Platy spravcu linuxovych serveru. O kolik si rict ? (diskuse)

[Messa]

Řekni šéfovi „Přidej nebo jdu“. Akorát ti nemohu zaručit, která možnost to nakonec bude

Jaké máš vzdělání? Mít za sebou 5 let VŠ, tak to bych (navíc v Praze) asi spokojený moc nebyl...

[xindl]

to by se mohli i založit nějaký linux odbory! )jako že já linuxář s touhle praxí a s tím co umím budu pracovat dle tabulkových hodin za tolik a za tolik a odbory by vyjednávali tabulkovou výšku platu. )))))

[kavol]

no, ty se tomu řehtáš, ale něco takovýho by to opravdu chtělo ... se mi zdá, že nás firmy berou příliš jako levnou pracovní sílu, a lidi jim to ulehčujou, protože kejvnou i na dost nízký platy, jen aby tu práci měli - přitom zaměstnavatel by za kvalifikovanýho člověka dal bez problémů mnohem víc, kdyby "musel"

vezměme model ... jo, s realitou nemá nic společnýho, ale jde o princip:

budiž na trhu práce 25 linuxáků a práce pro 20 linuxáků

počítejme, že průměrný linuxák radši půjde pracovat za míň, protože tu práci chce, ale pod 25 kKč nepůjde, protože za to už se dají najít jiná zaměstnání

takže firmy naberou 20 linuxáků za průměrně 25 kKč, linuxáci celkem dostanou 500 kKč, 5 linuxáků suší hubu

a teď konvertujme průměrného linuxáka na "organizovaného linuxáka" ... takový spolupracuje s ostatními a dohodnou se, že pod průměr 40 kKč nepůjdou, ale z toho, co takto získají navíc, budou sponzorovat ty, kteří se "obětovali" a nepracují, odmítli nabídku za nízkou cenu (a samozřejmě nějak si vyřeší to, že někteří makají a někteří ne, například tak, že sponzorování se bude konat jen při práci na free linuxáckých projektech)

firmy zjistí, že je to stojí víc peněz, tak se snaží ušetřit a zruší 2 místa, ale těch zbylejch 18 fak potřebujou ... takže naberou 18 "organizovaných linuxáků" po 40 kKč, "organizovaní linuxáci" dostanou celkem 720 kKč, to jest 28,8 kKč na každého z těch 25 celkem a nikdo nesuší hubu

... a proč si myslím, že by se z těch firem dalo vytřískat o dost peněz víc, proč mi nepřijde ulítlý, že by měly celkem dát 720 kKč místo původních 500 kKč? - protože plat je často jenom relativně malá položka v nákladech na zaměstnance (teda jak kde, ale já jsem třeba v minulým werku měl vpodstatě sám pro sebe mašinu, na kterou bych vydělával dva roky, a to nemluvim o nájmu za kancl atd.)

[Radek Podgorny]

...co je tohle za hnusnou komoskou ideu? Proc by mel sakra zamestnavatel davat vic, nez jsou realny naklady na pracovni silu na trhu prace?

Tohle je presne ta Grebenickovska retorika, zamestnavatel je vykoristovatel a je zly a nemoralni, bububu...

Kartelovy dohody firem jsou hnus, vid? Ale kartel zamestnancu, to je skvela socialisticka myslenka...

...je mi na bliti.

[xindl]

ale meleš píčoviny, sorry... Znám lidi co se živý na živnostáku vejškovejma pracema(OSVC podnikatele) a ti sami řikali že když pujdou pod cenu tak pujdou sami proti sobě. Ps. podnikatel taky nejde pod cenu svý nabídky protože by nevydělal prachy a mě osobně přijde vztah zamestnance nbeo podnikatele k podnikately rovnocený... je to obchod jako obchod, tkaže s temahle radoby pravičáckýma kecam jdu doprdele, ty ekonome. ))

[Radek Podgorny]

No vzdyt jo, vztah je rovnocenny, takze mezi zamestnancema ma fungovat stejna konkurence jako mezi zamestnavatelama.

To, ze podnikatel nejde pod cenu je jasny, stejne jako, ze nekdo nepujde pracovat za maly prachy. To, proti cemu brojim je UMELY zvysovani na zaklade svinackejch dohod.

[xindl]

jenže tu jde o to že by jsi neměl jít pod cenu, a to ten podnikatel neudělá bez dohod nedohod, protože jestli ses nekdy pohyboval v podnikatelským prostředí tak víš že oni sice nejsou dohodnutý, ale 1) se uplácí jako prase, 2) všichni vedí o nabídkách ostatní firem... V podstatě jde o to že silnější pes mrdá slabšího, a proto ti slabí musí ze sebe udělat silnějšího psa tím že se spojí...

[Käyttäjä 11133]

neměl jít pod cenu, a to ten podnikatel neudělá

Ale udělá, často a rád. Dělá se to pokud to přinese silné oslabení konkurence do budoucna.

[xindl]

no pokud má na to prachy, vyhazovat je oknem... ale tohle dělá akorát blbec, prototže v praxi se to dělá tak že si zajistíš, aby jsi vyhrál. Protože přímá konkurence ti odjebává prachy... tak se jednoduše dohodneš tak že jednou vyhraješ zakázku ty, podruhý oni... Ale pod cenu se nechodí, ba dokonce se chodí vejš! ))

[klassik]

presne tak. Ten Sadam vubec nevi o cem kvaka a hada se jak nakej ten pes

[xindl]

a ty jsi asi velký podnikatel co? ))

[klassik]

no jasne Rikej mi velky Bile. rekni mi prosim te kdy se vejskari domlouvaj na vysi platu za svou praci)))

[Harm]

>Znám lidi co se živý na živnostáku vejškovejma pracema(OSVC podnikatele) a ti sami řikali že když pujdou pod cenu tak pujdou sami proti sobě. Ps. >podnikatel taky nejde pod cenu svý nabídky protože by nevydělal prachy a mě osobně přijde vztah zamestnance nbeo podnikatele k podnikately rovnocený... >je to obchod jako obchod,

tak tady pises vlastne to stejny jak Radek

[Käyttäjä 11133]

Nevím o co se tu snažíš, ale většina lidí, když se snaží diskutovat tak používají řetězec implikací.

[mrzout]

No právě, reálný náklady na zaměstnavatele budou takový, za který ještě někoho sežene.

Jinak je pravda, že odbory jsou něco jako kartelová dohoda, o tom žádná.

Autorovi bych radil, aby si řekl tak o 35K. S tím, že pokud to nedostane, tak dnešní peníze si vydělá v tomtéž obou na živnostňák a ani nebude muset moc vylézat z postele. 10 firem za 3K paušál v jedné pražské části do měsíce jistě sežene a díky výhodnějšímu danění (paušální náklady 50%) mu nakonec nejspíš zbyde ještě o něco víc. Takže bát se rozhodně nemusí.

[xindl]

pracoval jsi někdy na pásu? zkus si to a pak nadávej na odbory...

[klassik]

A co sou teda odbory ty chytrej?

[JiK]

Pokrokova levice, voe! a Predvoj spravedlivejsich zitrku, voe! Nevidels, jak ti to tu soudruzi vysvetlili? Ti, co nepracuji, ale berou plnou mzdu za cizi praci se vlastne obetovavaj... Nejsou nejake vedecke odbory na americkych univerzitach? Ja bych se teda obetoval a strihnul si tak 5-6 mesicu volna, chci se podivat na Havaj a na Aljasku....

[xindl]

Co to plácáš za nesmysly??? jako chápu že jseš vědec, takže podnikání asi moc nerozmíš, ale už nechápu tebe jako státního zaměstnance...

[JiK]

muzes mi prosim vysvetlit co ma americka privatni univerzita spolecnyho ze statem?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To, ze znacnou cast prostredku (alespon v oblasti vyzkumu) ziskava formou grantu od 'statnich' instituci jako NSF?

[JiK]

o financovani Lehigh University jsem psal docela podrobne.

Prumysl a Funding agentury, jako trebas DARPA, NASA a spol. chteji vysledek, plati za objevy, patenty a publikace, pokud mozno co nejrychleji a nejlevneji. Nikde neni psano, ze penize dostane universita, kdyz to prumysl nebo soukromnik nabidne lip a levneji, dostane to zadane on. Podporuje se shopny a uspesny, aby se kazdy snazil byt uspesny a schopny, nerozdava se vsem aby to bylo 'spravedlive' protoze by pak vsichni sedeli na prdeli a cekali co jim spravedlive prideli.

Krom toho, od NSF nedostavame skoro nic, protoze NSF bohuzel rozdeluje penize hlavne podle klice politickeho, nikoli vysledku a odbornosti. Takze je nutne mit hodne cernochu, hispancu, techotnych zen a je idealni, kdyz je zadatel o grant cerna, lesbicka, cerstve vylecena, rozvedena alkoholicka na voziku. To ze nic nevyzkouma je pak uz jen logicky dusledek.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ano, ale ty funding agentury ziskavaji penize ze statniho rozpoctu a tedy ze statem vybranych dani, ne? A celkova vyse takto rozdelovanych prostredku nijak nezavisi na uzitku z vyzkumu, ale spis na politicke situaci?

[xindl]

hele odbory jsou v podstatě organizace čehosi, jakožto jakákoli jiná organizace, mající za cíl sdružovat a prosazovat vlastní zájmy. takovou to organizací muže být vole i združení pejskařů, když na to přijde... Ale ty jsi musíš uvědomit že silnější prostě mrdá, a slabší ostrouhá, takže tohle není černobílé vidění nýbrž realita, že lidi se združujou do větších celků pro zajištění svých zájmů(což pan pseudo ekonom Klaus vubec nepochopil a ODS už vubec ne...). Jestli je tímto združením strana, odbory, nebo svaz podnikatelů vubec nejde. Jde o to aby se mrdali všichni pokud možno rovnocenně aby nevznikla moc velká nerovnováha, protože poté vzniká revoluce a to si nikdo nepřeje vole. řekl jsem to dost polopaticky?

[klassik]

No jasne zes to napsal dost polopaticky ale porad nevidim na odborech nic dobreho. Protoze vetsinou jim o zajmy zamestnancu moc nejde jaksi taksi.Ale to je fuk ty si podnikatel ja jen hloupej zamestnanec kteryho kdyz to sere tak da vypoved a jde jinam.

[JiK]

...realita, že lidi se združujou do větších celků pro zajištění svých zájmů(což pan pseudo ekonom Klaus vubec nepochopil a ODS už vubec ne...). Jestli je tímto združením strana, odbory, nebo svaz podnikatelů vubec nejde...

Jenze to ma jeden hacek, kdyz se sdruzi zamestnavatele, rika se tomu kartel a jsou za to stamilionove pokuty a basa. Kdyz se sdruzi vohnouti kteri maj neodbytny pocit, ze dostavaj malo, ale neumej si sami zaridit vic, rika se tomu odbory a socialne citliva solidarita, chranena zakonem, ze? To ze se pak ti vohnouti stanou ze zakona nevyhoditelni, to je taky OK?

Ale ty jsi musíš uvědomit že silnější prostě mrdá, a slabší ostrouhá, ...

To je ovsem vrcholne individialisticke, tim padem i hnusne, sobecke, zavrzenihodne a pravicove, ne? Jak to v tech odborech mate? Kde je vase solidarita? Copak pokrokove, levicove soudruzky nedaj povinne vsem? Kde je ta slibovana spravedlnost? Zatim v odborech vidim jen cestu jak se 'vozit' zadara pro par lemplu a jako koryto pro odborarske vredy (ehm, chci rict predaky)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> To ze se pak ti vohnouti stanou ze zakona nevyhoditelni, to je taky OK?

A opravdu jsou nevyhoditelni (treba za poruseni pracovni kazne)? Nebo jsou nevyhoditelni jen pro svou odborarskou cinnost?

> Zatim v odborech vidim jen cestu jak se 'vozit' zadara pro par lemplu

Odbory si AFAIK plati sami zamestnanci formou clenskych prispevku. Takze zrejme nejde o lemply, ale o schopne vyjednavace, jinak by je prece zamestnanci neplatili. Koneckoncu v nekterych podnicich je mezi odbory konkurence, takze i tam se muze uplatnit trzni princip.

> jako koryto pro odborarske vredy (ehm, chci rict predaky)

Pausalni pravicacke urazky odboraru jsou stejne hloupe, jako pausalni levicacke urazky managementu.

[springer]

NE, kdyz se sdruzi zamestnavatele, tak se tomu rika Sdruzeni zamestnavatelu !!! Nejnormalnejsi vec v pokrokovem svete.

[xindl]

jiku, jiku, jiku... Já nevim zaco tě platej na ty univerzitě v USA, ale sociologie, filosofie,politika a vubec humanitní vědy prostě nejsou tvůj obor... Jednoduše si vem společnost taková jaká je, shodnot jí po tisíce let a řekni mi o co tu jde, jinak plácáš radoby pravicový keci ala ČUNEK o cikánech... Jasně že chci aby bylo lépe, aby byl sociální stát, ale nejsem přiblblý komunistický hovado jako ty, který na jednu stranu kecá o demokracii a na druhou stranu by chtěl všechny komunisty pověsit... Ano, chováš se stejně jako komunista pře roke 1989. Ale co je podstatný že já si moc dobře uvědomuji to jací lidé jsou, jací jsou prasata a jak mrdaj každej každýho a právě proto jsme pro sociální stát aby byla rovnováha udržena na rozumný míře, protože kdyby tu bylo u moci více takových prasat jako jseš ty, tak už sedím v base jen kuli tomu že mám jinej názor a dopadne to jako v CHILE, kde díky tvýmu milovanýmu právnímu státu USA se zavraždilo nekolik desítek miliónu lidí jen kuli pravicovému převratu... a mužu ti jmenovat další státy kde se tvá vysněná demokracie krvavě podepsala jen a jen proto aby jsi lidi jako ty mohli v kliděčku ve státech plácat kraviny o tom jakou mají v USA skvělou demokracii a system!!!!...

[Karel]

Desitek milionu lidi zavrazdenych v Chile? To nektery zabili vickrat? :)) Jinak to co se tam stalo, je samozrejme odsouzenihodne

[xindl]

jo promin ujel jsem, desítky tisíc...

[klassik]

Bravo mistre

[freshmouse]

Mám brigádu ve skladu. Přišel jsem tam první den, koukl do haly: pracovalo se tam. Fuj. Šel jsem za mistrem, a jestli mi dá služební vůz a služební automobil. A stravenky. Že prý mi dá tak maximálně služební pracovní rukavice. Zavolal jsem Mílovi Štechů (je to kámoš), že mě ty otrokářký svině vykořisťujou. A výsledek? Míla svolal pár kámošů, nabral nějaké bezdomovce a pak další předáky a jelo se do Prahy. Výsledek znáte. Třicet tisíc (spíš dvacet tisíc, nicméně v Právu psali až padesát) lidí přišlo protestovat proti vykořisťování chudáka dělníka -- tedy mě. Hrála dechovka a prodávaly se levné buřty. V oknech sice nebyly žádné vlajky... Jen to pak nějaký kretén popletl a začal protestovat proti vládní reformě. Nechápu proč. Od té doby říkám, že jestli podnikatelé jsou svině, pak jsou odbory dvě stě sviní.

[Michal Kubeček]

…jestli mi dá služební vůz a služební automobil.

???

[freshmouse]

"... a služební telefon." Dvě přemisťovadla netřeba.

[thingie]

To první může bejt třeba soukromý železniční vagón, žebřiňák a pár volů... no, celkem cokoliv.

[Dan Ohnesorg]

Jak je velka ta jedna prazska cast? Fakt bych chtel videt jak do mesice sezenete 10 firem za 3k pausalu. Resp. ten jeden mesic si predstavit dovedu, co si predstavit nedovedu je druhy mesic az zjisti, ze kazda z tech 10 firem pozaduje prace v rozsahu pulky uvazku. A jine fakt nesezene.

[Martin]

Tak tohle je ovšem humus.

Navíc, zajímalo by mě, kdo by se nakonec teda "obětoval"? Ti neschopní nebo líní lemplové se "obětují"?

[vlasta neubauer]

ale proč by ti co jsou zaměstnaní dálavali peníze těm co nejsou. dříve nebo později by se na ně vykašlali a někdo z těch nezaměstnaných by si řekl třeba o 32000... a jsme kde jsme byli. komunismus nefunguje

[JiK]

to je sice pravda, ale furt se najde dost lidi, kteri to chtej zkouset. pokud mozno za cizi a na ostatnich.

[Dan Ohnesorg]

Hlasim se na misto toho sponzorovaneho

Jinak nevim jak jste prisel na to, ze platy nejsou zasadni nakladova polozka. Pokud jste mel masinu jakou popisujete, tak jste delal tak za 4000 mesicne ne? Nebo se bavime o nejakem spickovem CNC soustruhu.

Ve spolecnosti orientovane na sluzby, a to je vlastne vetsina Evropy, protoze tady uz malokdo vytvari prime hodnoty, ale zato vice nez kazdy druhy zije z poskytovani sluzeb ostatnim, jsou platy a nepenezni vyhody zamestnancu nejdrastictejsi nakladovou polozkou. Zamestanec co bude chtit tech 40k mesicne prijde firmu na 70k jen na mzdach. K tomu protelefonuje tech 5k, projezdi 3k, kancelar rekneme 5k (meli jsme v praze kancelar pro 8 lidi za 30k mesicne), to jsou vsechno polozky daleko mensi.

Mimochodem mozna to zamestnanci az tak nechapou, ale zamestnanec si na sebe musi predevsim vydelat. Rici si o 250k mesicne neni problem, ale musite vedet, ze dokazete firme vydelat dvojnasobek. Na kurzech pro managery se rika trojnasobek, ale to je u IT pracovniku nerealne.

[kavol]

Jinak nevim jak jste prisel na to, ze platy nejsou zasadni nakladova polozka.

nejsem si jist, jestli mezi to, co myslíte slovy "nejsou zásadní" a já slovy "často relativně malá", lze položit rovnítko ...

kdosi nám kdysi tvrdil, že jedna člověkohodina brněnského zaměstnance přijde firmu (předešlou) na 25 € - i při tom, kolik sežere stát oproti tomu, co se objeví na kontě, je to stále více než dvojnásobek výdaje na průměrný plat ve firmě

Pokud jste mel masinu jakou popisujete, tak jste delal tak za 4000 mesicne ne? Nebo se bavime o nejakem spickovem CNC soustruhu.

tedy, nemohu si odpustit rejpnutí, že od Vás bych čekal lepší představy o cenách takovéhoto hardware - už se to neprodává, ale bratříček z nižší řady (čtvrtina procesorů, polovina paměti ...) momentálně na 64bit.cz stojí asi 350 kKč, což mi na ty dva roky vychází jako 14583 měsíčně ...

ale tato položka ani není započtena v těch výše uváděných 25 € - tam je akorát osobní počítač, nájem za kancelář apod.

Mimochodem mozna to zamestnanci az tak nechapou, ale zamestnanec si na sebe musi predevsim vydelat. Rici si o 250k mesicne neni problem, ale musite vedet, ze dokazete firme vydelat dvojnasobek. Na kurzech pro managery se rika trojnasobek, ale to je u IT pracovniku nerealne.

no, ono se to u IT obecně blbě hodnotí ... jak byste vypočítal, kolik firmě vydělá vydání jednoho bugfix balíčku? nebo kolik vydělá několik let práce na produktu, který se ještě ani jednou neprodal a není jisté, zda a jak se s ním podaří uspět?

[Dan Ohnesorg]

Co se tyce masiny, pokud zamestnavatel nehazi penize do kanalu, tak koupi masinu odpovidajici ocekavanemu efektu. Takovyhle masiny fakt vyuzijou (a pouzivaji) treba ti, kdo modeluji karoserie ve skodovce. A kdyz se na konci mesice podivaji do vyplatniho sacku :) tak v nem fakt nenajdou 14583 Kc. IT je velmi specificke tim, ze naklady na lidi jsou vysoke proti nakladum na technologie. To treba takovy ridic kamionu ma plat skutecne nesrovnatelny s hodnotou kamionu, ktery dostane k rizeni.

V IT se to sice hodnoti blbe, ale metodiky jak to spocitat jsou. Pokud vyvijim produkt, ktery se jeste ani jednou neprodal, tak mam prece jasnou predstavu, za kolik se proda a kolikrat se proda. Jinak bych to nikdy nedelal. Ekonomicka rozvaha musi byt hotova drive nez napisu jediny radek kodu. Tu chce videt kazdy investor, nez se s vami zacne vubec bavit. Samozrejme se muze ukazat, ze se odhad nepovedl. To se dokonce stava u vice nez poloviny projektu, podle nekterych zdroju u 75%. To uz je holt podnikatelske riziko.

Kolik vydela vydani bugfixu se spocita daleko snaze. Proste vezmete uzavrene smlouvy a spocitate penale, ktere budete hradit pri jeho nevydani. A ten zisk je rozdil mezi naklady na vytvoreni zaplaty a naklady na odskodneni pri jejim nevydani. Samozrejme musite uvazovat jeste naklady dane poskozenim dobreho jmena a podobne, tam uz se tvrda cisla ziskavaji tezko.

[kavol]

Co se tyce masiny, pokud zamestnavatel nehazi penize do kanalu, tak koupi masinu odpovidajici ocekavanemu efektu. Takovyhle masiny fakt vyuzijou (a pouzivaji) treba ti, kdo modeluji karoserie ve skodovce.

... nebo ti, co testujou na (alespoň typově) stejném systému, jako má běžet finální produkt

A kdyz se na konci mesice podivaji do vyplatniho sacku :) tak v nem fakt nenajdou 14583 Kc.

však píšu, že jde o současnou cenu[*] slabší řady téhož; na druhou stranu zas na platy modelářů karoserií jsem zřejmě zdaleka nedosáhl (nevím, kolik mají?) ... šlo mi jen o to říct, že odhad 4 kKč je zcestný

[*] takovéto kšefty se ale asi neuzavírají za ceny na 64bit.cz

IT je velmi specificke tim, ze naklady na lidi jsou vysoke proti nakladum na technologie. To treba takovy ridic kamionu ma plat skutecne nesrovnatelny s hodnotou kamionu, ktery dostane k rizeni.

míněno celkové náklady na lidi nebo se stále bavíme jen o tom platu? - z vašeho pohledu je např. položka "školení a certifikace Oracle" (vcelku nicmoc levná záležitost ...) jistě nákladem na člověka, mě ovšem z hlediska výše uvedeného zajímá, že tyto peníze nedostane v platu, a tudíž je to jako kdyby to byly třeba ty náklady na kamion jako kus hw

Kolik vydela vydani bugfixu se spocita daleko snaze. Proste vezmete uzavrene smlouvy a spocitate penale, ktere budete hradit pri jeho nevydani. A ten zisk je rozdil mezi naklady na vytvoreni zaplaty a naklady na odskodneni pri jejim nevydani.

penále nula - takže záporný zisk?

[xvasek]

To je blbost, na oceňování práce (a další věci) slouží nákladové účetnictví. To je zjednodušeně řečeno postup, jak si i nepřímé náklady poměrně přesně promítnout do ceny prodávaného zboží a poskytovaných služeb. Žádné zjednošující úvahy tam být nemůžou, protože mám právě ty náklady, které mám a vydělávám tolik, kolik vydělávám, a to pouze prodejem.

A nejde postavit projekt na zelené louce. Nikdo nezainvestuje projekt, který by byl udělaný tak, že nemám nic, slíbím, že budu 3 roky pracovat a pak něco prodám. To si může dovolit jenom firma uvnitř sebe tím, že vývoj jednoho produktu zafinancuje z již vydělaných peněz někde na něčem jiném - a to v nákladovém účtu vidím okamžitě tak, že nějaká část ceny produktu je prostě počítaná na vývoj nějaké nové věci.

Mzdové složky mám potom okamžitě taky.

[vencour]

Ptal bych se takhle: na té pozici je jaké skutečné rozmezí platů? V jak velké firmě to je, co do šíře i výšky? Řešíš vše skutečmě i formálně? Bývá to i věc osobního projevu, jak kdo přesvědčí, někdo umí a je sebevědomý a někdo je skromý - někoho si všimnou a někdo jde. Máš kam jít? Čili reálnou alternativu k současné práci?

[Lemmy]

Mam Gympl a VOSku v oboru. Takze to znamena, ze sem vicemene samouk ... :)

A tech 25k se mi zda na Prahu taky malo, fakt je ten, ze firma zvysuje plat za ziskane certifikace (zkousky hradi firma) a pokud se clovek podili na nejakem projektu tak z nej ma nejaka ta procenta, ale k tomu sem se zatim nedostal. Certifikat uz mam, ale vyhlidnuty a cekam jestli mi ho sef schvali, protoze stoji 13k bez dph :( .

Po roce dostanu na vic dalsi 3k k platu.

[alium]

a tak jsem šel ...

[kavol]

o víkendu jsem se dozvěděl, že prý průměrný plat bez započtení manažerů v pražském IBM je 100 kKč, že rozmezí na jakési posici je tam 60 - 170 kKč, že záleží na zkušenostech, 60 je pro lidi jdoucí ze školy ... brněnská Logica prý běžně nabírá za 45 kKč ... tak nevím, jestli jsem mimo já nebo dotyčná, co mi to říkala ... :-/

nevím, jak je to konkrétně u adminů, každopádně dle úrovně zkušeností a na to, že seš v Praze, bych řekl, že bys měl chtít tak o 10 kKč víc

[jose17]

tiež sa mi zdá 25k na Prahu desne málo

[outsider]

Souhlas. V Praze je to zoufale malo. Ale je treba rict, ze mimo Prahu by to nebyl uplne neprijatelny nastupni plat... Hlavne pokud jsou tu dobre vyhlidky na zlepsenim pripadne velmi velmi malo prace...

[anicka]

Zalezi... prazsky linuxovy admin ze statni zpravy bez VS vzdelani by za takove penize ruce trhal, linuxovy admin z Logiky ani z auta nevylezl

Kdybys ten pracovni pohovor mel se mnou (nedavno jsem admina lovila, ale uz mam naloveno), tak by vysledny plat mohl lezet v dost velkem rozmezi - strasne moc zalezi na tom, co bys na tom pohovoru predvedl.

Proste kdyz nekdo povida o tom, ze vsechno zna a vsude byl dvakrat, a pak s tuzkou a papirem nevyresi trivialni shellovou ulozku, bude muset byt opravdu hodne skromny - a plati to i naopak.

[xvasek]

Řekl bych, že to IBM je nadhodnocené, v Brněnském servisním centru se dělá (co vím) okolo 30-40 - a to se jede na směny. Ale možná je v Praze jiná základna, jiné služby a jiné platy. Logica nabírá trochu níž, ale okolo 45 by to mělo být na juniorské pozici po zkušební době (zase pokud vím) někde okolo průměru. Blbé je, že toto jsou platy za "průměrné místo", takže programátoři, hotline, testeři, chytači chyb apod., admini mívají o nějakých 5-7 míň.

Takže pokud by to bylo na mě, tak bych pod 35 v Praze určitě nešel. Svůj plat zveřejnit podle smlouvy nemůžu, ale místo pobytu (a práce) vidíš v hlavičce a obecně bych asi žádal cca dvojnásobek průměrného platu v daném místě (u admina o těch 5-7 méně) - což se u mě plus mínus kryje.

(Všechno v hrubém.)

[anicka]

IBM je nadhodnocené, v Brněnském servisním centru se dělá (co vím) okolo 30-40 - a to se jede na směny. Ale možná je v Praze jiná základna, jiné služby a jiné platy. Logica nabírá trochu níž, ale okolo 45 by to mělo být na juniorské pozici po zkušební době (zase pokud vím) někde okolo průměru.

Dalsi vec je, za kazdy proste nemuze delat v IBM nebo v Logice, linuxovych adminu je vic nez mist v takovych firmach. A pritom existuji dalsi firmy, ktere potrebuji linuxove adminy, pusobi mimo IT a jejich zamestnanci berou podstatne min - a takova firma se nebude hnat do preplaceni adminu, zvlast kdyz IT je pro ne jen nutne zlo.

Lidi casto argumentuji IBM nebo Logikou... ale nalijme si cisteho vina, i mezi adminy je tech hornich deset tisic a ten zbytek. Linuxovy admin na gymnaziu nebo ve fabrice na auta sice mozna bude brat vic nez delnici nebo ucitele, ale kazdou korunu navic si bude muset vybojovat, jak bude umet.

Pro nektere firmy proste admin nema takovou cenu, jako pro Logiku a spol. - a nebala bych se, ze na ne pritom zadny nezbude, opravdu sikovnych linuxovych adminu je sice malo, ale tech ostatnich vic nez dost, a ti takovym firmam mnohdy staci

[Zdeněk Burda]

Další věcí je, kolik času skutečně ten admin té práci věnuje. Jestli přijde pohodlně v 7 do práce, celý den je v kanclu a v 17h už je doma nebo jestli přijde do práce někdy v 10, ale někdy i v 5, jezdí stovky km daleko, končí v práci několikrát měsíčně o půlnoci (sice jde v 17h z práce domů, ale tam pokračuje v započatém díle dokud ho neudělá).

Dál je k výplatě potřeba připočítat i pracovní prostředí, kolektiv, náročnost úkolů, jestli má služební vůz, telefon, book, konektivitu, školení a podobně.

Jsou firmy, kam bych nešel pracovat ani kdyby mě chtěli vyvažovat zlatem (a že vážím hodně).

(zrovna ten admin ve fabrice na auta se asi nebude mít špatně, zvlášť kdy té fabrice na IT závisí veškerá výroba a on se stará právě o ty správné stroje... )

[Michal Kubeček]

Jestli přijde pohodlně v 7 do práce…

Není v tom nějaký spor? :-)

[Luk]

U někoho možná ne. Někdo chodí pohodlně i na šestou nebo dřív. Pro mě je ale i devátá dost nepohodlná hodina

[thingie]

Cha. Dvacet pět tisíc beru. Aji v tý Praze.

[backslash]

Neviem, či sa mám čím chváliť, ale mám čerstvých 20 rokov, jeden premárnený semester na UTC v ZA, pracujem cca rok a pol, pol roka som robil operátora dohľadu nad 300 Win servermi za úbohých 11k Sk mesačne, teraz pracujem rok vo firme, kde sa starám o všetky počítače, cca 7 serverov (Win, Lin, Netware) 100 PC a všetko, čo s tým súvisí. Nástupný plat som mal 15k Sk, po 3 mesiacoch 18k a teraz mi predĺžili zmluvu na dobu neurčitú za 20k (samozrejme všetko v hrubom). K tomu služobný mobil a notebook s dátovou kartou. Nie je to zlé, keď človek zoberie do úvahy, že nemám VŠ (od septembra sa to však zmení) a týka sa to východu Slovenska.

[Jakub]

Co takhle sem umistit nejakou stranku, kde budeme moci anonymne zverejnovat svy platy. Dat tam kraj, vyse platu + bonusy, vzdelani, typ prace... at mame nejaky srovnani, at vime, jaka je cena nasi prace

[MS]

Kdepak nasadím Windows, dám nižší plat a ještě ušetřím na celkových nákladech Linux pro firmy totiž není zdaleka zdarma. Podpora na něj je mnohem dražší, než zakoupit si například licenci W2K3 server a mít support zdarma. Navíc řada distribucí Linuxu pro velké společnosti se prodává, viz ceníky RedHatu či Novellu nebo Mandrivy.

[mrzout]

Tak to si chlapče mimo. Za Win admina, co zvládne s udržet alespoň trochu používaný win server v provozu, dáš určitě víc.

Protože na Linuxu je za ťulpase ten, co zvládne v podstatě všechno, jen se v tom dlouho hrabe a jeho řešení není optimální. Stejně hodnocený win admin ví, jak shodit zaseklou aplikaci, nebojí se restartovat a odklikat při instalaci Next. A to je tak vše. O nějakých komunikačních protokolech v životě neslyšel. Pokud zvládne totéž co ťulpas na Linuxu, je to dobře placený guru.

A samo linux pro firmy je zadara stejně jako pro jednotlivce, platí se právě za ten support. Někdy tím supportem může být právě jen zaměstnanec, kterého využívá i na jiné účely.

[Messa]

Ta podpora Linuxu pro firmy je IMHO právě pro ty firmy, co nemaj linuxového admina a pak ho už ani nepotřebují, takže je to vyjde spíše levněji Kdo ti brání si dát do firmy třeba Debian nebo CentOS nebo co já vím, OpenSUSE?

Jak vypadá ten support W2k3? Musíš někam telefonovat a číst text z obrazovky, nebo přijede nějakej machr v obleku? (Na druhou stranu by mě docela i zajímalo, jak vypadá ten support třeba RedHatu )

[Pavel]

Prostě není nad klikací adminy

[Marek 'marx' Grác]

Tá podpora je IMHO práve pre tie firmy, ktoré tých adminov majú :) A vedia, čo ešte dokáže admin a na čo už potrebuješ podporu. Ak si dostatočne malý, tak ti stačí ten admin.

[Dan Ohnesorg]

Podpora ma mnoho urovni a jak u W2k3 tak u Red Hatu skutecne prijede machr v obleku, pokud ovsem mate patricnou uroven podpory. Vetsinou to zase neni az tak spickovy machr, je to proste terenni technik za kterym jsou desitky specialistu, kteri mu pomohou a kteri neztraci cas zadnym putovanim po vlastech ceskych ci jinych. Zakladni uroven je ale stejna, posilaji se maily a na ne chodi odpovedi.

Ten zakladni rozdil je v tom, ze dostat z Red Hatu prepsane rpm resici dany problem radove za par dni je realne. Dostat ho z Microsoftu je zatracene tezke a zdlouhave. Pokud se tedy bavime o problemu, ktery mate jen vy a nebo jste prvni, kdo na nej narazil. Pokud je to problem znamy a vyreseny, tak neverejne patche microsoft posila radove do 24 hodin.

Ono je taky celkem zasadni co si kdo pod podporou predstavuje. Muzete mit podporu, ktera vam poradi jaky parametr v apache.conf zajisti zaheslovani adresare a nebo muzete mit podporu, ktera v garantovanem case opravi prokazatelnou chybu v aplikaci nebo opravi bezpecnostni problem.

Ktery system vyjde draz je otazka. Pokud to budeme prepocitavat na hrubou vypocetni silu, tak windows vyjdou draze, protoze na stejny vykon bude potreba vice stroju a soucasne windows admin muze spravovat mene stroju nez linuxovy admin, protoze proste ta sprava neni tak efektivni a nestihne to. Naopak tam, kde je jeden server bezici na 1% vykonu a k tomu jeden uvazek spravce, tak bude linux drazsi, protoze linuxovy admin vzhledem k vyssi kvalifikaci bude pozadovat vyssi plat. A bude se za nej cely mesic flakat, protoze nebude mit do ceho pichnout.

[thingie]

Mámit RPM od microsoftu bude obecně asi opravdu zajímavý úkol

[laki]

Ahoj, podobny projekt bezi na Slovensku na stranke www.naseplaty.sk. Neviem ako je to u vas v Cechach.

[Aleš Kapica]

Super stránka. Jinak ad problém autora blogu - za tak nízké prachy bych se jim na to zvysoka..

[vain]

Nevím jak v Čechách, ale pokud jde o Moravu a Slezsko tak o ničem takovém nevím.

[neaktivni]

Nejsem si jisý, že to sem patří, ale nápad je to určitě dobrý.

+1

[Josef Kufner]

Já bych řekl, že vedle prace.abclinuxu.cz by se to krásně vyjímalo

[Mikesh2]

Na http://it.jobs.cz/ maji vypsane prumerne platy v ruznych IT profesich. Jako orientacni srovnani by to mohlo postacovat.

[springer]

hm, platy jak v chudsich regionech zapadni evropy, myslim ze to takhle dlouho nepujde ...

[kavol]

* Platová hladina pro jednotlivé obory je orientační a je průměrem údajů ze všech pracovních nabídek, ve kterých je plat uveden. Reálné platové podmínky v různých společnostech se mohou od těchto čísel odlišovat.

... pochopitelně těmi nižšími platy se zaměstnavatelé obvykle při lákání lidí nechlubí, takže vypovídací hodnota tabulky je jaká?

[dustin]

Ad diskuse o slabším a silnějším - nevšiml jsem si, že by znalý linuxový admin s dobrým vystupováním a slušnou angličtinou byl na pražském trhu práce ta slabší strana při vyjednávání o platu. Buď si nevěříte, nebo toho nemáte moc co nabídnout. Obvykle to bývá tak, že spoustu keců = málo kvalitní a produktivní práce.

[Rokeet]

Souhlasim. A proto tu asi nektere potrefene husy chtej zakladadat adminovske odbory. Trebas doufaj, ze se nekde uchyti jako odporovi predaci a zadna prace na ne 'bohuzel' nezbyde. Pripadne se chtej 'obetovat' a nechat si platit plny plat za to, ze pracovat budou ti ostatni. Docela bych si pral aby to i zkusili, jenze se obavam ze mezi IT odborniky je podkriticke mnozstvi hlupaku, co by jim to zrali.

[disorder]

ty si myslis, ze niekoho z IT by viac bavila politika?

[Zdeněk Burda]

ano

[disorder]

taku malu skupinu jedincov sa aj zdraham nazvat minoritou...

[Käyttäjä 11133]

Když jde o prachy jde zábava stranou, to nevíš?

[kavol]

nevím, jaké je mezi čtenáři ábíčka množství IT odborníků, zato vidím, že je mezi nimi velmi kritické množství hlupáků, kteří nejsou schopni vnímat text ...

necítím se býti "potrefenou husou", nová práce se mi líbí a šéf se zatím tváří, že je spokojen ... nicméně jde mi o to, že nemohu přijít jen tak někam a říct "já bych u vás dělal to a to, když mi dáte X peněz", protože za mnou stojí fronta lidí, kteří jsou ochotni víceméně totéž dělat za X/2 peněz - neváží si svojí kvalifikace a svých schopností; kdybych měl dělat za X/2, tak se na to tady vykašlu a půjdu někam, kde nebudu muset namáhat hlavu a v 16:00 budu mít "padla"

[dustin]

protože za mnou stojí fronta lidí, kteří jsou ochotni víceméně totéž dělat za X/2 peněz - neváží si svojí kvalifikace a svých schopností

Pokud je za tebou fronta lidí ochotná dělat víceméně totéž za X/2 peněz, pak je prostě tržní hodnota takové práce X/2 peněz. Také si nekoupíš monitor od dodavatele A, když ti stejný monitor se stejným servisem nabízí obchodník B za polovinu.

Pokud nechceš být jedním z fronty X/2, musíš nabídnout něco navíc, co ostatní v té frontě neumí. Budeš-li umět dobře anglicky, můžeš jít do zahraniční firmy (třeba právě zde zmiňované IBM). Budeš-li dobře jednat s klienty, může tě k nim firma vyslat jako konzultanta s vědomím, že jí nepokazíš dlouhá léta pracně a draze budovaný image (pražští zaměstnanci IBM?). Budeš-li mít navíc obchodního ducha, můžeš se zapojit do prodeje firemních produktů (klient vysoce ocení kvalifikovaného a technicky zdatného partnera). Svou činností se budeš přímo podílet na výnosech firmy a výrazně se to projeví na tvé odměně.

Nebo si najdi své klienty sám, jeď na IČO, časem přiber lidi a rozjeď firmu.

Nebo můžeš remcat, že si ostatní neváží svých znalostí a dělají za polovinu toho, na kolik si stejnou práci ceníš ty. Až se šéfovi bude zdát, že to remcání likvidující dobré vztahy mezi ostatními lidmi ve firmě přesáhlo náklady na tvé odstupné a především náklady na opětovné vytvoření jedinečného firemního knowhow tvé pozice, tak tě propustí a najme někoho, který je ochoten dělat totéž za stejný plat (X/2), ale bez remcání. A sám jsi řekl, že zájemců je plná fronta.

[Michal Kubeček]

Pokud nechceš být jedním z fronty X/2, musíš nabídnout něco navíc, co ostatní v té frontě neumí.

Pořád je tady samozřejmě možnost, že zaměstnavatel to něco navíc neocení, protože mu to, co umějí ostatní, stačí. Pak jde o to, jestli dotyčný najde jiného zaměstnavatele, který bude mít vyšší nároky a bude ochoten kvalifikovaného člověka zaplatit.

[dustin]

Samozřejmě souhlasím, ale to je hlavně věc zaměstnance, aby si takovou firmu našel. V řadě případů to znamená i přestěhování, ale proč by lokální zaměstnavatel měl platit za něco, co nevyužije, když může najmout levnějšího méně kvalifikovaného člověka, který plně postačuje jeho požadavkům?

[Michal Kubeček]

Já se tomu lokálnímu zaměstnavateli samozřejmě nedivím. Také si do počítače nedám grafickou kartu za 10K, který pro mé potřeby bohatě postačuje ta za tisícovku. Jen jsem chtěl upozornit, že vyšší kvalifikace automaticky neznamená, že najdete práci, kde ji budou ochotni adekvátně ocenit. Nemyslím si ale, že by obor, o němž se tu bavíme, trpěl tímto problémem…

[kavol]

V řadě případů to znamená i přestěhování, ...

tak naokraj, lidé dosti často nežijí sami, a najít v jednom místě dvě dobře ohodnocené pozice (obvykle z různých oborů) je třeba problém ... ale jinak se nenech rušit v diskusi a dál si tu rozvíjej teorie, jaké jsou někteří zaměstnanci lemry, že pro získání lepší posice nehnou prstem

[Luk]

Jenže někteří zaměstnanci opravdu jsou lemry a pro získání lepší pozice skutečně nehnou prstem.

[kavol]

Pokud nechceš být jedním z fronty X/2, musíš nabídnout něco navíc, co ostatní v té frontě neumí. Budeš-li umět dobře anglicky, můžeš jít do zahraniční firmy (třeba právě zde zmiňované IBM).

v zahraniční firmě jsem a od kecání s amíky mě bolí ucho

ale k jádru pudla - já jsem prostě přesvědčen, že ta práce má hodnotu X (nikoli současnou "tržní", jak píšeš výše) právě i bez toho "něčeho navíc" ... jsou k tomu potřeba určité znalosti a předpoklady, vyžaduje to typicky určité nasazení, takže mi přijde úchylné, jestliže je někdo ochoten nechat se za to zaplatit X/2, pokud X/2 je stejně, jako za práci, kterou může dělat víceméně každý a nestojí ho to tolik psychické energie

p.s. fakt neremcám na svou práci :-p

[vencour]

Už jsem zažil, že měl kolega zřejmě o dost vyšší plat a ve firemní nouzi byl první, koho pustili. Proto tolik nehrotím situaci. Platové ohodnocení je jen jedna z výhod, odměn.

[anicka]

znalý linuxový admin s dobrým vystupováním a slušnou angličtinou byl na pražském trhu práce ta slabší strana při vyjednávání o platu. Buď si nevěříte, nebo toho nemáte moc co nabídnout.

Problem je, ze v Praze takovi zrejme skoro neexistuji, aspon ti, co by hledali praci, ne. Zato ty ostatni jako by z nebe shazovali. Takze ciste statisticky vzato hadam, ze B bude spravne.

[melkors]

Ono s tou anglictinou ...
Na moje misto je v kvalifikacnich predpokladech komunikativni anglictina. V praci jsem mluvil alespoon obcas anglicky pouze nekdy v letech 1998-2001, kdy jsme tady meli dva zahranicni konzultanty. Predtim ani potom takrka ani slovo ...
Cteni a obcasne psani samozrejme furt, ale na CO plynna rec???

[dustin]

To je spíše otázka na konkrétního zaměstnavatele, proč vyžaduje plynnou angličtinu a výrazně si tak zvyšuje mzdové náklady, když ji ve skutečnosti nepotřebuje. A nebo je to trochu jinak - kdyby nevyžadoval angličtinu, zmiňovaný projekt 1998-2001 by se nemohl uskutečnit, třeba do budoucna plánuje další a nemůže na dobu projektu nahradit lidi za jiné s angličtinou.

[Michal Kubeček]

Ono to bohužel občas funguje jako na perském trhu, kde prodavač, který chce za zboží 50, tvrdí, že kdyby ho prodal levněji než za 200, bude rodina hladem, zatímco zákazník, který je ochoten těch 50 dát, na začátku prohlašuje, že za víc než 10 ten šunt nestojí. Takže zaměstnavatel si navymýšlí naprosto nesmyslné požadavky, protože ví, že uchazeč odpovídajícím způsobem zveličí své schopnosti. Když to dobře dopadne, nakonec se na té padesátce sejdou…

[outsider]

Cteni a obcasne psani samozrejme furt, ale na CO plynna rec???

To se neptejte nas, ale vaseho naboroveho oddeleni

Nejsou vsechny pozice jako ta vase a nekteri opravdu musi anglicky mluvit kazdy den.

[Michal Kubeček]

Ta poptávka asi bude opravdu vysoká. Loni mne asi dvakrát oslovila nějaká hlavolovecká agentura (nejednalo se o správu systému, ale to je celkem jedno) a přestože jsem jim hned na začátku jasně řekl, že v současné době nemám zájem o zaměstnanecký poměr, stejně mne pozvali na schůzku, kde to nakonec přesně podle očekávání skončilo na tom, že firma vyžadovala hlavní pracovní poměr.

[klassik]

Mam takovej dojem, ze tyhle profese jsou ohodnocovany nadprumerne prave proto, ze poptavka prevysuje nabidku. Jiny duvod nebude proc je to lepe placeny. Soustruznik umi soustruzit, programator programovat....