Digitál za 998,- Kč a mplayer - někdo tady lže?

13.10.2009 12:42 | Přečteno: 2193× | všechno možny | poslední úprava: 23.10.2009 16:22

Z velmi specifických důvodů jsem si pořídil v PLANEO ELEKTRO další digitální foťák. Proč jsem jej koupil, co je to zač, co za 998,- Kč (leták říká: "Super cena!!!") umí a neumí a proč je vůbec řeč o lži se dočtete dále.

Proč?

Už delší dobu dumám nad tím, jak natočit nějaké rozumné video z letícího RC modelu. Žádný kousek mého vybavení však zatím nebyl pro daný účel ideální. Stařičký Olympus C-830L má váhu i velikost cihly plné pálené a video neumí vůbec, současný Canon IXUS 50 zatím nejsem připraven po případném tvrdém přistání odepsat. Videokameru také ne a navíc je ze všeho nejtěžší.
Napadlo mne i použítí mobilu. Můj starý však umí pouhých 30 sekund videa a ten současný nemá foťák vůbec (mám ho na telefonování ).
Ideálním řešením by byla kamera FlyCamOne2, kterou je navíc možné ovládat volným kanálem, ale cena opět neodpovídá zařízení potenciálně určenému k zániku.
Proto mne při prohlížení pravidelné dávky letáků zaujal v letáku PLANEO ELEKTRO digitální foťák za 998,- Kč a po krátkém rozhodování jsem pro něj vyrazil.

Co je to ve skutečnosti zač?

Ještě při prvotním googlování jsem narazil na první pozitivní překvapení. Ačkoliv v letáku není uveden výrobce (a dokonce je i zaretušováno logo!) jedná se v zásadě o "značkový" foťák, protože výrobcem je známá AGFA. Konkrétně je o model "AgfaPhoto sensor 500-D" (PDF manuál, 8.8MB). Vzhledem k nízké ceně však nelze očekávat žádné zázraky v technických specifikacích ani ve výsledných snímcích.

Pár technických údajů (pro další podrobnosti výše zmíněný návod)

• 3 Mpix 1/25" CMOS snímač
  
• pevná clona a fixed focus (asi hlavní nedostatek)
  
• 4x digitální zoom (což znamená žádný zoom)
  
• 2" displej (tvrdí manuál, leták tvrdí 2.4", já ho neměřil a je mi to vcelku jedno)
  
• interní paměť 32MB a nebo SD karta až 2GB
  
• napájení 2x AAA
  
• umí fotit, natáčet video a fungovat jako diktafon
  
• nemá reproduktor (jen "pípák"), takže neumí přehrát nahraný zvuk
  
• má nový "dementní" USB konektor s kompozitním videovýstupem
  
• USB může fungovat jako mass storage nebo jako PC kamera (nezkoušel jsem)
  
• váha cca 85g bez baterií (tohle je opravdu hodně příjemné)
  

Fotky

Vyfotil jsem zatím jen tři fotky v interiéru a výsledek vypadá opravdu žalostně, skoro jako z nějakého mobilu. Věřím však tomu, že v exteriérech by byl výsledek o něco lepší.

Informativní vsuvka: Nepovažuji se za fandu fotografie. I proto nemám žádné "dělo", ale jen mrňavý Canon IXUS 50. Kromě rodiny se dá můj vztah k fotografii vyjádřit slovy: "Když někam jedu, tak si tam i něco vyfotím." (Protipól říká: "Jedu tam proto, abych si tam něco vyfotil.") I tak je mnoho známých překvapeno, kolik pěkných fotek v albech máme. Mám pocit, že IXUS fotí nad poměry dobře. Tahle AGFA nefotí dobře.

Komická vsuvka: Kamarád si kdysi dávno koupil 1.3 Mpix digitál UMAX podobných parametrů. Jeho fotky nikdy nevypadaly špatně (hlavně exteriér), ale často se mi stávalo, že na můj požadavek na fotku odpovídal slovy: "To nemá cenu, je tu málo světla." Budiž. Pak jsem však jednou chtěl vyfotit něco za podstatně lepších světelných podmínek a dostal jsem odpověď: "To nemá cenu, je tu moc světla."

Pro doplnění přikládám kompletní výpis EXIFu první fotky (mimochodem, ta první položka mi vykouzlila úsměv na rtech):

EXIF tags in 'pict0001.jpg' ('Intel' byte order):
--------------------+----------------------------------------------------------
Tag                 |Value
--------------------+----------------------------------------------------------
Image Description   |My beautiful picture
Manufacturer        |Zoran corporation
Model               |Coach 6M
Orientation         |top - left
x-Resolution        |96.00
y-Resolution        |96.00
Resolution Unit     |Inch
Software            |Sensor 500-D.00.37
Date and Time       |2009:10:12 12:42:11
YCbCr Positioning   |co-sited
Copyright           |Copyright 2007 (Photographer) -  (Editor)
Compression         |JPEG compression
Orientation         |top - left
x-Resolution        |1.00
y-Resolution        |1.00
Resolution Unit     |Inch
Exposure Time       |1/7 sec.
FNumber             |f/2.8
ExposureProgram     |Aperture priority
ISO Speed Ratings   |100
Exif Version        |Exif Version 2.1
Date and Time (origi|2009:10:12 12:42:11
Date and Time (digit|2009:10:12 12:42:11
ComponentsConfigurat|Y Cb Cr -
Compressed Bits per |1.93
Shutter speed       |2.84 EV (APEX: 2, 1/7 sec.)
Aperture            |2.97 EV (f/2.8)
Exposure Bias       |0.00 EV
MaxApertureValue    |3.70 EV (f/3.6)
Metering Mode       |Center-Weighted Average
Light Source        |0
Flash               |Flash did not fire.
Maker Note          |460 bytes unknown data
FlashPixVersion     |FlashPix Version 1.0
Color Space         |sRGB
PixelXDimension     |2048
PixelYDimension     |1536
RelatedSoundFile    |RelatedSound
Exposure index      |1.00
Sensing Method      |One-chip color area sensor
File Source         |DSC
Scene Type          |1
InteroperabilityInde|R98
InteroperabilityVers|0100
--------------------+----------------------------------------------------------
EXIF data contains a thumbnail (5803 bytes).

Video

A nyní již k hlavní části zápisku. Video, to je oč tu běží. Fotoaparát umožňuje natáčet MJPEG video ve dvou různých rozlišeních (320x240 a 640x480 pixelů) a dvou různých snímových frekvencích (15 a 30 fps). Kombinace 640x480/30 se mi od začátku zdála na tento foťák příliš optimistická (mimochodem, IXUS 50 umí 320x240 i při 60fps), ale co, však se ukáže. Natočil jsem tedy videa ve všech čtyřech možných kombinacích nastavení rozlišení a snímkové frekvence. Ve všech případech šlo o minutové video pohybu po interiéru. Výsledné velikosti mne překvapily:

320x240-15_1min.avi    10.806.284 bytes
320x240-30_1min.avi    10.610.196 bytes
640x480-15_1min.avi    23.910.716 bytes
640x480-30_1min.avi    23.733.332 bytes

Proč by MJPEG video s dvojnásobnou snímkovou frekvencí mělo mít stejnou velikost? Snad jen díky snížení kvality na "polovinu" a nebo... protože tam ty snímky prostě nejsou! Jak to tedy zjistit?

(Dále jsou popsány již jen pokusy s rozlišením 640x480, pro 320x240 je však výsledek totožný.)

Můj oblíbený Mplayer se při prvních pokusech tvářil, jako že je vše v naprostém pořádku. Z hlaviček správně přečetl rozlišení i snímkovou frekvenci, datový tok spočítal a při přehrávání tvrdil, že zobrazuje příslušný počet snímků (901 a 1803):

VIDEO:  [MJPG]  640x480  24bpp  15.000 fps  3114.8 kbps (380.2 kbyte/s)
A:  60.0 V:  60.0 A-V: -0.032 ct: -0.103 901/901  5% 42%  0.1% 0 0

VIDEO:  [MJPG]  640x480  24bpp  30.000 fps  3083.6 kbps (376.4 kbyte/s)
A:  60.1 V:  60.1 A-V:  0.020 ct:  0.529 1803/1803  6% 68%  0.1% 383 0

V tomto okamžiku mne napadlo, že rozdíl tedy asi opravdu bude v kvalitě a abych ji porovnal, vygeneroval jsem z obou videí sady jednotlivých snímků pomocí:

mplayer -vo jpeg

Zde se konečně ukázalo, že něco není v pořádku. Z 15 fps videa totiž vzniklo 754 snímků a z 30 fps videa 750 snímků. Obojí odpovídá jen asi 12.5 snímkům za sekundu! Dalšími přepínači jsem se snažil přesvědčit Mplayer, aby mi ve svých výstupech prozradil více. Marně. Až jsem přišel na další nepřímý důkaz při použití parametru:

-frames <number>    Play/convert only first <number> frames, then quit.

Ve všech případech se video vždy zastavilo v čase odpovídajícím snímkové frekvenci 12.5 fps. Takže víc snímků tam prostě není!
Až během psaní tohoto zápisku mne napadlo, že je možné, že by nastavené snímkové frekvence bylo dosaženo, pokud bych natáčel při dostatečném osvětlení. První fotka, pořízená ve stejném prostředí, měla totiž expoziční čas 1/7 s, takže při stejných podmínkách by se vlastně stihlo pouhých 7 snímků za sekundu. Tohle ještě musím ověřit, poté tento zápisek doplním.
To však nic nemění na drobné záhadě. AVI hlavička tvrdí, že video má 30 snímků za sekundu, ve skutečnosti je jich však jen 12.5 za sekundu. Mplayer přehrává rychlostí 30 snímků za sekundu, snímky počítá jako by jich bylo 30 za sekundu a přesto video běží správnou rychlostí. Jediné vysvětlení, které mne napadá, je existence "prázdných" snímků, které by se do streamu vkládaly například tehdy, když foťák nestíhá. Přehrávač by je pak dekódoval-nedekódoval (oblečená-neoblečená)...

Mimochodem, zatímco v případě fotografií je uplatňována mapa vadných pixelů snímače (jak to ostatně dělají všechny digitály), tak v případě videa tomu tak není a na videu jsou jasně patrné čtyři skupiny vadných pixelů snímacího čipu.

Dodatek 23.10.2009

Doplnil jsem tři ukázkové fotky. Napřed jsem marně čekal, až nebude pošmourno a pak jsem se zase nemohl dostat k tomu, abych je sem uploadnul.
Zkoušel jsem natáčet video přímého pohledu do halogenové lampičky a framerate se zvedla na 21. Takže těch 30 snímků za sekundu to asi za slunečného dne zvládne.
Strašně žere baterky. Po pěti minutách videa a deseti fotkách jsou na půlce.
       

Obrázky

Komentáře

[Robert Krátký]

ten současný nemá foťák vůbec

Co je to zač? Také jsem sháněl moderní mobil bez foťáku, ale marně.

[Jiří Svoboda]

Firemní Nokia 3109c (aneb 3110 bez rádia a bez foťáku). Nejlepší mobil, jaký jsem kdy měl.

[the.max]

Pockej, 3110 tu nekde mam, ale to uz e HOOOOOODNE retro telefon. Ten jeste dneska funguje? Vzdyt i sehnat baterku do nej musi byt nadlidsky vykon!

[Kvakor]

Mobily bez foťáku se normálně prodávají, bohužel ale jen v té nejnižší cenové kateogorii (typu Nokia 1208 nebo LG KP100) a pak v oblast mobilů pro důchodce, jako je aligátoří A300 nebo Doro HandlePlus.

[medulin]

Mobil bez foťáku freerunner.

[Michal Kubeček]

Nokia má těch modelů víc, třeba moje 6102 nebo manželčina 3109. A co si vzpomínám, nabízejí bezfoťákové verze i u některých těch modelů, co jsou spíš PDA než telefon.

[Michal Kubeček]

Oprava: ten první měl být 6021.

[Lůjí]

To by me tedy zajimalo proc. Kdyz nepotrebujete fotak v mobilu, tak ho nepouzivejte, ne? Moc si nedovedu predstavit, cemu fotacek vadi...

Nebo snad patrite k tem lidem, co veri treba v to, ze na notebooku bez Windows vydela vyrobce stejne jako na notebooku s Windows minus castka, kterou zaplati Microsoftu?

A jestli neverite v nizsi cenu verze bez fotaku a naopak si treba rad priplatite za to, ze fotacek mit nebude, zajima me vase odpoved dvojnasob

[Samuel]

Napriklad u nas vo fabrike je zakazany vstup s fotakom.

[pc2005]

Nebo snad patrite k tem lidem, co veri treba v to, ze na notebooku bez Windows vydela vyrobce stejne jako na notebooku s Windows minus castka, kterou zaplati Microsoftu?

Tak tohle aplikované na hmotný hardware imho porušuje něco jako kdyby byly termodynamické zákony aplikované do ekonomiky .

[=^..^= AmigaPower®]

Fonek woe!

[Zdenek]

Ahoj, já před pár lety se SkyLady použil mobil (Nokia 6320), a dvěma gumičkama ho zboku chytil ke trupu. Sice jen QVGA, ale zato bez časového omezení (nebo 5min? už nevím). O rozbití moc nejde, když tím švihneš kamkoliv krom beton/asfalt, mělo by to vydržet i drsnější přistání. Akorát se tím posouvá těžiště do boku, takže je třeba stejným směrem posunout i křídlo. Tak ať se daří!

[xvasek]

To chce ještě jeden foťák z druhé strany a pak se z toho nakonec poskládá 3D video.

[pc2005]

Google Earth 3D ?

[Kvakor]

No, oni jsou zhruba tři druhy časových omezení: prvni je uměle danné výrobcem a vetšinou na nějaký celý počet minut (dnes už zřídka), druhé danné souborovým systémem karty (limit 2GB u FAT, obchází se rozdělením na víc souborů) a třetí samotnou kapacitou karty (a baterie).

[CEST]

Co mas za RC model? Jak dlouho litas?

Proc se nechces naucit poradne litat s tim RC modelem, abys mel pak jistotu pri litani a nebal se tam dat kameru?

Neni ta FlyCamOne2 nejak extra profesionalni? Nedalo by se sehnat na RC modely neco min kvalitnejsiho, ale levnejsiho, alespon nez se naucis lip litat a budes si jistej s pristanim?

Co se videa tyka. On tam bude zrejme nejakej figl. Uz davno jsem slysel nebo cetl (a vic se o to nezajimam), ze video se obvykle odkazuje na predchozi snimky, neco jako "pouzij predchozi snimek a na souradnice X,Y vykresli tuhle malou zmenu". Zda se mi to logicky, tim si taky vysvetluju obcasny problemy ve videu, kdy je videt stary snimek, ale v nejake casti se pohybuje nejaky mensi predmet z uplne jine sceny - cili, zrejme vypadnul cely snimek nove sceny a zakresluji se tedy jenom zmeny. Takze zrejme to opravdu nahrava 12,5fps a ty zbyvajici znimky proste pouze odkazuje s zadnymi zmenami.

[Jiří Svoboda]

Nejde o to, jak dlouho lítám, ale kolik toho nalítám (kleslo to na nějaké dva lety ročně). S dvěma dětma už není skoro na nic čas. Teď by se to ale mělo zase zlomit, protože ten starší už může chodit se mnou (on prohání X-Twina).

Takže, naučit se lítat pořádně chci, ale teď na to není čas. Model jsem nerozflákl už dlouho, ale přeci jen mám strach, že jak tam dám kameru, tak to v tom adrenalinu neupáčkuju.

Jinak mám teď dva "houbolety", vrtulníka jsem prodal, protože nebyl čas a hrozilo, že bude k ničemu, protože už nebudou náhradní díly.

FlyCamOne2 není nijak profesionální. Stojí asi 2000,- (bez karty), taky umí 640x480 video a maximálně 2GB SD. Jen je menší, lehčí, bez displeje a ovladatelná z vysílače.

Ohledně toho videa máš a nemáš pravdu. To, co ty popisuješ, je klasický MPEG, kdy se snímky mohou odkazovat na jiné (nejen předchozí, ale i následující). Foťáky obecně však ukládají v naprosté většině případů video jako MJPEG, což znamená jako posloupnost celých snímků, tedy neodkazují se na žádné další snímky (kvůli náročnosti na výkon při kompresi).

[CEST]

Hmmmm, kouknul jsem na nejaky weby a nic moc. Pouze na jednom maji zminku o FlyCamOne2, ale nic jinyho. Jinak hezka srandicka muze byt Standard Flight Kit http://www.rcm-pelikan.cz/index.php?sec=product&id=33548, ale za 13tisic je to docela drsny:)

Tak to s tim MJPEG jsme to netusil. Mozna se to pak resi opacne. Proste to FPS rika, kolik snimku za sekundu ma prehravac zobrazit a kdyz tech snimku nema ve videu dostatek, tak musi proste prehravac opakovat. Proste propocitava realnej frame podle toho fiktivniho a skutecnyho fps.

[exxxi]

no, kdyby úplně nezáleželo na ceně, tak je pár dobrých kamer pro motorkáře. třeba na motorkari.cz. dává se to na helmu a mělo byto být bytelné.

[R]

Nemoze to mplayer synchronizovat nejako podla zvuku?

[Jan Grmela]

Na tyhle věcí by byla velmi vhodná například moje Webbie se svými 120 gramy vč. baterie

[Foxnet]

Mustek kdysi vyráběl foťáky které se daly pořídit i se spínačem do RC modelů. Třeba se ještě dají sehnat.

[Kvakor]

Pokud by ten RC model měl na palubě použitelný zdroj elekřiny, možná by nebylo špatné tam dát WiFi IP webkameru - existují už potvůrky o velikosti malého kompaktu v cenách už okolo dvou tísíc, ale všechny levné modely, co jsem viděl, nemají vlastní baterie a potřebují externí napájení (většinou 5 až 12V).

Sice nejsou zrovna moc aerodynamicky vhodné na zástavbu do modelu pro pohled vpřed (leda, že by se použilo zrcadlo), ale dokážu si představit použití, při kterém by byl pohled dolů na povrch mnohem zajímavější

[stativ]

Nebyly by nějaké ukázkové obrázky?

[Jiří Svoboda]

Až vyfotím něco normálního (venku), tak to sem hodím.

[stativ]

Díky.

[houska]

video z letadylka zni docela dobre ... nemas uz neco natocenyho?

rad bych to videl

[Mandarinka]

Neboj! Až to dá dokupy, tak bude v mimořádným zpravodajství na všech kanálech :DDDD

[Michal Kubeček]

Zajímavé, zrovna včera jsem četl článek na stejné téma. Docela zajímavé, ale bohužel jen do chvíle, kdy se člověk dočte k ceně…

[Grunt]

Co při přehrávání použít '.' a prostě si to vizuálně ověřit? V případě MPEGu by to bylo jasné, kupa residuálních snímků pozůstávajících ze samotných nul, ale u MPJEGu těžko říct. Je možno někde výslednou sekvenci zveřejnit?

[Grunt]

Když už jsme u toho, fakt je to MJPEG?

[Jiří Svoboda]

Jééé, '.', dík, tohle jsem neznal!

(Před lety jsem kdesi četl, že autor mplayeru někomu odpovídal, že posun o jednotlivé snímky je téměř nemožné naprogramovat, takže to tam není a zřejmě nikdy nebude. Sice jsem si říkal, co může být na posunu o snímek vpřed za problém (problém při posunu vzad chápu), ale prostě jsem po tom nikdy dál nepátral...)

Takže s "tečkou" je to tak, že čítač se změní při každém snímku, ale samotný obraz se změní jen někdy (jednou za 2-3 počítané snímky). Takže buď existuje něco jako prázdné snímky a nebo existuje mechanismus "zopakuj předchozí snímek". Bohužel tak do hloubky do kódování videa nevidím.

Že je to MJPEG hlásí sám mplayer. Navíc jsem ještě neviděl foťák, který by točil něco jiného.

[Grunt]

Takže buď existuje něco jako prázdné snímky a nebo existuje mechanismus "zopakuj předchozí snímek".

Vím o existenci SKIP tokenů, ale jestli i něco podobného existuje i u MJPEGu, netuším.

Že je to MJPEG hlásí sám mplayer. Navíc jsem ještě neviděl foťák, který by točil něco jiného.

To já zase vidím u foťáku poprvé. Je to neskutečné plýtvání místem.

[andree]

asi to bude trochu nieco ine, kazdopadne nedavno som robil software na nahravanie videa z v4l(2) zariadeni, a tie mrchy sa (ak som nieco neprehliadol) spravaju presne rovnako ako pises - vcelku ignoruju fps ktore im clovek da, ked maju malo svetla... takze je dost mozne, ze tych 30fps je fakt len horna hranica a dosiahnes to mozno len pri idealnych svetelnych podmienkach.. ale je fajn, ze to aspon "casovo sedi" :)

[wo]

co tohle? http://www.flajzar.cz/katalog.php?cat=513&open=6&z=galerie