Přechod na x64

10.2.2008 13:18 | Přečteno: 1999×

Po nějaké době jsem se rozhod, že na svém notebooku HP pavilion 6015 přejdu z 32bitů na 64.Po usilovném hledání jak a jestli vůbec bude co fungovat jsem se do toho včera pustil.

Vložil jsem tedy cd s ubuntu 7.10 amd64 do mechaniky začal bootovat. Ještě před samotným spuštěním livecd s instalací jsem do bootovacích parametrů musel zadat po stisknutí klávesy f6 parametry noapic irqpoll noirqdebug. Je to proto, že kdybych zadal pouze noapic, tak systém by sice bez problémů naběhl a nainstaloval se, ale nefungovali by usb. Když jsou tyto parametry dohromady, vše funguje jak má.

Systém se tudiž naprosto bez problémů nainstaloval a po prvním spuštění jsem začal odhalovat co a jak funguje. Správce nesvoboných ovladačů v ubuntu mi hned nabízel instalaci ovladačů pro wifi bcm43xx a grafickou kartu nvidia ge force 7200 go. S ovladačem na wifi nebyl problém, ale vzhledem ke staré verzi ovldače pro grafickou kartu, který má s moji a obecně s celou řadou 7xxx problém, že když se nainstaluje, tak celý notebook totálně vytuhne a na nic nereaguje, tak jsem musel sáhnout po alternativním řešení v podobě envy.

To bylo k mému překvapení vše, co bylo pro ovladače potřeba udělat. Ostatní věci jako zvuk, webová kamera, čtečka karet (pouze SD) a multimediální tlačítka včetně dálkového ovládání fungovali ihned a správně.

Teď ovšem začínala opravdová zábava v podobě shánění programů nebo alternativ k nim. První na řadě byl flash plugin pro firefox.

Ubuntu v případě potřeby samo nabídne ke stažení adobe flash player pomocí ndspluginwrapper, jenže ten pravděpodobně s novou verzí flashe nefunguje. Takže jsem začal hledat náhradu. Zjistil jsem, že použitelné jsou dvě, gnash a swfdec. Přes swfdec by mělo fungovat více věcí, jenže opět se naskytl problém s verzí. v ubuntu je v repozitářích 0.5.1 a u té firefox prostě vytuhl. Ve vyšších vezích je to údajně opraveno, ale po dlouhém hledání balíčků nové verze jsem narazil na nesplněné závislosti (a bylo jich požehnaně), takže jsem na to vy... a nainstaloval jsem gnash. Ten funguje sice bez problémů, ale zdaleka nedosahuje kvalit originálního flash playeru.

Na další problém jsem narazil u skypu. Ten samozřejmě pro 64bit není, takže nezbývá než nainstalovat spoustu knihoven pro 32bitové aplikace a nainstalovat skype s parametrem force-architecture. Poté se skype sice rozběhl, ale pro změnu nereagoval na kameru opět kvůli tomu, že je pouze 32 bitový a ovladač na kameru je přímo v jádře, takže 64bitový. Tím pádem pro mě skype ztratil význam a i se svými 32bitovými závislostmi se odporoučel a já začal hledat náhradu, kterou jsem ovšem dosud nenašel. Ekiga sice kameru najde, jenže vzhledem k tomu, že občas potřebuji volat lidem, kteří stejně jako já mají neveřejnou ip adresu, tak je celkem problém s kvalitou spojení a navíc neumí rozpoznat a zobrazit stav, v jakém se volaný nachází, takže je to tak nějak podobně jak s pevnou linkou, buď to někdo vezme nebo taky ne. O ničem jiném co by fungovalo jsem zatím neslyšel a nezkoušel, takže jestli náhodou někdo ví, tak to prosím napiště do komentářů .

To by bylo z problémů tak nějak vše, teď tudiž zkusím vyjmenovat výhod, kterých jsem si na první pohled všiml.
První docela důležitá věc je rychlost. I když jsem tomu příliš nevěřil, tak se noťas o dobrých 25-30 % zrychlil. Další věc je, že se podstatně méně zahřívá. S 32 bitovým ubuntu byla teplota běžně kolem 65-70˚C, což je opravdu hodně. Nyní bývá teplota kolem 45-55˚C a to je dost velký rozdíl. Předtím jsem mohl noťas využívat i jako elektronickou podušku do postele . Třetí věc, která je docela dosti znatelná je výdrž baterie, která se protáhla přibližne o 15 minut, což je taky docela dost. Ničeho víc jsem si zatím nějak nevšim, ale i tak myslím, že to stálo za to přejít a udělat notebooku dobře.        

Obrázky

Komentáře

[multi]

ty vyhody prechodu z 32bit na 64 bit neplynou z toho z rozdili 32bit/64bit, ale z toho ze ta 32bit je optimalizovana na 386 a vubec na stare stroje

btw mam sice jiny stroj a i distro, ovladac kamery mam take v jadre (kde jinde taky) a kamera ve skypu funguje

[San]

ještě by mohl byt ovladač na cd. Ne teď vážně, skusím si s tím skypem ještě malinko pohrát a uvidíme. A ty výhody, to je sice pravda, ale zároveň mě z toho tak nějak vyplývá, že když mám nový noťas s novým procesorem, tak si tam přeci nebudu dávat něco co je pro staré stroje a procesory. Navíc 64bit dokáže narozdíl od 32bitu využít 64 bitovou sběrnici naplno takže to určitě vliv má.

[Limoto]

Jakou 32/64b sběrnici?

[San]

No už taky blbnu a píšu bludy

[Limoto]

Což u Archu neplatí

[Cubic]

to neplati u spousty ditribuci a u nekterych dokonce vic nez u archu, me by spis zajimalo jak se sakra muze prechoz 32b -> 64b projevit tak vyrazne na telplote a vydrzi, tipnul bych si ze v puvodni instalaci bylo neco vyhnileho a ani ted to neni uplne v poradku: 45-55˚C to je docela dost. A dalsi vec je, ze nikomu neuverim, ze tak od oka ohodnoti narust vykonu pri takovemto prechodu na 25%-30%

[San]

to není od oka, měřil sem to, teď si ale nevzpomenu na ten příkaz. Jednoduše jsem prostě změřil rychlost startu aplikace na 32 a 64 a výsledek je takový jaký je. Samozřejmě jsem nezkoušel jednu aplikaci. Ten příkaz jsem lovil kdesi přes google ale už si fakt nevzpomenu jak byl (okopíroval jsem ho). A jinak co jsem četl, tak u dvoujádrových amd je ta teplota docela běžná.

[KS]

Když nainstaluješ systém, tak je vždycky rychlejší než kdykoli později, protože souborový systém je obvykle nefragmentovaný a prázdný. Možná to bude tím.

[koffr]

kecy, třeba 64bit OOo ma vyrazne rychlejsi start nez 32bit

[KS]

Říkám snad že ne?

[koffr]

asi jo, jinak bych to nepsal, ne?

[KS]

Ne. Tvůj a můj výrok jsou na sobě nezávislé.

[pht]

A taky vyrazne rychleji jde k zemi.

[multi]

start u 64bit bejva odost rychlejsi, ale u vikonu to obvykle uz neni tolik znat

[Zdeněk Burda]

Ještě že to není znát u vikonu, kdyby to bylo špatné s výkonem tak by mi to ovšem docela vadilo.

[Max]

No, ono ostatně skoro nikde . Ve všech větších distrech máš podporu i586 nebo i686.
Zdar Max

[phero]

V HardyHeron je v totemu youtube plugin a to na flash celkem staci (adobe jsou holt opravdu looseri).

[San]

Tak to je pro mě opravdu výborná zpráva, protože flash stejně na nic jiného než youtube nevyužívám, dík moc.

[San]

Ještě jeden dotaz. Dá se už na hardy přejít? Je dostatečně stabilní a použitelný nebo to chce počkat? Použil bych jej na noťasu který výše popisuji. Dík moc

[phero]

netusim, HH jsem nevidel od listopadu

[GeBu]

Máte někdo pořešenou javu na 64b?

[Zdeněk Burda]

Na 64 bitovou distribuci na desktopu jsem přešel minulý týden, na serverech to používám už dost dlouho.

Java jako taková chodí bez problémů a pokud ti jde o funkčnost v www prohlížeči, tak konqueror by to snad měl zvládnout v pohodě (nepotřebuje plugin, spouští si javu jako další proces, ale netestoval jsem ho - nepoužívám).

Pro normální koukání do webu používám distribuční 64 bitový firefox, kde mi chybějící java nevadí. Docela jsem se divil, že flash funguje i v tomto 64b firefoxu, nečekal jsem to (jede přes http://gwenole.beauchesne.info/projects/nspluginwrapper/)

Kvůli práci ovšem potřebuji browser postavený na gecku a s podporou javy, tak jsem do OpenSUSE doinstaloval seamonkey pro i586 a javu s pluginem pro i586.

[21:33:30]-[~]-
[tsunami@vodik]$ /usr/lib/jvm/jre-1.5.0-sun/bin/java -version
java version "1.5.0_14"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.5.0_14-b03)
Java HotSpot(TM) Server VM (build 1.5.0_14-b03, mixed mode)

[21:33:51]-[~]-
[tsunami@vodik]$ /usr/bin/java -version
java version "1.6.0_04"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_04-b12)
Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 10.0-b19, mixed mode)

Nic jsem nikde nenastavoval ručně, prostě jsem jen vybral nějaké repository na netu přes YAST a naklikal instalaci SW.

[Zdeněk Burda]

Jinak ten flash mám verze Shockwave Flash 9.0 r115

[GeBu]

Jo flash v Debianu přes ten wrapper taky jede.

[GeBu]

Aha. Já mám Debian a zkoušel jsem Lennyho (rozběhla se mi čtečka karet na notebooku bez laborování, tak už mi chodí skoro všechno až na Wifi, kde je software tlačítko a zatím jsem nebyl úspěšný a IrD, které jsem nezkoušel, protože ho nepoužívám, včetně uspávání na disk i do RAM). Právě javu chci kvůli tomuhle: http://www.falstad.com/fourier (teď to zrovna nejede) a další ukázky na té stránce (ale zase nic kritického). Taky go.icq.com mi v javě běží líp (ve flashi mi v podstatě nejede). Zkusím ten konqueror.

[progdan]

Kdyz jsem se rozhodoval, jestli 32bit nebo 64bit ArchLinux tak jsem si rekl, ze dam 64bit, ze tech par aplikaci co nepujdou me nezabije...ale ejhle - flash,java,opera - na 64bit systemu nefungovalo nebo zlobilo vic veci nez sem cekal, takze uzuz jsem chtel prejit na 32bit, ale nakonec me zachranil 32bitový chroot.
Akorat pokud spoustis vetisnu aplikaci jako ja (tedy Alt+F2 -> prikaz -> Run), musis si pak pamatovat kterej program mas v chrootu a kterej ne :)
Jo a chce to trochu mista na disku...

[msk]

flash,java,opera

Flash bojkotujem, zmrdzkejsiu technologiu som este nevidel. Operu som pouzival kedysi na w95 na starom zeleze, takze to ma davno nepali. Java je na tom podobne.

Akorat pokud spoustis vetisnu aplikaci jako ja (tedy Alt+F2 -> prikaz -> Run), musis si pak pamatovat kterej program mas v chrootu a kterej ne

Alebo si spravit aliasy a pouzit schroot.

Jo a chce to trochu mista na disku ...

Viac by ma stvalo miesto v RAM, kedze kazda 32 bit app si so sebou naloaduje vsetky svoje zavislosti z 32bit chrootu, takze ma clovek v pamati vsetko 2x.

[Kvakor]

Ty teploty jsou docela divoke na to, aby to bylo jen prechodem 32bit=>64bit. Podle mne je to spis novejsim jadrem, lepsi podporou ACPI a obecne lepsim powermanagementem novejsich jader. Tomu by odpovidala i vzetsena vydrz baterie (mensi teploty=mene tepla=mene spotrebovane energie). Na mem desktopu je totiz v klidu teplota procesoru zhruba stejna, at jde o 32bit, nebo o 64bit (samozdejme, ze slo o stejne jadro, rozdil byl jenom v architekture). Jen pri zatezi je procesor mozna trochu teplejsi v 64bitech, coz je podle mne zpusobene pouzivanim v 32bitech nepouzitych casti.

Osobne jsem se setkal pri prechodu na 64bit jen se tremi problemy:

1) Windowsovske 32bit kodeky pro MPlayer. Slo by to resit 32bit verzi Mplayeru, ale vzhledem, ze se s vecmi v nich zakodovanymi setkam velmi vyjimecne, staci mi na to muj 32bit HTPC, kde je 32bit Mplayer.

2) Flash. Flash mam rad asi jako upir cesnek, ale bohuzel nektere stranky jsou bez nej neprolezitelne. Nastesti je tu swfdec, ktery na naprostou vetsinu tehle stranek s jejich Flashovymi menu staci (resp. nesla mi v nem jen jedna, ale uvodni menu jsem obesel pomoci policka pro vyhledavani). Kdyby to nestacilo, pouziju 32bit LiveCD, kvuli tem par vyjimkam si nebudu instalovat nejake udelatory, jejichz prinos je pro mne nepatrny.

3) Skype. Pokud nestasim neco jeste vice nez Flash, tak Skype. Kdysi jsem ho parkrat pouzil, ponevac nektere osoby, s kterymi jsem komunikoval, nemaji (resp. nemely) moc rady psani na klavesnici. A i tehdy jsem ho pouzival jen na dobu nezbytne nutnou. V posledni dobe pred prechodem na 64bit jsem ho ale pouzil jen zridka, temer vubec. Takze zatim ho instalovane nemam a pro potencionalni otazky "Mas Skype" mam pripravenou odpoved "Dokud nebude 64bit, tak ne". A podle toho, co jsem slysel o jeho vnitrni architekture, tak jim nejaky ten patek potrva, nez vsechny ty osklive a spinave triky na ochranu proti reverznimu inzenyrstvi preportuji na 64bit. To mozna bude driv i alternativni klient .

[GeBu]

Jakou máš distribuci? Flash by měl jet přes wrapper.

[Kvakor]

Debian Etch. Ale jak uz jsem psal, wrapper instalovat nechci, swfdec mi na navigaci pres Flashova menu staci a zbytek jsou bud reklamy (ktere nechci), hry (ktere nehraju) a celoflashove stranky (na ktere nechodim). A video z YouTube si prehraju i bez Flashe.

[belisarivs]

Co je to x64? Snad x86-64, ne?

[San]

To určitě ano, ale on to každý pochopí

[Peter]

Aleo žeby x86_64 ?!

[Jozinek]

Měl bych dva dotazy, které mě napadly, když jsem viděl "foto" té plochy:

• Koukám, že používáš exaile .. nezkoušel jsi v něm náhodou přehrát ogg stream z www.radioakropolis.cz? Mě se to nějak nedařilo
• Za druhé - ten datum a čas na ploše ... co to je?

Děkuji

[San]

Tak radio mě v exaile taky nehraje, asi to nežere m3u playlist nebo co.A to datum a čas to je wallpaperclock screenlet, návod jak na to je tady http://ubuntukids.org/blog/?p=76

[Mira]

Kdyz tak pomlouvate nspluginwrapper, spustili jste ho s parametry pro registraci instalovanych pluginu?

nspluginwrapper -v -a -i nspluginwrapper -v -a -u

M