České dráhy....děkuji nechci.... (diskuse)

[kyknos]

Vlaky jsou MNOHEM pohodlnější. Aspoň pro veliké lidi. Dal bych za vlak trojnásobek než za autobus.

[kyknos]

Mimochodem, pokud můžeš risknout zdržení, jeď stopem, ne?

[Jardík]

Vlaky jsou MNOHEM pohodlnější.

Asi jste nejel vlakem jiným než SC Pendolino. Zkuste se někdy projet po trase 210 (Praha - Vrané nad Vlt. - Čerčany), nejlépe v pátek odpoledne, když krásně svítí sluníčko.

[kyknos]

Tím jsem nikdy nejel. Nejraději mám staré zelené vagóny s otvíracími okny.

[petr_p]

A nejlepší jsou zahraniční EC, která nemají otevírací okna a klimatizace buď nefunguje a nebo běžná 30˚ vedra ani neutáhne.

V kupéčkách lze alespoň imbusem otevřít malé okénko, které na vyrovnání teploty s vnějším prostředím stačí, horší jsou otevřené vagóny. To pak jdete vlakem, vstoupíte do vagónu, praští vás horko a koukáte na vyprázndněná sedadla, i když celý vlak je narvaný k praksnutí.

Toto je denodenní realita na některých soupravách, které jejich majitel není schopen opravit. Člověk si pak pamatuje, že např. 2. vagónu EC 170  se má zdaleka vyhnout.

[David Jaša]

Vlaky jsou MNOHEM pohodlnější. Aspoň pro veliké lidi.

Obzvlášť, když ti přijede souprava Bdmtee nebo pater, že.

[backslash]

Tipujem, že nejazdíš každé ráno do práce starými Bh-čkami :-P

[Karel]

Pohodlnejsi??? Coze???? Ja jezdim Brno - Veseli n. Moravou a pokud nedejed vecer, tak se to neda... takovej hic (aspon 40stupnu), zapareni lidi, smrad, tahne se to....ja kdybych mohl, okamzite vydam zakon ve zneni: "Timto se s okamzitou platnosti zakazuje osobni preprava spolecnosti CD". To stejne zadna osobni preprava neni, to je preprava pro prasata

[jozka]

jooo, co nalozili, to vezou

[Karel]

Njn, pak at se ale chlapci nedivi, ze radsi jezdim do prace 50km autem...kdyz jedem 3, tak se to i zaplati a komfort nesrovnatelny...to samy plati pro zeleny magory, co rvou, ze se ma jezdit hrom. dopravou, ja bych byl prvni, co bych rad nechal auto v garazi a jel do prace 50min klimatizovanym vlakem s notasem a pracoval...ale ono to kurwa proste nejde, kdyz je v tom vlaku 50st, to pak mate na stehnech 100 a kule v hajzlu, ze? Fuck - off CD!

[Torquill]

Od zelenýho magora nemůžeš očekávat, že bude nějak zvlášť horovat pro neekologickou klimatizaci. Ten ti řekne, že vedro je důsledek globálního oteplování a pokud budeme všichni padesát let jezdit hromadnou dopravou místo autem, tak teplota klesne a klimatizace už ti nebude scházet

Ale na druhou stranu myslím, že zelený magoři řvou na řidiče, co jezděj sólo. Když jezdíte ve třech, tak vás pochválej, protože budete v jejich očích lepší než naprostá většina populace.

[Fëannatar]

Jenže to on chudák neví, že když budeš jezdit hromadnou dopravou místo autem tak ne, že teplota klesne... naopak stoupne.. ale o strašně malý číslo méně než by stoupla, kdybys jel autem. Člověk se na globálním oteplování podílí a relativně dost, ale není jeho hlavní příčinou... To ovšem neznamená, že bychom se měli chovat tak, aby jsme to nadále zrychlovali...

[chemik]

Člověk se na globálním oteplování podílí a relativně dost, ale není jeho hlavní příčinou...

Tak k tomuto výroku bych rád viděl nějaký důkaz....

[Karel]

dukaz: http://www.osel.cz/index.php?clanek=2621

[Karel]

http://www.osel.cz/index.php?clanek=2574 http://www.osel.cz/index.php?clanek=2482 http://www.osel.cz/index.php?clanek=2405

a toho mas povic :)

[chemik]

Se vší úctou tohle neni žádný důkaz... to je jen soubor účelově vybraných faktů, kde dokonce chybí i zálkadní citace.

[Fëannatar]

Ono ani žádný důkaz neexistuje a ani existovat nebude. Spíš jsem chtěl prezentovat, že z historického hlediska není kolísání teplot žádnou výjimkou a jsme zrovna v období, kde by se oteplování dalo očekávat, člověk nečlověk. Na globální oteplování má vliv tolik faktorů a ani odborníci na slovo vzatí neznají všechny a jak přesně se chovají. Závisí na mnohém - na skleníkových plynech, na sluneční aktivitě, na výšce hladiny světových oceánů, na sněhové pokrývce, na rozlohách světových pouští na deštných pralesech na mořských proudech. Všehno co máme v ruce jsou simulace toho jak by to asi mohlo vypadat. Všechny data, co jsem měl tu čest vidět předpovídají, že se země oteplovat v budoucnu bude, ale jednotlivé simulace už se výrazně liší v tom, jak hodně. Je to příliš složitý systém, máme příliš málo znalostí a příliš málo dat na to abychom to mohli spočíst přesně. Rozptyl výsledků je příliš velký. Problém je v tom, že u takovýchto systémů stačí o málo pozměnit vstupní data a vyleze vám z toho něco úplně jiného.

Jenže to je káva pro politiky... Zelení se chytnou těch katastrofičtějších předpovědí, nejvyšší pan profesor se chytne toho, že to jsou pouze silně nepřesná statistická data, a že z toho tudíž nelze vyvozovat žádná ekonomicko-ekologická opatření. Nicméně naše současné znalosti fungování tohoto systému naznačují, že člověk nejen že není jediným faktorem ale dokonce ani není tím hlavním faktorem, byť je pravdou, že globální oteplování znatelným způsobem urychuje. Jak hodně však nikdo neví. Jistě opatření plynoucí k menší produkci skleníkových plynů jsou prospěšná, ale nejenom z tohoto hlediska... Jsme závislí na surovinách, které dřív nebo později dojdou. A splodiny kde čeho nejsou jenom skleníkové plyny, ale i prach a další svinstvo, které planetu znečišťuje. Z hlediska zemského ekosystému je globální znečištění ovzduší, vod a půdy horší než globální oteplení, pro člověka je pravděpodobně horší to oteplování... Naštěstí tu není příliš velké dilema, opatření vedoucí k omezení jednoho mají většinou pozitivní dopad i na omezení druhého. Globální oteplování a znečištění jde částečně ruku v ruce a něco bychom proti tomu dělat měli, ale ne za cenu omezení svobody. Taky ekologičtí aktivisté jsou dosti zaslepení, poněvadž brojí i proti atomové energii, což je jeden z nejekologičtějších způsobů získávání energie...

[Luk]

Naštěstí tu není příliš velké dilema, opatření vedoucí k omezení jednoho mají většinou pozitivní dopad i na omezení druhého.

Případem, kde toto bohužel neplatí, je náhrada benzinu naftou. Vznětové motory jsou sice účinnější a produkují proto výrazně méně CO2, současně ale chrlí do vzduchu takové množství sajrajtu, že je to zatraceně znát. A příliš to neřeší ani filtry pevných částic (které navíc ani zdaleka nejsou běžné), protože pochytají jen velké částice a ty malé (mnohem nebezpečnější) zůstanou. Když vidím, co lítá z výfuků čerstvě vyrobených oktávek a jak se v takovém "vylepšeném" vzduchu dýchá, docela se hrozím situace, kdy tu bude 70-80 % dieselů, jako již dnes v některých státech.

[Fëannatar]

Jenže nahrazování benzínu naftou je krátkodobé řešení a je spíš ekonomické, protože dieslová auta mívají nižší spotřebu než benzínová. Až dojde ropa nebude ani benzín ani nafta...

[Luk]

Nahrazování benzinu naftou (z ekonomických důvodů) je do značné míry dáno daňovým zvýhodněním nafty (nejen u nás). A nyní lze očekávat její další bujení, vzhledem ke "stotřicetigramové" směrnici Evropské komise. Automobilky budou naftu tlačit výrazně více než dřív, protože je to nejlehčí cesta, jak směrnici plnit. Komisaři možná zajásají, naše plíce nikoliv.

Až dojde ropa nebude ani benzín ani nafta...

To není tak úplně pravda. Benzin se dá docela úspěšně vyrábět z uhlí (dokud nějaké bude), místo nafty lze zase používat MEŘO. Ale to jsou vcelku zbytečné úvahy, bude se muset stejně jít jinými cestami (elektřina z jaderné fúze apod.).

[trekker.dk]

Pro začátek by možná stačilo, kdyby automobilky konečně začaly pořádně vyrábět auta s hybridními pohony.

[David Jaša]

A taky zrušit spotřební daň na MEŘO ("bionaftu").

[Käyttäjä 11133]

V jádře je budoucnost, rychlé reaktory dokáží po malé úpravě (toho paliva) dokonce zpracovávat už vyhořelé palivo z pomalých reaktorů. Navíc není pak třeba palivo obohacovat a je u nich mnohem nižší riziko havárie.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ano a navíc dokáží produkovat takzvaný synplyn který umožňuje dopravovat tepelnou energii na velké vzdálenosti a produkovat metan pro pohon například automobilů atd. To by se ale nesmělo některým lidem zatmít před očima jen uslyší slovo atom. Pojďme tomu říkat nějak jinak, třeba Krleš.

[Käyttäjä 11133]

No jo, oni raději začnou stavět nové uhelné elektrárny

[Luk]

Pojďme tomu říkat nějak jinak, třeba Krleš.

Dobrý nápad. Pak si ti lidé mohou Krleš (resp. Krless) poslechnout a přijít na jiné myšlenky

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ono Krleš je lidová zkomolenina Kyrie Eleison, tedy Pane (Kryste), smiluj se. Podobně zkomolením Hoc Est Corpus Meus vzniklo známe hokuspokus K oběma zkomolením došlo v lidové slovesnosti už někdy v raném středověku a je sranda jak se to ujalo.

[chemik]

Nicméně naše současné znalosti fungování tohoto systému naznačují, že člověk nejen že není jediným faktorem ale dokonce ani není tím hlavním faktorem, byť je pravdou, že globální oteplování znatelným způsobem urychuje.

Já jsem právě čekal, že mě obohatíte nějakými odbornými články z relevantních časopisů a dozvím se, které současné znalosti to naznačují nebo říkají, že není dominantním faktorem. A tu otázku nepokládám z důvodu environmentálních, ale čistě mě zajímá, zda Váš názor jste získal po studiu dané problematiky ( například rešerše ).

[Fëannatar]

Tenhle názor jsem získal na přednášce která byla právě tomuto tématu věnována a byla přednášena jedním z těch lidí, kteří ten výzkum provádějí tady v čechách na matfyzu ve spolupráci s dalšími kolegy ze světa. Tudíž to mám přímo od zdroje... o konkrétních článcích nevím, možná by se dalo něco najít na stránkách fakulty, případně s trochou googlení... Vzhledem k tomu, že peníze na výzkum jdou i z EU, tak by o tom mohla být někde zmínka i tam...

[chemik]

Příznám se, že na to nemám příliš času, nicméně server scopus.com našel na sousloví "global warming" 12579 článků, vybral jsem nádodně deset a ani jeden nepotrvrzuje Váš názor, nicméně deset je v tomto případě nic. Přednáška není primární literatura, pakli-že chcete mít svůj názor podložený zkuste udělat rešerši na toto téma ( pakli-že matfyz neplatí časopisy k tomuto tématu, rád Vám poskytnu protor u počítače na Akademii věd ).

[Karel]

Hosi asi takto, zakopcanici neumi predpoveded pocasi na vic jak 3 dni do predu a nekdo tu chce predpovidat na desetileti s presnosti stupne... jak takovyho vola muze nekdo vubec brat vazne?

[Fëannatar]

Kdo chce předpovídat s přesností na desetiny stupně? Nepamatuju si přesně ten rozptyl, s jakým se to počítá, nicméně přes padesát procent to nejspíš bude...

[Karel]

Nepisu s presnosti na desetiny stupne, ale s presnosti na stupne,mily pane, naucte se cist. A pokud me nekdo rekne, ze za 10 let tu bude o 4 stupne tepleji, tak se mu podle nalady bud vysmeju, nebo mu napalim...

[Fëannatar]

Máte pravdu, omlouvám se, špatně jsem si to přečetl... Nicméně i přesnost na stupeň je tak nějak moc... Je pravda, že za 10 let tu nejspíš o 4 stupně tepleji nebude, ale za 100 let už být může...

[anon123]

To co tam je napsano je uplna hovadina. Odkazuji na toto.

[Michal Wirth]

souhlasim, po pulhodine v busu me uz boli kolena od sedacky prede mnou a mit otlacene rameno od spolusediciho taky neni moc prijemne, pak uz nevite jak by jste si sedli, nedejboze kdyz chce spolusedici u okna vystoupit
ale dvojnasobek bych nezaplatil, to bych v tom autobuse radeji vydrzel namackanej

[msk]

Vlak je pre velkeho cloveka pohodlnejsi, ale za trojnasobok? A co nadstandardne sluzby v busoch SA? To vo vlaku ( ktory je na taketo vystrelky priestorovo aj personalne ovela viac vhodnejsi ) moze clovek snivat ... Za tie prachy by som zvazoval chodit to autom ...

[Christof]

já mám asi smůlu, ale zatím mám se SA jenom špatné zkušenosti (pravda, jel jsem s nimi asi tak pětkrát, ale pokaždé nějaký problém)

[David Jaša]

co nadstandardne sluzby v busoch SA? To vo vlaku ( ktory je na taketo vystrelky priestorovo aj personalne ovela viac vhodnejsi ) moze clovek snivat ...

Když jsem s nimi jel, tak byly k dispozici akorát noviny (o které měly dražší jízdenku oproti jiným dopravcům).

[anicka]

Popravde, asi neznam drahy v Evrope, ktere by nemely "obycejnou" jizdenku nechutne drahou. Ale ziskat nejakou slevu muze opravdu kazdy... nevim, jak se to dela pri jizde na Slovensko, ale urcite to i tam pujde podobne jako po CR, kde je tech moznosti milion. Treba koupit si IN kartu. Nebo jet na kilometrickou banku. Nebo, jde-li to, jet s nekym dalsim na skupinovou slevu.

Kterakoliv z tech moznosti srazi cenu jizdneho cca na polovinu.

Ja jezdim na delsi vzdalenosti zasadne vlakem a nedela mi to zadny zvlastni vitr v penezence, pouzivam kilometrickou banku (cipova IN karta je proti memu presvedceni).

BTW, opravdu nema smysl nadavat na "ceske drahy" - je to vsude podobne, kazde drahy rady vydelaji na svatecnich cestujicich (kdyz jednou, tak aspon poradne), zatimco pravidelni zakaznici se neprohnou. Napriklad, kdyz jsem jela na LinuxTag, stala jizdenka do Berlina bez jakekoliv slevy cca 3400 korun, po vsech moznych aplikovatelnych slevach vysla cca na 1800. A nebyla to ani sleva studentska, ani skupinova. (Jedina netrivialni cast te slevy, na kterou snadno nedosahne kazdy, byla na zpatecni jizdenku.) Proste to chce jen se trochu venovat predbeznemu pruzkumu

[thingie]

Nejlepší sleva od ČD je řežijka… Ale ano, zvládnete-li systém slev ČD (a jiných), tak konkurenci pro vlak najdete jen těžko.

[Michal Vyskočil]

Systém slev na drahách o nich vypovídá nejvíce. Tam nikoho nezajímá, že by v tom mohli mít cestující guláš, ale někdo potřebuje prokázat činnost, tak prostě vymyslí slevu. Prase, aby se v tom nakonec vyznalo (ale taky nejraději vlakem ).

[thingie]

No, nevim. Nepřijde mi to zase tak strašný. Ušetřit z jízdenek tolik kolik se u ČD ušetřit dá, to si myslím, že za hoďku studia je docela fér kšeft :o)

[Tomáš]

Je to nefer od CD. Kdyz clovek, o nemz mam duvod si myslet, ze neni uplne blby, musi hodinu zjistovat, jake slevy pouzit, tak je neco spatne.

[Chulda]

podivejte se na jejich web - je jich nekolik - pro ruzne situace ruzna sleva. Pokud by byla sleva pouze jedna pro vsechno, rovnou to muzou aplikovat jako zakladni jizdne

[Zdeněk Štěpánek]

ano muzou, o to tady jde.

[kyknos]

V Řecku mi přišly vlaky levné. Ale ceny si už nepamatuju.

[Zafod]

Maj pravdu, vlaky tam byly polovinu levnější než busy. Levný to bylo i v přepočtu na koruny. Horší je, že v Řecku jsou dohromady cca 3 tratě. Ale kdo chce projet Peloponés kolem dokola, vřele doporučuju. Nicméně je třeba říct, že zpoždění 2 hodiny není pro Řeky žádná hrůza. Prostě, až to přijede, tak to přijede. Nenervujou se ani zaměstnanci dráhy ani cestující. Sednete si do nádražky, dáte si frapé a uvidí se

[kyknos]

Spíš mě fascinovalo, že na nádraží nejsou schopni dohledat návazné spoje po přestupu. A řecký "IDOS" buď neexistuje nebo o něm nevědí ani Řekové. Takže cesta z Olympu do Delf, po té co jsme uhnuli z hlavní tratě směřující po pobřeží na Atény, byla opravdu dobrodružná. Ve městě Lamia jsme spali na náměstí, protože první den jsme prostě nebyli schopni nalézt ani místo, odkud návazný spoj (horský autobus) jede. A to jsme měli ve skupině rodilého mluvčího.

[Zafod]

Co si pamatuju, tak Řecku byly označeny jen zastávky MHD v Aténách a konečné stanice meziměstských linek ve městech. Jinak sme se vždycky ptali místních odkud a v kolik to jede a pro sichr i řidiče nebo konduktéra, jestli je to ten správnej spoj. Je to trochu dobrodružství používat tamní hromadnou dopravu, ale zase na druhou stanu domorodci byli vždycky příjemní a ochotní nám pomoct. Několikrát se nám dokonce stalo, že se nás sami ptali kam jedeme a ukazovali kde a kdy máme autobus očekávat.

[kyknos]

Jo jo, příjemni a vždy ochotní pomoci. Bohužel jsem zjistil, že pomáhají za každou cenu, i když netuší. Takže si nás často posílali z jednoho kouta města do jiného :))))

[kyknos]

A taky dobrá historka z hlavní tratě Athény - Soluň. Někdy ve tři ráno jsme v jakémsi provinčním městečku někde podél této trati nastupovali do vlaku. Kamarád Řek se mě významě zeptal, zda mám nějakou zbraň, že si ji mám připravit. Takže s malým ale těžkým kovovým stativem v ruce jsem nastoupil do vlaku. Velmi podobné vagóny jako naše zelené, úzká ulička a kupé. Spousta lidí, řada z nich se tvářila velmi nebezpečně a agresivně. Tak jsem tam tak seděl, svíral svůj stativ a rozhlížel se, proti komu a čemu budu vést nutnou obranu.

Pak přišel průvodčí, prohlásil, že tady sedět nemůžeme, a skrz zamčené služební vagóny nás provedl do jiného, modernějšího, osobního vagónu s civilizovanou společností. Stejná třída, jízdenka za stejné peníze. Doteď jsme ten systém nepochopil :))))

[Zafod]

Tak agresivního jedince, nutno dodat, že pod silným vlivem alkoholu, jsme potkali jen jednoho. Taky ve vlaku. Asi to bylo tím, že jsme cestovali jen za dne. Špatný pocity ve mě ale vzbuzovala jedna dodávka s osádkou s albánskou SPZ zaparkovaná na předměstí Atén u sámošky, která měla za pár minut zavírat. Radši sem šel nakoupit jinam.

[Martin Tůma]

Napriklad, kdyz jsem jela na LinuxTag, stala jizdenka do Berlina bez jakekoliv slevy cca 3400 korun, po vsech moznych aplikovatelnych slevach vysla cca na 1800. A nebyla to ani sleva studentska, ani skupinova. (Jedina netrivialni cast te slevy, na kterou snadno nedosahne kazdy, byla na zpatecni jizdenku.) Proste to chce jen se trochu venovat predbeznemu pruzkumu

Kdyby si se předběžnému průzkumu věnovala ještě o trochu víc, zjistila by si, že se spolujízdou by tě cesta vyšla na míň než 30€ a na cestě by si strávila o třetinu míň času

[anicka]

Kdyby si se předběžnému průzkumu věnovala ještě o trochu víc, zjistila by si, že se spolujízdou by tě cesta vyšla na míň než 30€ a na cestě by si strávila o třetinu míň času

Ono to neni tak jednoduche: Jednak by se to firme dost blbe uctovalo, ale hlavne, do Berlina proste jezdim vlakem. Trat okolo Labe je nadherna a cestu si moc uzivam, i kdyz se jede krokem. Navic ta cesta vlakem je pro me vzacny cas, kdy si muzu cist co chci a nehorazne se flakat Kdezto v aute cist nemuzu, jsem uplne zelena a kdyz sedim v aute jedoucim po tom Hitlerove panelovem tankodromu, co vede do Berlina, tak jsem taky strachy podelana az za usima, bezpeci predevsim

S casem mas asi pravdu (zvlast pro to trihodinove zpozdeni - btw, dve to melo uz na hranici ze Slovenska a Madarska, na ceskem uzemi to nabralo jen pulhodinku), ale jednou za cas mi to zas tak moc nevadi, kdyz stejne pocitam s odpolednem na cestu.

[hub]

Trat okolo Labe je nadherna a cestu si moc uzivam, i kdyz se jede krokem.

Pro někoho kdo cestuje pravidelně domů, tak se už moc nádherná nezdá. Jede krokem díky tomu, že se táhne okolo Vltavy. (No možná by měli postavit ještě jednu trať pro výletníky a školy.)

[Martin Tůma]

Jednak by se to firme dost blbe uctovalo

Jestliže to platí firma, tak nechápu, proč si neletěla...

[Käyttäjä 11133]

Ja jezdim na delsi vzdalenosti zasadne vlakem a nedela mi to zadny zvlastni vitr v penezence, pouzivam kilometrickou banku (cipova IN karta je proti memu presvedceni).

Snad nemáš strach z čipové totality... :)

[Fëannatar]

Já nevím jak vy, ale já žiju v přesvědčení, že osobní vlaková doprava je i přes současné vysoké ceny ztrátová a dotovaná. Vlaky jsou primárně určeny pro přepravu nákladu a tam se jim skutečně žádný jiný pozemní člověk nevyrovná...

A tak si říkám, jak to ti Japonci dělají... mají vlaky pohodlné, jezdí na čas a rychle... Tady máme vlaky nepohodlné (a ne že ne, vím o čem mluvím, jezdím pravidelně ECčky, osobáky i rychlíky), pomalé a drahé... Možná kdyby se výraznějc utnula kamionová doprava a přesunula se na železnici, třeba by se zlepšily i podmínky pro osobní vlakovou přepravu... kdo ví...

[thingie]

Osobní doprava sama o sobě nepřežije žádná.

Japonské vlaky jsou taky dotované a železniční síť se stavěla převážně za těžké státní peníze. Nečekaně.

[Vykook]

Možná to bude tím že to z Kjóta do Tokia a zpět stojí přes 8 tisíc korun.

[Fëannatar]

A na to jste přišel kde? Trocha googlení mi řekla, že normální jednosměrná cesta jakýmkoliv vlakem, bez rezervace (tedy přibližně ekvivalent 2. třídy EC nebo rychlíku, ten 60 kč příplatek na EC se nechá zanedbat) stojí 12,710 yenů, tedy přibližně 2,200 korun (opět google). Takže tam a zpět to nebude o moc více než 4 tisíce... A dokonce... lokálními vlaky se jedním směrem dá jet i za pouhých 2,300 yenů, což jsou asi čtyři stovky... Takže ta cena asi tak výrazně rozdílná nebude... poměr kvalita+pohodlí/cena asi vyjde výrazně lépe ve prospěch Japonců...

Hlavní zdroj: http://www.japan-guide.com/e/e2363.html

[Michal Vyskočil]

Možná kdyby se výraznějc utnula kamionová doprava a přesunula se na železnici, třeba by se zlepšily i podmínky pro osobní vlakovou přepravu... kdo ví...

Ano, za předpokladu, že by se ti podařilo přesvědčit vedení ČD Cargo k návratu pod křídla ČD, ale trend, který je teď - větší samostatnost pro Cargo - je docela jednoznačný a logický

[thingie]

No, a není to jedno, jestli křížové financování nebo dotace? Náklad stejně moc nezachrání, proč by ČD Cargo potřebovaly rekonstruovat ruiny osobních nádraží, kupovat nové osobní vagóny, zvyšovat rychlost na hlavních tratích, pořizovat nové rychlíkové lokomotivy nebo osobní soupravy? Nepotřebují. Potřebují toho dost samy.

[Fëannatar]

více nákladu => více peněz => více investic (hodně zjednodušeně)... Z dotací se tady pořádně žít nedá, (náš) stát na to prostě nemá.

[thingie]

Ee. Někdo to stejně zaplatí. A jak říkám, Cargo se ti na potřebné investice do osobní dopravy (ještě slušně řečeno) vysere, protože toho fakt už sami dost potřebují. A ty investice se moc nekryjí.

[Michal Vyskočil]

více nákladu => více peněz => více investic

ano a primárně do nákladní dopravy Takže ne nové nádraží, nebo pohodlnější vagóny, ale více nákladních vagónů a víc jeřábů na překládkách.

Z dotací se tady pořádně žít nedá, (náš) stát na to prostě nemá.

Ne, tak z čeho osobní doprava žije? A stát (a kraje) na to má. Před odbory na železnici zatím každý politik couvl.

[thingie]

Vono by možná nevadilo, kdyby se semtam stalo, že si nějaký kraj tu železnici zaplatí u někoho jiného než ČD, třeba taky

[Michal Vyskočil]

No úplně jedno to není. Z pohledu ČD Cargo (a pravděpodobně i nákladní dopravy) je jistě výhodnější být na mateřské ČD co nejméně závislé.

[thingie]

To asi jo. Jenže myslím, že pro nás je teď zajímavé hlavně to co je dobré pro osobní dopravu Cargo teď bude nezávislé dost. Aspoň formálně právně a obchodně, i formálně technicky. Jak to bude opravdu, to nevim, protože ač máme věci jako SŽDC a tak, stejně se nezdá, že by ČD přestaly být tou jedinou a hlavní věcí, která je na železnici vidět.

[Jakub Suchy]

jestli ono to neni vyhodne hlavne pro pana reditele

[David Jaša]

Veškerá MHD je dotovaná městy, protože je pro ně výhodnější dotovat MHD než silnice (a už na to přicházejí i v takové baště osobních aut, jako je USA).

[ChinChuLin]

Na rozdil od ceskych, japonske drahy slouzi primarne k doprave a ne jako jako socialni ustav.

[otula]

Když jsem před časem zjišťoval, kolik by stála cesta do belgického Gentu, vyrazil mi cenový rozdíl dech. Autobus: 1500 Kč, vlak: 4500 Kč

[Thaweg]

Teď jsem letěl Praha-Brusel tam a zpět za necelých 2000 Kč. Pravda je, že jsem si nevybíral termín (jel jsem na 14 denní návštěvu). Komfort v porovnání s 20 hodinami v autobusu ... nemá cenu mluvit. Chce to chytnout dobrou cenu.

[Peter H.]

2000 +letiskové poplatky 5000?

[Zafod]

Plus palivový příplatek 990 Kč

[Thaweg]

Ne, se vším všudy. Byla to ale haluz, jenom určitý let tam a určitý let zpět. Přizpůsobil jsem si plány a hrábl jsem po tom.

[Zdeněk Štěpánek]

Vlakem do Berlina o vikendu. Sobotu tam a v nedeli zpet. Wochenende ticket za 30Euro, plati 1 den pro az 6 lidi ale poze na tzv. lokalnich spojich (do berlina 1 prestup a asi 4 hodiny cesty, jejich "lokalka" jezi na naftu 90 a druha cast na elektriku 120).

Ovsem ten vyderacsky system u ceskych drach je extremni. Tobe by se na miste za 100Kc vyplatilo koupit Z kartu a mas to za polovinu. Nebo za 600 (nebo 700) kartu na jeste vetsi slevu (oproti Z snad o 30% dolu), nebo po predlozeni ISIC prukazu (stoji taky 100Kc ale musis byt student) mas tuhle kartu taky za 100Kc. Takze pokud studujes, das 200 a mas oproti te megavysoke cene slevu o 130%.

Zdenek

[petr_p]

České dráhy a slevy. Z toho jednomu jde hlava kolem. Obzvláště cestování přes hranice s hromadou překomplikovaných výjimek.

Např. Brno–Vídeň v pondělí tam a v pátek zpět pro jednu osobu vyjde nejlevněji se Z-kartou a dvěma zpátečními lístky.

[Quak]

Z karta už neexistuje. Jmenuje se to teď "In karta s aplikací zákazník" (fakticky, nedělám si legraci) a stojí 600 korun na tři roky. Není papírová, ale plastová s čipem a pro vydání je potřeba vyplnit dvoustránkový formulář. Pak si člověk měsíc počká, než kartu vyrobí. Sleva platí hned po zaplacení, chvíli lze jezdit i na účtenku. Takže vstupní investice do slevy není zanedbatelná - inu, jak praví klasik "Nechci slevu zadarmo."

Slevový a příplatkový systém ČD je už tak neprůhledný jako u aerolinií. Jistě přijde den, kdy - volně podle Dave Barryho - ve vagóně nebudou sedět dva lidi, co si koupili lístek za stejnou cenu.

Myslím si, že České dráhy zaměstnávají nějakou agenturu, která vymýšlí "produkty" a musí vykazovat nějakou činnost.

[Frankie]

Já měl ještě tu papírovou In-Kartu. A přišel jsem o ní. Jednou mi už skoro ujížděl vlak a fronta vyšla jen tak tak. Tak jsem jsem u okýnka čapnul lístek a pádil jsem. Bohužel jsem u toho okýnka zapoměl svoji slavnou kartu, kterou prodávající kontrolovala :( Na ztrátách a nálezech ani na pokladně jsem ji další den nenalezl (nejdříve několik dlouhých telefonátů, pak osobní návštěva). Takže sleva v prčicích. Že prý kdybych už měl tu plastovou, tak se to nestane a za poplatek by mi vystavili novou. Takže po mě chtěli zase 600 kč, abych měl tu slevu. S touto "slevou" jsou moje cesty dražší, ale zato delší než autobusem... Zlost mě na čas docela ovládla, ale nakonec jsem akceptovat to, že už nikdy nebudu jezdit sám vlakem. Když se naskytne příležitost hromadného jízdného, tak pojedu s přáteli, jinak si hledám autobus či jiný způsob dopravy.

A to jsem kdysi měl vlak docela rád. Občas mě sice dráhy dost naštvali, ale užíval sem si tu pohodu s přepravou velkých zavazadel, možností se kdykoliv vyčůrat a povídat si se spolucestujícími. Sice stalo, že mi na informacích poradili vlak, u pokladny prodali lístek a na přestupu se mi průvodčí vysmála: To ste dneska už třetí, co si myslí, že tady něco pojede, počkejte si nádraží v baru. Pojede to až zítra ráno. Ale přes to přezevšecko sem měl vlaky rád.

Mám to štěstí, že do většiny mých destinací jezdí vlak i autobus. Žádnou In-Kartu si už kupovat nebudu...

[Käyttäjä 11133]

Myslíš In-Kartu? Nic o slevě na ISIC se tam nepíše

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Sarajevo a zpět pro dva lidi cca 5000Kč.

[David Jaša]

A tak to také zůstane, dokud tady* budou vhodné podmínky pro jediného dopravce. Současná situace na tratích SŽDC, s.o. se dá přirovnat k možnostem alternativních ISP v místech, kde existuje jen přeprodávané ADSL od O2. Oficiálně konkurence existuje, ale prakticky je k ničemu.

* v každém státě EU mimo Velkou Británii

[Max]

Tak zaprvé, za obyčejné jízdné se necestuje, to ví každý . U ČD musíš zahrát na studentskou, nebo jezdit ve více lidech (skupinová jízdenka), kde už při dvou lidech máš cenu o cca 30% menší, možná ještě o víc. A pak už na ty jejich kartičky a průkazy se slevami atd. .
Jinak mě se zdá býti vlak velice nepohodlný, obzvláště, když je plné kupíčko :(. To raději celý 3h stojím v uličce u okna.
Jezdím Praha <=> ČB a tam používají takový ty starý vagóny, prostě humus, nízký sedačky, nepomohlný opěrátka, mě ta cesta vždycky unaví v sedě víc, jak ve stoje :-/. Nehledě na to, že když sedím, tak mě bolí nohy ...
Zdar Max

[Prcek]

Nehledě na to, že když sedím, tak mě bolí nohy ...

Hehe, tak to me zase po dlouhem sezeni boli prdel a po dlouhem stani nohy .

[Thaweg]

A já mám momentálně ČD rád, protože 140 Kč za jízdu do Prahy čímkoliv kromě Pendolina (u něj pak o 80 Kč víc) se myslím dá snést

[Jiří Jakeš]

No, tak to ti ta příjemná paní neřekla pravdu. Od 21. 6. do 21. 9. můžeš (pokud je ti do 26 let) jet za zákaznické jízdné (30 %, prokazuješ se průvodčímů občankou). Je to náhrada za předešlý Junior pas – léto. Na Slovensko jsou při zpátečních jízdenkách pěkné slevy (CityStar+ tuším). Zpáteční má měsíční splatnost. Ale tak jako tak by tě to vyšlo určitě dráž…

[petr_p]

CityStar? To je, když lístek musíte koupit tři dny před odjezdem, v cílovém městě přespat a v Německu si ještě připlatit 5 € za místenku?

[Marek 'marx' Grác]

CityStar si kupujem zásadne pred odjazdom vlaku, takže je lepšie nekecať :)

[petr_p]

Aha, vy jezdíte na Slovensko. Tak to je ale výjimka z pravidla.

[jozka]

Vlaky pouzivam svatecne, ale vzdy v posledni dobe spokojenost. Sest hodin v autobuse bych rozhodne stravit nechtel (staci to, co stravim v aute ). A pokud jezdis na kratsi pobyt, vyplati se zpatecni, rodice jedou v lete do Tater a zpatecni Praha - Smokovec stoji asi devet stovek a plati mesic.

[Petr]

Po ceste IC Kosice (8:00)- Praha (21:00), dlouhe streky jezdim zasadne autovlakem :) a mistni dopravu v cilove oblasti resim vlastnim autem. Mimochodem cena za autovlak Praha - Kosice a zpet je mensi nez kolik date za benzin/naftu.

[Jan Drábek]

Mno aby se to aspoň trochu vyplatilo, tak musíte jet ve dvou, to už poskytují skupinové slevy :D

[Rezza]

Ja zjistoval vlaky ve Spanelsku, ale radsi jsem se krcil v busu, ktery byl 3x az 4x levnejsi na stejne trase, sic mnohem pomalejsi. Preci jen je rozdil 17 euro a 70 euro, slevy jsem uz potom ani nezjistoval. A to tam vesmes jeste levnej nekdy vyjde letadlo :)

Jinak krasny priklad je z domu do Otrok, nasi Transzelechovickou magistralou, Podrevnickou strelou. Nemel jsem listek MHD, jel jsem za 28 kacek tam, s listkem na MHD za 11 kacek...

[multi]

vlak stoji za hovno (bus taky)
pritom je vlak pohodlnejsi
ale CD na to serou
slevy jsou, takze se to pak cenove vyrovna busu, ale na jednu jizdu to obvykle moc aplikovat nejde
CD by meli hlavne zapracovat na povesti

[Tomáš]

Po přečtení dřívějších komentářů dodám pár věcí:

• České dráhy jsou státní podnik. Neznám státní podnik, který funguje dobře. Děkujte odborářům, socialistické vládě ("straně a vládě"), že stát do ČD pumpuje prachy.
• České dráhy nemají v současnosti kapacity na převedení kaminové dopravy na železnici. Kdyby ČD zdvojnásobili množství přepravených věcí (otázka je, v jakých jednotkách to měřit, asi t.km), nijak dramaticky by to nepohlo s kamionovou dopravou (a navíc by železničáři museli víc pracovat - a to by přeci nechtěli). Pokud chce někdo o tomto diskutovat, pokusím se najít statistická data.
• Příhoda: měli jsme naplánovaný cyklistický pobyt. Kola se měla přepravit asi 200km vlakem. V jízdním řádu jsme si našli příslušně označené vlaky a podali rezervaci. Po 2 týdnech přisla odpověď, že změnili typ soupravy a tudíž neplatí informace v jízdním řádu. Navíc ČD extrémně zdražili přepravu kol (platí se za každý vlak, tuším 26Kč a kolo musí mít místenku), někdy jede kolo dráž, než lidé.
• 2. příhoda: když jsme sondovali před 10. červnem (změna JŘ), jaké budou přepravní podmínky, ceny, druhy jízdenek apod. po změně JŘ, v informacích nám nebyli schopni říct konkrétní podmínky (vzhledem k tomu, že na větší akci je potřeba dělat rezervaci předem, jde o totální selhání přepravce). Kdybychom jeli 11. června, tak bychom snad museli jet bez jízdenky, protože nikdo nevěděl, za jakých podmínek se vlastně může použít. Proč se mění JŘ krátce před prázdninami je mi taky záhadou.

[Michal Vyskočil]

České dráhy jsou státní podnik. Neznám státní podnik, který funguje dobře. Děkujte odborářům, socialistické vládě ("straně a vládě"), že stát do ČD pumpuje prachy.

Nejsou, dnešní ČD a.s. vznikly v roce 2003 a to rozdělením státního podniku na ČD a SŽDC (správa železniční dopravní cesty), což je státní podnik - kéž by podobný nápad dostal někdo v případě Telecomu . Nicméně v ČD a.s. má 100% podíl stát. Teoreticky je tedy vše připraveno na více dopravců, prakticky ještě nikoli (mj i proto, že zaměstnanci SŽDC jsou logicky bývalí dráhaři).

Prachy do drah dávaly všechny vlády, jak "socialistické", tak i ty, které se tvářily jako pravicové. I pan profesor na Hradě před odboráři couvnul

České dráhy nemají v současnosti kapacity na převedení kaminové dopravy na železnici. Kdyby ČD zdvojnásobili množství přepravených věcí (otázka je, v jakých jednotkách to měřit, asi t.km), nijak dramaticky by to nepohlo s kamionovou dopravou (a navíc by železničáři museli víc pracovat - a to by přeci nechtěli).

Proto se taky ČD Cargo snaží co nejvíc oddělit od vlastních drah, protože ty je táhnou dolů. Ale k faktickému oddělení došlo teprve letos, takže těžko čekat nějaké zázraky. Faktem je, že Cargo je vysoce ziskové, takže očekávám, že až vláda bude opět potřebovat látat díry v rozpočtu, tak je "zprivatizuje".

[zdena]

České dráhy jsou státní podnik. Neznám státní podnik, který funguje dobře. Děkujte odborářům, socialistické vládě ("straně a vládě"), že stát do ČD pumpuje prachy.

Mozna kdybys shodil modry bryle a pouzival mozek misto stranicke prirucky ODS, tak bys vedel, ze existuje statni podnik jako napriklad CEZ, kterej ma nadprumerny zisky a jenom blazen by se ho zbavoval. Coz ovsem neplati o CD...

[Tomáš]

To je pravda, CEZ funguje. Ale musis pripustit, ze ma jine podminky, nez CD - fakticky monopol a (skoro) nikdo se bez nej neobejde.

Je diskutabilni, jestli je vysoky zisk v tomto pripade spravny, stat by mel mit zajem, aby podniky nedusila vysoka cena energie, a hlavne ma moznosti, jak to zaridit, protoze ma porad v CEZu vetsinu akcii. Nehledej v tom socialismus: stat ma zarizovat sluzby, na ktere jednotlivec nebo mala skupina nema prostredky/moznosti. A kdyz uz stat zarizuje nejakou sluzbu, tak by se na tom nemel pakovat.

[jozka]

Neznám státní podnik, který funguje dobře

Budvar

Děkujte odborářům, socialistické vládě ("straně a vládě"), že stát do ČD pumpuje prachy.

Pumpovali vsichni...

[Tomáš]

Mas pravdu, pumpovali vsichni, vsak taky vsechny nase vlady byly docela socialisticke. Vcetne Klausovy. Zbytky jejich slendrianu tu mame dodnes (napriklad regulovane najemne).

[Michal Čihař]

Příhoda: měli jsme naplánovaný cyklistický pobyt. Kola se měla přepravit asi 200km vlakem. V jízdním řádu jsme si našli příslušně označené vlaky a podali rezervaci. Po 2 týdnech přisla odpověď, že změnili typ soupravy a tudíž neplatí informace v jízdním řádu. Navíc ČD extrémně zdražili přepravu kol (platí se za každý vlak, tuším 26Kč a kolo musí mít místenku), někdy jede kolo dráž, než lidé.

Loni to bylo 20 Kč za vlak, taky jsem byl teď o víkendu překvapenej, že mi dvacka nestačí . Ale pokud cestuje člověk víc vlakama, tak tuším za 60 Kč je lístek pro kolo na dva dny.

[Pravák Bob]

Neznám státní podnik, který funguje dobře.

Já se zase vyhýbám podnikům, které mají v názvu "Český": dráhy, pošta, pojišťovna, spořitelna... V telekomu to prokoukli a přejmenovali se

[Luk]

V telekomu to prokoukli a přejmenovali se

Otrava kyslíkem

[vice]

nebo-li (aspoň podle úvodní reklamy) "podvodní(ý?) prd"

[Pepa]

Navíc ČD extrémně zdražili přepravu kol (platí se za každý vlak, tuším 26Kč a kolo musí mít místenku), někdy jede kolo dráž, než lidé.

Jednak by mi zase tak divné nepřišlo, kdyby kolo vyšlo dráž, protože ve vlaku zabírá spíše víc místa než člověk, a jednak na tak krátkých spojeních, že by vyšlo dráž, navrhuji nejezdit vlakem, ale jet na tom kole

[Marek 'marx' Grác]

Za bicykel sa platí 50 korún bez ohľadu na počet prestupov (tohtoročná novinka)

[KroliN]

Vlaky jsou bezpecnejsi a to je hlavni.Na silnicich denne zemrou priblizne 4 lidi a kdovi kolik dalsich je navzdy upoutano k luzku. Ja mam radeji bezpeci a vlaky jedou dobre.

[Petr Tomášek]

Jezdit vlakem přes hranice se vždycky prodraží. Určitě bude daleko levnější dojet k hranicím (samozřejmě kdo jezdí častěji použije např. kilometrickou banku...)

[zemze]

System velmi draheho zakladniho jizdneho a vsech moznych jinych slev vychazi z myslenky, ze stat dotuje studentske jizdne. Studenti tvori podstatnou cast prepravy na lokalnich tratich. Usly zisk se odvozuje od zakladni jizdenky. Tudiz je zakladni jizdenka dost draha, ale neni problem ziskat jakoukoliv slevu.

[Jary]

To je zajímavé a zajímavé by bylo porovnat to s ostatními státy, jestli toto platí i pro ně.

[jyrki]

Autobusem jsem jel naposledy v 6 letech. Byla to poulicka a jel jsem s maminkou. Tenkrat to stalo kacku. Vlakem jsem jel poprve teprve nedavno a bylo to Pendolino. Uprimne, dekuji, nechci. Radeji pujdu pesky, pojedu na kole nebo autem.
Cesky drahy bych zrusil, vzdycky zurim u zavor. Ceka se strasne dlouho a ve finale projede prakticky prazdny vlak.
A to slavne Pendolino? Rychlovlak by podle me mel byt alternativou k letadlu, pri te soucasne rychlosti si opravdu radeji uziju rizeni, ac nase dalnice nejsou rozhodne nejlepsi, porad ma clovek svuj klid a soukromi, trmacet se a posluchat kecy o mistnich fararich a co se v ktere vesnici deje? Brrr.

[Luk]

Autobusem jsem jel naposledy v 6 letech. Byla to poulicka a jel jsem s maminkou. Tenkrat to stalo kacku. Vlakem jsem jel poprve teprve nedavno a bylo to Pendolino.

To jsi nejezdil na školní výlety a exkurze? Tomu se mi nechce věřit...

[jyrki]

Ja jsem to vsechno sabotoval Tanecni, lyzak, proste vsechno.

[Torquill]

Já bych dráhy nerušil, mně řízení dost prudí. Lepší je třeba ve vlaku něco udělat na notebooku, nebo si tam schrupnout. Ale pěšky a na kole se také pohybuji rád.

A musím říct, že mne dost překvapuje, že jsi v Pendolinu vyslechl hovor o místních farářích a co se v které vesnici děje.

[Luk]

Oni totiž Pendolinem jezdí jen vesničané z větších či menších vesnic

[David Jaša]

AA to slavne Pendolino? Rychlovlak by podle me mel byt alternativou k letadlu, pri te soucasne rychlosti si opravdu radeji uziju rizeni ...

Počkej ještě 20 let na první vysokorychlostní tratě u nás.

[Luk]

No, za těch 20 let se možná na těch 200 km/h (možná dokonce i 230) dostaneme. Ale stále budeme jen smutně hledět ke státům, kde bude v té době běžná rychlost 500-600 km/h. A v televizi se bude nějaký následník Jana Krause smát, že kilometr naší trati na 200 km/h vyjde dvakrát dráž (a je stavěn třikrát déle) než německý kilometr trati na 500 km/h

[David Jaša]

No... Traťová rychlost 200 km/h je ještě pořád málo pro VRT (parametry VRT). U nás by se dala dát s minimálními náklady na I. koridor mezi Břeclav a Modřice a nejspíš i mezi Choceň a kraj Prahy. Má to jediný zádrhel: v současné době by touto rychlostí mohlo jezdit právě sedm vlakových souprav. Jinak první úsek VRT u nás by se mohl stavět poměrně brzy. Jde o to, že už dlouho nevyhovuje trať Brno - Přerov (je tam čilý provoz, je jednokolejná a má mnoho rychlostních omezení) a nyní probíhají studie, zda se víc vyplatí přestavět současnou trať na dvojkolejku s narovnáním oblouků nebo vedle ní postavit rovnou VRT.

Co se týká ceny na km: vycházíš z toho tendenčního článku na autorevue, který se snaží srovnat nesrovnatelné? Radek Ondrášík umí moc pěkně přibarvovat.

[Luk]

Co se týká ceny na km: vycházíš z toho tendenčního článku na autorevue, který se snaží srovnat nesrovnatelné?

Vycházím z toho, jak se u nás podobné věci dělají (dálnice jsou jen kapka v moři). Ne ve všech případech, ale velmi často. Bohužel.

Radek Ondrášík umí moc pěkně přibarvovat.

O Radkovi Ondrášíkovi mi nemusíš vyprávět. Nejenže jsem četl všechno, co zatím napsal, ale znám ho (už z dob, kdy ještě nepsal články pro Autorevue) z diskusního fóra zmiňovaného serveru, kde jsem se svého času také vyskytoval. O autech jako takových toho ví dost, ale serióznost není jeho silnou stránkou, subjektivní dojmy bohužel vydává za fakta.

[trekker.dk]

Otázka je, proč se vůbec staví trať s maximální rychlost 160km/h, když už teď je jasné, že se budou muset předělávat.

[jozka]

Prototoze se nestavi. Protoze se pouze upravuji stavajici trate z Rakousko-Uherska a tam se pocitalo s drobatko jinymi rychlostmi. Trati, ktere by snesly vyssi rychlost u nas moc neni (odhadem neco na Morave, v Polabi a to je asi tak vsechno). Jsme halt kudrnata zeme s hustym osidlenim. Byl jsem parkrat v jizni Francii, kousek od Lurd a i tam jezdi TGV krotkou sedesatkou, rozbehne se zase az u Pau, kde k tomu jsou podminky.

[David Jaša]

Protože to nejsou nové tratě (jak už správně podotkl Jožka). Samotné koleje jsou na 200 km/h nachystány, chybí doplnit jen věci okolo (odstranit zbylá úrovňová křížení, nachystat na tu rychlost zabezpečovací zařízení atd.). Jenže to všechno je k ničemu, pokud po takové trati není čím jezdit, a to je náš případ. Rychlostí 200 km/h je u nás schopných sedm pendolin a pár desítek osobních vozů a ještě pár let to tak zůstane -- dokud se tu nenachystají podmínky pro nové rychlé lokomotivy.

[David Jaša]

Článek o zkouškách I. koridoru na 200 km/h.

[Luk]

Klasický začarovaný kruh - tratě se nestaví, protože nejsou vlaky; vlaky nejsou, protože by se nevyužily. Ale myslím, že tohle není ten hlavní problém. Nakoupit potřebné vlaky ja podstatně jednodušší, než postavit vysokorychlostní tratě.

[Fëannatar]

Nevyužily? Zkuste někdy jet v neděli večer/v pátek vlakem mezi Prahou a Brnem... Tam by se užilo takových vagónů navíc, ale ty mašiny to prý neutáhnou... Asi jsou moc staré...

[trekker.dk]

To jsou kecy. Pokud mašina utáhne 50 vagónů uhlí, můžeš za ni zapojit tolik osobních vagónů, že se to nevejde do nádraží, naplnit je lidma a stejně to pojede naprosto v pohodě. Problém s vagóny navíc je ten, že České dráhy je nemají - nakoupila se zbytečná a předražená Pendolina a na vagóny nezbylo.

[jozka]

Ted je otazka, zda ty lokomotivy, co tahnou vagony s uhlim jsou skutecne ty same jako ty, co tahaji osobni vlaky. A on takovy osobni vagon ma taky nejakych 30-35 tun prazdny.

[trekker.dk]

Ted je otazka, zda ty lokomotivy, co tahnou vagony s uhlim jsou skutecne ty same jako ty, co tahaji osobni vlaky.

Tady jo.

A on takovy osobni vagon ma taky nejakych 30-35 tun prazdny.

Mám pocit, že míň, je to na nich napsané, ale číslo si napamatuju. Tipnul bych si, že 35tun bude mít spíš plný.

[jozka]

Ja si prave to cislo pamatuju prave taky, bylo pod schudkama a melo se vztahovat k prazdnemu vagonu. Ale o ty cestujici tam asi moc nejde, kolik se jich tam vejde? 80? At nezeru sest tun masa, kuze, tuku a kosti?

[trekker.dk]

Každopádně vagón s uhlím pravděpodobně bude o něco těžší, tipnul bych tak 50t, navíc je kratší, takže na stejnou délku vlaku se jich vejde víc.

[Luk]

Většina běžných osobních vagonů má pohotovostní hmotnost 30-55 tun. Například BDbmsee 37 t, Bdmtee 39 t, Ampz 47 t, Aee 42 t atd.

[Luk]

A ještě dodávám, že jsou maximálně pro 88 sedících cestujících, většinou ale 80 a méně (v první třídě 60 a méně).

[David Jaša]

Ted je otazka, zda ty lokomotivy, co tahnou vagony s uhlim jsou skutecne ty same jako ty, co tahaji osobni vlaky.

Tady jo.

U nás je vícero řad lokomotiv, které zvenčí vypadají stejně, ale liší se zpřevodováním (minimálně 230/240, 163/162, 363/362).

[trekker.dk]

Dobře. Chceš-li věřit tomu, že České dráhy nemůžou k vlaku přidat víc vagónů, protože to neutáhne lokomotiva, tak tomu věř dál.

[David Jaša]

Ano, pojede to v pohodě, ale nejsem si jistý, jestli by byli cestující nadšeni z maximálky 90 km/h, dlouhých rozjezdů a zastavení a přivěšování a odvěšování pomocných lokomotiv v kopcovitých úsecích.

[trekker.dk]

A tohle všechno jsi u vlaků s úhlím viděl na normální elektrifikované trati typu Praha-Brno? V takovém případě bych doporučil návštěvu očního lékaře. Navíc vlak plný lidí bude určitě lehčí, než vlak plný uhlí.

[David Jaša]

Na normální elektrifikované trati Praha - Brno jsou tři lokomotivy (~ 9 MW) na jednom nákladním vlaku zcela běžným jevem.

[trekker.dk]

A ty dvě se odpojovaly za kopcem?

[David Jaša]

Odpovím na oba posty: Na rychlících povětšinou není problém přidat vagóny kvůli trakci. Výjimky jsou sklonově náročné nezadrátované tratě, např. pokud je potřeba posílit rychlíky mezi Brnem a Jihlavou, tak musí vést rychlík dva brejlovci místo jednoho a i za normálních okolností se běžné sedmivozové rychlíky do největšího kopce na trati plazí rychlostí mezi 40 a 50 km/h.

Na lokálkách je to větší problém, taková 810 utáhne na rovině dva přívěšáky a v kopcích jeden. Přidání vagónu znamená sehnat jinou 810 nebo vhodnou lokomotivu (a třeba na staré tišnovce se takto jezdí běžně). S velkými motoráky je to podobné, např. pokud bys chtěl vyjednat vůz navíc pro velkou skupinu lidí na trati Hanušovice - Jeseník, tak máš prostě smůlu, protože bys opět potřeboval lokomotivu nebo druhý motorák.

Některé náklady jezdí s jednou lokomotivou, jiné rovnou se dvěma a v náročných úsecích (jako třeba Tišnov - Vlkov u Tišnova) se k nim připojuje ještě jedna. Na čele vlaku mohou být maximálně 3 činné lokomotivy a celková tažná síla je omezená. Podle toho se pomocná lokomotiva umístí na čelo (přípřež) nebo na konec (postrk).

[Luk]

Nemyslel jsem to tak, že by to byla pravda, ale že je to blok v uvažování, který vede k tomu, že se nakonec neděje nic.

Tam by se užilo takových vagónů navíc, ale ty mašiny to prý neutáhnou... Asi jsou moc staré...

Pokud vím, tak problémy byly s něčím jiným. Rozběhly se rekonstrukce starších lokomotiv 151 původně navržených na 160 km/h (ovšem vyráběných max. pro 140 km/h). Jenže schvalovací proces narazil na problémy se zabezpečovacím zařízením. Vůbec nejde o výkon, tyto lokomotivy mají výkon 4 MW a tažnou sílu cca 250 kN. Podobně třeba lokomotiva 350 navržená pro rychlost 200 km/h a řada dalších. Připojení víc vagonů není problém, některé vlaky se stejnými lokomotivami mají až 19 vagonů. Spíš si myslím, že je (lepších) vagonů nedostatek, proto si ČD nemohou dovolit jich několik navíc odtáhnout někam, kde by zbytečně zahálely.

[trekker.dk]

Spíš si myslím, že je (lepších) vagonů nedostatek, proto si ČD nemohou dovolit jich několik navíc odtáhnout někam, kde by zbytečně zahálely.

Nejenom lepších. ČD nemají skoro žádné rezervní ani na obyčejné rychlíky.

[jozka]

Trate se nestavi, protoze prachy a okoli. Treba u nas probehlo na obci pred dvema (?) lety nejake verejne sezeni kvuli rychlodraze do Nemecka. Vetsina lidi se postavila proti. Nekomu to vede za barakem a ma dost uz pritomnosti dalnice, jinemu to leze pres pole, dalsimu vadi, ze to odrizne vesnici a necha to je jeden prujezd siroko daleko etc. Na tom si nikdo nebude palit prsty presne do te doby nez bude jasne, ze to melo stat uz pred par lety.

[David Jaša]

Vlaky jsou, ale není je čím tahat a tak to zůstane, dokud se neobmění zabezpečovací zařízení za novější.

[trekker.dk]

Samotné koleje jsou na 200 km/h nachystány, chybí doplnit jen věci okolo

Koleje možná jsou nachystány, ale jenom na rovných úsecích. V zatáčkách by ten vlak musel zpomalovat, protože jsou počítány na 160km/h.

[David Jaša]

Obloukovité úseky se pouze "optimalizovaly". Hlavní důvod nákupu Pendolin jsou úseky jako Lovosice - Pirna, Choceň - Ústí n. O. (viz zde) nebo Svitavy - Brno, kde by modernizace na rozumnou rychlost znamenala fungl novou trať, která se tam v dohledné době stavět nebude (v druhém případě vůbec) a právě na takových tratích dokáží klopidla znatelně srazit jízdní doby (např v úseku Svitavy - Brno o 20 minut).

[trekker.dk]

To nijak neodpovídá na otázku, proč se tam, kde se staví koridor nově ze stávající jednokolejné tratě (tj. některé úseky se překládají), staví pouze na 160km/h. Přitom je jasné, že za pár let to budou znovu předělávat a bude to stát další prachy.

[jozka]

Ony se nekdy delaly nove trate? Co jsem videl, tak se akorat delal novy spodek/svrsek ve stavajici trati (plus samozrejme veci okolo, ale ze by se nekde vedla trat uplne novym profilem jsem nevidel/necetl. A co jsem videl trate TGV ve Francii, tak to bylo uplne jine kafe, co se zatacek a stoupani/klesani tyce. Plus samozrejme pocty a umisteni zastavek.

[trekker.dk]

Ony se nekdy delaly nove trate? Co jsem videl, tak se akorat delal novy spodek/svrsek ve stavajici trati

Co jsem asi myslel tím "...staví koridor nově ze stávající jednokolejné tratě"?

...ale ze by se nekde vedla trat uplne novym profilem jsem nevidel/necetl.

Momentálně je ve výstavbě koridor Praha - České Budějovice, AFAIK se koleje budou překládat nejméně ve dvou úsecích.

[jozka]

Aha, tak to jo, ja vychazel z toho, co jsem videl pri prestavbe Praha-Usti a neco na Morave, kdyz jsem se tam pohyboval.

[David Jaša]

Místy. Viz zde úseky Zábřeh na Moravě - Krasíkov a Krasíkov - Česká Třebová, a z připravovaných třeba zbytek I. koridoru mezi Chocní a Ústím n. O (na III. a IV. koridoru bude přeložek mnohem více).

[Prcek]

V autobuse je malo mista.
V autobuse se neda poradne prochazet ulickou, kdyz me treba brni nohy z toho sezeni.
V autobuse je silenej hluk od motoru.
V autobuse byva v lete stejne horko jako ve vlaku.
V autobuse nema clovek klid - sama zatacka a ruzny "houpaky".
V autobuse si nedojdete na zachod.
Autobusy jsou podle me mene ekologicke nez vlaky.

Jak je videt, tak mam radsi vlak .
Na druhou stranu cesta vlakem trva vetsinou dele, nez busem. U autobusu nejspis nehrozi prestupovani kvuli vyluce a mozna tam nebyvaji takova zpozdeni (nevim, busem jezdim vyjimecne, ale treba nedavno jsem jel kamaradovi na svatbu a bus mel hodinu zpozdeni!!!). Ale vyhody vlaku podle me vysoce prevazuji.
BTW a AFAIK vlak je oproti autobusum drazsi, protoze autobusy jsou myslim systematicky dotovany, kdezto do drah se cpou penize jen jednou za x let, kdyz uz neni jina moznost. Navic drahy si musi koleje udrzovat samy, kdezto autobusum se o udrzbu trasy stara Sprava a udrzba silnic.

[Michal Vyskočil]

Navic drahy si musi koleje udrzovat samy, kdezto autobusum se o udrzbu trasy stara Sprava a udrzba silnic.

Ne od roku 2003 je to Správa železniční dopravní cesty

[Luk]

Jenže zatím většinu prací stejně dělají zaměstnanci ČD. Až teprve teď by měli přejít přímo do SŽDC.

[Fëannatar]

hm... tak to zkusím parafrázovat na dráhy, dle svých dojmů...

ve vlaku jsou příliš nízké sedačky - bolí z nich nohy a kolena

ve vlaku se nedá procházet přeplněnou uličkou, zvláště s bolavýma nohama

ve vlaku je silný hluk od kolejí a často tam pískají světla na velmi nepříjemných frekvencích

ve vlaku je v horko celý rok a vždy alespoň o stupínek více než v autobusech

ve vlaku nemá člověk klid - ne houpáky, ale cukáky

ve vlaku si dojdete na záchod, jenom nevím, jestli ten puch a špína stojí za to

většina vlaků je mnohem špinavějších než většina autobusů

Jak je vidět, mám radši autobus, i když vlak je ekologičtější. Čtyři roky jsem denně dojížděl autobusem na střední, teď dojíždím týdně vlakem na kolej... musím říct, že i přeplněný autobus byl lepší, než přeplněný vlak... A co se týče zpoždění - u autobusu se dá zpoždění čekat, protože jezdí v normální dopravě a prostě může zůstat v zácpě, zato vlak má koleje jenom pro sebe a ještě jezdí se zpožděním celkem pravidelně...

[jozka]

zato vlak má koleje jenom pro sebe

jo a na kazde koleji jezdi jenom jeden vlak...

Proti gustu... Nekdo preferuje vlak, nekdo auto, nekdo autobus, na tom neni nic divneho, ale na tohle jsem proste reagovat musel

[Fëannatar]

To je ale problém českých drah, udělat jízdní řády tak, aby si vlaky nepřekážely. U autobusů se zácpa předpovídat nedá. Mno.. když už jsme u těch preferencí... tak moje jsou takovéhle: oblíbené: auto jako řidič, pak auto jako spolujezdec, pak chůze, pak autobus a pak kolo.. a neoblíbené: vlak (ČD)

[jozka]

Ony ty jizdni rady tak udelane jsou, jenze diky hustote provozu a site trati staci jedno male zdrzeni jednoho vlaku a uz se to nabaluje... Opravdu to neni jednoduche...

[David Jaša]

ve vlaku je silný hluk od kolejí (...)

ve vlaku nemá člověk klid - ne houpáky, ale cukáky

To hodně záleží na geometrii koleje a typu a stavu svršku. Autobus na děravé silnici plné oblouků bez přechodnic taky nepojede klidně.

ve vlaku si dojdete na záchod, jenom nevím, jestli ten puch a špína stojí za to

většina vlaků je mnohem špinavějších než většina autobusů

To je problém ČD jako dopravce, nikoliv vlaků obecně.

[Fëannatar]

Ne, ale zásadní rozdíl mezi autobusem a vlakem je ten, že vlak se cuká, zatímco autobus se kývá (asi proto mám v autobuse tendence usínat, zatímco ve vlaku ne)... A omlouvám se za nepřesné vyjádření... vlakem jsem měl namysli vlaky, co s nimi jezdím, tedy ČD od osobáků po EC/IC. Jinak kvalitní vlak je samozřejmě pohodlnější (jen jsem s takovým ještě nejel)...

[Prcek]

Tak ja to uz jen doplnim, je videt ze mame kazdy jine zkusenosti .

Tou preplnenou ulickou se neda prochazet ani v autobuse, ne? Ale uznejte, ze ve vlaku je toho mista na prochazky neumerne vice nez v autobuse.

Ty piskajici svetla jsou problem - bud ho zkusit vypnout a zapnout, a nebo uplne vypnout, pokud je kupe naladene na spanek . A hluk od koleji byva treba jenom v nekterych pasazich, leckde si rikam, ze ten vlak svisti potichu jako maglev .

[Fëannatar]

Dokud neotevřete okno abyste nabral čerstvý vzduch... Je pravda, že přeplněnou uličkou se člověk neprodře ani v autobuse, ale z toho autobusu ty lidi aspoň vylezou, aby vás pustili, ve vlaku obvykle vylézají jenom ti, co jsou derektně u dveří... Ale je pravda, že v autobuse jsou uličky uzší...

[trekker.dk]

ve vlaku je silný hluk od kolejí a často tam pískají světla na velmi nepříjemných frekvencích

Z toho pískání bych vykvetl, problém je v tom, že většina lidí to neslyší a když jim řekneš, jestli by to nemohlo být zhasnuté aspoň do doby, než se ten vlak rozjede*, tak na tebe čumí jak na cvoka.

* Hluk zvenku to přehluší a vyšší napětí na baterii to pískání posune na vyšší frekvenci, kde už není slyšet.

[miro]

Chodim do Nitry pravidelne, autobusom som naposledy siel pred piatimi rokmi.

Na ceskom uzemi kilometricka banka, po hranicu to je 325km = 228Kc, na Slovensku je aj obycajny listok lacny, tam netreba ziadnu zlavu (osobne vsak stale vyuzivam studentskych 50% ) Inak ak nechces kupovat kilometricku banku ani vselijake zakaznicke karty a podobne blbosti, tak potom uz len spiatocny listok. Budes prekvapeny, ze mozno stoji len o stovku viac ako jednosmerny (plati 30 dni)...

Inak, autobusom nechodim hlavne preto, ze sa tam neda vyspat. Predsalen pol dna sediet na riti omrzi kazdeho. Chodim v noci, pekne lehatko, zalahnem v Prahe a vstanem rano na Slovensku. Pomaly zrusia aj typkov co nas furt budia na hranici, to bude parada :)

[Luk]

Budes prekvapeny, ze mozno stoji len o stovku viac ako jednosmerny (plati 30 dni)...

V Absurdistánu ceníku ČD dokonce bylo asi šestitýdenní období, kdy stál na některé vzdálenosti zpáteční lístek úplně stejně jako obyčejný jednosměrný, a na vzálenost 81-90 km byl dokonce levnější!

Jinak souhlasím, zpáteční jízdenka je opravdu dost výhodná. Při svých sporadických cestách vlakem jezdím prakticky vždy na tyto lístky, i když někdy je musím bohužel kombinovat i s autobusovými, když mi kvůli zpoždění ujede přípoj.

[Käyttäjä 11133]

No já platil za cestu do Prahy a zpět (zpáteční) 964 kč a kdybych neměl zpáteční tak bych platil 1000 kč, což mi jako tak velký rozdíl zase nepřipadá.

[Luk]

Já platím do Prahy za zpáteční lístek 130 Kč a za obyčejný by to bylo 2 x 98 Kč, tj. 196 Kč. To mi tedy jako velký rozdíl připadá

Jinak jestli jsi jel z Ostravy, je to nějaké divné. Obyč. jízdenka je 2 x 424 Kč = 848 Kč, kdežto zpáteční je 564 Kč. Takže nevím, za jaké divné jízdné to jezdíš Pokud to bylo Pendolino, nemůžeš to takhle počítat, protože pendolinovská jízdenka za 500 Kč obsahuje relační slevu (normální jízdné by bylo 624 Kč).

[Thaweg]

Jak to jezdíš? Do Prahy se vyplatí koupit si InJunior a pak přes net na Elišku za 140 Kč, respektive na Pendolino (2. třída) 220 Kč. Jen na In-Kartu třeba do Brna 102 Kč jedna strana. Ta karta stála 600 Kč, platí 3 roky, vrátila se mi po dvou jízdách Praha-Ova.