných obecných zákonech. Jinak se nedá říct, že žijí s námi v jednom vesmíru.

[Smajchl]

Jasně souhlas, jako spíš sem to myslel tak že oni budou mít třeba nějaký naprosto jiný vysvětlení, který by lidi nikdy nenapadlo ale obě vysvětlení budou popisovat to samý....

[marbu]

Prestoze Einsteina uznavam, trosku doufam, ze se spletl a svetlo neni nejrychlejsi. Jenze dokazat neco, co clovek ani neumi zmerit, je hodne tezky.

No ja nevim, ale mam dojem, ze fakt, ze rychlost svetla je nejaka velika konstanta (nezavysle na vztazne soustave) se nechalo nekolika zpusoby zmerit. A uz je to celkem davno. Einstein prave z tohoto faktu vychazel a vzal to jako axiom, on nic nemeril

[kralyk z abclinuxu]

Prestoze Einsteina uznavam, trosku doufam, ze se spletl a svetlo neni nejrychlejsi. Jenze dokazat neco, co clovek ani neumi zmerit, je hodne tezky.

Obávám se, že jo. Černé díry například pro to hodně svědčí.
Ale není dobré to chápat jako nějaký limit/strop rychlosti. Je to spíš vlastnost časoprostoru.
Je taky potřeba si uvědomit, že rychlost světla vnímáme jako omezenou jen zvenčí. Nejsem si úplně jist - jsem ve STR začátečník - ale vychází mi z těch vztahů (kontrakce délek, dilatace času, ...) že pokud by jsi ty byl foton, letíš ze svého pohledu vlastně nekonečnou rychlostí - jseš všude hned.
Extrémní kontrakce délek - na nulu - žádná vzdáleonst není velká.
Extrémní dilatace času - podle vlastních hodinek bys nepospotřeboval žádný čas na cestování.
(zjednodušeně řečeno - radši bych napsal rovnice, ale nechci zatim zajít tak daleko...)

To ovšem platí jen pro pohled fotonu, pří zvolení jiné vztažné soustavy (třeba té z které sledujem světlo my) je jeho rychlost samozřejmě omezená.

Pokud se mýlím, budu rád, když mě někdo opraví, ale když už, tak někdo kdo tomu opravdu rozumí bych prosil...

[drc]

Včera jsem ale studoval Alfu Centauri, což je náš nejbližší hvězdný soused. Jsou to vlastně hvězdy tři, Alfa Centauri A a Alfa Centauri B vzdálené od sebe 23 AU (jako ze Slunce na Uran), Proxima Centauri je sleduje z uctivé vzdálenosti 13000 AU. Zajímavé je, že hlavní hvězdy jsou velmi podobné Slunci (velikostí i stářím), áčko je trochu větší a jasnější, béčko zase o něco menší a chladnější. Proxima je červený trpaslík, takový Jupiter na steroidech.

Včera jsem se tam díval divadelním kukátkem a nikdo tam není.

[Zdenek]

Mno pokud tam nejaci smejdi jsou, tak zjevne neznaji radiove vysilani. Nebo naopak jsou ticho a ziji Zemi roku 2005 a vybiraji kadidaty na biopsii

[Kvakor]

Dost pochybuju, ze pokud by na planete obihajicich budto Alfu Centauri A nebo Alfu Centauri B existovala vyspela civilizace. A to z nekolika duvodu:

1. System Alfa Centauri je trojhvezda. Vzhledem k tomu, ze hlavni slozky jsou relativne blizko sebe (minimalni vzdalenost A-B je 11.2 AU), je pomerne malo pravdepodobne, ze by orbita pripadne planety v obyvatelne zone byla dlouhodobe stabilni, resp. dost dlouho stabilni na to, aby se na ni vyvinul zivot slozitejsi nez bakterie ci prvoci.
2. I pokdu by tam nejaka civilizace vznikla, tak by musela byt vuci nam budto prilis primitivni, nebo naopak prilis pokrocila a veskere vnejsi projevy civilizace (radiove vlny a pod.) maskuje. Jinak bychom ji uz davno detekovali - napriklad nase Zeme na radiovych vlnach zari vice nez Slunce v klidu (tj. bez skvrn).
3. Pravdepodobnost. Vzhledem k velikosti nasi Galaxie je pravdepodobnost, ze dve civilizace vznikly hned "vedle sebe", extremne mala, stejne jako to, ze si clovek koupi dva losy a oba dva vyhraji hlavni vyhru.

BTW: Ufologove za matersky system ufounu povazuji system Zeta Reticuli, i kdyz tento system je take dvojhvezda a navic ma mnohem nizsi metalicitu (tj. obsah "kovu" - pro astronomy je "kov" vsechno mimo vodiku a helia ), takze je nejspis jeste mensi pravdepodobnost vzniku mistniho zivota (alespon tak, jak ho zname) nez u Aplfy Centauri. Ale kdo vi, treba se tam ufouni prestehovali odjinut ....

[M. Lox]

Pravdepodobnost. Vzhledem k velikosti nasi Galaxie je pravdepodobnost, ze dve civilizace vznikly hned "vedle sebe", extremne mala, stejne jako to, ze si clovek koupi dva losy a oba dva vyhraji hlavni vyhru.

Co ty víš, třeba je inteligentní civilizace na každé páté planetě.

[petr_p]

V tom případě se nás nějak straní.

[M. Lox]

No vždyť jsem řekl: inteligentní civilizace.

[alblaho]

Díky za skvělý komentář .

Podle nějaké té simulace by ta planeta mohla mít stabilní oběžnou dráhu "nejméně" 200 milionů let (což není bůhví kolik).

Opravdu naše Země dostatečně rádiově svítí? A ta Zeta Reticuli taky zticha nebo se to na tu dálku (39 ly) nepozná.

Každopádně, silence is golden .

[Smajchl]

Ono taky radiový záření si osvojili lidi na komunikaci a různý další věci, ovšem pokud by existovala jiná civilizace, která s lidma nemá nic společnýho, tak je asi dost pravděpodobný, že používaj něco úplně jinýho než radiový vlny a věci co objevili lidi, to by byla docela velká náhoda, že oni by objevili a používali to samý co lidi. Ono toho bude tolik, že lidi objevili jen velice malinkatou část toho co se objevit dá. Dokonce je možný, že ti ufoni nejsou lidskym okem ani kameorou/foťákem vidět (světlo je přece taky vlnění) a my zas nejsme vidět "okem" ufona, oni vůbec ani nemusí být hmotný, lidi toho zkrátka tolik neznaj

[alblaho]

Těžko si dovedu představit, že by nějaká civilizace nezakopla o elektromagnetické záření. Je to jen polní forma hmoty. Ufouni mimo hmotu a energii nejsou ufouni

[Smajchl]

No teoreticky kdyby objevili něco lepšího než elmag. záření a neměli by nic co by dokázalo záření měřit/příjmat/produkovat, třeba by neměli ani elektroniku, ale něco úplně jinýho, tak proč by o tom nemohli vědět, když lidi neznaj to něco jinýho co používaj oni a oni si myslí že to něco jinýho by museli najít i lidi...

On je problém tohle říkat když člověk ani neví jaký sou všechny možný možnosti, člověk zná jen to co sám objevil...

[petr_p]

A taky na jejich planetách jsou úplně jiné chemické prvky, než které máme v periodické soustavě a jejich hvězdy nežijí z termojaderné fúze, nevydávají žádné elektromagnetické záření, a tak si ho ani nemohli všimnout. Tohle je dosti Rimmerovský pohled :D

[Käyttäjä 11133]

A taky na jejich planetách jsou úplně jiné chemické prvky, než které máme v periodické soustavě

Chceš snad tvrdit, že jsme již objevili všechny prvky, které ve vesmíru existují?

[xm]

Ty které mohou existovat déle než jen pár milisekund (případně desítek sekund až desítek minut u jejich nejstabilnějších izotopů) pravděpodobně ano Ony supertěžké transurany nejsou zrovna moc stabilní Sice může teoreticky existovat ostrůvek stability, ale ta stabilita je velmi relativní pojem. Navíc takto supertěžké prvky by pravděpodobně samovolně ve Vesmíru vzniknout nemohly, musely by být uměle vytvořeny.

[Smajchl]

No to nemůžeš říct... je dost možný že to co lidi objevili je jen kousek.. přirovnal bych to třeba ke světlu, uděláš barevný spektrum a řekneš tohle jsou všechny barvy co se daj udělat! ale neni to pravda, existuje ještě záření který lidský oko nevidí.. v tom je celkem problém Nikdy nemůžeš tvrdit že už si objevil všechno.

Hlavně nechápu jaktože to všechno existuje.

[petr_p]

Elektromagnetické záření se táhne na obě strany spektra „do nekončna“. Jenže prvky začínají na héliu, což je jediný pouhý proton. Před ním není nic, na něm řada začíná. Pak mají prvky tendenci být stálejší až někam k železu, a pak se zase rozpadají rychleji a rychleji. Že tomu tak je, lze nahlédnout porovnáním hmotnosti atomu a součtu hmotnosti nukleonů. Atom je v podstatě jen řešení lokálního minima energetické funkce hromádky kvarků.

[xm]

Jen menší oprava - na vodíku, ne héliu

[xm]

Sorry, ale to co říkáš je naprostý nesmysl. Elektromagnetickým zářením je prosycen celý Vesmír, ovlivňuje veškerou hmotu (viz třeba světlo a teplo ze Slunce). Není možné, aby jakákoliv byť jen trošku vyspělá civilizace neznala elektromagnetické záření.

Uvědom si, že vyspělá forma života nemůže vzniknou jen tak z ničeho nic. Vesmíru vládne entropie a jediný způsob, jak se může vytvořit nějaký život, je postupně evolucí (což by se dalo říct je vlastně takový lokální omezený boj proti entropii). Postupně od jednoduchých organismů ke složitějším. A ty organismy jsou samozřejmě ovlivňovány svým prostředím, takže se u nich vyvinou v rámci evolučního boje/přizpůsobení příslušné receptory. I kdyby to byli tvorové kteří se vyvinuli třeba někde hluboko pod zemí a neznali světlo, tak budou vnímat minimálně teplo (protože teplota ovlivňuje chemické reakce a tedy metabolické pochody v organismu).

Shrnuto a podtrženo - jakákoliv civilizace, která by měla být např. natolik vyspělá, aby mohla cestovat Vesmírem, by logicky musela znát a chápat elektromagnetické záření. Bez tohoto chápání by se nikdy nemohla stát vyspělou, natož lítat do vesmíru.

[Smajchl]

Já sem to psal už nahoře, kdyby ta celá civilizace existovala v úplně jinejch věcech než je teplo, světlo, chuť, tlak... prostě něco co vůbec lidi neznaj tak v tom nevidim takovej problém... používali by fň, řhg, čuř, o čemž lidi nemaj vůbec páru, naopak by oni neměli páru o světle atd... nedokázali by to vnímat a ani by na to neměli žádnej přístroj... a třeba by ani byli z lidskýho pohledu hmotný...

[xm]

kdyby ta celá civilizace existovala v úplně jinejch věcech než je teplo, světlo, chuť, tlak...

... tak by nemohla pocházet z našeho Vesmíru :-P

[xxxs]

napriklad. dufam, ze by ti to velmi nevadilo.

[Smajchl]

Z našeho dosavadního chápání vesmíru...

[Kdakel]

Podsvětelnou rychlostí se mezi hvězdami cestuje dost nepohodlně

No, ještě že máme tu hvězdnou bránu

[Dusan]

no ešte, že tak

[kralyk z abclinuxu]

Mám nápad:
Ufouni jsou ve skutečnosti obrovští vesmírní tvorové tvořeni galaxiemi, sluneční soustava je pro ně asi jako pro nás molekula a jejich pohyb i myšlení je mnohomnohonásobně pomalejší než naše, takže se nám zdá, že se moc nepohybují...

Stejně tak v našich molekulách žijí maličcí tvorové jejichž život netrvá ani mrknutí oka...

[Matlák]

+1
Co mrknutí oka, ani femtosekundu

[Saljack]

Přesně nad touhle úvahou jsem přemýšlel minulý týden. A nenašel jsem jediný proti řečící argument.

[pc2005]

Řekl bych, že neexistence protiargumentů je způsobena (slovy AC) nedostatkem informací pro smyslupnou odpověď.

[Filip Dominec]

Proti malým tvorům bych něco měl, a to princip neurčitosti. Zdá se totiž, že informace je vázána na hmotu (a hmota na informaci) v určitém poměru. Pokud bychom si představovali malého človíčka uvnitř atomu, jenž by mu byl třeba planetární soustavou, bylo by to s tímto principem v rozporu. Ta potřebná informace se do hmoty atomu prostě nevejde. Sice toho víme hrozně málo, ale P. N. se zatím zdá platit dokonale.

[Dalibor Smolík]

Stejně tak v našich molekulách žijí maličcí tvorové jejichž život netrvá ani mrknutí oka...

Nejen to. Uvnitř naší Zeměkoule je ukrytá ještě jedna, a ta je větší.

[pc2005]

A nebo je naše planeta jen zdánlivě kulatá a ve skutečnosti cestuje na obrovské želvě jejíž životní pochody jsou nesmírně pomalé .

[kralyk z abclinuxu]

Ještěs zapomněl na 4 slony

[lankvil]

Ufoni nejenom ze nas navstevuji, ale dokonce toci i porno:

www.youtube.com/watch

[Gilhad]

Ufoni ziji u me v DOSBoxu :)

[xxxxxx]

Co se týká "doporučené literatury" tak bych doporučoval si přečíst Dračí vejce od Roberta L. Forwarda, který popisuje život založený na "nesmyslných" podmínkách - neutronová hvězda s nepředstavitelně silnou gravitací, s rychlostí rotace 5x za vteřinu apod. , na které žijí inteligentní tvorové. Také bych doporučoval Měsíc pravděpodobnosti od Nancy Kress , kde se sice vypraví o humanoidech, mající ale úplně jiné "životní zásady" a nakonec bych doporučoval sbírku povídek Teplé světy od James Tiptree jr. kde se v některých povídká vypráví o mimozemšťanech odlišných ve všech směrech.

[Smajchl]

Stejně je to drsný že něco takovýho jako Země existuje, otázka je jak dlouho ještě bude...

Když se podívám kolem sebe co je tu věcí tak nechápu jak je to prostě možný že tohle všechno lidi vyrobili...

[Filip Dominec]

To je možná odpověď na Fermiho paradox! Divíme se, jaktože z vesmíru nepřicházejí signály od inteligentního života, ale mlčky předpokládáme, že jakmile jednou trochu inteligence vznikne, že se rozvíjí a přežívá milióny let. Třeba je obecným vesmírným zákonem, že jakákoli inteligentní forma života se nevyhnutelně a poměrně brzy sama zničí. Vysvětlovalo by to nejen pozorování z okolního vesmíru, ale i některé pozorování z naší planety.

[alblaho]

O tom jsem už psal, Fermiho paradox lze vysvětlit aplikací Velkého filtru.

http://www.abclinuxu.cz/blog/alblog/2008/5/mars-a-velky-filtr