Nastal čas na změnu?

6.4.2005 14:53 | Přečteno: 1824× | všechno možny

K Linuxu mě někdy v roce 1997 přivedl jeden z členů pověstné skupiny CzERT, který mi na jednom IRC srazu osobně věnoval CD s RedHat 4.1 (zajímavé je na tom i to, že mě pár měsíců předtím přiměl k přechodu z Windows 95 na Windows NT 4.0). Ač jsem si jej (a ještě několik dalších verzí) nainstaloval a zkoušel používat, tak mojí první skutečně používanou distribucí byl až RedHat 6.0. U RedHatu jsem zůstal až do verze 7.3, kterou jsem považoval za poslední použitelnou. Poté jsem po krátkém výběrovém kolečku mezi distribucemi zakotvil u Slackware. Nyní to ale vypadá, že opět nastal čas na změnu...

(Předem poznamenávám, že v tomto případě se jedná o úvahy týkající se především desktopu. V případě serveru mohou být některá kritéria postavena jinak.)

Proč už ne Slackware?

Z mého hlediska jsou u něj problematické v podstatě jen dvě věci.
První je ta, že mám doma již čtyři měsíce 64 bitový hardware (AMD Athlon 64), pro který neexistuje oficiální port Slackware. A co si budeme namlouvat, v dohledné době několika let ani existovat nebude, protože Patrick se neumí množit dělením.
Druhá věc pramení z jeho velké "štíhlosti". V základní instalaci totiž chybí řada mých oblíbených aplikcí a člověk je odkázaný na jejich kompilaci, což není zrovna přímočaré a přeci jen to nějaký čas zabere. Jsou tu sice repozitáře jako například linuxpackages.net, ale ruku na srdce, žádný rozumný člověk se přece větší množství balíčků z nedůvěryhodnho repozitáře instalovat neodváží. V současné době navíc bylo ze Slackware vy
Slackware mám však rád a pokud jej opustím, tak to bude jen na mém desktopu. Stále mi v mnoha případech přijde nenahraditelný.

Široké spektrum je pro mě úzké

Přišel jsem v posledních letech do styku s řadou distribucí, ale na každé mi něco vadilo. V tomto případě je navíc výběr dále zúžen, protože ne každá distribuce existuje i pro platformu AMD64. Protože z myšlenek na vlastní distribuci jsem již vyrostl (naštěstí), zbývá prostě vybrat tu, která je nejmenším zlem (nikdy by mě nenapadlo, že tohle řeknu v souvislosti s Linuxem).

Tak to máme...

Mandrake zmiňuji na prvním místě jako odstrašující příklad. Práce lidí z Mandrake si velmi vážím, protože vím, že v oblasti vývoje udělali mnohé, ale Windowsovatění distribuce jim k dobru opravdu připsat nemohu.
Fedora. Od RedHatu jsem už jednou utekl, proč se vracet? Zkoušel jsem FC3 a nenadchla mě, probíhá její postupné Windowsovatění.
SUSE jsem kdysi zkoušel ve verzi 6.4 a některých "vlastností" jsem se tehdy upřímně vyděsil. Byl bych ochoten to znovu zkusit, ale pokud je mi známo, tak v současné době nema SUSE příliš přátelské licenční podmínky (ne že bych nebyl ochoten za OS zaplatit). Navíc nevěřím, že se něco změnilo a nevěřím, že bych po instalaci nenašel něco Windowsoidního. Opět, práce lidí ze SUSE si velmi vážím, protože vím, že například AMD64 port Linuxu je z velké časti jejich práce.
Debian má geniální balíčkovací systém, ale podstatnou závadou je zastaralost distribuce. A ta podle mé předchozí zkušenosti neplatí jen pro stable větev. Nebýt jí, možná bych byl ochoten tolerovat i doslova krvavé závislosti (aneb každý balíček je zkompilován s podporou úplně všeho). Dalším proti je fakt, že AMD64 port je zatím poněkud mimo centrum dění.
Ubuntu je moc pěkné, ale počáteční "no root" filozofie na mě nezapůsobila příliš dobře a přiohnutí některých souvisejících věcí do původního stavu není až tak triviální.
A co Gentoo? Příčí se mi kompilovat celý systém ze zdrojáků, souhlasně však pokyvuji hlavou, že je to nejlepší lék proti krvavým závislostem a zajímavé řešení pro nestandardní platformy (nejen mé AMD64). V mém případě se ještě ošívám nad tím, že portage je napsáno v Pythonu, tedy jazyce, který nemám vůbec rád.

Takže kterou?

Když tak na ten seznam koukám a chci vybrat to nejmenší zlo, volba je vcelku jasná - Gentoo. A to i přesto, že už mě jednou pěkně naštvalo (blog: Jak mě naštvalo Gentoo). Včera jsem si před spaním čmáral barevnými popisovači do vytištěného handbooku a jsem odhodlán to zkusit znovu. Abyste rozuměli, problém není ve znalostech, ale v ochotě Gentoo přijmout za své. Podaří se mi to tentokrát?

       

Komentáře

[zabza]

Poslechněte, Kefalín, co vy si představujete pod takým pojmom "Windowsovatění"?

[Christof]

to by mě taky zajímalo zřejmě je to nějaké nové synonymum ke Zlo(tm)

[TomCat]

Napriklad to, ze nektere mainstreamove distribuce se snazi priblizit L.A.M.E. uzivateli (coz vubec neni spatne - naopak!), ale zaroven s tim se snazi presvedcit "adminy", ze sprava systemu je taky L.A.M.E. zalezitost, ktera se da zmaknout nekolika kliknutimi do barevnych ikonek bez nutnosti ovladat znalosti jak to vevnitr funguje.

A to je zatracene a opravdu spatne. Kazdy den se setkavam s nedouky, kteri by dokazali hrave behem chvilky polozit i vyladene Windows, ale protoze chteji byt "in", maji nainstalovany (krome Windows, kteryma se ani moc nechlubi) i nejaky ten Mandrake nebo Fedoru a jelikoz dokazi (pro laiky) "zasvecene" mluvit o tom, jak pocitac funguje a dokonce se nekde naucili i par odbornych vyrazu, casto z moci (neznaleho) vedeni ovladaji firemni IT. A neni sily, ktera by dokazala jim nebo jejich sefum vysvetlit, ze {databazovy|postovni|intranetovy} server se fakt nespravuje klikanim do ikonek a posouvanim soupatek...

Problem je v tom, ze zatimco takovy Slackware (napriklad) vas nasilim donuti, abyste se naucili zatracene hodne o fungovani Linuxu (ci jakehokoliv jineho *xu) a nespolehali na GUI berlicky, takovy SUSE nebo Mandrake nejen, ze vas k tomu netlaci, on vam v tom kolikrat tvrde brani... Zkuste si precist nejakou prirucku k Linuxu a nastavovat podle ni SUSE... Nejblizsi (nahodne) spusteni YaSTu vam v tom udela takovy bordel, ze se budete divit jeste pozitri. Ano, vim, ze se da nastavit, aby se yast nerejpal do nekterych konfiguraku, ale to se ten dotycny v bezne dokumentaci nikde nedocte...

A ve vypocitavani duvodu "windowsovateni" nekterych distribuci by se dalo pokracovat dlouho. Opakuju, ze to neni o tom, ze se distra snazi vypadat relativne blbovzdorne pro uzivatele, ale hlavne o tom, ze se po vzoru M$ snazi lidem nakukat, ze je podobne jednoducha i administrace...

[zabza]

Až budu mít víc času, napíšu, proč to o čem píšete vy, není nic špatného a hlavně proč bych to já nenazýval "Windowsovatění"...

Teď jen takový první nástřel - linux používám proto, že mi dává svobodu a tedy na tom, že mě nějaká distribuce nutí (doplňte cokoliv), neshledávám opravdu, ale opravdu nic výhodného...

BTW: o tom, že administrace a užívání počítače jsou dvě různé věci, jsem tu psal v diskusích o "Windowsovatění" nesčetněkrát...

[ondra]

Krom par drobnosti mi to pripadalo, jako bych to psal ja...taky jsem relativne dlouho pouzival RedHat, nasledne Slackware a v jistou chvili jsem se rozhodl pro zmenu (i kdyz z jinych duvodu), ted uz mam nejakej ten patek Gentoo. Zkuste ho!

[doubleZ]

Hmm, zacal jsem na redhatu, pak jsem zkousel par distribuci, ted jsem na slackwaru, ale to vam zde asi nic nerika ;))), gentoo? laka me, ale mozna Source Mage...

[Michal Karas]

Tak to radsi to Gentoo. Ja mel doma na desktopu Source Mage docela dlouho a opravdu jsem s nim byl spokojeny a libil se mi. Jenze pak tam zacali cpat nove init scripty, ktere se alespon mne vubec nelibily a spis mi problemy pridelavaly nez aby mi od nich ulehcovaly, tak jsem se vratil na chvili ke Slackwaru.

Kdybys SM ale preci jen zkousel, tak dej vedet, jak to s nim v soucasne dobe vypada...

[jm]

Tak mam dojem, ze uz ti zbyva akorat LFS...

Mozna bych pred utekem k *BSD dal jeste sanci tomu Gentoo.

[zabza]

Jojo, hned jak jsem si to přečetl, začal jsem tipovat kolik Gentoo-users se ozve s tím, že to je to jediné správné řešení a taky Windowsovatění-free distribuce a tak vůbec... Můj tip je, že ještě tak 8-10 dalších se ozve

[VícNežNic]

Já jsem tedy utekl od Slackwaru, ale Gentoo jsem nevolil

[Lados]

Tady další Gentoo-user. Je to dobrá volba

[xkesh]

jojo, jedine spravne reseni. Gentoo-user nr. 3 :)

[Libor Klepac]

jeste se nezacali ozyvat debianisti ...

*jde okolo a mumla "debian, debian, debian"*

[wake]

tak mam dojem, ze uz ti zbyva akorad *LSD...

[Michal Marek (twofish)]

Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. I don't think that is a coincidence.

[jm]

[Jáchym Čepický]

ze stejneho duvodu jsem utekl na debiana testing... slack je super, ale je opravdu prilis stihly, aby se to dalo rychle a bez problemu pouzivat k tomu, co potrebuju ja... na nauceni je to ale dobre distro...

[hates]

jj gentoo je v pohodě a nemam si na co stěžovat navic některé programy jsou již i předkompilované tak proc je znovu kompilovat

[Jan Kundrát (jkt)]

Hele, tobe se nelibi "utlost" defaultni instalace a chces Gentoo?

[D-Evil]

Gentoo instalaci prakticky nemá, protože člověk instaluje, dokud se mu to nezhroutí, čili někdy třeba celej život :)

[Jan Kundrát (jkt)]

Ja psal defaultni, tim myslim to, co mas po absolvovani Part 1 Handbooku.

[zBit]

souhlas...

obsd rulez

[TomCat]

Arch Linux muze byt tem, kteri prisli do styku se Slackwarem, asi nejblizsi. Nerikam, ze Gentoo je spatna volba, ale Arch si urcite misto na slunci zaslouzi a jeho jednoduchost bez nutnosti kompilace je k nezaplaceni... Osobne pouzivam Slack (teda puvodne, spoustu veci si upravuju sam, takze je to spis "home made") i Arch, protoze mam vice stroju a jsem relativne spokojeny s obema distribucemi, i kdyz vzhledem k poslednimu vyvoji se pomalu, ale jiste presouvam do naruce Archu. To se tyka hlavne desktopu, na serverech ho zatim jen testuju, protoze pro me je dulezita dlouhodoba stabilita mnohem vic nez ficurky a vychytavky. Nehlede na to, ze krome zakladu stejne vetsinu serverovych aplikaci kompiluju na miru. Ale to je uz jina pohadka...

[Jiří Svoboda]

Proti Archu nic nemam, ale existuje pro AMD64? Ja mam pocit, ze ne.

[h.xman]

chtel jsem se zeptat... kdyz byla rec o tom gentoo handbooku, ktery z nich pouzivas ty - cesky nebo anglicky? chci taky zkusit gentoo, a anglictinu mam sice slusnou, ale nektere veci jsou prece jen pro me trosku obtizne, takze bych sel do ceske verze. ale zas se bojim, jestli neni neaktualni, v changelogu je posledni zaznam z 25/02/2004... lisi se ta ceska verze od te aktualni v hodne vecech? dekuju za pripadne odpovedi s vasimi nazory.

[Jan Kundrát (jkt)]

Hehe . Dekuju za zajem. Pro prehled toho, co se zmenilo, doporucuju tohle. Muzu te ubezpecit, ze se ji snazim udrzovat co nejaktualnejsi

[Jan Kundrát (jkt)]

Aha, ted koukam na datum, asi myslis ten nejakej unofficial preklad od tusim fuzzyho. To, co je zalozeny na poslednim EN zneni, je zatim tady, na gentoo.org bude k dispozici pro pohodlne prohlizeni az kompletni (technicky duvody, handbook-x86.xml chce mit vsechny xml zdrojaky pro korektni rendering).

[h.xman]

jejda - diky. ja zil v domeni, ze v cestine je pouze ta od fuzzyho, a ze oficialni jsou v anglictine. takze diky za potesujici info. a stejne vas chlapi obdivuju - diky za vasi praci.

[Jan Kundrát (jkt)]

Ceska dokumentace taky jeste oficialni neni, protoze neni kompletni a jeste ji nikdo neudelal kompletni review. Projevuje se to treba tim, ze je sice na gentoo.org, ale neni zminena v jinych "oficialnich" dokumentacich. Mno a to se zmeni, az bude Handbook kompletni.

[Jiří Svoboda]

Vzhledem k tomu, ze se v oblasti pocitacu na cokoliv pocesteneho divam hodne skarede (ano, myslim tim predevsim lokalizace), tak i ten handbook pouzivam anglicky.

[Nejsemtu]

Hmm kandidáti jsou (Gentoo, Debian), jenže mně se nějak nechce. Přecejen jsem ten Slack poznal už celkem dost a učit se nový systém od začátku... mám z toho trochu obavu :).

[rst]

Jsem na tom podobne, take chci vyuzit svuj 64bit HW. Kdyz uz Getoo, co takhle stage3? Vlastni kompilace a hotove balicky by se v tomto konkretnim pripade snad nemely vyrazneji lisit. Nebo se pletu?

[Jan Kundrát (jkt)]

Pletes se. BTW, nebojte se kompilace, 64bit stroje jsou dablsky rychly

[rst]

Diky za reakci. Jak se ale zda, nyni prichazi v uvahu az stage2, viz "glibc problemy pri bootstrap" na http://www.gentoo.cz/

[Jan Kundrát (jkt)]

ty problemy by mely bejt fixnuty.

[rst]

Tak to uz se asi rysuje plan na tento vikend

[xkesh]

problemy uz nejsou. vubec se vyplati davat pozor pri takovychto hlaskach (tahle byla ode me, co nejdriv ji sundam) na datum: v Gentoo se vetsina chyb odstranuje pomerne rychle.

[Jiří Svoboda]

Ja osobne pocitam s tim, ze zacnu od Stage 3. Vzhledem k me nechuti kompilovat uplne vsechno mi to prijde jako logicke. Zacinat na Stage 1 nebo 2 mi pripada ponekud zbytecne.

[Jan Kundrát (jkt)]

mas pomerne nabuseny stroj, typuju to na max. dve hodinky.