Windows XP v mých očích (2. díl) (diskuse)

[filo]

Naopak se mi ve Windows zalíbily nekteré (ale opravdu jen některé) myšlenky tamního průzkumníka.

Tak to by mě fakt zajímalo, které to jsou.

[freshmouse]

Např. některé položky toho postranního panelu jsou dost k věci.

[filo]

Aha, zapomněl jsem napsat, že jsem odkojený Norton Commanderem, takže na stromy mě moc neužije (jestli jsi myslel tohle) ;)

[none]

Pche, ked commander tak Volkov! :)

[David Jaša]

Ten je moc novej.

[x]

FAR manager !

[otula]

Tady lítají samé cizí názvy. Co třeba český M602?

[kralyk z abclinuxu]

Trapná napodobenina Nortona, to měl každej a bylo to na každý disketě.

Správní frajeři měli jedině Norton Commander...

[kotyz]

Příloha:

• metabar.png (708463 bytů)

To ma i konqueror v KDE, jmenuje se to metabar (vice v priloze).

[kotyz]

A ta nabidka se meni podle obsahu adresare, kdyz tam budou treba mp3, tak tam budou akce na prehrani nebo vypaleni AudioCD v K3b ...

Normalne to ale nepouzivam, prepnul sem na metabar jen pro ucely screenshotu, sice hezky, ale nepotrebuju to, sam vim nejlip v cem si to ci ono chci otevrit nebo jak s tim nalozit. Afaik existujou pro metabar i nejaky rozsirujici pluginy, ale vic uz fakt nevim.

[AsciiWolf]

Pekna featura... Nevite nekdo,jestli takovou featuru ma i Nautilus (Gnome) ?

[Heron]

To už je skoro úchylka, ne?

[freshmouse]

Ale mně se ani tak nelíbí ten panel, jako spíš některé jeho konkrétní položky.

[Josef Kufner]

Jo, tamní průzkumník má jednu výhodu: Je to i dialog na výběr souborů Kam se hrabe Gtk... Ale co jsem koukal, tak v KDE to celkem funguje taky

[freshmouse]

Zrovna GTK dialogy mi ve Windows moc chybí. :'(

A jinak, zkus hádat, proč se to jmenuje Průzkumník a k čemu je tedy navržen.

[Vin]

Vyhledávání přes psaní názvu nebo tlačítková cesta? Jo, to je jedna z mála věcí, které se mi na něm líbí. Teď je to i ve Vistách a KDE4 (alespoň to druhé)

Prozkoumávat? Rovnou dobýt!

[freshmouse]

Co myslíš tím vyhledáváním přes psaní názvu?

A co se týče těch tlačítek v cestě (jedno tlačítko -- jedna úroveň cesty), tak to je v GNOME asi dvě stě let a nemůžu říct, že bych to moc používal...

[Vin]

Asi jsem se špatně vyjádřil - prostě když začneš psát na klávesnici název souboru/složky, tak se ho snaží v právě otevřeném adresáři najít a nalistovat. V KDE to jde taky, ale ne rovnou - přes Alt+L.

Taky je moc nepoužívám, ale v KDE4 by mohly být použitelnější - dá se vybírat rovnou jiná podsložka ze složky uprostřed, dejme tomu /home/user/docs/langs/english vyberu u tlačítka langs/ z nabídky deutsch/, français/...

[kotyz]

Kdyz slysim 'slozka' tak se mi otevira kudla v kapse. Vzdycky a vsude to byly adresare, pak prisly windows a najednou to byly slozky a pak prislo KDE a prevzalo to taky. Podobne dopadla mys, z kliku je klepnuti a z dvojkliku poklepani.

[Chocolate Bear]

z kliku je klepnuti a z dvojkliku poklepani.

Asi mysleli na uživatele dotykových displejů

[Kyosuke]

"Vzdycky a vsude to byly adresare, pak prisly windows a najednou to byly slozky a pak prislo KDE a prevzalo to taky. "

Takže zaprvé, přišel s tím Apple, aby bylo jasno. Zadruhé, adresář vždycky byl adresář a pořád je a složka byla vždycky složka a pořád je. Jenže adresář je kus datové struktury disku, kdežto složka je objekt grafického prostředí, který sdružuje v grafické aplikaci několik "kusů" informace dohromady. A je úplně jedno, jestli to jsou adresáře na disku, nebo "schránky" v emailovém klientu. A dokonce ani i v tom "průzkumníku" (Explorer, Nautilus, Konqueror...) vůbec nemusí složka odpovídat adresáři, anžto to může být vnitřek ZIP souboru, nebo něco na způsob okýnkové složky "Místní pořítače", tedy dynamicky zjištěné stroje na místní síti, a tak podobně.

Nevidím důvod, proč by se jednotící metafora nemohla v grafické aplikaci jmenovat "složka". Nebudu říkat adresáři "složka", ale stejně tak nebudu říkat "adresář" svému inboxu, pletl bych si to s address bookem.

[Vin]

Promiň, složka je kratší napsat než adresář.

[belisarivs]

O jedine pismeno.

[Vin]

Jakmile to skloňuješ, tak i o dvě.

[kralyk z abclinuxu]

a co "dir"?

[Chocolate Bear]

To jsou ty, jak na nich člověk najde denně aspoň jednu chybu? BTW ta dnešní byla, že nejde vybrat víc souborů jen s pomocí myši.

[Josef Kufner]

Jo, přesně ty

[Vin]

+1

[Heron]

K těm plochám.

Na linuxu jsem aktivně používal 9 ploch. Zvláštní je, že po opětovném nahození XP na desktopu mi ty plochy vůbec něchyběly. Pak jsem přišel na to proč. Na linuxu jsem měl většinu app maximalizované (jinak se nedalo pracovat). Tj 9 ploch = 9 maximalizovaných oken. Zvláštní je, že na Windows toto nepotřebuji a těch 9 app jsem schopen bez problémů provozovat na jedné ploše a maximalizuji minimálně .

[freshmouse]

Záleží na stylu práce. Třeba já bych nesnesl poštovního klienta a nástroj pro vývoj na jedné ploše.

[freshmouse]

Třeba já bych nesnesl poštovního klienta a nástroj pro vývoj na jedné ploše.

(Co ale mají říkat uživatelé Emacsu, že... )

[happy barney]

okná emacsu s mailami na jednej ploche, okná pre development na inej, okná so shellmi na ďaľšej, dtto pre web, irc, man/info či zippy-ho

[Aleš Kapica]

Je to především otázka rozlišení a písma. Také většinou nepoužívám víc než jednu plochu, i když mám čtyři - je pro mne pohodlnější přepínat mezi vhodně rozmístěnými okny. Na druhou stranu, bývalý kolega používá na monitoru v linuxu takové bukvy že by to u něj nebylo dost dobře možné. Ve win si s velikostí písma moc vyskakovat nemůže.

[Heron]

No to písmo už jsem tu také řešil. Ve windows spolehlivě přečtu o stupeň až dva menší písmo než v linuxu.

[belisarivs]

Tohle me zajima. Mne prijde Dejavu Sans se zapnutym Subpixel Hintingem lepe citelne nez Arial s Cleartype.

[freshmouse]

Nemůžu s pomoct, ale zobrazování písem ve WinXP mám buď špatně nastavené, nebo je prostě blbé. Snímek bude zítra.

[Vin]

Už jsem ten snímek myslím viděl, máš ho špatně nastavené. Chceš i vyhlazování nebo "pixelatý"?

[freshmouse]

I když to na tom prvním obrázku bylo nic moc, ještě jsi to neviděl s DejaVu. Chci to koukatelné...

[Chocolate Bear]

Nečetl jsem ostatní komentáře ani blog, jen tenhle komentář, ale žádná Windows se mi nikdy nepodařilo nastavit co se týče zobrazování písma k mé spokojenosti. Linux je v tomhle z mého pohledu daleko daleko před okny.

[David Jaša]

Smímek písem ber foťákem. Zastřelená obrazovka nic neukáže, protože skryje hinting, kerning a podobné subpixelové věci, kterým nerozumím.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Hinting, kerning a podobné subpixelové věci snapshot obrazovky neskryje, jsou tam dobre pozorovatelne. Skryje akorat celkovy dojem, protoze je treba nastavit konfiguraci subpixelu podle pouziteho monitoru.

[David Jaša]

Jenže právě o ten celkový dojem jde, proto je screenshot pro ukázání (ne)rozmazanosti písma vykreslovaného po subpixelech na <|>.

[Heron]

Tak to ClearType a vůbec celé vyhlazování zkus schválně vypnout.

DeJavu + subpixel je opravdu hezčí než cokoliv s ClearType (subjektivní pohled) ale v porovnání s ostrostí (a přitom hladkostí) fontů ve Win bez vyhlazování je všechno nechutně rozmazané. Fakt nevím jak to kluci dělaj.

[Vin]

Z vektorových písem, které v tomhle můžou konkurovat microsoftím, jsem zatím poznal jen Lucidu Sans (občas ale u něj divně ujížděj čárky a háčky) a fonty od Adobe.

[David Jaša]

... ale v porovnání s ostrostí (a přitom hladkostí) fontů ve Win bez vyhlazování je všechno nechutně rozmazané.

Tak to platí snad jen při výchozí hodnotě DPI a velikosti písem. Jinak je to buď kostrbaté nebo rozmazané.

[kotyz]

Ja mam DejaVu s plnym hintingem, ale bez subpixelu (delalo mi to barevny okraje na hranach) a vypada to lip nez cokoliv na windows, at uz s vyhlazovanim nebo bez (treba v IE7 mam nejaky ClearType zapnuty a ve zbytku systemu ne a je to dost znat, vypada to hnusne, mozna by to slo jeste nejak vyladit, ale nevim kde najdu v xp/IE7 nastaveni ClearType).

[kotyz]

Vlastne tam mam jeste Safari a to pouziva taky naky vyhlazovani, taky to vypada divne, asi udelam screenshoty abclinuxu v ff, ie a safari na xp a pak na linuxu. Kde bude 'nejlepsi' pismo.

[David Jaša]

Viz

[kotyz]

Na linuxu vsechny pisma stejny, na windows to (subjektivne) nejlip vypada ve firefoxu, pak je IE a az pak Safari (pisma sou desne tlusty a na hranach rozmazany). U vsech screenshotu je jeste okno s nastavenim pisma, vsude je nastaveny DejaVu Sans pokud mozno.

Do prilohy se to neveslo, takze to davam na jdisk sem.

[otula]

Příloha:

• pismo.png (5889 bytů)

No to písmo už jsem tu také řešil. Ve windows spolehlivě přečtu o stupeň až dva menší písmo než v linuxu.

A mohu se zeptat, jak souvisí (ne)čitelnost písma s Linuxem? (Viz příloha)

[Chocolate Bear]

Na linuxu ti to vypadá o dost hůř, je tam spousta chyb - podívej se na písmeno v nebo na pozici čárky nad U.

[otula]

Hm, to "v" je opravdu malinko kostrbaté Ovšem ta čárka nad "U" mi přijde lepší, protože nezačíná v levé půlce Každopádně bych si toho ale sám nikdy nevšimnul a čitelnost mi přijde zcela stejná pod oběma systémy.

[Vin]

A to je tak jen kvůli tomu písmu, nebo i jiným věcem (menší mezery kolem menu, menší tlačítka...)?

[Heron]

JJ, hrozně se plýtvá místem. Všude 30px mezera, dvě tlačítka na stránku. Když si otevřu KMyMoney maxim. v okně 1280x1024, tak do tohoto se vejde pouze 19 záznamů v peněžním deníku. Což je fakt moc . Hlavně že je vedle toho menu s 10 ikonama o rozměru 120px.

[Vin]

Příloha:

• digikam.png (147510 bytů)

Tak ale tohle je zrovna spíš chyba konkrétní aplikace, zkus to nahlásit jako bug .

Třeba takový digikam (v příloze) místo řeší docela dobře.

A to, že se nezaplácne každý pixel, je u nastavovacích dialogů někdy výhoda, ve Windows se do těch roletek a zaškrtávátek celkem dost blbě strefuje.

[Vin]

(A to se dají ikony v liště ještě víc zmenšit).

[Heron]

Ano, kalendář vlevo zabírá 1/4 šířky celé app a mezi obrázkem a jeho popiskem je mezera jak vrata do dvora. To nemluvím o šířce posuvníků (než mě někdo nařkne, tak i ve windech jsou tyto prvky defaultně nesmyslně velké). Takhle se na tu plochu prostě mnoho informací nedostane.

[Vin]

Příloha:

• digikam.png (180767 bytů)

Ano, kalendář vlevo zabírá 1/4 šířky celé app

Což se dá nastavit.

a mezi obrázkem a jeho popiskem je mezera jak vrata do dvora.

To má své opodstatnění. Sem totiž patří hodnocení (hvězdičky).

To nemluvím o šířce posuvníků (než mě někdo nařkne, tak i ve windech jsou tyto prvky defaultně nesmyslně velké).

Zase, styly.

Takhle se na tu plochu prostě mnoho informací nedostane.

Tak ještě jednou - v příloze.

[Heron]

Jo to už je lepší.

[Josef Kufner]

Docela dobře? To zastřelené okno musel navrhovat někdo hodně sjetej. Ikonky v levém panelu ("Moje data") by mohly být klidně poloviční a místo nápisů "změněno" a "vyvořeno" bych radēji viděl ty vytečkované datumy... Obskurně veliké mezery mezi fotkama a hlavně mezi fotkou a datumy reději ani komentovat nebudu.

[Vin]

Koukni se na další komentář, dá se to nastavit.

[Josef Kufner]

Na to jsem koukal a moc veliký rozdíl v tom není. Ty překrývající se ikonky jsou opravdu pěkné Jen doufám, že není třeba půl hodiny nastavovat UI, než začne být použitelné.

[Vin]

Ty ikonky jsou už v pohodě. Normálně v nastavit digikam si to všechno odškrtneš.

[Vin]

Ještě k těm nápisům změněno - vytvořeno - podle čeho bys stanovil, které datum je datum vytvoření a datum změny? Ikonkou?(Neříkám, že je to ideální, ale jak to řešit, nevím).

Mezery by mohly být trochu menší, to máš pravdu - mezi rámem a fotkou by nemusely být vůbec. Ale možná by se v tom zas hůř orientovalo.

[Josef Kufner]

Hlavně bych zkracoval nápis "Vytvořeno" než datum. Přecejen "Vytv. 1.12.2007" je poněkud užitečnější než "Vytvořeno 1.1..."

Rámečky jsou zbytečně velké a náhledy zbytečně malé. Tohle je o nalezení vhodného poměru, kdy to už nebude zbytečně zabírat drahocené místo a ještě to nebude moc nahňácané. Ale na míře nahňácanosti se podílí více faktorů než jen vzdálenost -- třeba i kontrast čáry a pozadí. Světle šedé čáry na bílém pozadí můžou být o mnoho blíž u sebe než čistě černé, aby to přitom vypadalo stejně vzdušně.

[filo]

Trochu bych polemizoval s tím "jasným vítězem" balíčkovacího systému nad windowsím z pohledu začátečníka, ač kvituji s povděkem, že je x-násobně blbuvzdornější a efektivnější, tak už se mi párkrát stalo, že jsem přes Synaptic instaloval nebo updatoval aplikaci XY, Synaptic vzorně zahlásil, že s ní je potřeba dotáhnout/updatnout dalších x balíků, ale stejně to neprovedl na 100%. Následným spuštěním aplikace z konzoly sice šlo všechno dohledat a opravit, ale BFU by asi trochu tápal.

[freshmouse]

Tak tohle se mi nikdy nestalo a ani jsem neslyšel, že by se to někomu stalo.

Tak, či onak, já jsem mluvil o situaci, kdy všechno funguje tak, jak má. Např. jsem vynechal špatně nastavený windowsí instalátor atd. Je to analogické špatně naprogramovanému instalačnímu skriptu v balíčku...

[filo]

já jsem mluvil o situaci, kdy všechno funguje tak, jak má. Např. jsem vynechal špatně nastavený windowsí instalátor atd. Je to analogické špatně naprogramovanému instalačnímu skriptu v balíčku...

To bezesporu. S windowsími instalátory mám zkušenosti nepoměrně větší a musím přiznat, že jsem se se "špatně nastaveným" ještě nesetkal. S výše popisovaným problémem v Synapticu mě to potkalo jak kdysi v Kubuntu, tak v dobách nedávných v PCLOSu. Přesto všechno u mě výhody balíčkovacího systému jasně převažují.

[AltOS]

No to co popisujes se mi asi pred tydnem stalo na Kubuntu 8.04 s KDE4 (jj, uz se pripravuji). Tam jsem to taky musel "opravit" pres konzoli (proste psat to, co mi apt help radil). Kdezto v PCsobovi se mi zas stalo parkrat, ze to nebylo schopne stahnout nejaky ten soubor, ale pak vzdy vyslo najevo, ze se zrovna zrdcadlily repozitare.

Nojo, ale udrzuj jeden repozitar a udrzuj jich 4 a vic s trojnasobnym poctem balicku...

[AltOS]

...ze to nebylo schopne stahnout...

Tim "to" lamovsky vyjadruji system i Synaptic zaroven.

[Aleš Kapica]

Synaptic není samospasitelný. Na choulostivější operace je nejlepší použít klasický apt-get a dpkg

[David Jaša]

Synaptic není samospasitelný. Na choulostivější operace je nejlepší použít klasický apt-get a dpkg

Samospasitelná je totiž aptitude.

[trekker.dk]

Jo, to tvrdí leckdo. Ještě jsem nepřišel na to, v čem je aptitude o tolik lepší, než apt-get.

[Kyosuke]

Je to inteligentnější nadstavba nad apt-get, a nadstavba nad nadstavbou přeci musí umět víc, než jen jedna nadstavba.

[Vin]

ncurses rozhraní?

[petr_p]

Tak třeba apt-get neumí právě instalovaný balík označit jako automatickou závislost a dodatečné označení pomocí apt-mark je rozbité. (Hodí se, když existuje více rovnocenných závislostí a automat si jako na potvoru vybírá tu, která se mi nelíbí.)

Taky jsem narazil na situaci, kdy apt-get chtěl ugradovat balík, který by při upgradu systému zmizel. Správně řešení bylo balík odinstalovat a ne instalovat novou verzi (spolu s novými závislostmi).

[Aleš Kapica]

Ale? Od kdy? Mě se apt předtím než něco nainstaluje na závislosti ptá a jen na mě záleží jak se rozhodnu. Aptitude nedělá nic než jen to co synaptic, akorát že v prostředí ncurses.

[petr_p]

Já nevím, ale třeba při instaci xserver-xorg je vyžadován alespoň jeden ovladač grafické karty. Přestože závislost lze splnit instalcí konkrétního ovladače (xserver-xorg-video-2) nebo všech (xserver-xorg-video-all), tak mi apt-get vybrat nedal a rovnou chtěl nainstalovat všechny ovladače. Možná něco dělám špatně, ale mě se apt-get nikdy neptal, kterou z možností má zvolit.

[trekker.dk]

Ani s jedním jsem se nesetkal, takže nemůžu soudit.

Osobně aptitude používám, jenom když jsou rozbité závislosti a apt-get nabízí stupidní řešení. Tak zkusím aptitude, to mi nabídne taky stupidní řešení (ale zase ne jenom jedno ), takže stejně dpkguju.

[David Jaša]

V tu chvíli se ukazuje plná síla ncurses rozhraní, kdy si rozumné řešení poskládám dopředu podle vlastního gusta. dpkg jsem musel použít naposled když jsem měl opravdu rozbitý(TM) nějaký balíček, který jsem potřeboval odstranit a nainstalovat nějakou jinou verzi.

[filo]

Synaptic není samospasitelný.

To bych se ani neodvážil tvrdit, šlo mi o porovnání začátečnického přístupu, tj. klikací Synaptic vs. klikací instalátory ve Win. Mimochodem, jsa klikač, docela rád bych se dožil stavu, kdyby Synaptic opravdu zvládl vše za 1 ;)

[Aleš Kapica]

To je mylný přístup, protože to jak to zvládne záleží především na těch co připravují instalační balíčky. Když jsou bezproblémové balíčky funguje bezproblémově i Synaptic.

[filo]

To se sice možné, ale začátečníkovi to je šumafuk, vidí to jako celek a jako celek to buď funguje nebo nefunguje. Černobílé vidění, ale je to tak.

[Ilfirin]

Balíčkovací systém stojí a padá s množstvím a kvalitou balíčků. MS má výhodu, že instalátory si dělají programátoři sami, tudíž ho lze najít pro každý program (téměř).

Řekl jsem výhodu? Ano, jsou tu i nevýhody, že takový zprasený instalátor je větší zlo, než zprasený balíček. Mě se to vyhlo, ale mám v živé paměti kolegovo zoufalství, jak si dva programy přepisovali při instalaci knihovny a tak znefunkčňovali ten druhý. Dále také pokrucuji hlavou nad tím, jak všichni pro jistotu ke svému programu balí knihovny, protože se nemohou spolehnout na to, že v systému budou (není balíčkovací systém, co by to zařídil) a tím nejen zbytečně zvětšují svoji obsazenost disku a RAM, ale vystavují se i zbytečným rizikům, že v dané knihovně v budoucnu bude objevena chyba a opět není nikdo (balíčkovací systém) kdo by ji aktualizoval. Ono vůbec aktualizace. Předtsva, že každý program se stará a aktualizace sám je nejen směšná, ale díky tomu, že ve Windows už není zvykem pracovat jako admin (zatímco freshmouse vyfasoval XP, já si řekl o Visty), tak na mě ty programy najednou uprostřed práce držkujou, že chtěj práva. A to jen někteří a aktalizaci zbytku abych se staral já.

Takže bych svůj názor shrnul na: Pokud máte dobré balíčky na vše, co potřebujete, balíčkovací systém NEMÁ konkurenci.

[freshmouse]

Máš pravdu. A dodávám, že si myslím, že ve "středoproudových" distribucích je balíčků (s běžným SW) habakuk.

zatímco freshmouse vyfasoval XP, já si řekl o Visty

Mohl bych mít i Visty, ale byly tam už instalované XP, tak co to hrotit... Mám dovoleno pracovat na jakém OS chci. A co se týče Vist, tak ani moc nevím, co by mi přinesly...

[Ilfirin]

A co se týče Vist, tak ani moc nevím, co by mi přinesly...

Právě kvůli tomu jsem si o ně řekl, abych na to přišel . Později jsem zjistil, že vzhledem k tomu, že mě Windows už nezajímají (myšleno tak, že se o nich už nechci nic učit), to byl dost dobrý masochismus. A i poté, co jsem se tím masochismem prokousal (nostalgie: největší boj byl zjistit, kde sakra nastavím tu síťovku) si nyní pohrávám s myšlenkou na downgrade, protože jsem došel k tomu, že mi nepřinesli nic (krom nefunkčních pár věcí jako například Evolution).

Mimochodem, taky trpíš "Linuxovým komplexem" aneb upravit to co nejvíc tak, aby to vypadalo jako Linux? Zpočátku jsem se nadšeně vrhl, že konečně uvidím pořádně druhou stranu barikády a používal Live mail (co to, blbne diakritika u IMAPu!), IE (jak si sakra nahraju ty rozšíření), Průzkumníka (jediný přežil, mám zástupce "home"), Windows Media Player (dokonce jsem zkoušel pochopit i jejich knihovnu, šel hned po té, co jsem pokus o chápání vzdal). No a pak postupně všechno nahrazoval multiplatformním opensource softwarem .

[David Jaša]

Dobrá věc je Super Turbo Tango Patcher, teda pokud má člověk rád vzhled Gnome.

[freshmouse]

Musím říct, že se mi Visty podle obrázků celkem i líbí, ale já i ty XP používám v podstatě jen jako zavaděč Eclipse a Firefoxu... Zkrátka nemyslím, že by Visty uměly něco, co XP ne. Jen jsou možná hezčí a třeba i použitelnější, ale zase za cenu vysokých HW nároků.

A tím komplexem právě vůbec netrpím. Já dokonce raději "nativní" než multiplatformní aplikace (co se týče současné množiny aplikací, neplatí to nějak obecně).

[abr]

Kromě toho, to, co uživatel balíčkovacích systémů nemusí vůbec řešit, si musí uživatel Windows udělat sám. Updatovani sw na widlich je horor, to je fakt.

zatímco na Ubunťákovi mi bordel v /usr/ udržuje stroj, ve Windows to v C:\Program Files\ dělám sám. Dobrej fud. Ze by melo Ubuntu umelou inteligenci?

pokud chci mít nainstalovaný jeden software ve dvou verzích, prostě jednu verzi umístím do jiné složky než tu druhou V linuxu to jde prece taky, ne?

[freshmouse]

Dobrej fud. Ze by melo Ubuntu umelou inteligenci

Odkazovaný článek jsem nečetl, nemám teď na to čas. Nicméně si nepamatuju, kdy jsem naposledy musel něco ručně dělat v /usr/...

V linuxu to jde prece taky, ne?

Přes balíčky ne tak snadno. Problém samozřejmě není v balíčcích, jako spíš ve faktu, že typicky současně neexistují dva balíčky, každý s jinou (minoritní) verzí aplikace nebo knihovny, které by mohly být nainstalovány současně.

[trekker.dk]

Nicméně si nepamatuju, kdy jsem naposledy musel něco ručně dělat v /usr/...

ln -s -f gcc-3.4 gcc a podobně. Qt programy se nedají bez milionu varování překládat ničím jiným, než g++-4.2. Na druhou stranu jádro dělám gcc-3.4

Přes balíčky ne tak snadno

AFAIK v Gentoo to jde relativně snadno. Detaily ale musí poskytnout někdo, kdo se v Gentoo narozdíl ode mě vyzná.

[David Watzke]

# gcc-config -l
 [1] x86_64-pc-linux-gnu-4.2.3
 [2] x86_64-pc-linux-gnu-4.3.1-pre20080516 *
# gcc-config x86_64-pc-linux-gnu-4.2.3 && source /etc/profile
...

[trekker.dk]

Debian nevede.

[belisarivs]

Debian vede "update-alternatives".

[depka]

Kdo chce software (i základní), musí podstoupit tuto řadu: najít software na Internetu–stáhnout software–spustit instalátor–odpovědět na otázky typu jestli chci položku do menu–(někdy) restartovat systém. Zábavné.

no postup na Linux se moc nelisi: Najit (treba na internetu) software podle pozadovane funkce, stahnout (at uz pres balickovac, nebo tarball), spustit a na konec taky odpovidat na otazky postinstall skriptu a restartovani neni v Ubutnu nic neobvykleho

[Vin]

Tak ty první dva kroky můžeš zkombinovat přes Click 'N Run.

[freshmouse]

Tak to asi máme jiný "Linux".

Ještě se mě balíčkovač neptal, kam chci co instalovat, jestli mám zájem o položky v menu nebo na ploše atd. Ano, setkal jsem se řádově s jednotkami balíčků, které vyžadovali interakci (např. souhlas s licencí Flashe atd.). Je to ale mizivé procento.

Rozhodně se liší prohledávání na celém Internetu a prohledávání repozitářů. Snad to ani nebudu rozvádět, ať si to každý zkusí.

A co se týče Ubuntu a restartování, tak si nepamatuju, že by kdy Ubuntu vyžadovalo restartovat mimo situace, kdy se nainstalovalo nové jádro.

[progdan]

Napr.
pacman --root=/cesta/
a verim ze jini spravcove to umi take

[misch]

+1, tuhle část článku jsem taky moc nepochopil. Ano, rozdíl třeba mezi "yum search lua" a vyhledáním "lua download" přes google samozřejmě existuje :), ale není nijak zásadní.

Jenže i cvičené opici můžu říct "tak si stáhni Irfan view" a ona pochopí že to znamená najít software, ťukout na odkaz "download", a to je všechno (mechanické odklepnutí dialogů nepočítám). Oproti třeba "yum install irfanview" (nebo to bylo "irfan-view"? nebo "irfan"? nebo "iview" nebo "kirfanview" protože to chci pro KDE? atd. ) tu opravdu moc zásadní rozdíl nevidím.

Právním puristům bych dokonce dokázal s určitým sebezapřením tvrdit, že systém instalace ve Windows je lepší, protože uživatel v instalátoru obvykle musí potvrdit souhlas s licencí, kdežto v linuxu bez problémů nainstaluji omylem i software s jehož licencí nesouhlasím )

Podotýkám, že v práci celý den pracuji v linuxu, rpm/yum znám velice dobře, a vím co mi přináší za výhody. Velice nerad bych se v Linuxu vracel k "download/untar/make/make install" a znovu řešil že při upgradu knihovny libxyz-0.3.2 na libxyz-0.3.3 mi přestane fungovat půlka věcí. A ověření integrity nainstalovaného sw je taky věc která ve Windows prostě provést nejde :(.

Naopak mi tu chybí kritika jedné z nejnechutnějších vlastností instalátoru MSI ve Windows: že i pro ODINSTALACI nebo UPGRADE některé programy vyžadují původní instalační balíček .msi, a když ho nenajdou (nestačí mít ten aktuální), tak má člověk smůlu. Zbývá pak jen uchýlit se k řešením typu http://www.advancedinstaller.com/user-guide/qa-forced-uninstall.html, apod. Je to opravdu něco jako kdybych v Linuxu místo "rpm -Uhv balicek.rpm" musel psát "rpm --upgrade balicek.rpm --old-package-is-located-at /usr/share/oldpackages/balicek-0.2.3.rpm", a bez toho by prostě upgrade nešel provést.

[cezz]

Ano, rozdíl třeba mezi "yum search lua" a vyhledáním "lua download" přes google samozřejmě existuje :), ale není nijak zásadní.

Zásadný rozdiel to začína byť pri "apt-get upgrade". Nehovoriac o tom, že na novú verziu balíčka vie väčšina user-friendly distribúcii upozorniť. Na Mac OS sa o niečo podobne snaží AppFresh, ale k výhodám apt to ma ďaleko.

[Out-sider]

Nemůžu si pomoct. Nic ve zlém. Ale tahle série mi přijde jako nepovedená křečovitá napodoběnina tohoto vynikajícího seriálu.

Nevíte náhodou někdo, jak to bude s pokračováním?

[progdan]

Rozdil je v tom, ze zatimco miho uz s windows predtim pracoval a pouze se vraci k Vistam, tj vi tak nejak co muze od Widli ocekavat, zatimco freshmouse (teda jestli nekeca ) tak nema ani paru o windows - proto je to zajimavejsi :)

[progdan]

Sry za ten sloh, asi bych si to mel po sobe vic cist...

[Out-sider]

nevím proč, ale moc tomu nevěřím. Že by windows nepoužíval, prosím. Ale že je vůbc nezná... Ale mi do toho nic není.

[freshmouse]

Prosím tě, raději nereaguj na moje zápisky. Už tě znám.

[David Jaša]

Mě připomíná jistého polymorfního uživatele z léta a podzimu. Styl flejmů stejný, akorát přibylo linuxových zkušeností.

[=^..^= AmigaPower®]

Kromě toho, to, co uživatel balíčkovacích systémů nemusí vůbec řešit, si musí uživatel Windows udělat sám. Týká se to třeba výběru místa instalace atd. Takže zatímco na Ubunťákovi mi bordel v /usr/ udržuje stroj, ve Windows to v C:\Program Files\ dělám sám.

Né tak docela, spíš ve vidlích je tohle "automatizovaný", chci třeba něco instalovat na disk "d", tak si v tom instalátoru zadám cestu na disk "d" a dám enter. 20kb .exe soubor se mi nahraje tam kam chci a zbylejch pár set mega do totálně přecpanýho "c". Ještě štěstí že mě tohle trápí jen v práci...

PS: mimochodem, kolega mi dal v pondělí ikonky na ploše do "mřížky" a já se to už druhej den snažim neuspěšně přepnout spátky na "chaos", tam kde by se to logicky nastavovalo, čili někde v nastavení plochy, nebo ikonách, to neni...

[drz]

Vyřešení těch ikon: pravé tlačítko na plochu, položka Seřadit ikony, odškrnout Zarovnat k mřížce.

[abr]

a po uspesnem nastaveni zalohovat prislusnou cast registru pro pripad dalsich problemu (viz google)

[David Jaša]

To mi nedělej, právě jsem vzbudil psa.

[abr]

[=^..^= AmigaPower®]

Pravý tlačítko?! Nějak jsem to tam nikde neviděl, fakt jsem ho mačkal... (mam W2000 PL version)

...jestli to tam fakt je, zejtra tady oficiálně prohlásim že jsem "debil" (a PT mi za to může dát +1 )

[kotyz]

Na win 2000 jeste mrizka neni. Asi ti dal ty ikony 'seradit podle typu' a na chaos si to budes muset prevest rucne sam. Me se obcas ty ikony rozhazej sami (treba po instalaci openoffice mi plocha 2x blikne a je to vsechno na jedny hromade). Na to mam screenshot plochy jak ma vypadat a podle toho si ty ikonky seradim. V KDE me tohle netrapi pac tam nemam na plose ani jednu ikonku, mam je poreseny pres schovavaci kooldock.

[=^..^= AmigaPower®]

Když to právě nejde, nějakou vezmu, dám jí jinam a ona se mi vyrovná mezi ostatní "jak vojáček", jsou všechny srovnaný úplně stejně, což je hnus velebnosti...

...no a samozřejmě jsem na to navíc zapoměl.

[eXces]

Docela si mě rozesmál s tím vzhledem aplikací, protože jestli si vzpomínám, tak z těch 4, které používáš je jedna Firefox a druhá Eclipse:)

[freshmouse]

To bylo na tom prvním snímku v Quick Launcher, ne? Trošku se to teď vyměnilo.

Jinak používám Eclipse, Firefox a Thunderbird (to se počítá jako jedna aplikace ), Průzkumník a OpenOffice.org.

Ale spousta aplikací nevypadá "nativně", viděl jsem např. Total Commander, ICQ, WinAmp a další...

[freshmouse]

Ale spousta aplikací nevypadá "nativně", viděl jsem např. Total Commander, ICQ, WinAmp a další...

Dál mě napadá třeba Opera.

[belisarivs]

A libovolna verze MS Office.

[Vin]

Co se týče ikonek, tak na Windows nevypadá nativně snad žádná aplikace, kterou používám.

To podle mně lidi přicházející z Windows s prominutím nes...e. Víc je štve, že tlačítko OK je jednou napravo, podruhý nalevo od Zrušit, a ještě se pro jistotu jmenuje Budiž . Nebo proč nemůžou rychle přejmenovat složku, kterou si právě vytvořili v tom divným odlišným "sejvovacím" okénku.

(Sorry, já si prostě musel rejpnout)

[klassik]

Jak spravny novinar. Krasny nezaujaty clanek))

[freshmouse]

Už v prvním dílu jsem psal, že nejsem objektivní.

[Tomáš]

Kolega mi poradil na virtuální plochy program VirtuaWin. Je to asi jediná věc, která využívá wokenici jako modifikátor (na Linuxu to tak asi má každý). Na druhou stranu se najde dost nepříjemných drobností, takže to nemůžu nazvat plnohodnotnou náhradou virtuálních ploch v Linuxu.

[klassik]

ja pouzivam dexpot.

[Smajchl]

Jakože souhlas.

Je sice fakt že pro wokna existuje nvidiácká náhrada virtuálních ploch, ale používal jsem to chvíli a je to skoro nepoužitelný, protože si některý programy myslí, že tam je jen jedna plocha a potom je aplikace buď na všech plochách nebo na jiný než chci a nebo při přepínáním ploch zmizí, je to dost nepoužitelný. A plochy - fakt návyková záležitost, kdo si zvykne už nesleví.

Software, no jasně, to je dobře nedořešený u woken, hlavně je nejhorší ten program najít na internetu a proklikat se stránkama jako stahuj.cz - naprosto šílený - pro nainstalování jednoho programu je potřeba cca 20-30 kliknutí. A když chci update, tak jedu a celý to klikám nanovo pro každej program zvlášť.

A k těm několika verzím najednou, pokud vím, tak to v linuxu jde taky. Já mám Gentoo a tam to jde naprosto pohodlně.

U XP je docela fajn práce s wifi, v některym směru, ale na druhou stranu je to dost debilní, když se to snaží připojit na všechno co vidí... někdy se to ale může hodit.

[petr_p]

Repozitářům bych ještě přiřknul jednu výhodu: je zde nižší možnost nakažení se nějakou breberkou.

[petr]

No, abych řekl pravdu, tak na Windows (libovolné verze) prostě nemůžu snést toto:

• když přeženu -- neexistující memory management. Stačí mít puštěný NetBeans a třeba ještě PL/SQL Developer a celý systém nereaguje. Pod UNIXem (jak Linux, tak Mac OS X) mám puštěnou ještě databázi ve virtuálním počítači a nějak není problém.
• neexistující podpora ZIP archivů. To, čemu v Redmondu říkají podpora ZIPů v XP, to není ani drzost. Zkuste si například vytvořit ZIP archiv programem jar a ve Windows uvidíte ještě ke každému adresáři jeho stejnojmenný ekvivalent ve formě souboru s nulovou velikostí. Tohle ať si strčej víme kam i s hologramem.
• neexistence konzolových nástrojů. Ten, kdo někdy zkoušel dělat něco složitějšího v CMD, ví, o čem mluvím. Pravda -- má se používat Windows Scripting Host. Ten ale neumím :-/ Když pominu CMD a COMMAND.COM, tak ve Windows neexistuje ekvivalent grepu (jejich FIND.EXE opravdu nevyndá), sedu AWK a tak podobně. Lze sice nainstalovat CygWin, ale všichni víme, že ideál to není -- už jen kvůli tomu memory managementu a plánovači procesů. Prostě je to nechutně pomalé.
• neexistence scp a ssh. PuTTY je v pohodě, ale občas bývá issue s kódováním a nebo "mapováním" klávesnice.
• Notepad neumí otevřít textové soubory, které používají LF namísto CRLF jako oddělovač řádek. Sice to řeší Wordpad, ale ten je pomalý a pak je v souboru půlka "enterů" tak a půlka zas jinak.
• všemožně vyskakující bubliny. Například ty v system tray, které zabírají místo, někdy seberou focus a zavřít se dají jen malým křížkem, protože když se klepne na bublinu, tak člověk do konce pracovní doby poslouchá disk a zavírá okna a průvodce.
• průzkumník. Ano, používám. Přijde mi mnohem efektivnější než nějakej Total Commander. Ale občas je prostě problém s přesunem adresářů. Naprosto tragická záležitost je koš. Nechápu, jak může být tak neskutečně pomalý.
• ve Windows XP SP2 je chyba v USB Mass Storage. Když na flashku nahrávám soubor, který je větší než 50MB, v osmi z deseti pokusů obsahuje samé nuly. Médium odpojuji korektně, nikdy flash disk "nevytrhnu" natvrdo. Dokonce je to známá chyba. Jen upozorňuji, že na Windows 2000 a ostatních platformách je vše v pořádku.
• konzole nepoužívá stejné kódování jako zbytek systému. Nelze nastavit pro celý systém například UTF-8. V roce 2008 opravdu čekám víc.
• totální ignorace formátu PDF. Neexistuje virtuální tiskárna do PDF. Zase se musí na internet a stahovat to a to a to. Ostatní platformy mají PDF tiskárnu v základním vybavení.
• doplňování adresářů v konzoli. Je to super, ale moc to nevyndá. rotování relevantních cest je super. Je jednodušší dvakrát ťuknout tabulátor, než postupně pro readline "zpřesňovat". Totální blocker ale je, že na konec adresáře nepřidává zpětné lomítko. Jsem zvyklý psát normální lomítko a na to se CMD začne chovat nepředvídatelně. Přitom zbytku systému jednoduché lomítko nevadí.

Jsem prostě vychovaný UNIXem. Je pro mě jednodušší v konzoli napsat jeden find než přesvědčovat Punťu s Alíkem, aby se obtěžovali prohledávat i soubory, které nemají asociaci (to se dělá v registrech a musíte být Administrátor). Co absolutně nenávidím, je, že vždy musím začínat na internetu a stahovat naprosto základní nástroje (archiver, textový editor, ...).

Takže, abych to zesumarizoval. Když mám dělat na Windows, což je u zákazníka samozřejmost, musím nosit ještě booka s UNIXem, abych mohl pracovat. Je vám asi jasné, jak se navztekám, když ani ta flashka nefunguje -- je to jediný způsob, jak přetáhnout soubory mezi stroji; svůj osobní notebook prostě u zákazníka nemůžu do sítě připojit kvůli bezpečnosti.

Určitě si dovedete představit, jak velký atomový hřiby jsem s*al, když jsem dostal na stůl Celeron 1GHz, 256MB RAM a "teď dělej v Javě". No strašný!

Takže Windows jsou skvělý do kanceláří -- krásně laděj s panem Sponkou v Outlooku, Wordu a Excelu. Ale pro vývojáře to prostě není.

Onehdá tu byl přispěvek, komentář nebo co o tom, jak borec přechází na Windows. Tady máte TOP 10 důvodů, proč já na Windows přejít nemůžu.

[filo]

K té flashce a 50MB souboru: tahám téměř denně 200-300MB fajly mezi XP-XP a na popisovanou chybu s mršením obsahu souborů jsem ještě nenarazil.

[petr]

Bohužel patřím mezi ty méně šťastné uživatele. :-'( Možná je to tím, že tam mám FAT32 a né NTFS... Nevím.

[Algi]

S tím prostě nelze než souhlasit. Sám to zažívám každý den. Přesně ty samé situace. Mám spuštěné Eclipse, NeBeans a PS/SQL a k tomu Opera. Mám 3 giga paměti (!) - víc než na svém notebooku. Přesto po čase systém absolutně odswapuje veškeré aplikace, které jsou 5 minut dole minimaliizované. Outlook to samé, kliknu na ikonku v system tray a ten hlupák mi ještě napíše, že program neodpovídá. Taková ta bulina dole. Jako kdybych to nevěděl. Otevřít mail v něm občas také bývá utrpení. Absolutně neschopný systém, který nedokáže využívat přidělených prostředků. GUI je pomalé, i přes velkou RAMku to swapuje. Ale běda, kdybych chtěl pracovat na Linuxu. Nebo (nedej bože!) na Macu! Fuj, takové podřadné systémy naše firma prostě nedovolí...

[Heron]

Proč si ten swap nevypneš, když se ti to všechno vleze do paměti?

[Algi]

Juj, to jde? Nikdy mě nenapadlo, že bych si mohl ve WinXP vypnout swap.

[Heron]

Příloha:

• virtual.png (153159 bytů)

Aha, nevíme a kritizujeme, co?

Control Panel / System / Advanced / Performance Setting / Advanced / Virtual Memory.

[David Jaša]

To, že se systém se 3 GB paměti chová jako by jí měl mnohem méně kritiky hodné je. Přestože to jde obejít.

[Heron]

Co ti na to mám napsat?

Desktopové Windy jsou defaultně nastaveny tak, že paměťově i procesorově upřednostňují aplikaci na popředí (tj odswapují všechno aby bylo dostek cache pro tu jednu app). A to jednoduše proto, že většina obyčejných uživatelů (a nejen oni, je krása si přečíst pár let staré pojednání o mutli core cpu a jejich testy pomocí jednoho single thread programu ). Obé se dá nastavit (nebo rovnou použít serverové W, tak jak to dělám já). Tohle nastavení pochopitelně není pro ty, co chtějí používat součastně mnoho programů. No ale ti si to zase umí nastavit.

[Algi]

No ale ti si to zase umí nastavit.

Jak vidíš, tak někteří ne Krom toho, pokud si vzpomínám, tak myslím že to jde i nastavit, zda má upředňostňovat aplikace na popředí, nebo na pozadí. Já si osobně myslím, že Windowsům je tato věc u ... (pozadí), ale zkusím to zejtra taky zapnout. Třeba to pak začne zvládat víc než dvě aplikace najednou

[Heron]

Ano jde, vždyť jsem to psal .

No zkus si s tím pohrát.

Dvě app, vy jste fakt provokatéři Nechtějte mě naštvat a donutit k postnutí tasklistu . Mě tu běží věcí o kterých (jak tak koukám), ani nevím.

[Algi]

Příloha:

• dock.png (114456 bytů)

Tak jo. Jak chceš. Tohle je můj běžný pracovní dock. Podstatné jsou aplikace úplně napravo - největší žrouti paměti. NetBeans a Eclipse kvůli Esmsce, XCode kvůli exportu mobilních čísel z adresáře (také do Esmsky, jako JNI kód). No, ten Quartz Composer přiznávám že je moje hračka. Dělám tam animaci do své prezentace bakalářky. A nakonec Instruments; aby nám exportér neleakoval Vše plynulé, ale při takovémto nasazení bych lhal, kdyby se občas něco neodswapovalo. Rozhodně to ale nelze srovnávat s pracovními (zatím neoptimalizovanými) Windows.

[Heron]

To je hezké

Jsem přemýšlel co že je to za HW a systém, už to vím Tohle Widle snesou. Já teda mám hodně věcí jako službu, tj mě to neotravuje v GUI, ale co do počtu se to vyrovná. Eclipse, vedle toho projekt, VMWare s dvěma hosty, kde to běží také, opera se spočitatelným počtem tabů, nějaký editory. Kravinky jako winamp, true crypt, mirandu, steam, task manager, daemon tools, azureus atd mám v trai (ať to nezavazí na liště). Pochopitelně kmplayer, spousta oken putty, total commander, vnc, world wide telescope a před chvílí jsem objevil i minimalizovaný Unreal Tournament 3.

[David Jaša]

Asi takto: single-taskový styl používání počítačů skončil, když x86 dosáhly 200 MHz a daly se na nich slušně přehrávat empétrosky. Od té doby hrozí, že i na počítačích běžných františků uživatelů pojede víc úloh a všechny budou potřebovat rozumné množství CPU a paměti a je celkem jedno, jestli jde o Winamp 2 + Word 97 na počítači s 64 MB RAM nebo NetBeans a Firefox na 3 GB. Že si toho v MS za 4 roky (97 - 2001) nevšimli je pro ně typické, ale nic to nemění na tom, že je to špatně - přestože se to dá obejít přenastavením nebo použitím jiné verze.

[Algi]

Díky za radu. Hned zítra to vyzkouším. Na druhou stranu, ber to tak, že by se měl chovat systém tak, abych žádnou takovou věc nemusel nastavovat. Já té věci nerozumím, swap jsem nikdy neřešil. Ale myslím si, že přece jenom je něco shnilého, když je třeba to nastavit explicitně.

[Heron]

Rádo se stalo (btw sorry, trochu jsem ujel ).

Ber to tak, ber to tak ... složitý systém, jako je OS pro PC, nelze nastavit tak, aby to vyhovovalo všem. Mě to přijde prostě přirozené. Stejně jako si fotím obrazovky BIOSU po nastavení k obrazu svému, stejně jako když si nastavuju mobil, stejně jako si upravuju sedadlo a volant v autě, tak i ten OS musím nastavit. A v podstatě každý by mohl říct, že by to mělo být podle jeho. To nejde.

[Algi]

Rádo se stalo (btw sorry, trochu jsem ujel ).

V pohodě, nic se nestalo. Svým způsobem máš pravdu.

Ber to tak, ber to tak ... složitý systém, jako je OS pro PC, nelze nastavit tak, aby to vyhovovalo všem.

To bude asi kámen úrazu. Prostě jsem zlenivěl. Již rok vlastním systém, který není třeba nastavovat, protože je ušitý na míru svému hardware. Proto se na některé věci dívám jinak. A proto mě ani nenapadlo, že bych musel svá pracovní Windows nastavovat. Naštěstí jsou tu lidi, kteří nevyšli ze cviku a umí dobře poradit

Já osobně zastávám utopický názor, že ideální systém, mobil, auto (cokoliv) je takový, který se nemusí nastavovat. Jak je vidno, v některých případech to jde. Ovšem svět PC je příliš rozsáhlý a roztříštěný na to, aby se v něm dalo něco takového realizovat...

[otula]

Je to někde ve vlastnostech systému. Lze tam nastavit automatická velikost, vlastní velikost, nebo vypnutí.

[otula]

Heron byl rychlejší a přesnější

[petr]

Outlook to samé…

Hele! Určitá slova zde vyslovovat nebudeme. Když zaslechnu slovo na O (Outlook) nebo na E (Excel) tak mě nenapadá nic jinýho než samý sprostý slova! Něco tak nehorázně neovladatelného jsem v životě neviděl. Je to jeden GUI antipattern na druhý! Z GMailu jsem zvyklý na princip "konverzací". Je Ti asi dost jasný, jak se v těch Odeslaných mailech a přijatých mailech orientuji. Vyhledávání také nevyndá A nejvíc mě dostala kontextová nabídka nad kontaktem v mailu. Když chci zobrazit odpovídající položku v Adresáři, tak se jmenuje "Vlastnosti aplikace Outlook". A další, co mě nejvíc vytáčí, je, že když mi někdo něco přepošle (např. forward, nebo mě přidá do kopie), tak ten dementní pokus o program zahodí e-mailové adresy a do mailu vloží jen jméno. Neuvěřitelné!

Co se Excelu týče, tak tam mi nejvíc vadí, že při scrollování zarovnává na buňky. Vzhledem k tomu, že každej manager ten program zneužije na úplně libovolnou záležitost, je tohle fakt blocker. Něco jako "Hand Tool" z Acrobatu by fakt nebylo na škodu.

Jako — ať si říká kdo chce co chce, ale jestliže si Unicorn v podtitulku píše "Tak se dělá software", tak Microsoft by si měl psát "Tak takhle by se software nikdy dělat neměl". Osobně nechápu, jak se vůbec někdo může těch aplikací zastávat a bít se pro ně do krve.

Ale abych si přisadil i na druhou stranu, tak nové OpenOffice mě dost zklamaly. Přejaly spoustu Wordích anti-patternů. Asi je opravdu čas přejít na InDesign

[Algi]

Juj, nastokrát se omlouvám za ta sprostá slova

Ano, nastavení v programech O a W jsou občas trochu záhadná. O tom, že nejnovější verze W je přinejmenším GUI exot by šlo diskutovat velmi dlouho. Ačkoliv, náš analytik si na novou verzi již zvykl a "tak nějak" se v ní vyzná. Člověk je tvor přizpůsobivý, takže si zvykne na ledacos.

InDesign je moc hezká věcička - už se těším, až si koupím studentskou licenci. Konečně v Adobe pochopili, že existuje tvor jménem student, který opravdu nemá 70 tisíc (nebo kolik to stojí) na to, aby si mohl dovolit Creative Suite 3.

O nových OpenOffice jsem se tu již před časem vyjadřoval, takže jen stručně. Jednoznačně inspirované W. Ale pokud zapracujou na GUI, tak to vcelku jde používat. A rychlost? Ta je oproti starším verzím úplně někde jinde.

Ale abych jenom nehanil, třeba takový Remote Desktop Connection je vcelku povedený program. A protože mě teď naštvaly iTunes (které mi OPĚT zakously celý počítač), tak jdu hledat náhradu. Uvidím, v jakém stádiu je Windows Media Player pro Mac. Škoda, že nemůžu mít Amarok Jediná věc, která mi z Linuxu chybí...

[petr]

InDesign je moc hezká věcička - už se těším, až si koupím studentskou licenci. Konečně v Adobe pochopili, že existuje tvor jménem student, který opravdu nemá 70 tisíc (nebo kolik to stojí) na to, aby si mohl dovolit Creative Suite 3.

Zjišťoval jsem kvůli bratrovi. Funguje to takhle:

1. Koupíš například u Amos Software krabici
2. Do společnosti Techsoft pošleš potvrzení o studiu a oni ti vydají sériové číslo, kterým potom CS3 aktivuješ

Licence umožňuje využívat CS3 do konce života pro osobní účely. Po skončení studia máš celý bundle i nadále legálně. Pak jsou drobná issues: nelze uplatnit libovolný upgrade. Když se tím pak budeš chtít živit, nebo třeba v tom InDesignu generovat faktury, musíš jít koupit "ostrou" krabici za plnou cenu.

A bacha! Ten software je návykovější než drogy

[Algi]

Tak ty mě sice varuješ, že je to návykový, ale napíšeš mi návod jak na to. Já se už asi měsíc snažím sám sebe přesvědčit, že Illustrator nepotřebuju a ty na mě takhle... Co se týče InDesignu, tak ten mi zatím k srdci moc nepřirostl, ale jestli zvládá lépe číslování kapitol, než Pages, tak se ho asi naučím také používat.

Uvědomuješ si doufám, že mě tímto připravuješ o peníze? Kvůli Illustratoru si pak ještě možná koupím i myšku, popřípadně tablet. To jsou dneska lidi...

[kotyz]

Amarok bude, az bude KDE4 komplet portovany na win a mac. Jak je to s macem nevim, ale u win uz sou nekde na pre-alpha nebo alpha. I ten Amarok tam uz jde zkompilovat a spustit (a mozna dokonce i hraje). Takze mozna na Vanoce ...

[petr]

Ale abych jenom nehanil, třeba takový Remote Desktop Connection je vcelku povedený program. A protože mě teď naštvaly iTunes (které mi OPĚT zakously celý počítač), tak jdu hledat náhradu. Uvidím, v jakém stádiu je Windows Media Player pro Mac. Škoda, že nemůžu mít Amarok Jediná věc, která mi z Linuxu chybí...

Tady pozor. Windows Media Player pro Mac rozbíjí QuickTime a tedy celý Audio Subsystém, protože veškerý software, který chce pomyslet na zvuk, dělá to přes QuickTime. Je to kvůli tomu DRM. Známej to zkoušel a nakonec musel zreinstalovat Leoparda. Zásada číslo jedna: do počítačů Apple se nesmí dostat software té marketingové společnosti. A co se iTunes týče, nechápu, v čem může být problém. Má iTunes Library má 25GB, 2301 skladeb a bez problémů mi běží takhle rok v podstatě denně. Zajímavé.

[Algi]

Safra, už je tam nainstalovanej. Ale zvuk mi to nerozbilo, takž zatím v poho.

iTunes se mi zasekává kvůli updatu Leopard Graphics. Je to známá věc, doufám, že to spraví 10.5.3. Žádné problémy po instalaci RDC ani WMP jsem nezaznamenal a jestli budu kvuli tomu muset reinstalovat Leopard, tak mě klepne. Muziky tam mám 10 giga a se zasekáváním to nesouvisí. Teda občas, když mi ta truba odswapuje obrázky alb. Používám totiž ten Cover Flow mód.

[otula]

E (Excel) tak mě nenapadá nic jinýho než samý sprostý slova!

To by mne teda zajímalo, u kterého tabulkového editoru tě napadají slova chvály a nadšení. Já vidím MS Office jako jediný SW, díky němuž se MS dostal tam, kde je (jelikož je opravdu dobře použitelný).

[filo]

Outlook to samé…

Z GMailu jsem zvyklý na princip "konverzací". Je Ti asi dost jasný, jak se v těch Odeslaných mailech a přijatých mailech orientuji. Vyhledávání také nevyndá

Hmm, to samé ale v obráceném gardu může říct někdo, kdo přešel z klasického e-mail klienta na GMail. Včetně mě. Na konverzace a absenci složek jsem si zvykl, ale že bych z toho byl nějak odvázaný, to teda ne. Co se týče hledání, nevím jestli s Gmailem srovnáváš Outlook Express (nepoužívám) nebo velký Outlook, ale ve porovnání s ním má Gmail sakra co dohánět.

[trekker.dk]

všemožně vyskakující bubliny. Například ty v system tray, které zabírají místo, někdy seberou focus a zavřít se dají jen malým křížkem, protože když se klepne na bublinu, tak člověk do konce pracovní doby poslouchá disk a zavírá okna a průvodce.

!@#$%^&* bubliny !!!

[Robo]

este k tym instalaciam pridam, ze vo Win sa ti to vsetko instaluje kamsi do "Program Files", ale bohuzial, ked chces tie programy pustit cez konzolu musis vypisovat celu cestu k suboru, pripadne dat cd do toho adresara a pustit odtial. V linuxe si programy davaju do /bin resp. /usr/bin symlinky, takze to spustis odkialkolvek. Tato vec ma vie niekedy dost vytocit.

[freshmouse]

I ve Windows lze nastavit něco v tom smyslu, že stačí psát jen název programu (nebo prostě nějaké slovo) a ne celou cestu. Zatím jsem jen nepřišel na to, jak to provést.

[otula]

jo, nacpat všechny adresáře s binárkami do PATH. Například GIMP si to udělá. Ovšem kdyby to udělaly úplně všechny programy, tak teda nevím, nevím… To by byl pořádný seznam. V Linuxu stačí pár adresářů.

[otasomil]

To je ve windows fak skoda ze nelze spustit program z libovolneho mista.
Mnohem lip by se z woknama potom zilo.
Psani davkovych souboru je vylozene vo nervy protoze *.bat nejde otevrit v editoru a *.txt zase nejde spustit.
4 dotazy zda si preju opravdu zmenit priponu souboru jenom kvuli tomu ze potrebuju v bat souboru neco prepsat tak to je desny.
No mozna to jde nejak jednoduse ale me se to nepodarilo.
Zlate skripty v nixu a dialog "open as text"

[otula]

*.bat nejde otevrit v editoru

Ale, ale… Přímo samotný explorer nabízí u bat souborů možnost "upravit". Může pak být problém ještě s kódováním, takže je lepší nainstalovat třeba PSPad, který zvládá snad všechno. Na přepisování koncovek je nejlepší použít 2panelového správce, jako třeba Total Commander - ten si s přejmenováním přípon starosti nedělá.

[otasomil]

Dik za radu s *bat
Ja uz jsem skazen - skript - prave mysitko - open as text upravit - ulozit.
Clovek se proste stale uci. Akorat mi prijde ze ve windows sou takoveto veci jaksi komplikovanejsi a postup na prvni pohled nejasny.

[otasomil]

A ze se tak ptam.
Nejaka rada jak ve windows konzoli spustit v aktualnim adresari.
Neco jako v Konqueroru klavesa F4

[otula]

Na tohle jsem kdysi kdesi viděl nějaké "rozšíření", které tuto možnost přidá. Sám to řeším tak, že v tcmd napíšu v konkrétním adresáři do příkazového řádku cmd

[otasomil]

No to je dobry napad.
Tusim ale ze zas nepujde spustit treba program kterej je umisten jinde.
Pokud v adresari kde mam hafo mp3 souboru spustim win terminal tak uz prece nespustim treba mpg123 *.mp3 pro jejich prehravani kdyz je tento spustitelny soubor v uplne jinem adresari. A nebo to nejak jde - jen tak pro zajimavost udelat ?

[Heron]

Velice jednoduše. Do PATH přidáš cestu k adr. toho programu. Tedy stejně jako na linuxu

[neal_cz]

CMD here nebo alternativa, něco takového je i součástí Powerpacku pro XP a resource kitu -- k nalezení na webu MS.

[freshmouse]

Dneska jsem hledal nějaký nástroj na víc ploch a našel jsem "MS PowerToys for Windows XP", které zahrnují i "Open Command Window Here" (je to sada na sobě nezávislých aplikací, není třeba je mít všechny). Ale zrovna to udělátko na plochy stálo za bačkoru.

[David Jaša]

Používám virtuawin (někde v diskusi už je link). Má to dost chyb, ale Xkovým plochám se to už blíží hodně. Udělátka od MS nebo nvidie jsou oproti tomu špatný vtip.

[Josef Kufner]

No, tohle je ale rukama... *.bat otevřít jde stejně jako každý jiný soubor. Akorát nesmíš vyvolávat defaultní akci, ale nějakou jinou.

Co se týče spouštění odkudkoliv, v DOSu jsem míval adresář C:\BAT a v něm kopec jednořádkových skriptů. $PATH ve Windows funguje taky, akorát se jmenuje %PATH% a místo dvojteček jsou tam středníky.

[otasomil]

OK casem na to nekde mrknu je to asi rok co sem win poradne nevidel.

[Jardík]

Tou příkazovou řádkou myslíš PowerShell? Zkus ho porovnat s bashem a dostaneš jasného vítěze - PowerShell.

[otasomil]

Tohle je docela zajimave:

PowerShell je celkem těžký oříšek pro Microsoft, který se původně soustředil hlavně na grafické rozhraní, kdežto rivalský serverový software zůstává primárně založen na příkazové řádce. Myšlenka byla vybudovat pro administrátory shell podobný UNIXu, který by nabízel pokročilé skriptovací možnosti a současně zůstal jednoduchý na programování.

Nacisto me to vydesilo.

[belisarivs]

Ty dneska zase perlis. Tvoje prispevky zacinaji byt vetsi sranda nez plky jedne slecny Marcely na feministky.cz

[freshmouse]

Nevím, mám na mysli prostě to, co se jmenuje cmd.exe (tuším). Takže něco výchozího. A jinak, např. syntaxe BASHe taky není moje kafe... (ale jsem lenoch učit se jiný shell, když ho tolik nepoužívám)

[Kyosuke]

Příloha:

• powershell.png (48857 bytů)

Zase se chováš jako malej Jarda.

PS C:\> date ; get-childitem . -recurse | foreach-object{if($_.name -match "dll"
){$_.fullname}} | measure-object -line ; date

21. května 2008 21:06:03

Lines      : 10106
Words      :
Characters :
Property   :

21. května 2008 21:07:07

Prohledat pár GB čerstvý instalace WS 2008 za minutu a pět sekund, to není špatný, na podivnou mixku Perlu, Tcl a .NETu připomínající dort Pejska a Kočičky, že? A co na to Bash@Linux?

kyo@valinor:~> time find / -name \*.so 2>/dev/null | wc
   6416    6416  267515

real    0m4.053s
user    0m1.312s
sys     0m2.484s

Hmm, ale čtyři sekundy na všech 140 GB souborů mojí omšelý instalace je "trošku" rychlejší, ne? Další důkaz "nadřazenosti" Powershellu je v příloze. To jsou hned dvě vítězství PowerShellu v objektivním srovnání!

Obojí přitom dostalo tolik cache, kolik hrdlo ráčilo. A Bash není jediný shell, který můžeš používat, matláku jeden. Kdybys fakt chtěl s Linuxem umět zacházet, tak by ses to naučil taky. :-p

[Heron]

Ne že bych chtěl něco obhajovat, ale nezáleží taky malinko na takových věcech jako disk, filesystém a podobné drobnosti? Velikost je nic neříkající. Můžu dát příklad s průchodem 4GB dat trvajícich několik minut vs. 600GB za zlomek sekundy. Fakt objektivní srovnání

[David Jaša]

Pak se dá srovnávat ještě syntaxe. Na find má holt máloco.

[Jardík]

A proč si ho teda nanainstaluješ i do windows? ... vždyť to jde.

[Kyosuke]

Find je unixový nástroj, určitě nebude podporovat všechny atributy souborů ve Windows. Třeba si nejsem jist, jak bych s ním hledal soubor podle data vytvoření. Musel by být patchnutý.

[Kyosuke]

Záleží. Disk je totožný, je to jen jiný oddíl. Ale WTFS by podle mnohých měl být rychlejší, krásnější a vůbec úžasnější než ext3. A totéž jsem si myslel o PowerShellu, že když to má třeba ty objektový pajpy uvnitř jedinýho procesu, že to bude jak namydlenej blesk. A ono prd. Možná je to jeden z příkladů tradičního principu, že výkon leckdy tví v jednoduchosti.

BTW, obojí je traverzování filesystému a počítání souborů, na těch čtyřech ext3 oddílech mám dohromady asi 650000 souborů a ten NTFS oddíl má asi 46000 souborů. A nevěřím, že problém je v NTFS, leda že by NTFS ve Windows Serveru 2008 doznalo značného zhoršení, což se mi nezdá. Nejspíš je to zase navržený pro "občasný použití", kdežto Unix s pomalým shellem by se uplazil k smrti, takže pomalý shelly člověk tak nějak nenajde.

Rozšiřování funkcí přes .NET vypadá moc pěkně , ale na druhou stranu, já stejně na složitější věci používám Gauche a mohl bych v případě potřeby fakt shelloidního kódu používat i scsh, což mi skoro přijde ještě mocnější. Takže ty výhody PowerShellu IMHO tkví hlavně v integraci s Windows, ale k tomu se dá říct jen "když jsi v Římě, dělej, jak římané dělají" - prostě budu psh používat na okýnkách a bash/zsh na unixech a nějak mi unikají ty výkřiky typu "PowerShell je lepší, woe!" a "Bash rulezzz!", protože k tomu chybí vyslovené předpoklady/definičné obor jako v matematice. To nejspíš jen Jarda Šmíd trpí syndromem odmítání, jako po rozchodu s holkou(/klukem ), jinak by to viděl v trošku jiném světle asi.

[Heron]

Tak Šmíd tu už předvedl ledacos. btw určitě s holkou, já už dalšího exota do menšiny nechci

650'000 souborů za 4s? To testuješ na ramdisku?

time find . | wc -l
903768

real    1m13.711s
user    0m0.745s
sys     0m2.200s

A rychlejší už to nebude.

[Kyosuke]

Asi mám dobrý cachování. "Napoprvé" to findu trvá asi tak dlouho, jako Powershellu z cache. Jenže i bez ohledu na to Poweshell při tom minutu natvrdo "žere" čas procesoru na 100 %, přičemž Ty sám tam máš jen tři sekundy, jak vidím, a zbytek je čekání na I/O.

[Heron]

No tak řeknu rovnou, že to bylo opakovaně. Leckdo se může cítit méněcenný

#time find . | wc -l
903768

real    0m2.452s
user    0m0.679s
sys     0m1.384s

Teď ještě power shell ať to vzájemné poměřování máme kompletní

[Heron]

Je to pomalé

PS C:\> date ; get-childitem . -recurse | measure-object -line ; date

21. května 2008 23:53:16

Lines      : 277318
Words      :
Characters :
Property   :

21. května 2008 23:54:19

Musím si přečíst k čemu to vlastně má být určené. K tomuto evidentně ne.

[Kyosuke]

Musím si přečíst k čemu to vlastně má být určené. K tomuto evidentně ne.

To je právě to. Určitě to splňuje nároky na flexibilitu, věřím, že windowsím adminům to odedře spoustu práce, ale stejně mi to trošku smrdí jako "nástroj z druhé linie". Je samozřejmě ještě možné, že to používám špatným způsobem, ale o ničem jiném než Measure-Object pro tenhle případ nevím. Tak netuším.

[petr]

Hele, teď konstruktivně. Je ten PowerShell k dispozici ve standardní instalaci Windows? Už jsem o něm slyšel a něco jsem si v něm i zkusil a vypadá to, že to umí docela dost. Potřebuju to na spouštění Javy. Ten skript musí vygenerovat ClassPath podle konfigurace a tak podobně. Prostě něco jako je ten shellový launcher v NetBeans pro UNIXy. Hoši v Sunu tu neexistenci shellu na Windows obešli nechutným exáčem (mimo jiné i kvůli ikoně ). Já nějakej binární s*áč v SubVersion nechci! Chci to mít jednoduše editovatelný, protože je to lepší pro supportní oddělení.

V současnosti jsem to vyřešil tak, že Antem generuju CMD skripty podle šablony.

Takhle třeba vypadá v CMD napsaný ekvivalent příkazu which:

:which
(set WF=)

for %%a in ("" %PATHEXT:;= %) do (
    if not defined WF if exist "%~1%%~a" set WF=%CD%\%~1%%~a
)

for %%a in ("" %PATHEXT:;= %) do (
    if not defined WF for %%g in ("%~1%%~a") do (
        if exist "%%~$PATH:g" set WF=%%~$PATH:g
    )
)

if not "%~x1"=="" goto :ENDWHICH
for /f "delims=." %%a in ('help.exe *') do set HlpErr=%%a

help.exe "%~1" | find "%HlpErr%" > nul && goto :ENDWHICH

for %%a in (exe com) do (
    if /i "%WF%"=="%windir%\system32\%~1.%%a" goto :ENDWHICH
)

set WF=%~1

:ENDWHICH
if not defined WF (
    set WF=
)

goto :eof

[Kyosuke]

No tak řeknu rovnou, že to bylo opakovaně. Leckdo se může cítit méněcenný

No a neřekl jsem to?

Obojí přitom dostalo tolik cache, kolik hrdlo ráčilo.

[petr]

já už dalšího exota do menšiny nechci

Jen tak na okraj -- beztak v tý menšině jsou samí exoti

[Pavel Půlpán]

Kdo chce software (i základní), musí podstoupit tuto řadu: najít software na Internetu–stáhnout software–spustit instalátor–odpovědět na otázky typu jestli chci položku do menu–(někdy) restartovat systém. Zábavné.

Eště si zapoměl na položky najít a aplikovat crack!

[otula]

…a vypnout antivir, protože je uřvaný a vadí mu jakési zadní dveře, či co