Zase ti křesťani :((( ! (diskuse)

[Pravák Bob]

Alexandrijskou knihovnu nezapálili Césarovi vojáci?

[kyknos]

Alexandrijskou knihovnu, stejně jako mnoho dalších knihoven a chrámů, zlikvidovali samozřejmě křesťané. Římani ji omylem poškodili, ale také se přičinili o nápravu.

[Simh]

K vaší smůle patřičnou stránku wikipedie poměrně důvěryhodně zeditoval zřejmě nějaký křesťan, který tam uvádí, že zničení knihovny křesťany si víceméně vymyslel jakýsi Edward Gibbon.

[kyknos]

lol

ale mas pravdu, obzvlaste v te ceske wikipedii je takovych panbickarskych cenzoru pomerne dost

[Simh]

Myslel jsem pochopitelně tu anglickou, která zdůvodňuje a dokládá prameny. Ta česká prameny neudává a tak nijak zvlášť důvěryhodná není, ať už to editoval kdokoliv.

[kyknos]

bohate staci tato veta

"In 391, Emperor Theodosius I ordered the destruction of all pagan temples, and Patriarch Theophilus of Alexandria complied with this request[14]."

nebot knihovny proste pohany byly povazovany za souccast chramu ci chramy samy o sobe

[Simh]

Není vůbec podstatné, jestli knihovnu považovali za součást chrámu pohané, těch se pravděpodobně nikdo neptal, co se má zničit

Ostatně ani u těch pohanů bych to s tou "součástí chrámu(ů)" tak žhavě neviděl, co jsem měl možnost číst antické autory, tak byli natolik soudní, aby dokázali odlišit náboženství a vědu.

[kyknos]

nikdo se jich neptal, nicmene nekdo nicil zcela zamerne to, ceho si vazili a co bylo pilirem jejich pohanske kultury a nabozenstvi

neznicit knihovnu plne mimo jine nabozenske a vedecke, tedy nekrestanske ci doikonce protikrestanske, literatury, to je preci v kontextu dolozeneho honu na pohany naprosty nesmysl

a co se tyce hranice nabozenstvi/veda, nebavime se o tretim tisicileti

[Simh]

A nezmínit v textu o zničení chrámů knihovnu, když jsou v něm jmenovitě zmíněné jednotlivé chrámy, které svým významem mnohonásobně přesahovala, je přinejmenším velmi podivné

Co se týče hranice, tak bavíme se o tamější době. A já tvrdím, že tehdejší pohané nebyli takoví zabedněnci, aby nedokázali rozšířit vědu od náboženství.

[Simh]

s/rozšířit/rozlišit/

[Peter H.]

Zdá sa mi to, alebo má niekto nutkavú potrebu sa navážať do kresťanov?

[Michal Fecko]

Zdá sa mi to, alebo má niekto nutkavú potrebu sa navážať do kresťanov?

Ale veď si to zaslúžia. Vymysleli si Ježiša Krista^tm a strašia Posledným súdom^tm a Zatratením^tm a tichučko si na úkor ovečiek hanobia majetky, pritom su historicky zodpovední (priamo alebo nepriamo) za milióny ľudských životov...

[Peter H.]

Ale veď si to zaslúžia. Vymysleli si Ježiša Krista^tm a strašia Posledným súdom^tm a Zatratením^tm a tichučko si na úkor ovečiek hanobia majetky, pritom su historicky zodpovední (priamo alebo nepriamo) za milióny ľudských životov...

Mňa prekvapuje, ako niektorí ateisti dokážu prekrútiť históriu, aby sa im to hodilo. Napríklad kresťania sú zodpovední za masakre počas 2. svetovej . Mimochodom, oproti takému islamu je kresťanstvo ešte veľmi mierumilové náboženstvo.

[kyknos]

Z ceho usuzujes, ze je krestanstvi mirumilovnejsi nez islam? Historie ukazuje neco jineho.

[Peter S.]

islam sa prvé storočia šíril mečom, kresťanstvo naopak bolo prenasledované a napriek tomu sa rozšírilo. Ježiš bol "pacifista", Mohamed bojoval. Ježiš nikdy nevýzýval na boj/zabíjanie inak veriacich, Mohamed vyzýval často. Ak kresťania pre vieru zabíjali, bola to výnimka, napr. náboženské vojny, kdežto boj je pre moslimov normálna vec. nakoniec kresťanstvo má "nezabiješ" a to platí na všetkých ľudí, nie len "svojich".

[kyknos]

pronasledovane mirumilovne nabozenstvi? to jsou zase dalsi krestanske pohadky. rimskou risi ovladli krestane nasilim - v obcanske valce - kterou pohani prohrali mimo jine kvuli svemu smirlivemu postoji a toleranci.

nebo mas pocit, ze u reky frigidy krestani bojovali misto mecem a ohnem laskou a pochopenim?

[Peter S.]

prvé tri storočia bolo kresťanstvo prenasledované, kresťania popravovaní a pod.
a čo sa týka tej občianskej vojny, to akože kto proti komu bojoval? akási kresťanská armáda proti cézarovým légiám? Veľmi inovatívny pohľad na historiu :)

[kyknos]

kdyby bylo tak pronasledovane, jak krestani tvrdi, tezko by se ujalo moci

krestanksa armada (vychodorimska) proti pohanske armade (zapadorimske). fakta, nic nez fakta

[Peter S.]

vychodorímska? a západorímska? V 4 storočí?

[kyknos]

zurila tam obcanska valka - rim byl pod vlivem pohanskeho senatu, vychodni cast rise byla krestanska (zadny senat, alebrz krestansky diktator)

[kyknos]

"The Battle of the Frigidus, also called the Battle of the Frigid River, was fought between September 5-6 394, between the army of the Eastern Emperor Theodosius I and the army of Western Roman ruler Eugenius.

The defeat of Eugenius and his commander, the Frankish magister militum Arbogast, put the whole empire back in the hands of a single emperor for the last time in Roman history. Most significantly, the battle was the last attempt to contest the Christianization of the empire, its outcome decided the fate of Christianity in the western Empire."

[Peter S.]

to boli interné mocenské spory v rímskej ríši, áno zhodou okolnosti vyhral Theodosius, ktorý podporoval kresťanstvo a prehral Eugenius ktorý bol pohan, ale náboženský aspekt tam nebol podstatný...

[kyknos]

lol

[Käyttäjä 11133]

No nevím, ale jak byly ony křesťanské církve mírumilovné v takovém 15. století?

[Peter H.]

No islam má teraz 15. storočie, takže na to asi niečo bude
P.S.: Nechajme históriu históriou

[Käyttäjä 11133]

A právě proto jsem to i napsal

[Dalibor Smolík]

No islam má teraz 15. storočie
No, někde jsem to už psal. S tím docela souhlasím.

[Peter S.]

15 storočie? ale nikde nie je napísané, že náboženstvá sa vyvíjajú rovnako... Rozdiel je v tom, že kresťanstvo je mierumilovné náboženstvo a islam nie.

[kyknos]

mirumilovna nabozenstvi se nevnucji ostatnim ohnem a mecem a nevrazdi neverici. ani neprudi nekolikrat mesicne s nejakym kazanim u dveri.

krestanstvi, alespon ve svych historicky nejvyznamnejsich formach, je krvelacne, netolerantni a totalitni nabozenstvi

[Peter S.]

vieš aj menovať prípady ked sa kresťanstvo vnucovalo mečom a ohňom, len prosímťa vynechaj klasické koloniálne výboje...

[Václav "Darm" Novák]

co tohle?

[kyknos]

bitvu u frigidy jsem tu uz zminoval

upalovani kaciru a carodejnic snad netreba zminovat

vnucovalo se kdykoliv k tomu melo moc a prilezitost

dnes se holt vnucuji jen zvonenim u dveri

[onion]

Sakra co to stale meles o zvoneni u dveri? U dveri zvoni tak maximalne Jehovisti a ne dnesni krestane :-/ Ostatne co by z toho meli? Zadne desatky nevybiraji a je jim celkem jedno kolik lidi prijde do kostela. Financni prospech z lidi rozhodne nemaji (narozdil od Scientologu nebo vyse zminenych JehoVistu).

[kyknos]

a jehovisti nejsou krestani? jsou

mormoni jsou take aktivni - ovsem ti nezvoni, ti spis odchytavaji na ulici

[andree]

aha, takze teraz sa uz nebavime o katolickej cirkvi, ale vseobecne o krestanoch... tato diskusia fakt stoji za ... :o)))

[kyknos]

mel jsme dojem, ze vetsina teto diskuse je o krestanstvi obecne

[andree]

ano, hned som si to uvedomil, len sa zabudol opravit... takze beriem spat a koncim, tento flame nema (prekvapujuco) zmysel =)

[onion]

A jeste doplnim k Jehovistum -> ackoliv se oni sami za krestany povazuji, tak ja je za krestany urcite nepovazuji. Je to zvrhla sekta, ktera zneuzila ideje krestanstvi (stejne jako mnozi jini) a nic vic. Vira != Cirkev A krestanstvi je vira, nikoliv cirkev.

[kyknos]

jehovisti veri v jezise krista (syna boziho). jsou to proto krestani. co se zvrhlosti tyce, maji na rukach jiste mene krve a perverznich cinu, nez treba katolici ci jine mainstreamove krestanske smery

ze je vira a cirkev neco jineho, souhlasim

ale take si myslim, ze krestanska vira je spatna - a udajne prehmaty cirkvi jsou jejim nenahodnym dusledkem

[onion]

Nic globalniho nenapachali jen proto, ze k tomu nedostali prilezitost. A mas pravdu v tom, ze katolicka cirkev v minulosti provadela rozsahla zverstva globalniho rozsahu. Faktem je, ze zdaleka nebyli jedini (pohansky Rim take plenil, vrazdil a palil co bylo jen trochu konkurencni) a to, ze idea krestanstvi byla tehdy tvrde zneuzita (snad jeste hure nez v pripade Jehovistu). To ale nic nemeni na tom, ze krestanska vira sama o sobe neni skodliva - avsak zejmena v minulosti byla casto velmi spatne vykladana. Nejsem slepym obhajcem krestanstvi, sam se radim spise k ateistum, ale fascinuji me ruzni radoby znalci historie, kteri jsou s krestanstvim okamzite hotovi a pritom Bibli vetsinou nevideli ani z vlaku (nevim jestli je to i tvuj pripad).

[kyknos]

s nedostatkem prilezitosti souhlasim. nic to nemeni ale na tom, ze nevidim duvod povazovat je za zvrhlejsi nez nektere mainstreamove krestanske smery

je mi lito, ale bibli jsem cetl dokonce vickrat :) a muj nazor je, ze chyba je prave v te krestanske vire, ciny mnoha krestanu a zrudnost vetsiny cirkvi je jen dusledkem

[Michal Vyskočil]

No samotným jádrem křesťanství je dle samotného Ježíše miluj bližního svého, jako sám sebe. Těžko ho můžeš vinit za to, že do něho koncily vmontovaly odpustky, dogma o neposkvrněném početí, nebo papežské neomylnosti, či co já vím. Ani křížové výpravy, otrokářství, nebo obracení pohanů mečem není v souladu s tímto (dle Ježíše nejdůležitějším) přikázáním.

[kyknos]

ano - kdyby bylo veskere krestanske uceni redukovano na tuto vetu, neni na nem nic zrudneho

(stale by se mi ale nelibilo a radil bych ho k nerealizovatelnym utopiim typu komunismu, protoze milovat blizniho sveho, kterym je v krestanskem podani kde kdo, jako sam sebe je proti prirode - lidi jsou proste biologicky sobci. kdyby fungovala tato krestanska myslenka, fungoval by i komunismus.)

jenze neni. za zrudny povazuji cely koncept monoteismu - buh je nejvyssi autorita, a krestani se ji uci ctit. stavaji se z nich ovce. a s ovcemi se da manipulovat tak, jak v historii vidime :(

[=^..^= AmigaPower®]

Sakra co to stale meles o zvoneni u dveri? U dveri zvoni tak maximalne Jehovisti a ne dnesni krestane :-/

Tak zrovna minulý úterý u mně zvonil kněz!!! tak zvaná "wizyta duszpasterska". A co s toho má? No to je snad jasný! Loudí z ovcí prachy! Samozřejmě jsem mu řek, že si ty pohádky může jít vykládat někomu koho to zajímá Letáček můžu zájemcům naskenovat a poslat na mail!

[kyknos]

kyknos zavinutec gmail puntik com

[=^..^= AmigaPower®]

máš to tam

Religion is fear!
Religion is hate!
Religion is war!

[Dalibor Smolík]

Křesťanství je mírumilovné náboženství, ale před několika sty lety rozhodně nebylo. Dnes je v této fázi islám.

[Ritchie]

Doporučuji odlišovat víru a církev. V naprosté většině případů jsou to nesouvisející záležitosti.

[disorder]

™ je lepsie :)

[alium]

ty jsi tady opravdu chybel, tve nezaujate nazory na krestany jsou dosti zname

[Andrej]

Ale veď si to zaslúžia. Vymysleli si Ježiša Krista^tm a strašia Posledným súdom^tm a Zatratením^tm a tichučko si na úkor ovečiek hanobia majetky, pritom su historicky zodpovední (priamo alebo nepriamo) za milióny ľudských životov...

Opět exemplární příklad netolerantně-buranského příspěvku u netolerantně-buranského blogpostu. Opět se stírají hranice mezi křesťanstvím, církví a činy jednotlivců.

To s těmi majetky a ovečkami jsem už vůbec nepochopil. Zároveň jsem si nevšiml, že by od pádu totality (1989) do dneška někdo někoho něčím strašil.

[kyknos]

a co teprv, když nějaký buran zastírá rozdíly mezi komunismem, stranou a činy jednotlivců :P

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, to je zcela stejne hloupy primitivismus.

[YYY]

Vzdyt je to potreba se do nich navazet... Cirkev balamutila lidi po tisicileti a snazi se o to i ted. Nehlede na zlociny, kterych se dopustili. Jsem ateista ;)

[Peter H.]

Občas by to stálo za námahu vyhodiť na oči ateistom ich historické zločiny, aby sa netvárili ako neviniatka a keď sa už tak radi hrabú v histórii

[disorder]

ateisti sa totiz od pociatku bohom stvoreneho sveta organizovali a spriadali plany na nejake zlociny ;)

[Peter H.]

Tak som to nemyslel, akurát stále poukazujú na zločiny kresťanov a nejako zabúdajú, že ani oni nie sú bez viny.

[disorder]

kto su "oni"?

[Peter H.]

prečítaj(te) si to celé

[disorder]

nie, vazne neviem koho a na zaklade coho to zameno zastupuje

[kyknos]

ateisti? co je to za nesmyslnou skupinu? to je jako obvinuvat nefasisty, nekomunisty nebo nevrahy. ateiste jsou naprosto ruznoroda a nesouroda skupina, definovana pouze neprijetim/odmitnutim jakychsi nesmyslnych pohadek. nemuzes je soudit jako jednu skupinu, protoze zadnou celistvou skupinou nejsou. krom toho, zlociny ateistu nejsou pachany ve jmenu ateismu. zlociny krestanu jsou pachany velmi casto ve jmenu krestanstvi.

[Peter H.]

zlociny ateistu nejsou pachany ve jmenu ateismu

komunizmus?

[disorder]

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_communism

[kyknos]

komunismus neco pachal ve jmenu ateismu? :D ten pachal ve jmenu delnicke tridy. klasicka ovci ideologie, velmi podobna krestanstvi. proti cirkvi a jejimu uceni samozrejme brojil, protoze predstavuje konkurenci.

cece, ja znam takovejch komunistickejch panbickaru :)

[Peter H.]

neviem, neviem, keď zatváral a vraždil kňazov a veriacich

cece, ja znam takovejch komunistickejch panbickaru :)

ja tiež, nanešťastie

[kyknos]

komunisti zavirali kazdeho, kdo stal proti nim nebo kdo jim konkuroval. cirkev se vzdy spis radila do te druhe skupiny.

[Peter H.]

mimochodom robili presne to, z čoho mnohí obviňujú cirkev (efekt stáda)

[disorder]

ludia su hlupi vsade, taky Sartre sa od komunistov (ale nepodme teraz rozoberat, ze komunizmus nikde nebol) distancoval ked robili nieco co sa mu nepacilo

[Peter H.]

ja vychádzam z toho, že každý má svoj rozum a robí, ako uzná za vhodné a cirkev mu má v tom pomáhať. Ak sa mu niečo nepáči, tak to robiť nemusí. Ak niekto nemá rozum, to je jeho problém.

[disorder]

tu sme sa dostali do roviny, kde ma uplne stracas... ako mi cirkev moze pomoct? (v hocicom)

[Käyttäjä 11133]

No přece církev je sdružení spousty lidí se stejným názorem na určité věci a ve více lidech se vždy lépe upaluje..

[disorder]

tragikomicke, presne taky je zivot

[Peter H.]

A sme stále na začiatku, vyťahuje sa história.
Kto je bez viny, nech prvý hodí kameňom

[disorder]

clovek nemusi zachadzat daleko aby si mohol na krestanov zanadavat... kondomy v afrike, potraty, ...

[Peter H.]

aha život dieťaťa vs. 9 mesiacov pohodlia ženy ;)

[disorder]

neviem o com hovoris

[Peter H.]

niekto nevie o potratoch, niekto o kresťanoch...

[disorder]

mna nezmaties, akurat si o tebe nieco pomyslim...

[Peter H.]

hm kto si nedáva pozor vraždí

[disorder]

len sa mi vyrozpravaj...

[Peter H.]

tebe nemusím nič

[kyknos]

no jo, potraty, dalsi ukazka krestanske "lasky a tolerance"

[r]

a vy (krestani) nevytahujete porad historii? a co treba ten vas Pan? ... pokud si dobre pamatuji z hodiny nabozenstvi, tak posledni nejake (relativne) prokazatelne informace o nem jsou dva tisice let stare... celkem historie, ze - ale porad se ji ohanite

[kyknos]

ja jsme bez viny (alespon co se zde probiranych zalezitosti tyce), tak hazim, hazim

v cem je problem?

[alium]

ateisti? tech moc neexistuje... Dnesni radoby ateisti maji spoustu bohu a bozstev, jen je tak nenazyvaji..
alkohol, sex, TV, internet, horoskopy, vesteni a spoustu dalsiho... takze kdo z vas je opravdu cisty ateista?

(atheismus - popírání existence nebo možnosti poznat boha)

[kyknos]

ty uctivas internet a horoskop jako boha?

ne vsichni nejsou vysinuti magori :)

[Dalibor Smolík]

No, jsou lidé, kteří uctívají téměř jako boha Billa Gatese

[Michal Vyskočil]

Na druhou stranu sex může být bohem. Podle neurologů jsou při ženském orgasmu aktivována místa, která těsně souvisí s těmi, které mají "na svědomí" náboženské vjemy.

[disorder]

moje mile ovecky, mali by ste sa konecne distancovat od svojich bacov a mysliet za seba, potom vas to nebude urazat... a tiez si to mozte nechat pre seba a nie, ze kto nehalucinuje s nami, halucinuje proti nam :)

[Peter H.]

Ale keď niekto napíše takýto príspevok, urážajúci kresťanov, to nevadí

[disorder]

realita je casto kruta a nehladi na vieru v boha...

[Peter H.]

a tiez si to mozte nechat pre seba

autor tiež

[disorder]

ja svoje vyznanie nikomu nenutim a nestaviam mu chramy, je cele v mojej hlave

[Peter H.]

z*s*a*í uctívači ukřižované mrtvoly

keď už napísal toto, mohol čakať reakciu...

[disorder]

ale ano, som si isty, ze mu to neprekaza

[Peter H.]

a prečo tebe(vám) prekáža, že som si napísal svoj názor?

[disorder]

nehovoril som o nazore, ale o vnucovani viery

[Peter H.]

a ja niekomu niečo vnucujem? ak niekto neverí, je mi to fuk

[disorder]

ty nie, ale vacsina z tvojho stada

[Peter H.]

to už nie je moj problém. a vačšina ako vačšina (sorry za diakritiku, ale tu je len česká klávesnica )

[disorder]

vacsina, mensina, tolko humbuku robia vsetci sektari a pre nic (pominiem ich zaujem o moc)

[Peter H.]

no ja som ešte nevidel na ulici kresťana vnucovať svoju vieru

[disorder]

preco by to mali robit? mas pocit, ze by to malo uspech? :)

[Peter H.]

tolko humbuku robia vsetci sektari

Sektári robia ešte viac

mas pocit, ze by to malo uspech?

Nie, ani po tom netúžim

[disorder]

sektari si tiez musia odbyt "enforcement phase" svojho planu na ovladnutie sveta

[Käyttäjä 11133]

Zdroj

Svědkové Jehovovi (hovorově jehovisté, dříve Badatelé Bible) jsou celosvětová náboženská společnost, jejíž členové se označují za jediné skutečné křesťany.

[Peter H.]

No dobre, keď sme už pri tej histórii. Ja som cirkvi nikdy nič platiť nemusel, na rozdiel od jehovistov.

[h.xman]

No dobre, keď sme už pri tej histórii. Ja som cirkvi nikdy nič platiť nemusel, na rozdiel od jehovistov.

Pokud se nemylim, tak na cirkve prispivame z dani - i my, kteri v boha neverime. Nebo uz toto bylo konecne zruseno? Pokud ano, tak mi to uniklo - v tom pripade se omlouvam.

[kyknos]

nezmenilo, kradou porad

[Andrej]

Například v Rakousku je církev na státu nezávislá a živí se podnikatelskou činností, většinou v oblasti zemědělství a turistického ruchu. Ze zisků hradí i (povinnou) údržbu kulturních památek, které spravuje. Důležitou část zisku samozřejmě tvoří též dobovolné dary.

U nás komunisté zařídili naprostou závislost církve na státu. Jak by dnes mohly církve přestat „krást“? Příklad, jakých se staly desítky: Po roce 1948 došlo ke konfiskaci 100% ekonomicky nezávislého kláštera i s okolními pozemky, ve výborném stavu. Dnes dostane církev v restituci zbořeniště. Okolní polnosti jsou už zastavěné a nelze je restituovat. Potravinářské a textilní továrny, které kdysi klášter živily, už dávno zmizely. Takže jak se má tohle vyřešit? Církev má povinnost řádně pečovat o historické památky, které spravuje. Ale jak asi zajistí provoz a rekonstrukci těžce poškozeného objektu, oproštěného od ekonomického zázemí?

Jistě, faktem zůstává, že církve jsou placené přímo z daní, což není správné. Na druhé straně je nepopiratelné, že tato situace je dědictvím minulého režimu. Ten zničil veškerý ekonomický potenciál církví, které byly za první republiky ekonomicky soběstačné a nezávislé. Též je dobré zmínit, že i jiné náboženské společnosti než křesťanské církve dnes mohou dostávat (a samozřejmě taky dostávají) podporu od státu.

[kyknos]

ktere jine nez krestanske (vyjimecne jedna zidovska) cirkve dostavaji podporu od statu? system je nastaven tak, ze to skoro neni mozne

krom toho spravne je, aby stat nepodporoval zadnou cirkev

[David Jaša]

A co takhle odpovědět i na tu část příspěvku předřečníka, která osvětluje historický původ tebou kritizovaného jevu? "Rozhovor" s tebou se pak smrskne do osnovy:

K: Jev A je špatně!

A: Jev A vznikl tak, že .... a dokud se toto nenarovná, tak se s tím nedá nic dělat

K: ... a krom toho spravné je, aby se A vůbec nevyskytovalo

:-P

[kyknos]

na to jsem uz odpovidal stokrat

skuhrani cirkve nad komunistickymi konfiskacemi je smesne. svuj majetek cirkev z podstatne casti nakradla ci ziskala vselijakym neetickym zkusobem (o nic lepe nez oni komunisti). zlodej krici okradli me. spravne by cirkev mela dalsi majetek sama odevzdat.

cirkev at si zivi verici ze sve kapsy, ne z me.

[Andrej]

Věta:

svuj majetek cirkev z podstatne casti nakradla ci ziskala vselijakym neetickym zkusobem (o nic lepe nez oni komunisti).

Důkaz: (Bez důkazu.) Q.E.D.

spravne by cirkev mela dalsi majetek sama odevzdat.

Například který...?

cirkev at si zivi verici ze sve kapsy, ne z me.

Tak tomu bylo za 1. republiky. Je tomu tak v Rakousku, v Itálii a v dalších vyspělých zemích. U nás to ale komunisti znemožnili, jak už jsem psal.

Stát zlikvidoval zdroje obživy církve (pole, továrny atd.). (Za nadšeného souhlasu komunistické lůzy a možná i většiny (neinformovaných) občanů.)

Například mí prarodiče (odjakživa ateisté a zároveň odpůrci komunismu) by mohli jako první křičet: My jsme církev neokradli! My jí nic platit nebudeme! Ale i oni prostě chápou, že ta situace není tak jednoduchá.

Nebo existuje dvojí metr? Křesťané mají být zodpovědní za 1000 let stará zvěrstva, zatímco 50 let staré zločiny našeho státu stát řešit nemusí?

Ještě jedna provokativní otázka na závěr: Všechny vlády ČSSD mohly už dávno (s podporou komunistů) prosadit zrušení podpory církví. Proč to neudělaly? Odpověď se přímo nabízí: Protože by pak stát musel sám financovat údržbu tisíců historických památek. Církev si tu údržbu vždycky nějak zajistí — dary, práce dobrovolníků atd. Ale stát by na to nikdy neměl.

Dobře, zbourejme tedy všechny kostely (mešity, synagogy, ...), ať se do ničeho nemusí investovat, a bude klid. Je tohle to správné řešení?

[Käyttäjä 11133]

Bez 90% kostelů, synagog a mešit bych se klidně obešel Ale co, už mlčím Nicméně...

Nebo existuje dvojí metr? Křesťané mají být zodpovědní za 1000 let stará zvěrstva, zatímco 50 let staré zločiny našeho státu stát řešit nemusí?

Zde se jedná jen o slovní výtky, nechci aby kohokoli po té době odškodnili. Můžu snad já vymáhat zpět desátky, odpustky,... Které kterékoli církvi zaplatil některý z mých předků?

[kyknos]

Důkaz: (Bez důkazu.) Q.E.D.

kdyz to vezmeme od zacatku, kampak se asi podelo vsechno to zlato z pohanskych chramu? ze by ho krestane prohlasili za neciste a hodili do more? :D

Například který...?

treba to pohanske zlato :) ale nejlepe vsechen, protoze to proste smrdi vsechno - loupeze, kradeze, desatky, odpustky, "dobrovolne" prispevky (v dobe kdy nebyt zadobre s cirkvi nebyl zadny med), majatek zavrazdenych "kaciru". a koneckoncu, krestani se preci tak radi mluvi o skromnosti a odrikani, neslusela by vasi cirkvi chudoba?

o jakem dvojim metru to tu povidas? jsem ja nejaky obhajce komunistu? mam na ne nazor stejny jako na krestany

kostely, ktere nejsou hodnotnymi pamatkami, si klidne zbourejte. o ten zbytek se postara stat a bude lepe. ostatne jak nakladala cirkev se svatovitskou katedralou, kdyz se zdalo, ze si ji muze pro sebe ukrast, jsme vsichni videli. v prve rade jde o prachy ze?

[Andrej]

Vidím, že tu máme opět dvě zajímavé rovnosti:

• [katolická církev] == [křesťanství]
• [průšvihy/názory/zločiny katolické církve] == [průšvihy/názory/zločiny každého jednotlivého křesťana]

S předpokladem těchto rovností ale pak nemá smysl vést nějakou diskusi, že ano...

o jakem dvojim metru to tu povidas? jsem ja nejaky obhajce komunistu? mam na ne nazor stejny jako na krestany

No skvěle. To jsem chtěl slyšet. Tedy náš stát (jako nástupnický stát ČSSR) nese odpovědnost za průšvihy, které komunisté provedli, včetně (zbytečného a vynuceného) svázání církví se státem, jehož následky dnes neseme všichni.

kostely, ktere nejsou hodnotnymi pamatkami, si klidne zbourejte. o ten zbytek se postara stat a bude lepe.

Postará? Ale no tak... Nežijeme ve Slunečním státě! Dobře, tak proč se o ně tedy dodnes nepostaral? Proč řada hodnotných památek chátrá? Proč stát dosud nepřestal platit církve a nezačal místo toho pečovat o památky přímo? Asi to má své důvody...

ostatne jak nakladala cirkev se svatovitskou katedralou, kdyz se zdalo, ze si ji muze pro sebe ukrast, jsme vsichni videli.

Opět zmíněné dvě rovnosti, opět je většinová církev brána jako společná mysl kresťanů. Hned je jim vkládán do úst souhlas s tím, co se kolem katedrály dělo... A k čemu je vlastně tato diskuse dobrá?

[kyknos]

Vidím, že tu máme opět dvě zajímavé rovnosti:

* [katolická církev] == [křesťanství] * [průšvihy/názory/zločiny katolické církve] == [průšvihy/názory/zločiny každého jednotlivého křesťana]

a tyto nesmyslne rovnosti jsi si vycucal odkud?

[Andrej]

Přečti si své diskusní příspěvky pod různými antikřesťanskými blogposty. Tam se toho dá vycucat opravdu hodně.

No ale jestli tyhle rovnosti považuješ za nesmyslé, pak už vůbec nechápu, o čem se diskutuje. Hluboce se omlouvám, že existuji, a končím.

[kyknos]

ja je cist nemusim, ja je psal. ovsem ty zrejme trpis poruchou schopnosti porozumet psanemu textu ci nejakou jeste zavaznejsi poruchou :)

nekolik prizpevku zpet jsem se tu s kymsi (mozna ze tebou) hadal o tom, zda jsou jehovisti krestani. ja rikal ano, ty ci tvuj kolega, ze ne. a nyni mi vnucujes myslenku, ze katolicka cirkev == krestanstvi :) nevim co si o tom mam myslet :)

ten druhy zvast snad ani nebudu rozebirat

[David Jaša]

Vidím, že tu máme opět dvě zajímavé rovnosti:

• [katolická církev] == [křesťanství]
• [průšvihy/názory/zločiny katolické církve] == [průšvihy/názory/zločiny každého jednotlivého křesťana]

Toto je už několikátá diskuse, kde se snažím totéž zformulovat, ale doteď se mi to tak krátce a výstižně nepodařilo.

[disorder]

to je sice pekne, ale vobec nechapem co to ma znamenat

[andree]

znamena to asi tolko, ze v tomto krasnom priklade flame vojny su hadzani vsetci krestania hadzani do jedneho vreca a poniektori si tu ocividne myslia, ze kazdy kto veri v Jezisa a posmrtny zivot, je dement nehodny existencie ktory by najradsej zil z majetku, ktory pre neho nakradli desiatky generacii dozadu, a ze so vsetkym, co sa od roku 0 doteraz v krestanstve udialo, suhlasi... niekto si tu ocividne mysli, ze katolik schvaluje to, co robia Jehovisti, ze kazdy dobry katolik tohto storocia je slepa ovca bez vlastneho rozumu...

ale tak mozme generalizovat aj naopak, hm? vsetci co neveria, su nackovia... good enough?

howgh

[kyknos]

tyto primitivni generalizace tu ale vyrabis ty :)

a na nacky pozor, vsak sam hitler prohlasil, ze chce vratit spolecnosti krestanskeho ducha :)

[andree]

ano, ved on bol vcelku ludomil, tych par milionov zidov to potvrdi - a nejakych 10 prikazani? pche - ved tie, ako sa tu uz spominalo, su len zastierka, aby sa mohla vybudovat nejaka cirkev a nahrabat $$, preco by sa nimi mal niekto vobec riadit... v podstate to bol vzorny krestan sevsimvsudy, kiez by vsetci boli taki (hned by bolo po problemoch s ekologiou)...

[Andrej]

a na nacky pozor, vsak sam hitler prohlasil, ze chce vratit spolecnosti krestanskeho ducha :)

Hitler během svého života změnil tolik názorů a řekl tolik divných výroků, že opravdu nevím, zda zrovna tohle o jeho přesvědčení něco dokazuje... (Fakt, že jsi měl ten výrok v patičce, ještě nemusí implikovat jeho shodu s Hitlerevou (složitou a zvrácenou) osobností. ) Po zběžném googlení jsem našel

• názory, že národní socialismus je založený na křesťanství.
• několik (více či méně věrohodných) opačných názorů.

[disorder]

ked niekto psychycky nezvlada fakt, ze uctieva zlu organizaciu a navyse si to ani nedokaze priznat (narozdiel od takych nackov), je to len jeho problem

[disorder]

ale fuj, psychicky

[Andrej]

Seznam otázek:

• Kdo uctívá organizaci? Nikoho takového neznám.
• Jak se pozná, že organizace XYZ je špatná?
• Mimochodem, o které organizaci je řeč?
• Náckové něco uctívají?
• Náckové přiznávají, že jejich organizace je špatná? (Která organizace?)

[disorder]

katolici a vsetci ostatni sektari (a samozrejme aj mimo nich by sa nasli priklady),
ak to nebol vtip, tak ani necitaj dalej ani nereaguj,
cirkev svata napr., vas najvyssi baca,
si predstav,
nackovia ani ich predstavitelia sa nehraju na nesebeckych spasitelov a propaguju protiustavne myslienky (organizacie si vyhladaj sam, akoby ich nebolo dost...)

[andree]

hehe, trepes pekne somariny... nie som si isty, ci to vies - ale prve prikazanie je "nebudes mat inych Bohov okrem mna..."; keby krestania/katolici uctievali cirkev, hmm, napovedz mi - riadili by sa tym prvym prikazanim?

ak Jezis naozaj existoval a spravil to co spravil - z coho sudis, ze sa iba hral na nesebeckeho spasitela? zda sa ti snad, ze by zo pribitia na kriz nejak profitoval? podla coho sudis, ze napr. jan pavol II bol sebec? ublizil ti? alebo niekomu inemu? mas pocit, ze by za svojho zivota nepomohol k svetovemu mieru 100x viac ako Bush alebo ty? ktore z 10 prikazani je podla teba protiustavne?

usetri si tie dristy prosim ta... krestania nie su dokonali - tak ako ziadny clovek - ale co tu ty trieskas za somariny, to uz je fakt absurdne... porovnavat dnesnych krestanov (hlavne teda knazov a pod.) a stredovekych, to je fakt blbost na n-tu... alebo sa ti zda, ze je ferove porovnavat napr. dnesnych poslancov v parlamente a vtedajsich princov (ak ano, tak si spomen na pravo prvej noci a podobne srandy)?

[disorder]

sa obzri po svojom stade a povedz ci nemaju boha menom mamon

vsetci su to hnusni farizeji, mozes zapierat, ale to je tak vsetko co s tym mozes spravit

nepovedal som nic na jeziska ani jp II, dalej ani nekomentujem, pretoze si nepochopil moju formu odpovede (pripominam, ze som nevynechal ani jednu otazku (niekto asi cakal, ze sa zlaknem tolkych blbych otazok), takze hor sa do lustenia)

inac to tvoje ad absurdum s princami je dobra blbost a porovnavat si budem koho ja chcem a vobec sa mi to nezda neferove (alebo preco sa nedistancujes od svojho stada, ked ako sam tvrdis, to ze bolo krestanstvo v stredoveku svinstvo, je uplne normalne a ospravedlnitelne? ja by som sa za to teda hanbil, ale kazdeho svedomie znesie inu davku spiny)

[andree]

nie, stredoveke krestanstvo nie je ospravedlnitelne - ale je to chyba ludi, a nie (tejto konkretnej) viery, ako tvrdis cely cas ty spolu s kolegom kyknosom...

hehe, takze krestan, ktory nechce chodit v habite z vrecoviny, je farizej podla teba, ano?

----------

THE END.

[disorder]

stredoveke krestanstvo -- preco pokladas to pridavne meno za dolezite? fasizmus z rokov tridsiatych bol tiez zly a ten dnesny je dobry?

vrecovina? ty si nejaky povrchny clovek, sudis aj inych podla oblecenia? nech si chodi aj v kostyme ruzoveho slona...

[andree]

xjo, tu si aj tak kazdy bude mat svoju pravdu...

pridavne meno je dolezite preto, lebo odomna nik nechce desiatky, ziadny knaz mi nehrozi ze ma bude mucit za carodejnictvo, ziadny (inteligentny) knaz si nemysli, ze slnko sa toci okolo zeme alebo ze ludia naozaj vznikli (doslova) ako Adam a Eva, papez neorganizuje vikendove najazdy na pohanov... prikladov toho ake zdeformovane bolo krestanstvo v stredoveku oproti tomu, co povodne malo byt, je kopec...

vrecovina bol obrazny popis chudoby...

a uz na to fakt nemam silu... mysli si co chces

[kyknos]

ale treba v recku i dnes delaji krestansti knezi stale vsechno pro to, aby zabranili pohanum konat obrady v jejich starych chramech

v anglii s tim problem neni

kdepak ma cirkev asi vetsi vliv?

(to jen k tem najezdum na pohany)

[disorder]

1) ty o chudobe, ja o mamone -- vidis rozdiel?

2) ty obranujes organizaciu, ktora to vsetko (a horsie veci) robila a stale robi zle veci -- chapes co hovorim?

kazdy bude mat svoju pravdu, niekto objektivnu, iny nie...

[disorder]

ale no, ved oni su len taka parodia na cirkev, vobec sa nedokazu presadit :)

zdroj:

Jehovah's Witness 1: Hello, we were wondering if we could talk to you about 
Jesus. 
Bernard: (desperate to avoid doing his tax return) Great! Come in! 
Jehovah's Witness 1: What? 
Bernard: I'd love to hear about Jesus! What's he up to now? Come on in, come on! 
Jehovah's Witness 1: Are... are you sure? 
Bernard: Yes! In! In! Come in! 
Jehovah's Witness 2: It's a trick! 
Jehovah's Witness 1: No... it's just... usually, people don't say yes. 
Bernard: Well I'm not people! Come on in! Let's talk beliefs! Come in, come in.

[Peter H.]

Najúčinnejší sposob ako sa zbaviť jehovistu je pozvať ho na pohárik :)

[h.xman]

no ja som ešte nevidel na ulici kresťana vnucovať svoju vieru

Tak si zajed do Brna a jdi se projit po Masarykove. Jeden je obzvlast zabavnej - brnaci pravdepodobne znaji, pro nebrnaky se pokusim ho popsat: neni to takovej suchar jako ti s kravatama a jmenovkama, co na ulici spivaji depresivni krestanske songy, tenhle je jinej - predstavte si "charismatickeho" mladika, ktery extaticky a na maximalni hlasitost rychle za sebou rve vety jako: TY VOLE JEZIS TE CHCE, JE UZASNEJ, JE FAKT MAXIMALNE UZASNEJ A DESNE TE MILUJE, JEZIS TE ZERE, JEZIS JE FAKT NEUVERITELNE DESNE UZASNEJ... a u toho rozdava jakesi letaky.

Je nutne obdivovat jeho hlasivky - vydrzi rvat cele hodiny naplno, vubec se nesetri. Jeden kamarad ma pobliz vinoteku - obcas se tam za nim stavuju a musime to poslouchat, az nas z toho brni hlava.

Zajimave je sledovat reakce okoli - obcas sokovane pohledy, obcas na nej nejake decka hazeji odpadky, ale vetsina lidi se smeje. Vlastne je fakt, ze ja se taky musim smat, ten clovek mi vzdycky zvedne naladu, jediny problem je to pro ty, kteri nemohou jit po chvilce pryc a musi delsi dobu setrvavat v jeho blizkosti.

[h.xman]

jezis, jak jsem mohl napsat spivaji misto zpivaji, to tedy nepochopim.

[alium]

jak to ze ne? nutis nam to svoje jedine a prave "nabozenstvi" - tvoje nabozenstvi (asi tomu budes rikat atheismus). Jsi jim dost posednuty, asi jsi "nabozensky" fanatik!

[disorder]

to ty si teda nejaky fanatik, ked jeho absenciu nazyvas nabozenstvom

[Dalibor Smolík]

Nazývat ateismus druhem náboženství je zajímavý názor . Něco na tom také je: Ateista má určité vyhraněné názory na život a smrt, na (ne)existenci boha. Každý má právo na svůj názor. Ale i ateista může narazit na spoustu jevů, které nedokáže vysvětlit. Každý názor se dá zpochybnit, je to věcí diskuze, náhledu a filozofie.
Něco trochu jiného byl ateismus marxistický. Ten byl podložen navíc faktem, že "strana a vláda" nepřipustila, že by mohl být někde ještě nad nimi neomezený "vládce", že by oni nebyli těmi všemocnými šamany, co hýbou světem a poručí větru dešti.

[David Jaša]

Proč? Nejjednodušší definice ateismu je dle mého názoru víra v neexistenci boha.

[mutable]

Autor si koleduje o pruser :D (ne ze bych s nim nesouhlasil)

[Simh]

Myslím, že ani moc ne. Co by mu mělo hrozit? Za takovéhle generalizované nadávání po Internetu se obvykle nikdo nemstí. Pokud bude nějakým křesťanům říkat, že jsou (cenzura) někde v hospodě, tak mu možná dají do zubů, ale nadávání v blogu asi nikoho ze židle nezvedne.

[r]

no treba si koleduje o prus.r od nekoho jineho, nez od krestanu (hint: primo od Nejvyssiho) :)

[=^..^= AmigaPower®]

Nahradil bych...

uctívači ukřižované mrtvoly

...větou:

uctívači čistě hypotetické ukřižované mrtvoly

[Peter H.]

uctívači čistě hypotetické ukřižované mrtvoly

Odkiaľ to vieš(te)?

[disorder]

aha, zakladna historicka postava a cela cirkev nedokaze dokazat, ze existoval? nuz, to je husta stavka na debilitu ludstva...

[Peter H.]

dokáž(te), že neexistoval

[=^..^= AmigaPower®]

já netvrdim že "něco" existovalo tim pádem to nemusim nikomu dokazovat...

[Peter H.]

tvrdíte, že "niečo" neexistovalo

[=^..^= AmigaPower®]

Kde to tvrdim?

[Peter H.]

Tu

[=^..^= AmigaPower®]

kde? můžete užít citace?

[Peter H.]

Už som použil :D

[=^..^= AmigaPower®]

Já teda nikde slovo "neexistuje" nevidim, vy ano?

[Peter H.]

čisto hypotetická = podľa mňa neexistujúca

[=^..^= AmigaPower®]

To jako že hypotéza je neexistence?

[disorder]

a-ko pro-sim? :) preco by som to mal robit? a ako sa taka neexistencia dokazuje? rozhodne tazsie, ze? (ak teda naozaj neexistoval)

[Peter H.]

no keďže ma zjavne máte za debila, nebudem chcieť nič...

[disorder]

za debila urcite nie, je chytre chciet po niekom dokaz, ze niekto pred 2000 rokmi neexistoval -- niekto by na to mohol aj skocit a uverit v jesusa :D

[kyknos]

dokaz, ze neexistovali/neexistují:

Zeus, létající příšera ze špaget, Aštar Šeran

obratem ti dokáži neexistenci Ježíše krista a libovolných dvou dalších pohádkových bytostí :)

[Peter H.]

začni...

[kyknos]

ne, zacit mas ty

ja nejsem takovy idiot, abych si myslel, ze lze dokazat neexistenci pohadkove bytosti (a ze ma vubec smysl jeji neexistenci dokazovat)

[CET]

ne, zacit mas ty

ja nejsem takovy idiot, abych si myslel, ze lze dokazat neexistenci pohadkove bytosti (a ze ma vubec smysl jeji neexistenci dokazovat)

Ja bych to zkusil

Tvrzeni: Zeus, létající příšera ze špaget, Aštar Šeran neexistuji. Neni zadny zpusob, jak je nejakym objektivnim merenim detekovat. Pokud mas nejaky zpusob zmereni jejich existence, sem s nim a vyvrat moje tvrzeni o jejich neexistenci tim, ze mi das zpusob, jak overit jejich existenci. Do te doby plati, ze neexistuji.

[kyknos]

ok, pokud tedy mas nejaky objektivni zpusob zmereni existence jezise krista, sem s nim :) do te doby plati, ze neexistuje

[CET]

ok, pokud tedy mas nejaky objektivni zpusob zmereni existence jezise krista, sem s nim :) do te doby plati, ze neexistuje

Hehe, asi jsi me spatne pochopil Koukam, ze jsme na stejny lodi - oba tvrdime, ze JK neexistoval, stejne jako dalsi vymysleny bytosti. A je ted jenom ukol Petera Habcaka, aby nam objektivne dokazal, ze JK existoval. Ja jsem dal tvrzeni, ze ty postavicky z knizek neexistovali, stejne tak pripojuju tvrzeni, ze neexistoval JK. A ted at se kdokoliv snazi, a da mi postup nejakyho mereni, jak lze objektivne overit existenci (bohuzel uz jenom v minulosti) nejake bytosti.

[kyknos]

:)

[=^..^= AmigaPower®]

...tak jako Ježíš, děkuji, tečka.

[andree]

hmm, mam pocit ze v tom mas logicku chybu... to ze ich existenciu nie je mozne dokazat neimplikuje ze neexistuju...

(ale o tom je viera - clovek nemusi vediet, aby veril, ze...)

neviem preco, ale uz asi 3x pocas tejto tu flame-diskusie ma napadla citacia zo stoparovho sprievodcu galaxiou

[CET]

hmm, mam pocit ze v tom mas logicku chybu... to ze ich existenciu nie je mozne dokazat neimplikuje ze neexistuju...

ale ano, dokud neprokazes existenci pomoci dukazu, je to jenom vira. O pravde muzes mluvit az v pripade, ze svoje tvrzeni podlozis dukazem a pripadne prinas postup, jak si to muze kazdy sam overit. Samozrejme je nekdy zapotrebi pri overovani neceho slozitejsi pouzit jednodussi postupy, ktere mohou byt take nejak dokazane a nebo muzes VERIT, ze jsou pravdive - pak bude ovsem tvoje overeni zalozene opet pouze na vire

Jel ale jasne, ze ne vsechno musime overovat, protoze proste VERIME, ze nekdo to overil za nas. A ano, o spouste veci nejsem 100% presvedcem, protoze jsem si je neoveril sam. A spouste veci VERIM, ze je overil nekdo jinej nezavisle. Bohuzel, cirkvi ale nemuzu bezmezne verit, ze veci kolem jejich nabozenstvi jsou pravda, protoze cirkev je v tomhle zaujata.

(ale o tom je viera - clovek nemusi vediet, aby veril, ze...)

Presne tak - nabozenstvi je VIRA. To neni pravda. Jde jenom o to, predstavovat si nejake fantazie, aby mel clovek lepsi pocit.

neviem preco, ale uz asi 3x pocas tejto tu flame-diskusie ma napadla citacia zo stoparovho sprievodcu galaxiou

Myslis dukaz neexistence Boha?

[andree]

yoyo...

"The argument goes something like this: `I refuse to prove that I exist,' says God, `for proof denies faith, and without faith I am nothing.'

"`But,' says Man, `The Babel fish is a dead giveaway, isn't it? It could not have evolved by chance. It proves you exist, and so therefore, by your own arguments, you don't. QED.'

"`Oh dear,' says God, `I hadn't thought of that,' and promptly vanished in a puff of logic.

"`Oh, that was easy,' says Man, and for an encore goes on to prove that black is white and gets himself killed on the next zebra crossing.

ja tu knihu proste milujem

[CET]

Ikdyz je pravda, ze na to prokazani neexistence vsemohouciho Boha staci jedno jedine jednoduche:

Kdyz je Buh vsemouhouci, dokaze udelat kamen, ktery NIKDO neuzvedne?

- pokud dokaze Buh udelat kamen, ktery nikdo neuzvedne, vcetne Boha samotneho, pak neni vsemohouci, protoze nedokaze zvednout ten kamen,

- pokud ten kamen Buh dokaze uzvednout, tak neni vsemohouci, protoze nedokaze udelat kamen, kteri NIKDO neuzvedne

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Ikdyz je pravda, ze na to prokazani neexistence vsemohouciho Boha staci jedno jedine jednoduche

Tenhle dukaz ale nevypovida nic o vnejsim svete. Spis vypovida neco o jazyku a mysleni cloveka.

[Kyosuke]

Hele, myslíš, že jsou nějací mimozemšťané, co mají úplně jinou matematiku než my?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ani bych se nedivil tomu, kdyby pripadni mimozemstane meli zcela nekompatibilni jazyk a zpusob mysleni. Obcas mam pocit, ze jsou takovi i nekteri pozemstane, i kdyz zdanlive mluvi stejnym jazykem.

[Kyosuke]

Otázka spíš zní, jak to ovlivní matematiku, na kterou přijdou. Mně přijde, že pokud všemocnost je nemožná tady, je nemožná všude jinde...

[kyknos]

ja bych se vsadil, ze by stacila nejaka pozemska inteligentni bytost, zvlast kdyby to treba nebyl savec ale plaz, ktery mam mozek na ruby, a jeho mysleni by sisi ani nedokazal predstavit :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Problem je v tom, ze samotne pojmy jako 'vsemocnost', ci 'neuzvednutelny kamen' je pojem z lidskeho jazyka a odpovida nejake myslenkove koncepci, ktery nema zadny primy ekvivalent v hmotnem svete. Tahle myslenkova koncepce muze byt zcela neprelozitelna do jazyka hypoteticke mimozemske civilizace.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nehlede na to, ze ten dukaz nevyvraci vsemocnost, ale spis ilustruje nekompatibilitu pojmu 'vsemocnost' a 'neuzvednutelny kamen', alespon v te podobe, ve ktere s nimi CET manipuloval.

[CET]

Jinak bych jeste sebe samotneho doplnil. Hodne veci kolem nas funguje na nejakych principech, kterym vetsina znas ani moc nerozumi a spoustu veci delame pouze na zaklade cizich informaci a ani si je neoverujeme: napr. programovani - mame proste referencni prirucku jazyka, ktera tvrdi, ze prikaz print neco vytiskne na obrazovku. Neoverujeme ve zdrojaku toho jazyka, jestli to opravdu dela, neoverujeme, jestli procesor a cela HW struktura opravdu zpracuje ty instrukce a zasle signaly tak, aby se na obrazovce ten text objevil. Neoverujeme to proto, ze se muzeme jednoduse presvedcit tak, ze ten prikaz zkusime spustit a on opravdu funguje (a muzeme to zkouset kolikrat chceme). Teprve v pripade, ze to nefunguje jak ocekavame, provedeme nejaky provereni, proc to nefunguje.

Bohuzel v pripade viry nevidim zadny takovyhle princip, ktery by fungoval. Nebyl jsem nikdy v pekle, zlodeji porad kradou, v Africe hladovi a umiraji lidi. Kdepak je spravedlivy Buh? Pripadne, co spatnyho udelali ti nevinni lide v Africe, ze ted musi trpet? Proc zlodeji a vrazi nehnijou v pekle, kdyz ublizili jinemu? Zda se, ze desatero je pouze zastrasovaci nastroj pro lidi s mensim sebevedomim, protoze ve skutecnosti vubec nefunguje (nebo aspon ne na tomhle svete). Nebo je Buh peknej sadista, kdyz si libuje v tyrani nevinnych lidi, ikdyz casto slycham, ze Buh ma rad vsechny stejne - vrahy i jejich obeti - divny.

Takze kdyz nic z toho, co uvic vira nefunguje, tak je tezky verit, ze by to byla pravda. Proste nabozenstvi je jenom lez, aby mohli lidi doufam v nejakou nadeji, ktera ale stejne nikdy neprijde.

A ze se o JK zminuji i jine nekrestanske zdroje? OK, muzu souhlasit s tim, ze JK (mozna) existoval, ikdyz je zase tezky posoudit, nakolik ten nekrestansky zdroj byl skutecne "nekrestansky". Ono nekdy dokazat pravdu je pekna fuska, ale dokud nebude prokazana, tak to porad bude jen vira.

[andree]

bullshit... ocividne toho vies o krestanstve viac ako papez; a kecy ze "narodilo sa dietatko s dvomi hlavami ale bez pipika a pluc - co to dieta spravilo, kde je spravodlivy Boh?", to je fakt retorika kazdeho "spravneho ateistu" *TIRED*

rozpisovat sa tu o biblii a krestanskej viere fakt nema zmysel, lebo si aj tak kazdy melie len to svoje...

len si neodpustim jednu vec - vy, ateisti, ste vazne zmiereni s tym, ze za 50 (alebo kolko) rokov, az budes lezat na lozku, ti neostane nic ine, iba si posledny raz spomenut aky si mal krasny dlhy zivot bez otravnej viery, a ze az posledny raz vydychnes, ze uz nic viac nezazijes? Ze to je koniec a to, ze si pohol par atomami na tomto nepodstatnom mieste galaxie/vesmiru, bude vsetko, co po tebe ostane?

neviem, co je take neuveritelne na tom, ze za hranicami vesmiru naozaj existuje nieco, kvoli comu svet existuje - nieco, co si vazi zivot vo vnutri toho co stvoril(a/o) a chce ho zachovat aj potom, ako zanikne ten vesmir a materialna podstata tych bytosti?

(ps: aj tak si myslim, ze to nebude take jednoduche, a ak budem mat to stastie dozit sa vysokeho veku a odist odtialto pomaly a pokojne (i.e. nerozbijem sa niekde na dialnici v priebehu 2 sekund a pod.), urcite budem rozmyslat, ci to cele malo zmysel a ci potom vazne nieco este bude... ale vzdy lepsie pochybovat ako "vediet" ze nie... smrt musi byt pre ateistu dost smutna)

[kyknos]

zustane po nas totez, bez ohledu na to, cemu verime :)

ale pokud mam srovnat ruzne teorie o tom co je po smrti, tak ta krestanska se mi libi asi nejmene rozhodne to neni to, co bych si vybral, pokud bych mel na vyber

[andree]

no, co sa tyka fyzickej schranky, to je zrejme, ze ked ta raz rozkradnu cervi, tak je jedno v co si veril

a preco sa ti krestanska neto? si (bol/budes) zly chlapec?

[kyknos]

podle krestanskych meritek ano - me predstavy o tom co je spatne a co dobre se od tech krestanskych diametralne odlisuji

krom toho, v nebi to musi byt jeste horsi. snad v tom islamskem se spoustou devcat, ale krestanske nebe? za trest.

[disorder]

panicov :)

[andree]

a ako vies, ake to tam je? pokial viem, este sa odtial nik zivy nevratil.. (a ak, urcite nie je vierohodny)

k tym predstavam - aj v biblii je napisane, ze do neba (nech uz je to cokolvek) sa moze dostat hocikto - zaklad je spravat sa podla svojho svedomia (nech uz je to tiez cokolvek) a hlavne ako clovek (nie, dokonca tam ani nie je napisane, ze ten co neveri v Jezisa, bude naveky horiet v pekelnych mukach... tym sa strasia mozno akurat male deti, lebo to jedine na ne plati )... medal za to, ze niekoho chladnokrvne a bez milosti zastrelis, okradnes a pod., tam ale urcite nedostanes

[disorder]

obavam sa, ze deti z toho vyrastli a vyrastli z nich akurat hnusni xenofobni pokrytecki farizeji

[kyknos]

inu staci mi vedet, jak si predstavuji krestane zivot na zemi, jake zakony, prikazani, hodnoty uctivaji, a vim, ze to misto neni pro me :)

pokud jako neverici nepujdu do pekla, proc bych se mel bat smrti vic nez ty? :)

smrt me nijak zvlast nedesi, je smutne umrit predcasne, ale co uz, spatne muze byt umirani, po smrti ale cloveka uz opravdu nic netrapi :) pokud bych si ale mel vybrat nejakou formu posmrtneho zivota, byla by to bud reinkarnace (v zapadnim podani, bez touhy se z reinkarnaci vymanit, na svete je fajn) nebo nejaky pohansky posmrtny svet, ktery je zalozen na hodnotach mne blizkych (narozdil od krestanstvi)

[disorder]

co je na tom take nepochopitelne? niekto sa tu nevie zmierit s realitou? ty budes (alebo skor nebudes :D) velmi sklamany, ked skapes ;)

[h.xman]

len si neodpustim jednu vec - vy, ateisti, ste vazne zmiereni s tym, ze za 50 (alebo kolko) rokov, az budes lezat na lozku, ti neostane nic ine, iba si posledny raz spomenut aky si mal krasny dlhy zivot bez otravnej viery, a ze az posledny raz vydychnes, ze uz nic viac nezazijes? Ze to je koniec a to, ze si pohol par atomami na tomto nepodstatnom mieste galaxie/vesmiru, bude vsetko, co po tebe ostane?

Nejsem verici ani ateista, jednoduse nevim jestli buh je a neresim to, ale neda mi to nepodotknout neco k tomu co jsi napsal - s podobnou argumentaci se totiz od krestanu setkavam dost casto, a nechapu ji. Jestli jsi nebo nejsi s necim smireny, jestli si neco prejes nebo ne, to nevypovida absolutne nic o tom jaka je pravda. Ano, je tezke se smirit s tim ze po smrti je konec, ze uz nic neni... a co jako? Proc by z toho melo jakkoliv vyplyvat, ze ta smutna nesmyslnost neni pravdou?

Kdo vi byt jen uplne minimum o psychologii tak si uvedomuje, jak rad clovek veri tomu, cemu chce verit, a vidi to, co chce videt. Osobne si myslim, ze cele nabozenstvi je o tomhle. Ze si proste prejeme, aby to tak bylo - problem je, ze nekteri lide nejsou schopni videt to, ze je to jen prani. Ano, nikterak z tohohle nevyplyva, ze buh neni, ale taky z toho nikterak nevyplyva, ze buh je, a kdyz mi nekteri lide tvrdi "ale vzdyt to by pak zivot byl jen v podstate nahodny, absurdni a bezesmyslny" tak odpovidam "hmm, a i kdyby, z ceho vyvozujete ze takovy neni?"

[trocha pravdy]

Uz je to tu zase

Zeus, létající příšera ze špaget, Aštar Šeran samozrejme existuji! Kdyby neexistovali, jak bychom se o nich mohli bavit? Nelze se bavit o necem co neexistuje.

Ateista by neexistoval bez vericiho, stejne tak dokud existuje verici musi existovat ateista. Oba dva maji jeden spolecny objekt popirani/uctivani a tim je Buh. Ateista ho popira, verici v nej veri. Oba dva (ateista a verici) jsou nedilne dve polarity, ktere ve skutecnosti tvori jeden celek. Je to jako s jakoukoliv jinou dualitou napr. tvrde-mekke. Pokud by na svete neexistovalo nic mekeho, oznacovali bychom neco jako tvrde? Tezko. Tvrdost predpoklada existenci mekkeho a naopak.

Pokud by neexistoval Buh, neexistoval by ani ateista, ktery by ho poprel, protoze by proste nemel co popirat Muze Buh popirat sam sebe a byt sam ateistou? Jiste, On muze vse

[disorder]

zo mna sa stane agnostik, to je najjednoduchsia cesta vyhnut sa hadkam s fanatikmi o takych blbostiach...

[trocha pravdy]

Rekl bych, ze jednodussi cesta je se do te hadky vubec nezapojovat

Krom toho Buh je take agnostik

[andree]

coze? astar seran neexistuje? ved sa na jeho fotku prave pozeram :-O

[=^..^= AmigaPower®]

A já dokonce sedim vedle něho na vesmírný lodi, ježíš je tu taky, zase zmrtvíchvstal...

[andree]

ak tam nie je chuck, tak kecas... :-P

[CET]

dokáž(te), že neexistoval

Hmmm, nedela se to tak, ze se dokazuje existence neceho? Ono je fakt tezky dokazovat neexistenci neceho. Vetsinou se dukaz provadi tak, ze se prohlasi, ze neco neexistuje a pak se hleda dukaz, ze to neco existuje, cimz se vyvrati tvrzeni o neexistenci. Takze spis bys mel ty dokazat, ze neco existovalo. Ale chapu, ze po takovej dobe je to tezky dokazat.

Ale vira neni o tom, co je skutecnost - proto je to "vira" a ne "pravda". Muzu taky verit, ze 1+1 jsou 3, ikdyz pravda je jina. Pak je to moje vira a nikdo mi ji nerozmluvi, at se mi ji snazi dokazovat sebe vic, nebo se me snazi donutit, abych mu dokazal, ze 1+1 jsou 3.

Takze nechme nase verici verit, kdyz se jim to libi a nezajima je pravda.

[alium]

kecy..., Krista a jeho ukrižovaní dokládá i mimokresťanský zdroj (čili nebyl křesťanem) Flavius Iosephus ve svém díle Židovská válka . Chtělo by to trochu něco vědět, ne jen planě kecat nesmysly...

[disorder]

i'm feeling lucky

pre ucely archivacie maly vynatok:

During centuries, church tradition had to defend their historical Jesus in order to consolidate their faith. Many documents had to be fabricated for that purpose. Only a few decades ago, Pope Pius became tired of the struggle and declared Jesus to be a fact of faith only.

[Daniel Kvasnička ml.]

No kdyz se tu tak po tech, co tvrdi, ze Jezis existoval, podazuji dukazy, tak ted bys prozmenu ty mel dokazat, ze dila Flaviova a dalsich jsou "fabricated", pokud to tvrdis....

[disorder]

mne je to osobne jedno ci existoval nejaky tesar pred 2000 rokmi, ale ked uz sam papez to vzdal :)

ak by som to aj pripustil, mali by tazke casy s dokazovanim jeho zazrakov :P

[Daniel Kvasnička ml.]

No ja nevim. Ze Jezis jako postava existoval, to nema problem pripustit dost velka cast ateistu. Diskuse se spise vede o tom, zda tedy byl Syn Bozi nebo proste jen obycejny tesar s "vyridilkou"...ne?

Pokud vim, tak se o nem zminuji i jine prameny, nez Bible. Dokonce i spisy lidi, kteri s jeho pristupem k veci rozhodne nesouhlasili, se o nem zminuji.

[Bluebear]

Vzhledem k tomu, že ke zničení Alexandrijské knihovny došlo v roce 642, domnívám se, že nadávat za to dnešním křesťanům je poněkud nesmyslné (zejména se slovy zase ti křesťani). Myslím, že nikdo ze současných křesťanů v té době nežil a rovněž nikdo dnes už nedokáže s jistotou říct, jak se to seběhlo.

Venkoncem mi tento příspěvek nápadně připomíná demagogii.

[Peter H.]

sme dvaja

[=^..^= AmigaPower®]

Vzhledem k tomu, že ke zničení Alexandrijské knihovny došlo v roce 642, domnívám se, že nadávat za to dnešním křesťanům je poněkud nesmyslné

Myslím, že nikdo ze současných křesťanů v té době nežil

...vzhledem k tomu, že k hromadnému vyvražďování židů došlo za dhuhé světové války, domníváte se také, že nadávat za to dnešním fašistům je nesmyslné, protože tehdy ještě nikdo z nich nežil???

[Peter H.]

rovněž nikdo dnes už nedokáže s jistotou říct

hm...

[=^..^= AmigaPower®]

...popírání holokaustu?

[Simh]

Skoro bych řekl, že to je evidentně nesmyslné. Fašista přece nemusí být nijak zaujatý vůči židům a může to vyvražďování i odsuzovat. To už byste mohl nadávat lidstvu jako takovému, že dopustilo druhou světovou

[Peter H.]

Zovšeobecňovanie je hnusná vec a nikto sa mu občas nevyhne.

[Dalibor Smolík]

Fašista přece nemusí být nijak zaujatý vůči židům
Stejně, jako komunista není zaujatý vůči majiteli firmy nebo živnostníkovi
Proboha, vždyť se to vylučuje...

[Simh]

Je mi líto, asi používám nějakou širší definici fašismu.

[kyknos]

A kdo by ji zničil než křesťani? Navic byla znicena mnohem drive. Hypatia (rovnez krestany zavrazdena) byla dcerou posledniho knihovnika.

Krestani meli a) motiv b) zcela prokazatelne bylo rozkazano znicit pohanske svatostanky (ke kterym knihovna patrila) c) arabove (na ktere se to krestane snazi shodit) si v te dobe knih velmi vazili

Gibbon etc:

It was reserved for this fighting prelate to destroy the Alexandrine library in the name of Christ. After a bloody dispute between the Christians and the Pagans, in which the latter defended their temple with desperate courage, an imperial rescript of Theodosius ordered the immediate destruction of the idols of Alexandria. Headed by their archbishop, the Christians began the holy enterprise. The great temple of Serapis was reduced to a heap of rubbish, and the battle-axe of a Christian soldier shattered the huge idol, whose limbs were ignominiously dragged through the streets. [44:6] Not content with this ravage, the archbishop turned his attention to the library, which "was pillaged or destroyed; and nearly twenty years afterwards the appearance of the empty shelves excited the regret and indignation of every spectator whose mind was not totally darkened by religious prejudice." [44:7]

Dr. Smith seeks to exonerate Theophilus and his pious rabble from this crime. "It would appear," he says, "that it was only the sanctuary of the god that was levelled with the ground, and that the library, the halls, and other buildings in the consecrated ground, remained standing long afterwards." He "concludes" that the library "existed down to A.D. 638," when, according to Amrou, it was burnt by the order of the caliph Omar. [44:8] But Gibbon easily disposes of this fabulous story. The destruction of books is repugnant to the spirit and the precepts of Mohammedanism, and the early historians of the Saracenic capture of Alexandria do not allude to such an incident; nor is there the slightest evidence of the existence of the library during the interval between Theophilus and Omar.

průvodce Egyptem, ktereho pravce studuji:

Pokud jde o definitvní zkázu knihovny, existují dvě verze. Podle jedné, rozšířenější, nechal knihy spálit Omar, velitel arabských vojsk, která si v roce 640 bez boje podrobila Egypt, a podle druhé je to dílo křesťanů. Jakkoli mohli Arabové takovou zkázu způsobit, není to pravděpodobné, protože si obecně knih nesmírně vážili a veškeré antické autory nám vlastně zachovali oni. Je známo, že knihy vyvažovali zlatem, a to i vojáci. Zde navíc šlo o vstup vojsk do země, jehož obyvatelstvem byla přivítána, a podobný barbarský čin by byl nejen proti jejich mentalitě, ale okamžitě by musel popudit i obyvatelstvo.

Naopak o křesťanech je dobře známo, že důsledně ničili vše předkřesťanské a nekřesťanské. Životopisy svatých, které obsahují líčení zkázy a boření chrámů, nám ještě dnes nahánějí hrůzu. Že by se právě tohoto symbolu pohanské moudrosti nedotkli, není ani trochu pravděpodobné. Naopak přímo v Alexandrii se v roce 415 dopustili hrůzné vrařdy na Hypatii, filozofce a matematičce, která byla stejně krásná jako moudrá. Bohužel to nebyl výstřelek, ale běžná praxe přesvědčování jinověrců.

já bych se pod oba texty podepsal

[Simh]

Vzhledem k tomu, že v Egyptě je nějakých 80% muslimů, byl bych tam každopádně s neprokazatelným tvrzením, knihovnu zničili islámští nájezdníci, opatrný. Stejně tak bych byl opatrný s tvrzením, že to byli křesťanští fanatici, protože to zřejmě nijak doložené také není.

[kyknos]

zamerna likvidace pohanskych chramu (mezi ktere se knihovny radi) krestany dolozena je

bavit se o tom, zda jeden z nejvyznamejsich pohanskych monumentu nahodou nejakym zazrakem usetrili je hovor na stejne urovni jako uvazovat, zda jeden vlak plny zidu neskoncil misto v plynovych komorach na zajezdu v karibiku

[Simh]

Já mezi pohanské chrámy knihovnu neřadím.

A zatímco ztráta děl antických autorů je mi líto, zánik pohanských chrámů mně nijak netrápí a ani jedno bych si netroufal jakkoliv srovnávat s holocaustem.

[kyknos]

no vidis, a ja ano. protoze byly niceny nejen chramy, ale vyvrazdovani i oni pohani

[kyknos]

vyvrazdovani byli i oni pohani

[Simh]

Jo, vyvražďování pohanů s holocaustem srovnávat můžeme, to klidně jo. Teda já osobně se do toho pouštět nebudu, protože o vyvražďování pohanů před tisíci lety toho zase tolik nevím a už toho ani moc nezjistím (prameny jsou sporé a většina z nich je angažovaná), ale na rozdíl od srovnávání (vypálený chrám)x(vlak do plynové komory) mi to přijde korektní.

[Dalibor Smolík]

Jo, vyvražďování pohanů s holocaustem srovnávat můžeme
Opravdu? Když někdo mermomocí nechtěl mít potíže, vzdal se svého pohanství ... ale Žid v době holocaustu měl smůlu v každém případě.

[Simh]

Říkám, vyvražďování pohanů nastudované nemám, bohužel (a teď studovat nepůjdu, pěstuji sebekázeň a povolil jsem si flejmovat jen část dne). Chtěl jsem jen napsat, že zabíjení lidí a boření chrámů mi přijde navzájem nepoměřitelné.

[kyknos]

kdyz to beres takhle, mohl si zid zmenit identitu, nebo vcas utect. nekteri lide se ale nevzdaji ani sveho presvedceni, ani sve identity, ani neutikaji dokud je cas (a nekteri ano - zachranili se tak i nekteri pohane i nekteri zide).

[Dalibor Smolík]

kdyz to beres takhle, mohl si zid zmenit identitu
Ano, velmi malému zlomku Židů se toto podařilo. U ostatních to možné nebylo. Většinou neměli prostředky na vystěhování (změna identity - to snad ani nešlo ve větším měřítku) nebo prostě nebyli schopni uvěřit - a to neuvěřil téměř nikdo - že by mohlo dojít k holocaustu takových rozměrů. Věděli, že je mohou čekat potíže, občas pogrom atd, to už znali z minulosti. Ale hromadné systémové vyvražďování lidí historie ještě nezažila.

[Liborek]

Zničení knihovny je přičítáno Římanům "pohanským" (Caesar), Římanům křesťanským (Aurelianus, případně Theodosius) a a taktéž muslimským Arabům (Amr íbn al-Ás), takže si můžete vybrat Jinak doporučuji návštěvu aktuálně stojící Alexandrijské knihovny, opravdu pěkné místo.

[kyknos]

cesar napachal jakesi kolateralni skody (tusim ze knihovna chytla od horicich lodi), ty ovsem nebyly fatalni a navic jako odskodneni knihovne daroval mnoho vlastnich svazku (ci spise svitku)

[kyknos]

a nova knihovna je asi paradni a urcite se do nio podivam, ale s auitorem zapisu mam spolecne to, ze v te nove nenajdu knihy a informace, ktere bych si moc rad precetl, a ktere v te staroveke knihovne byly zcela jiste dostupne

[alium]

tři

[Dag]

No, většinou se uvádí, že definitivní zánik přišel až po dobytí Araby. Cesara a Theodosia jestě přežila. Pokud Vás to opravdu zajímá, chce to víc pramenů. A nejen internet.

[Dag]

Čeže jejich náboženskému cítění to opravdu vadilo... to jde o zobrazování, což jsme měli nedávno se sochou Budhoy a jeho odstřelení. Což ovšem není postoj všech muslimů, viz třeba i jisté mešity.

[kyknos]

viz výše. historka s araby je velice nepravděpodobná. to "většinou se uvádí" prostě pramení z toho, že křesťané měli na manipulaci historií téměř dva tisíce let. faktem je, že arabové neměli ani motiv, ani příležitost. těžko lze věřit tomu, že se knihovna prezila historicky zcela dolozeny rozkaz k likvidaci vydany krestanem

[Peter H.]

a sme doma: kresťanské podanie= manipulácia, klamstvo ...
všetko iné= zaručená pravda
toto smrdí demagógiou

[kyknos]

"In 391, Emperor Theodosius I ordered the destruction of all pagan temples, and Patriarch Theophilus of Alexandria complied with this request." je nezpochybnitelny histroicky fakt.

Ze byly knihovny soucasti chramu je pro krestany asi nepochopitelne, ale je to tak.

[Dag]

Ale měli. Motiv určitě. Viz podobné případy. Ale rozhodně nebudu tak bláhový, abych Vám to vymlouval. Historicky doloženého toho je, to byste koukal! :) Ona tedy na druhou stranu kvanta knih přežila další doby díky jistým jiným knihovnám, které zase zakládali osoby ke křesťanství se hlásící. Jiní křesťané zase knihy pálili.

Podobně jako jedni pálili lidi a druzí zakládali nemocnice. Holt každý si z té ideologie vzal to své. Tak jako vždy.

[David Jaša]

+1

Líp bych to neřekl...

[kkaarreell]

Ja mam v hlave slova, ktera mela byt kalifem Omarem pronesena prave pred nicenim zbytku knihovny. Samozrejme se nejedna o presnou citaci, jen o vyznam.

"Jestliže tyto knihy hlásají totéž co korán, jsou zbytečné. Pokud si s koránem odporují, jsou nebezpečné. V obou případech zničit."

[kyknos]

coz je ovsem pouzew krestanska propaganda

Several historians told varying accounts of a Muslim army led by Amr ibn al 'Aas sacking the city in 645, and that the commander asked the caliph Umar what to do with the library, and received the response "...if what is written in them agrees with the Koran, they are not required; if it disagrees, they are not desired. Destroy them therefore.", and thus burned the books to heat bathwater for the soldiers.[15][16] However the legend has been dismissed by some as a later invention of Christian crusaders eager to justify the "barbarism" of Muslim armies.[17]. While the first Western account of the supposed event was in Edward Pococke's 1663 century translation of History of the Dynasties, it was dismissed as a hoax or propaganda as early as 1713 by Fr. Eusèbe Renaudot, and other later scholars agreed, including Alfred J. Butler, Victor Chauvin, Paul Casanova and Eugenio Griffini[18]. Recently, in 1990, Bernard Lewis argued that the original account is not true, but that it survived over time because it was a useful myth for the later Muslim leader, Saladin, who also found it necessary to destroy a library. Lewis proposes that the story of the caliph Umar's support of a library's destruction may have made Saladin's actions seem more acceptable to his people.[19]

[andree]

ty vole... su krestani a "krestani"... v KAZDOM spolku sa najdu vymatene mozgy, ktore nevedia prist na nic ine, iba znicit vsetko, co by mohlo ohrozit ich blahobyt/nadvladu... zvalovat vinu vyhradne na to, ze niekto veri v Jezisa, posledny sud "atd.", to je dost kratkozrake a trapne...

myslis ze keby sa okolo ateizmu zisli nejaki ludia a vznikla by hierarchia, ze by sa hlavni (profitujuci) predstavitelia nesnazili znicit vsetko, co by ich mohlo ohrozit? ludi nekazi viera, ale moc a peniaze... a to ze pravdepodobne maju sakramensky nizke IQ, povacsine... taki ludia boli a su v krestanstve, boli a su aj v islame, a myslim ze ostatne nabozenstva nebudu vynimka (aj ked, teraz ma nenapada nic k hinduizmu )

nehovorim ze krestanstvo je bez viny, sam by som nechcel ani nahodou zit v rokoch medzi 500-1950 (vlastne nikdy pred 1950 by som nechcel zit ), ale srat sa do nabozenstva... trapne...

[Peter H.]

Po tomto flameware konečne príspevok s chladnou hlavou

[disorder]

moc korumpuje,
absolutni absolutne inac cirkev si ju krasne uvarila z vody...

[Peter H.]

čo si uvarila?

[andree]

noyo, ale to je zase dementnost ludi - holt ked sa par milionov ludi sprava ako slepe ovce, blbe stado - skonci to ako krestanstvo v stredoveku alebo nemecko pocas 2. sv...

je vela ludi co nemaju moralny problem znicit zivoty ostatnym kvoli vlastnemu blahobytu - niektori to len robia vo vacsom meritku a uspesne

najhorsie na tom je, ze ked sa take nieco stane, malokedy je cesta spat a dalsi ludia sa musia pridat, aj ked nechcu (2 priklady som uz uviedol)...

cely tento svet je skratka na h*vn*... (nie, nie som emo )

[Dag]

S hinduistou udělá moc totéž co s každým jiným. Někteří prozíraví zakladatelé náboženství rovnou svým kněžím zakázali mít moc. Džainisté, některé větve budhismu. Proti moci církve bylo i mnoho křesťanů. Včetně zakladatele (z vonku to tak vyzerá :)).

[kyknos]

nektra nabozenstvi jsou s tou moci a honbou za ni nekompatibilni tak nejak vnitrne - krestanstvi ovsem v zadnem pripade (prikazani, totalitni buh atd - system pro ovecky jako delany)

[Peter H.]

totalitní boh ... pekne

[kyknos]

podle meho nazoru spis odporne

[andree]

na druhej strane - pochybujem ze by nejake velke nabozenstvo vzniklo ako "projekt"... ak by niekto vytvoril nabozenstvo o ktorom by vedel, ze je to blbost (=vymysel), nevidim dovod, preco by mal pomahat niektomu, co sa narodi za 500 rokov

[Dag]

To mi pobavilo. Když si vezmu, co dalo církevním otcům za práci, jak si málem mozky zavařili, aby našli zdůvodnění, proč chtějí moc a majetek. :)

A znovu a znovu se o to přeli za použití hořlavin a zbraní. A vy to máte ložený, vy to tam vidíte. :)

Totalitní bůh? Probůh, co to je? :)

[kyknos]

buh s absolutnimi - totalitnimi - pravomocemi, buh vsemocny a vsevedouci - proste krestansky buh (a obecne buh monoteistickych nabozenstvi, alespon tech typickych)

nabozenstvi, ktere se toci okoli prikazani a ruznych zakonu, je samozrejme idealni zakladnou pro budovani mocenskych struktur.

[Dag]

Hmmm, tohle pojeti křeťanského boha je spíš vaše pojetí, než převládající křesťanské. Ty pravomoce má ve většíně pojetí nějak omezené. A ten křesťanskej je navíc tři a mají rozdělené kompetence.

Ovšem pokud zvažujete (a zamítnout něco rovnou je zbabělé) možnost boha, tak on ty atributy začne nabírat. Domyšleno je ovšem zase ztratí.

Lokální bůžkové nebyli většinou žádný ořezávátka a přisuzovalo se jim podobných vlastnosti.

Monoteistizmus, jak vylezeme z Evropy na východ, se moc nehodí. Nóóó, takhle do důsledku, ono Tao je taky pěknej totalitní ksindl. :)

[kyknos]

jestli jsou tri-jeden nebo jeden-jeden je v podstate jedno. dulezite je ono pojeti boha jako vsemohouciho a vsevedouciho.

muze se clovek krestanskemu bohu vzeprit a porazit ho? ne? pak je to buh totalitni.

moznost boha zvazit mohu, ale at se na to divam z jakehokoliv smeru, ta krestanska varianta je odporna. pritom existuje rada sympatickych :)

[Bluebear]

muze se clovek krestanskemu bohu vzeprit a porazit ho? ne? pak je to buh totalitni.

IMHO bůh, který může být poražen člověkem, to není žádný pořádný bůh.

(Vím, ve fantasy literatuře se sice občas člověku podaří boha zničit, ale většinou je to jen nějaký starý, napůl zvetšelý pohanský bůžek a ten člověk je hrdina těžkého kalibru, válečník jak sviňa nebo veliký mág.)

[kyknos]

pohanska bozstva typicky porazitelna jsou a absolutni moc nemaji. at uz je tim, kdo jim zkrici cestu jiny buh, spoluprace lidi a bohu, nebo clovek (a hranice mezi clovekem a bohem neni v pohanskych nabozenstvich nutne ostra ani trvala). zda je to tezke, velmi riskantni a pristupne jen hrdinum, kteri se rodi jednou za tisic let je vcelku jedno, dulezite je to, ze bohove nemaji absolutni moc a lide nejsou jejich otroci. ostatne nikdo pohanovi nebrani, aby se velkym magem ci dokonce i bohem stal i on. ja treba v mytu o prometheovi, ktery se nejmocnejsim bohum vzeprel, vidim vetsi moralni poselstvi, nez v cele bibli dohromady

no a pohanska nabozenstvi, alespon ta soucasna, pak uz totalitni nejsou vubec - prikazani nahrazuji "delej, co ty chces"

[Bluebear]

zda je to tezke, velmi riskantni a pristupne jen hrdinum, kteri se rodi jednou za tisic let je vcelku jedno

To ale říkáš totéž, co já - pokud má šanci pouze hrdina, který se narodí jednou za tisíc let, tak je to stejně přinejmenším polobůh. Pro obyčejné lidi v tom není vůbec žádný rozdíl.

bohove nemaji absolutni moc a lide nejsou jejich otroci

To ale netvrdí ani běžné křesťanství. Křesťanský Bůh je sice chápán jako vševědoucí a vládnoucí nad veškerými silami přírody, ale ne nad lidským chováním (to je zjevné už z úvodního biblického příběhu Adama a Evy). Sice se mu to chování nemusí líbit, může ho i trestat (od dob Nového zákona už nedělá ani to), ale v celé Bibli se nikdy neuvádí, že by Bůh ovládal člověka jako loutku.

Většina křesťanských nauk se shoduje, že Bůh (křesťanský) by tu moc měl, ale dobrovolně ji nevyužívá, protože chce, aby se lidé rozhodovali podle své vůle, ať už správně nebo špatně.

prometheovi, ktery se nejmocnejsim bohum vzeprel, vidim vetsi moralni poselstvi

Jenže Prométheus nebyl obyčejný člověk, ale titán, tudíž zhruba ve stejném mocenském ranku jako tehdejší bohové.

[kyknos]

Většina křesťanských nauk se shoduje, že Bůh (křesťanský) by tu moc měl, ale dobrovolně ji nevyužívá, protože chce, aby se lidé rozhodovali podle své vůle, ať už správně nebo špatně.

a to je prave ono, pohanska bozstva tuto moc nemaji. to, ze se totalitni vladce rozhodne primhourit oko a svou moc nevyuzije, neni omluvou - je to porad totalitni a absolutni vladce - to, ze neco povoli, je jeho rozhodnuti. bez nej to nejde. proto je mi odporny.

pohanska bozstva tuto moc nemaji. zeus muze byt vuci cloveku v podobnem vztahu jako ja vuci mravenci, co mi tu leze po monitoru. muzu mravence zabit. ale nemam nad nim absolutni moc. muze mi v tom zabranit nejaky jiny clovek. a muze mi v tom zabranit i ten mravenec, pokud bude rychlejsi, nez cekam. muze me dokonce kousnout tak, ze me zabije (protoze se treba leknu a dostanu infarkt). moje moc nad mravencem a moc pohanskych bozstev nad svetema a nad lismi proste neni absolutni (i kdyby chteloi). a to je pro me zcela zasadni filosoficky rozdil.

jinou formou /byt casto se s polyteismem misici/ pohanstvi muze byt pantheismus - pantheisticke bozstvo sice teoreticky absolutnim vedenim/moci disponovat muze, ale protoze je kazdy jeho plnopravnou soucasti na teto moci a pristupu k infoirmacim se podilejici, opet to nelze oznacit za totalitu a je to diametralne odlisne od toho krestanskeho modelu

[Bluebear]

to, ze se totalitni vladce rozhodne primhourit oko a svou moc nevyuzije, neni omluvou - je to porad totalitni a absolutni vladce - to, ze neco povoli, je jeho rozhodnuti. bez nej to nejde.

Za to ale křesťanský Bůh nemůže - on se tak "narodil", a pokud se rozhodl dobrovolně omezit své působení na zemi, aby dal lidem víc svobody, tak je to přinejmenším známka dobrého charakteru, a schopnosti vcítit se do člověka.

Mimochodem, zkus uvážit tuto teorii: křesťanský Bůh vytvořil své vtělení (chceme-li avatara) - Ježíše - pro průzkum. Aby zjistil, jaké to je být člověkem, a proč vlastně mají lidé takové problémy s dodržováním těch pár jednoduchých a logických pravidel, která jemu (Bohu) přijdou zcela přirozená a pro dobro všech.

Díky této misi Bůh zjistil, že život člověka je těžký, plný bolesti a žalu, a dodržovat přikázání téměř není možné - a jeho přístup k lidem se úplně změnil. Od té doby se už nekonaly žádné obrovské a efektní tresty, žádný oheň a síra z nebes; od dob Nového zákona se Bůh drží stranou a pokud zasahuje, tak jen velice opatrně; najednou už tu nejsou Příkazy a Trest, ale Láska a Naděje.

To by znamenalo další pozitivní vlastnost, totiž tu, že Bůh dokázal změnit názor, poučit se a snaží se dělat věci lépe. Ukaž mi totalitního vládce, který je takhle osvícený.

Sakra, to jsem se rozkecal - samozřejmě, že to jsou všechno jen moje ujeté nápady (ve středověku bych se už smažil na hranici), takže to neber vážně.

[Dag]

To je krásná teorie odkud jí máte? Fakt krásná.

Svobodná vůle člověka, svobodná vůle Boha... to už vydalo na metráky knih. To už je snad nad rámec blogu.

Inu, bůh který jde oklamat. On se On i takhle ve Starém zákoně občas projevuje. Ale jinak, bůh, co se snaží vyhrát ale lze ho porazit není netotalitní, on je jen slabej. Druhá liga, ne-li okresní přebor. :)

[kyknos]

zda za to krestansky buh muze nebo ne je irelevantni, podstatne je, ze to tak je ovsem zcela jiste za to mohou krestane - kteri sveho boha takto stvorili - nebo ho takoveho uctivaji

pruzkum? to by ale znamenalo, ze vsevedouci neni. krom toho, prikazy a trest plati stale (nebo snad desatero a peklo bylo zruseno, vsichni pujdou do nebe?) a tu lasku a nadeji jsem asi nejak nepochopil. ja v tom vidim zoufalstvi a ta "laska" je parodii toho, cemu rikam laska ja.

[Kyosuke]

Snad nikdo z mých blízkých ktřesťanů si nemyslí, že by Bůh byl vševědoucí nebo všemohoucí, a já nejsem výjimkou. Asi jsi prostě potkal spoustu fanatiků.

[kyknos]

ty jo, az najdu statisticky vyznamne mnozstvi krestanu, kteri neveri v absolutni moc sveho boha, tak snad vypiju litr svecene vody :)

[Kyosuke]

Ne že bych chtěl znít jako nějaký elitář, ale statisticky významná množství lidí mají různé zajímavé názory, jako že současná svoboda je navždy bezpečná, Windows jsou dobrý OS a Java bezva jazyk. Takže mě to vůbec nepřekvapuje.

[kyknos]

inu prave. znam statisticky vyznamne skupiny lidi, kteri veri ruznym kravinam, ale v pripade omezeneho (a tudiz v podstate na roven onem pohanskym bohum postaveneho) krestanskeho boha takovou skupinu mezi krestany neznam

otazka je, pokud by to pak vlastne jeste byli krestani.

[Bluebear]

buh s absolutnimi - totalitnimi - pravomocemi, buh vsemocny a vsevedouci

To je pro boha poměrně normální, ne? Chci říct, bůh je přece definován tím, že je všemocný a vševědoucí (v polyteistických pantheonech jsou sice pravomoce rozděleny, ale v rámci svého oboru je bůh stejně vševědoucí a všemohoucí).

[kyknos]

to rozhodne neni - ruzni bohove byli nescetnekrat oklamani ci porazeni

[kyknos]

a nebo jinak, pokud definujes boha takto, jsou pohanska nabozenstvi ateisticka :)

[kyknos]

(coz ostatne jsou casto i bez teto definice, nebot rada praktikujich pohanu nepovazuje sva bozstva za bytosti, nybrz za symboly)

[belisarivs]

Mas spatne informace. Alexandrijskou knihovnu znicili muslimove. Uz to tu zaznelo ale nalezite reakce se tomu nedostalo.

Spis mam pocit, ze cely tenhle zapisek je takova zaminka pro kopani do krestanu.

Nemyslim si, ze ve stredoveku byli lide vyrazne jini i v oblastech krestanstvim nezasazenym.

[kyknos]

velmi nepravdepodobna pohadka, to s temi araby - viz vyse

[Simh]

Tobě se zdá ta varianta nepravděpodobná, mně se zdá celkem pravděpodobná, každopádně v tuto chvíli žádná doložená varianta neexistuje a míra zavinění jednotlivými subjekty zřejmě závisí na domněnkách vykladače. Pro tebe jsou křesťané největší zrůdy, takže je jasné, že to museli být oni, z čehož je naopak jasné, že jsou to ještě větší zrůdy.

Já bych spíš tipoval, že knihovna upadala částečně postupně. Když se do něčeho přestanou lít peníze a přestane o to být zájem a péče, tak to zkrátka jde do kytek. Různí nájezdníci tomu mohou výrazně pomoci, ale většina se obvykle ztratí či rozkrade tak nějak spontánně (třeba místním obyvatelstvem). Vzhledem k tomu, že v Egyptě čile fungují vykradači hrobů, nepřijde mi vůbec nepravděpodobné, že existovali i vykradači knihovny.

Mimochodem, podle wikipedie Alexandrijská knihovna značnou část svých svitků prostě nakradla -- takže po jejím zničení můžeme říci, že na světě existuje spravedlnost , i když na té spravedlnosti bohužel lidstvo jako takové nevydělalo.

[kyknos]

existuji naprosto nezvratne dukazy o krestanske zcela systematicke a zamerne likvidaci pohanske kultury, chramu a vedomosti

popirat to samozrejme lze, ale je to stejne hloupe jako popirat existenci nacistickych plynovych komor

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Simh]

O chrámu důkazy evidentně existují (nezvratnost jsem nijak neověřoval, zvlášť proto, že tomu nemám důvod nevěřit), ale o knihovně je to podle všeho domněnka, jinak bys už snad vytáhl něco lepšího než "(podle mne) byla to součást chrámů".

[kyknos]

bohate staci skutecnost, ze pro pozdejsi existenci knihovny neni zadny dukaz spis by me zajimalo, jak bys oduvodnil, ze zrovna knihovnu by meli usetrit

[Simh]

Není to tak, že v debatě o dokazatelnosti Ježíše Krista jsi byl ten s přesvědčením, že důkazní břemeno by měla nést strana tvrdící (ty: AK zničili křesťané), nikoliv pochybující (já: a kde máš důkaz?)? :-P

[kyknos]

reknu to takhle, pokud mi nekdo dokaze, ze existovala jezisova pata, jezisuv penis, jezisova pater, jezisuv mozek a jezisovo varle, budu povazovat za temer jistou i existenci jezisova stehna

bavime se tu o jistotach typu 99,999 procent. 100% neni jiste snad vubec nic :) koneckoncu ani ty plynove komory

[alium]

důkaz?

[Peter H.]

Ono náležité flameware sa tu viedli už pri 2 predchádzajúcich zápiskoch o kresťanoch

[Isah]

Jj, taky mám dojem, že je to provokace. Klasika, ožehavé téma zabere vždy

[freshmouse]

Daleko horší než křesťani (nebo jakkoliv fanatičtí libovolní věřící) jsi ty. Jsi na úplně stejném levelu jako oni, jen jim to navíc vyčítáš.

[CET]

uctívači ukřižované mrtvoly

Hehe, to mi pripomnelo, ze jsem jednou nekde slysel nebo cetl jednu myslenku. Co je to za nabozenstvi, ktere ma ve znaku popravci nastroj. Jeste stesti, ze Jezise ukrizovali a ze mu nestali hlavu na gilotine nebo ho neobesili na opratce - to by byl pekne trapnej znak nabozenstvi

[Simh]

Hehe, až teď jsem si všiml, že skoro jediným smyslem celého tohoto blogu je antikřesťanská propaganda

[GIGA]

je zrejme ze tupritomni svojimi prispevkami vyjadrili len svoju udupanost a zdegradovanost myslenia médiami...............kto z vas precital bibliu?????......alebo aspon novy zákon?.........kto najde nieco co je zlé, nech mi teda da vediet....osobne ma to zaujima.ja som take nic zatial nenasiel........okrem toho robite sa machri s odbornou literaturou a nepoznate ani len vyznam pojmov....... napr cirkev........to je ta zdegradovanost.vsetci si predstavia...ano to je papez, biskupi farari .....nehovorim ze nie ale nie celkom....ale to slovo cirkev v doslovnom preklade znamena: Boh s nami, teda nie nazor nejakych tych papalasov, ale v prvom rade co boch chce a potom ludia s tym nazorom stotozneni...........kto odboci od tej bozej myslienky uz nekona podla cirkvi..........a potom nie kazdy kto vravi ze je krestan nim aj je..............nerad, ale treba priznat ze vsade su taki aj taki.......aj v cirkvi sa mozu vyskytnut vysoki hodnostari co tomu vobec neveria

[kyknos]

ja toho v bibli nasel zleho habadej

"carodejnici nenechas ziti" je nejslavnejsi priklad

[andree]

ze vas to bavi... vy to budete furt dookola tu otacat z kazdej strany...

teraz si hrozne mudry, ale keby zapalka bola pre teba vrchol ludskeho vedenia, pozeral by si sa na svet inak a mozno by si nieco podobne nedal prave do biblie, ale priamo do ustavy

[=^..^= AmigaPower®]

Tak to pozor, takový Polsko ve 21. století, takovýhle věci do ústavy a zákonů normálně dává!!!

[Simh]

Upalování čarodějnic?

[=^..^= AmigaPower®]

Jestli tím myslíte ten zákon na ochranu před satanismem, tak ano.

[kyknos]

coze? to je to tam uz takhle husty? mas nekde nejakou citaci?

[Simh]

Také by mne zajímalo.

[=^..^= AmigaPower®]

No, ten zákon tady opravdu je. Úpně úchylný mi potom přijde, že je i takzvaná "lista zakazanych zespolów" díky který si tady nezahraje třeba Marlyn Manson, Slayer atd...

[kyknos]

nemas jeho zneni nekde? velmi by me to zajimalo :)

co mi v polsku udelaji, az tam pojedu? :D

[=^..^= AmigaPower®]

zatim to hledám, našel jsem zatím něco o návrhu změny zákona, a tady něco o tom zákazu kapel. 1 a 2

[Simh]

Já bych raději upřesnil: uvítal bych českou verzi, čtení polštiny mi dělá trochu problémy.

[=^..^= AmigaPower®]

A google vám taky dělá problémy?

[Simh]

Obyčejně ne. Ale je fakt, že prohledávat s ním polský Internet moc neumím, je tam určitá jazyková bariéra.

[=^..^= AmigaPower®]

já se vám přiznám, že ten zákon taky nemůžu najít Ale politika je tady (byla hlavně z vlády PIS) s Církví tak svázaná, že kdo tady nežije, ten jenom kulí oči, první 3 měsíce tady jsem myslel, že je to zlý sen...

[kyknos]

co to zvanis?

tragedie je, ze prave pro ony krestany byl nejaky ten ekvivalent zapalky vrcholem vedeni

kultura, kterou systematicky likvidovali, ale stavela pyramidy, knihovny a pocitace

[Simh]

a to jsi ještě nezmínil vesmírné stanice

Vážně: Pyramida není žádný vrchol vědění, to je akorát veliká hromada kamení. Nejtěžší na tom je asi nějaká logistika, ale obdobné stavby zvládla tenkrát kdejaká kultura a nic extra na tom tedy nevidím.

Shromažďovat vědění zvládli i ti křesťané, ten rozdíl mezi vyspělostí kultur nebyl rozhodně dramatický.

[kyknos]

kdy se vzmohli krestane na pocitace?

a byl vubec nekdo z novodobych pionyru pocitacu krestanem? (mozna jo, nevim)

hromada kameni... hmm... ale krestane nebyli schopni stejne velkou hromadu kameni navrsit temer cela prvni dve tisicileti sve existence :)

[Simh]

Definuj "počítač", evidentně to používáš v nějakém podivném významu ("počítací pomůcka"?).

Omezíme-li se na "počítací pomůcku", tak můžeme uvést, že Blaise Pascal byl křesťan. (To vím náhodou, systematicky takovéhle věci fakt nestuduji )

Možná křesťanům nikdo neřekl, že vyspělost kultury se měří velikostí hromad kamení, třeba by se snažili víc

[kyknos]

ja myslim, ze se krestane o co nejvyssi hromady kameni snazili pomerne intenzivne. ale stejne byly ty jejich katedraly oprti pyramidam takove male nic.

co se pocitacu tyce, k tomuhle se krestane museli propracovavat pomerne dlouho :)

[Kyosuke]

Tsss, tohle určitě patřilo nějakému chudákovi, co neměl na dobové digitálky.

[Peter S.]

"carodejnici nenechas ziti" - to je citát spred cca 3000 rokov, zo starého zákona, z čias keď židia obsadzovali kanán a išlo o to aby sa nemiešali / nepreberali náboženstvo / povery od pôvodného obyvateľstva. A podobných citátov o čarodejniciach je minimum, ak vôbec iné existujú

[kyknos]

mozna tri tisice let, ale krestani a jejich cirkve to uvadeli v praxi v dobe velmi nedavne

ostatne carodejnictvi bylo diky krestanskemu vlivu v rade zemi ilegalni jeste v minulem stoleti a v polsku snad i dnes, jak tu amiga psal :) pravda, od hranice ke kriminalu je to velky pokrok, za ta staleti :)

[marek_s]

Vážení ateisté!

Stále jsem nepochopil, proč vytrháváte texty z kontextu a čtete pouze části, které se Vám hodí. Myslím, že jste všichni strašně věřící. Vaše víra v nepravdivost křesťanské zvěsti je silnější, než víra mnohých křesťanů v Boha! Také už vybíráte z textů jenom to, co se Vám hodí.

Takže pro příště prosím, než začnete něco žvástat v diskuzi, poučte se prosím trošku historií. A nebo si aspoň v té wikipedii přečtěte i související texty.

[xNathanielX]

Krestanstvi (nejen!) a krestanu se bojim. Vim jak se jim dari nicit nekterym mym blizkym lidem zivot, sikanovat je a ponizovat... lamat jejich svobodnou vuli a znasilnovat jejich ducha. Abych naznacil o co jde, tak jedine, co tyhle lidi spojuje je, ze se narodili a vyrustali v jine zemi nez ja...

Muj strach se tyka veci, ktere jsou aktualni a abych rekl pravdu, tak neco, co delali krestane pred par tisici lety me vubec netrapi a jenom tezko by to pro me byl argument proti krestanstvi.

[Blaf]

Dá se mluvit o štěstí , že to záznamy editovali křesťani. Jiné kultury mají ve zvyku editovat skrz AK-47 ....

[kyknos]

chyba je v krestanstvi a jeho myslenkach - proto budou sikanovat ted, za tisic let i pred tisici lety. priciny jsou stale stejne, proto neni vubec jedno, co delali v minulosti

[guns]

Je mozne, ze vas problem je uplne niekde inde, kedze ako hovorite krestanstvo je jen jedna z veci ktorych sa bojite. Je mi luto, ze mate v okoli ludi, ktori vykazuju dosledky uplne opacne ako hlasa krestanstvo a takymto sposobom si zachovavate zly obraz o pravom krestanskom zivote.

P.S. Ja osobne si myslim, ze skoro vsetci pritomny maju hrubo zkresleny obraz o krestanstve a ludoch ktory ziju a uznavaju Jezisa, Boha a pod. Urcite si myslia ze krestania ziju sposobom nenormalnym, zdeformovanym a neplnohodnotnym. Vela ludi ma zkresleny obraz aj o knazoch. Je to tym, ze sa pozerate na svet krestanstva nerealne a mate krestanstvo zaskatulkovane a hovorite o veciach s ktorymi nemate absolutne ziadne skusenosti. Je to tym ze to ani nechcete. Prosim nekritizujte veci, ktore ste neskusili. Ak ich nemate zaujem skusat, prosim nekritizujte ludi ktori to skusili a su spokojni. Ved tolerovat by sme sa mali, ci sme zid, moslim, krestan alebo ateista.

[Peter H.]

+1

[disorder]

+6324532325

dajme krestanstvu tolko sanci na napravu kolko si len ziada, pretoze nedobrovolne rozpustit sa neda

[Peter H.]

Ja neviem, prečo ti tak vadí. Ak ťa nezaujíma, nechaj ho tak.

[disorder]

to spociva uz v samotnom zaklade -- nabozenstva sa bezdovodne organizuju (ano, carodejnice sa lahsie palia), uvarili si neuveritelnu moc z vody nad svojimi oveckami a napachali viac skody nez uzitku (samozrejme nezabudam na tu minoritu, ktora pachala aj dobro, nielen palila carodejnice, obracala cernoskov na svoju "pravu vieru" a podnikala krizove vypravy)

[Peter H.]

Politici tiež páchajú viac škody ako úžitku, a nikto sa nad tým nepozastavuje. Ty sdi proste potrebuješ rýpnuť, hľadáš sposob, ako niekoho zosmiešniť.

[disorder]

ale ty nepoznas moj nazor na politiku

abolish government :P

[xNathanielX]

Ja si krestansky zivot nepredstavuju jako neco sterilniho. Nasel bych kapelu silne vericich krestanu, kterou mam rad ( http://www.myspace.com/zao ), mluvil jsem s knezem jedne mlade cirkve a byl to fajn kluk, uctu k lidem jako byl Albert Scheizer pro me nesnizuje to ze byl krestan, apod.

Osobni zkusenosti mam, netykaly se mne primo, ale mych znamych a prave ze se vubec nestavely jenom na zaklade nejakych idiotu, kteri se schovavaji za bibli, aby mohli lepe strilet do ostatnich... ostatne myslim, ze takovi lide by byli zrudy i bez krestanstvi.

Jeste mi to neda a musim dodat k vasemu p.s. Prosim, nepredstavujte si vsechny lidi, kteri maji odpor vuci nabozenstvi jako lidi co maji jednu zavadejici spatnou zkusenost a zaklade ni si tvori urychleny spatny obrazek o celku. A prosim, nepredstavujte si tyto lidi jako nekoho povrchniho, nekoho, kdo odmita dusevni a spiritualni rozvoj cloveka, osobne znam spoustu lidi, kteri jsou ateiste a svoji duchovni podstatou by, verim, predcili leckohos z tech, co chodi kazdou nedeli do kostela.

Viru vam, me, ani nikomu jinemu nikdo vzit nemuze, ale stejne tak k uprimne vire nikdo nepotrebuje nabozenstvi (a prosim nechytat za slovicka, vim ze tuhle vetu k aktivnimu nahrazeni jedne viry v jinou pouzivali bolsevici).

[skaven]

Ten zatracený čech Koniáš spálil tolik knih! Zase ti zatracení češi! Bodněte je všechny do uretry, jsou to zatracení paliči knih... Úplně mám teď z těch čechů strach...

[trocha pravdy]

Copak cesi, nejhorsi jsou skritkove. Vlezou vsude a nejdou ani zabit...

[Dag]

A dobře dělal! Chránil tím lidi před lupenkou a obezitou! Minimálně v téhle české kotlině. Je statisky doloženo, že téměř každý nemocný lupenkou četl a nebo se pokušel číst nějakou knihu! Obezní nemlich tak!

Ještě horší je vliv školy -- téměř všichni mladiství zločinci a narkomani chodili a nebo chodí do školy.

Pokud jde o války, je tu zřejmá souvislost s pohlavím. Počet válek vedených ženami je zanedbatelný. Jana, Marie a některé současné jsou statistickou chybou.

Pokud jde o víru, věřil jsem ve Linux a Velkého Tuxe. Ten dokáže věcí! Dával jsem Mu květiny k té hučící bedýnce co v ní bydlí. Ale jednou jsem Jeho chtěl spatřit a bedýnku jsem otevřel. Jaké bylo mé zklamání! Místo Tuxe s žlutýma tlapkama nějaký krabice a dráty! Proto jsem ateeista a piji kavu.

Myslím to pochopitelně vážně!

[Dalibor Smolík]

Přesně tak. Já jsem zase léta věřil, že v kalkulačce jsou maličcí japončíci, kteří rychle počítají a malují na displeji čísla jako výsledky. Když jsem kalkulačku jednou otevřel, byly tam zase jen ty dráty ...

[trocha pravdy]

Ta krabice a draty byl samotny Buh, vyjevil ti jen jednu ze svych nekonecnych podob. Jako teeista si s tebou rad cajicek dam.

Nemyslim to pochopitelne vubec vazne!

[Dag]

A jako teeista ráčíte být víry zelené a nebo černé? S tím ateeismem se jen chlubím. Ve skutečnosti nepohrdnu třeba Asamem, černým a hořkým, jakou je jen duše Puše.

Myslím to pochopitelně... No... myslím... zase se chlubím! "On prej myslí! Hehe!" Jako bych to slyšel!

[Dag]

Poklekám a smetám prach z Vašich sandálek (ploutviček žlutých) moudrý Guru! Teď jsem to pochopil! Ty krabičky a dráty jsou jen symboly. Ve skutečnosti neexistují stejně jako tento svět. Pouze náš omezený intelekt zří drátů a krabiček. Ten co prohlédne, ten vidí v té krabici Pravého Skutečného Tuxe. Sedí tam, tlemí se a... však to slyším! To není vrčení, to je Ómm -- mantra manter! Zvuk co tvoří světy a jádra a zase je ničí! On je ten co září z obrazovky, On je ten prvotni Boot, On je Nejvyšší Root!

[masožravá palma]

Mimochodem Koniáš si schovával vždy jeden výtisk od toho, co spálil, aby budocí generace viděli, že to byly fakt kraviny, které opravdu nemohly sloužit k ničemu jinému než na zátop. S trochou snahy bych se k nim možná mohla i dostat (trocha snahy znamená jen zjistit na které faře to je).

[kyknos]

docela by me zajimalo, co si takovy krestansky fanatik pod pojmem kraviny predstavoval

mozna se tam najde nejaka kniha, co mi zolufale chybi :(

[masožravá palma]

Špatný porno.

[kyknos]

ja proti pornu nic nemam

[masožravá palma]

Ja vim, taky jsem nenapsala jen porno, ale spatny porno.

[kyknos]

to je prece otazka vkusu. palit neco, protoze se mi to nelibi, ale mohlo by se to libit nekomu jinymu, je hloupe

a pokud by bylo tak spatne, ze o nej nikdo nestal, asi by se s palenim nenamahal :)

[Dag]

Pokud jde o tu srandičku s Tuxem. Podobně, logicky a neméně mimózně hledají, nacházejí a nebo nenacházejí lidé bohy a boha. To jsem tím chtěl říct. Některé komentáře jsou totiž podobně "objevné" jako popsané hledání Tuxe (vtělení Linux) v pc pod stolem.

Nic ve zlém, jiné jsou zase hodně zajímavé a podnětné. Ať z té či té strany barikády.

Holahééé, svět je jen groteska, tak se bavme! :)

[brezina]

.. no jo.. zasrany krestani, jeste je za to dneska budem lynčovat, ne? podle tvoji logiky je Helmut Kohl odvpovednej za Židy v koncentrákách... naprosto stejná demence

[fettgesicht]

Můj angličtinář na gymplu kdysi vyslovil jednu zajmavou myšlenku (na kterou si vždycky znovu a znovu vzpomenu - mluvil o komunismu): Neexistuje dobrá myšlenka, kterou "jenom lidi zneužili". Jestliže je "dobrá" myšlenka (potažmo ideologie) lidmi zneužitelná, pak to není skutečně dobrá myšlenka (ideologie).

A já osobně si myslím, že myšlenky nebo postoje, které nelze zneužít, existují (u ideologií se to asi říci nedá). Křesťanství nebo islám mezi ně ovšem nepatří.

[kyknos]

naprosty souhlas

[Dalibor Smolík]

Bohužel souhlasit nemohu. Zneužít se dá naprosto všechno. Včetně demokracie, dobrých úmyslů, charity, rodičovské lásky, vynálezů, peněz ...ale i náboženství a dokonce i ateismus.

[kyknos]

da se projit i zdi a dokonce se da vyrobit i zlato

jsou vsak veci, ktere lze ucinit snadno (a ideologie, ktere ke zneuziti primo vybizi) a jsou veci, ktere lze ucinit jen s nejvyssimi obtizemi (a ideologie, ktere lze zneuzit jen velmi obtizne). krestanstvi patri k tem, ktere ke zneuziti primo vybizi

[hanoj]

Mile deti, asi vas nastvu, ale vsichni vasi predci (v jiste vzdalenosti ode dneska) byly krestane, vase prababicky drmolili ruzenec a praotcove chodili na poute ke svatym mistum. To nejsou oni, krestani, to jsme my, ma rodina, me koreny, ma kultura...

neco pro studium

[kyknos]

moje ne :)

[Dalibor Smolík]

Dobře, předci někoho chodili do synagogy místo do kostela. To se také počítá.

[kyknos]

chtel jsem rici, ze moje kultura neni krestanska ba ani zido-krestanska

a taky nemam rad, kdyz mi nekdo vnucuje svou kulturu :)

n generaci zpatky bych sve predky musel hledat po celem svete, resit tedy, kam chodili, je bezpredmetne

[trocha pravdy]

"ma rodina, me koreny, ma kultura"

ma vlast, ma vira, ma sila, ma barva pleti, muj vudce, me iluze...

[Martin Böhm]

Díky křesťanskému Bohu za avatary! Takhle člověku stačí jen prohlédnout ikonky a hned vidí, že kyknos se nám zase rozjel ve stylu PéTé.

Styl PéTé - 50% komentářů jeden člověk, 50% komentářů všichni ostatní.

[LuděkS]

K tomu jen jedna oprava základní faktické chyby: Ježíš není mrtvý.