From Nightwish to Nightmare... (diskuse)

[Jan Drábek]

Pár písniček z Dark passion play je dobrých, ale povětšinou mají úplně jiný náboj než staré písničky od NW, písničky od Tarjy (samotné) se mi taktéž příliš nelíbí, vokál sice dobrý, ale je mnohem depresivnější a něco tomu prostě chybí.

[Roman Schulz]

Souhlasím s tebou, pár písniček se mi na Dark Passion Play taky zalíbilo, ale nad původní Nightwish s Tarjou to už mít nikdy nebude...

[Dal Horinek]

Asi bych to osobne prirovnal k tomu, kdy Queeni tak nejak skoncili smrti Freddieho. Ted, jak se dali dohromady s Paulem Rodgersem a slyset na zivo (tedy ze zaznamu) to, co predvadi, mi prijde jeste vice bolestnejsi nez to, co se Nightwishu tyce ... Holt, vse jednou musi skoncit ...

[Jirka]

Právě jsem si na youtube pustil nějaký videoklip od Nightwish a musel jsem se smát. Rozesmálo mě, jak tam ta dívčina klátí kytaru a další zase předvádí tanečky jako v nějakém popíku ... no nevím. Kdyby to nezachraňoval mužský vokál, tak bych se zdráhal to označit jako metal.

BTW: Tohle je metal + záznam z koncertu, kde si můžete povšimnout, že na to, aby mu zpěv pasoval do not, každý z vysoka se*! A členové kapely na place alespoň vypadají důstojně - jako thrash metalová kapela a ne jako cheerleaders.

[Michal Fecko]

No hej Slayer - možno to nebol ich dobrý deň ale oni zase až tak melodický niesu a tak povediac sa to stratí (aj keď to nebolo až tak zlé). A čo takto melodický death... (BTW tento koncert zháňam v nejakom obstojnom rippe už hodne dlho, dík za tipy )

[Jirka]

A tak na Angelu Gossow ztrácí i leckterý chlap.

[pc2005]

Přesně tak, s tou novou zpěvačkou se Nightwish posunuli více než méně k popu. Z nových písniček se mě ještě líbí právě tahle Bye Bye Beautiful, ale jinak nic moc. Na staré písničky je prostě nejlepší Tarja.

[vlastikroot]

Kdyz sem videl ten videoklip NW tak sem si moh rict jen WTF. To nema s NW nic spolecnyho, kdo vi, co to je

[Václav "Darm" Novák]

Když už ženský vokál, tak pořádný hlásek :) Třeba jako má Angela.

A pokud se nebudeme omezovat na metal (elektronickou / industrial hudbu občas taky můžu), zmínil bych Wendy Yanko z Flesh Field :)

[tired joe]

Pre mňa, za mňa, keby všetky metalové skupiny vyhynuli, nič by sa nestalo :) Nemôžem si pomôcť, metal je podľa mňa hudba frustrovaných ľudí. Niekedy neviem, či sú na nej najhoršie gitarové efekty alebo spev (melódie sú naopak niekedy veľmi dobré). Okrem toho, Nightwish je popík, nie je za čím banovať :) A teraz do mňa hoši :)

[Michal Fecko]

Nightwish je možno popík (aspoň posledným albumom), ale IMHO nebol - bol to rock či skôr metal s parádne šmrcnutou operou. Nebol to pravý metal bol to niečo čo sa dalo počúvať. Bolo. Neviem kto je viac frustrovaný, či ten kto počúva metal alebo ten kto počúva rap či techno, dance & trance. Rock a metal sú žánre ktoré sa mi páčia preto lebo aj napriek tomu že sa v nich samozrejme využíva technika (počítače a pod.) musia každý live koncert odohrať (pomáhajú si samozrejme technikou, ale hrať vedieť musia a živák sa dá ľahko rozpoznať od play a halfplaybacku) a musia títo hudobníci vedieť hrať a spievať. Pri dance, trance, tuc-tuc-grce stčí mať odposluch na krku, ruky nad hlavou a mašinu ktorá zvladné detekciu BPMka. O rape a jeho live "prevedení" by sa dalo povedať že je niečo ako dance vystúpenie, akurát interpret musí vedieť držať mikrofón, vulgárne nadávať a našľapovať do rytmu zo strany na stranu. Každopádne odvážne tvrdenie o metale a frustrovaných ľuďoch .

[Andrej Herceg]

Metal celkom môžem, ale Nightwish pre mňa vždy boli smiešna skupina (a vždy to bol popík určený pre veľmi mladých poslucháčov). ;)

[grubber]

Mám stejný názor

[Michal Fecko]

(a vždy to bol popík určený pre veľmi mladých poslucháčov). ;)

Počúvaš Cock and Ball Torture a máš ku 50ke, čo?

[lucorp]

 a aky je vas nazor na tieto kapely?

nieco starsieho data

nieco novsieho data

nieco melodickejsie

[tired joe]

Z uvedených druhov hudby takmer nič nepočúvam (aj keď existuje hip-hop a rap, ktorý sa mi páči, napr. Vec). Pri trance, house a podobných veciach mi behá mráz po chrbte :)

Zbožňujem Tori Amos, to je podľa mňa naozajstný hudobník.

Každopádne, úmyslom môjho komentára nebolo uraziť, toto je skôr môj súkromný názor a chcel som vedieť, ako obstojí v praxi.

[pc2005]

Tak jsem si vygooglil pár odkazů na youtube a hele interpretace Smells like teen spirit (původně od Nirvany tuším), to zpívá i Tarja, takže jde aspoň porovnat .

Jinak ani já nejsem metalista, o mě jde zase říct, že poslouchám všechny styly, pokud dobře zní. Takže třeba Oldfield, Queen apod. Tuším, že mám z nějakého důvodu na disku i něco od Vondráčkové .

[Dalibor Smolík]

A od Evy a Vaška taky

[Fluttershy, yay!]

Pomoc!!!

[pc2005]

Ti ještě díkybohu nebyli v době získání nahrávky tak populární . Ale jinak asi ne, je bych nenahrál nikdy .

[lucorp]

 no na original od Nirvany nema ani jedno prevedenie. Booze hrat grunge na klaviri, znelo to velmi komicky

[tdx]

Myslím, že ducha této skutečně "velké" kapely přesně vystihuje tato verze

[lucorp]

 ano, WeirdAl ma velmi dobre prerabky (dost dobre bolo aj I´m fat ;)

[snajpa]

Trance? Imho neni moc lidi co by ho uplne pochopili. Tam casto ani nejde o hudbu v pravym slova smyslu, ale ja nevim proc, me se to proste libi, a hlavne, zjistil jsem, ze mi trance(&progressive) pomaha se soustredit. Jinak jsem vystridal spoustu stylu, od hip-hopu,rapu, pres pop, rock (styl GreenDay treba a podobne), ale nakonec jsem zakotvil u trance. AH.fm je ted vetsina myho trafficu co se internetu tyce.

[pc2005]

No Nightwish bývala hlavně božská symphonická hudba . Každej má něco. Mě třeba u techna připadá, že po poslechu jsou lidé z těch zvuků mírně mimo .

P.S. Jakou hudbu tedy preferuješ?

[tired joe]

Jakou hudbu tedy preferuješ?

Už niekoľko rokov Tori Amos, mám ju už celkom opočúvanú, ale zatiaľ som nenašiel nič, čo by sa tomu vyrovnalo (subjektívny názor).

Každopádne, vždy som inklinoval ku gitarovej/rockovej hudbe, Queen ma neurazí, Vltava je môj obľúbenec. Z toho opačného tábora napr. Bonobo.

Skôr si vyberám hrozienka, na konkrétnom štýle veľmi nezáleží (ak to nie je bezduchá elektronika alebo ľudovky). Klasika tiež môže byť. Niekoľkokrát som si vypočul aj album s Tarjou, boli tam pesničky, ktoré sa mi páčili, ale dlhodobo by som to nepočúval.

[pc2005]

Po poslechu zní Tori Amos docela dobře, taková klidná hudba. Tu také občas poslouchám, ale nevadí mi jít i do extrému. Dokonce se mi líbí některé skladby od Craddle of filth (ale zatím poslouchám jenom dvě, nechci dopadnout jako Richmond ).

[tired joe]

No, s tou verziou na Youtube sa Tori moc nepredviedla, štúdiovka na slúchadlá znie oveľa lepšie. Každopádne ma tam príjemne šokovalo toto:

http://www.youtube.com/watch?v=M_ciiCyxOJA&feature=related

Inak Tori práveže nie je zrovna kľudná, častokrát ide práve do tých extrémov :) (toľko k nevyrovnaným jedincom :D)

LOL, prisahám, že Cradle of Filth si raz vypočujem, už len kvôli Richmondovi :)

[pc2005]

Na Cradle of Filth mě hned napoprvé dostalo to, že jsem mnohdy nestíhal ani číst text .

[Nikola Ciprich]

tak to si kendy pust berzerker

[grubber]

Klidně si pusť všechny, CoF zas takový extrém není

[happy barney]

Hrozienka? Skús si vypočuť toto:
Diablo Swing Orchestra.
Ruoska (napr. Radium)
Helltrain (napr. Route 666)

[anicka]

No Nightwish bývala hlavně božská symphonická hudba .

Božská? Co je potom Lacrimosa?

[pc2005]

Jdu hledat .

[xxx]

Audikazete k učebnici Němčiny? Někteří lidi bohužel tuhle skupinu nemají rádi jen kvůli tomu.

[tdx]

To měl být názor? Někteří lidé by měli raději mlčet, a ne se pokoušet vyplodit "myšlenku", pokud o dané věci zhola nic nevědí. Metal není jen to, co se dá občas zahlédnout na MTV. Nemá smysl zde dávat odkazy mimo metalový mainstream, je to stejné, jako sypat perly jedincům druhu Sus scrofa. Ale ta Tori Amos mluví celkem za vše. Taková solidní komerce, víc ukrytá, aby tomu sláma nečouhala tolik z bot. Pěvecké a hráčské kvality jí nelze upřít, ale ta hudba... no... Za socialismu tomu vymysleli fikaný (a dost stupidní) název - vyšší populár

[Fluttershy, yay!]

Metal není jen to, co se dá občas zahlédnout na MTV.

Přesně! Metal, to není jen nějaký rachot a černé album od Metallicy.

[Jirka]

Metal, to není jen nějaký rachot

Tohle je častý omyl. Bez rachotu (a chlastu) by to nebylo ono.

a černé album od Metallicy.

Souhlasím. Master of Puppets je lepší.

[tdx]

Ride the Lightning ještě víc Ten zbytek jsou pověry, bez chlastu to samozřejmě jde úplně v pohodě. Tedy pokud něčí obzory nekončí u takyhudby ve stylu Alkehol. Metal není pouze o těch vnějších proprietách. Je to prostě styl života, způsob vnímání světa.

[Jirka]

Metalista, který nechlastá je ženatý!

Od doby co Hetfield neplive do kotle pivo, tak to stojí za ho*! ... Kecám, dědci z Metallicy vždycky odehrajou skvěle. Ale ty dlouhé vlasy jim chybí.

[tired joe]

No vidím, že tu som udrel na citlivú strunu.

Ako som už písal vyššie, cieľom nebolo uraziť, skôr som čakal, čo na to povedia pravoverní metalisti (nemyslené ironicky), prípadne, že sem hodia link alebo tip na naozajstný metal, aby sa dalo posúdiť.

[tdx]

Opravdu vám nehodlám rozšiřovat obzory, mohl byste se v nich velice rychle ztratit. Nemá smysl předhazovat vám hudbu, k níž jsem třeba já osobně dospěl po dost dlouhém a složitém hudebním posunu (vývoji?). Nezajímají mě vaše názory na ni, tím méně jakákoli vaše snaha "do toho proniknout". Bez kontextu to ztrácí jakýkoli hlubší smysl. Zůstaňte u své Tori Amos, ta je pro vás bezpečná a neotevírá před vámi žádnou hlubinu existence.

[tired joe]

Takto by som si predstavoval, že zareaguje emo.

[tdx]

Vy v tom vážně máte zmatek Emo by reagovalo nějak takhle: "nwm cc se vám na nás nelýbí nedokážete wubec pochpopit ty naše pocyty tak cc jako…"

[draugr]

Hezky řečeno . Hádám: black metal?

[tdx]

Nejen

[Martin]

Zůstaňte u své Tori Amos, ta je pro vás bezpečná a neotevírá před vámi žádnou hlubinu existence.

No, zrovna hudba Tori má docela dost velkou hloubku. Sice se obejde bez blast beatů a tremolovaní a všelijakého dalšícho hudebního chaosu a nerozebírá v textech otázky existence, ale když zrovna neposlouchám Emperor nebo další mou oblíbenou black metalovou lahůdku, tak si ji poslechnu moc rád. Ta ženská si zaslouží obdiv.

[tdx]

Ne, bohužel nemá. Jen to jen líbivé, zdánlivě procítěné, rádoby opravdové. Prostě je to jen další hudební diva. Excentrikové a extroverti nikdy žádnou skutečnou hloubku nemůžu ani zahlédnout, natož procítit (o jejím sdělování se už raději nezmiňuji vůbec).

BTW, zajímalo by mě, jakou že to vlastně sděluje, když nerozebírá žádné existenciální otázky, nežádné skutečně prožitky? Stačí si vzít libovolný její text, opravdu hlubina všech hlubin...

So you found a girl
Who thinks really deep thougts
What's so amazing about really deep thoughts
Boy you best praya that I bleed real soon
How's that thought for you
My scream got lost in a paper cup
You think there's a heaven
Where some screams have gone
I got 25 bucks and a cracker
Do you think it's enough
To get us there

[Václav "Darm" Novák]

Hmm, ve srovnání třeba s

Ticking away the moments that make up a dull day 
You fritter and waste the hours in an offhand way. 
Kicking around on a piece of ground in your home town 
Waiting for someone or something to show you the way. 

Tired of lying in the sunshine staying home to watch the rain. 
You are young and life is long and there is time to kill today. 
And then one day you find ten years have got behind you. 
No one told you when to run, you missed the starting gun. 

So you run and you run to catch up with the sun but it's sinking 
Racing around to come up behind you again. 
The sun is the same in a relative way but you're older, 
Shorter of breath and one day closer to death. 

Every year is getting shorter never seem to find the time. 
Plans that either come to naught or half a page of scribbled lines 
Hanging on in quiet desperation is the English way 
The time is gone, the song is over, 
Thought I'd something more to say.

To je opravdu dětská říkanka :D

[Martin]

Excentrikové a extroverti nikdy žádnou skutečnou hloubku nemůžu ani zahlédnout, natož procítit (o jejím sdělování se už raději nezmiňuji vůbec).

Další perla do zlatého fondu.

Díky bohu za to, že se kvalita hudby neměří instrumentální složitostí nebo komplikovaností textů. Díky bohu, že hezkou a upřímnou hudbu o lidských osudech, o tom, jak je život zastraceně zkurvený i krásný zároveň, může psát ženská, kterou jako jednadvacetiletou holku znásilnili pod hrozbou podřezání kudlou, o nějakých patnáct let později ještě navíc potratila a která toho prožila opravdu hodně. Zdánlivě procítěné. Rádoby opravdové. Hm.

Nemám nic proti lyrickému rozebírání existencialistických otázek v sáhodlouhých textech psaných neexcentrickými introvertními autisty, ba naopak. Naštěstí to ale není jediný způsob, jak může vzniknout inteligentní text. Ano, člověk může psát o běžných pozemských věcech nebo může použivat jednoduchý jazyk, ale to neznamená, že ty texty nemají duši.

Máš podivnou představu o "hloubce", člověče.

[tired joe]

Martin, máš môj rešpekt. Musím uznať, že môj prístup bol ignorantský a netolerantný. Všetka česť tvojej argumentácii, sám by som to nenapísal lepšie.

[tdx]

Ty osobně máš jakousi nutkavou tendenci promítat do cizích slov významy, které v nich evidentně nejsou (nikde jsem například netvrdil, že vše musí být jen komplikované a sáhlodlouhé). Je pochopitelné, že nutně vnímáš celou její tvorbu skrze prizma jejího osudu, na to ti nikdo neupírá právo. Ano, byly a jsou to závažné osobní tragédie, které nikdo zvenčí (tím méně já jako příslušník opačného pohlaví) nedokáže dostatečně pochopit. Bohužel se tím dá dost těžko měřit samotná hodnota umělecké výpovědi. A ještě hůře, směňuje-li se takový prožitek jako zboží a sbírají-li se za něj ceny akademie. Znovu opakuji, že jí neupírám pěvěcké ani hráčské kvality (a už vůbec bych si nedovolil upírat jakoukoli hodnotu jejímu životu). Mám jen vrozenou nedůvěru v (nad)užívání uměleckých(?) prostředků s jasným "tahem na bránu". Chápu, že v prohánějících se roztomiloučkých dětech v jejích klipech vidí lidé jako ty nenaplněnou touhu po mateřství, v éterickém klavíru pak neméně éterickou poraněnou duši umělkyně. Bohužel stačí krůček poodstoupit a některé věci začínají působit poněkud kýčovitě.

[Martin]

Jak jsi přišel na to, že vnímám její tvorbu ovlivněn jejím osudem? Že bys taky mým slovům přikládal význam podle sebe? Jenom jsem reagoval příkladem na tvé: "Excentrikové a extroverti nikdy žádnou skutečnou hloubku nemůžu ani zahlédnout, natož procítit". Jak jsi to myslel?

Bohužel stačí krůček poodstoupit a některé věci začínají působit poněkud kýčovitě.

Aha, najednou jsme se ocitli u kýče, hm. Připomíná mi to kličkování zajíce. Ale budiž: Které věci tak začínají působit? Zajímá mě to. Osobně znám od Tori jen několik live záznamů, album "American Doll Posse" a pár dalších songů, tak se rád nechám poučit. V kolika klipech pobíhají roztomiloučké děti netuším, je jich hodně? Klavír mi přijde jako regulérní písničkářský nástroj. Je komorní a pro tenhle "skromný" styl přednesu se prostě hodí (stejně jako akustická kytara, která je u písničkárů obvyklejší). Kde jsi přišel na "éterickou poraněnou duši umělkyně", to taky nevím.

Zajímalo by mě, čím ty osobně měříš hodnotu umělecké výpovědi (ať už tímhle nesmyslem myslíš cokoliv)? Taky bys mohl nadhodit nějaké své "umělecky hodnotné" interprety, jen tak pro zajímavost.

Jen tak mimochodem, zrovna American Doll Pussy, její poslední album, je koncepční, má 23 skladeb, je hodinu a 20 minut dlouhé a vypráví příběhy pěti odlišných postav. Typické parametry "směnného" zboží a "jasného tahu na bránu", že? Proč mám ten neblahý dojem, že nemáš ani páru o čem mluvíš?

[tdx]

Jo, jasně... "American Doll Pussy" Že by ne pouhý dojem, ale přímý doklad, že nevíš, o čem mluvíš? Vážně už nic raději neříkej. Jen pro tvou informaci, o ženském klínu v názvu toho alba fakt nic není (je to "American Doll Posse"; BTW poznámka ve tvém stylu - že by Freud a snaha o návrat do matčina lůna?). Stačí si jen prohlédnout všechny ta umístění v nejrůznějších "charts" a ano, je to stravitelné pro masový poslech. (Ten "skromný" klavír je odrazem čeho? Je to umělecký prostředek dotvářející dílo, nebo že by spíš jen chladná kalkulace s emocemi posluchačů?)

Poslední album Judas Priest je taky koncepční, má délku více než devadesát minut a je to jakýsi pokus o průřez životem hlavní postavy. Dokazujete to snad něco (tím spíš jeho kvalitu)?

V téhle osobní rovině dál nepokračuji a interpretuj si to dle libosti. Snad jen malá rada. Přestaň si soustavně protiřečit (jen pro příklad "[...] o tvém hudebním rozhledu, ten je mi vcelku ukradený" x "Taky bys mohl nadhodit nějaké své "umělecky hodnotné" interprety, jen tak pro zajímavost"), místo o poněkud trapnou snahu shazovat se někdy pokus o věcný argument (pokus vyvolat silné emoce poukazem na zpěvaččin život jím skutečně není).

[Martin]

Jo, když jsem psal ten název podruhé, tak jsem se spletl. Nicméně Tori ten název takhle zvolila záměrně a naprosto to odpovídá jejímu provokativnímu stylu (o všelijaké "pussies", "M.I.L.F.'s" atd. není v jejích textech nouze). To by tě ale nemělo překvapit. Říkala to myslím v jednom z prvním rozhovorů, které jsem s ní viděl (začínal tuším jejími slovy "I have a 12 inch cock!", v ten moment mi bylo mimochodem hned jasné, že je ta ženská magor).

Ten "skromný" klavír je odrazem čeho? Je to umělecký prostředek dotvářející dílo, nebo že by spíš jen chladná kalkulace s emocemi posluchačů?

No ty vole, tys to prokouknul. Ta chladná kalkulující děvka už to měla vymyšlený ve třinácti letech, kdy poprvé začala vystupovat s klavírem! Klavír manipulující s emocemi posluchačů, haha. Brzdi, člověče.

Znovu tě poprosím o pár jmen tvých umělecky hodnotných interpretů. Tvůj celkový hudební rozhled je mi opravdu ukradený, nechci znát celý tvůj playlist, zajímá mě jenom pár "top" jmen. Nevím, v jakém ohledu se to vylučuje. Prostě ať všichni víme, na čem tady jsme. A znovu se tě taky zeptám, co jsi měl na mysli tím "Excentrikové a extroverti nikdy žádnou skutečnou hloubku nemůžu ani zahlédnout, natož procítit (o jejím sdělování se už raději nezmiňuji vůbec)." Neptám se poprvé, ale evidentně veškeré otázky ignoruješ a zaměřuješ se na nesmysly. Spousta květnatých keců ("v éterickém klavíru pak neméně éterickou poraněnou duši umělkyně" -- nepíšeš poezii? ), konkrétní myšlenka žádná.

Pak už debatu budeme moci ukončit, chybí mi poslední dva kousky skládačky, abych si udělal obrázek o tdx, milovníkovi procítěné, opravdové a skutečně hluboké hudby. Předem díky za odpovědi na ty dvě otázky.

[tdx]

Ta silácká gesta nic nezachrání. Ani popírání existence nějaké věci ještě nezpůsobí, že daná věc přestane existovat. Slez z toho piedestalu přesvědčení o své domnělé dokonalosti a zkus se začít pohybovat v realitě. Viz opět příklad "čím ty osobně měříš hodnotu umělecké výpovědi (ať už tímhle nesmyslem myslíš cokoliv)?" Říká se tomu estetická hodnota díla a existují celkem objektivní kritéria pro její posouzení.

Píšeš-li o někom, že je děvka, je to jistě tvoje věc, já jsem na adresu té osoby nepronesl jedinou vulgaritu. Zatím jsem si pouze stačil všimnout, že ty jimi prokládáš snad každý svůj post. Pokud chceš o něčem diskutovat, nauč se nejdřív chovat trochu v mezích běžné slušnosti.

Na závěr ti už jen doporučím věc k přečtení - jmenuje se Filozofie básnické skladby a napsal ji (pro tebe jistě bezvýznamný, "von totiž psal ty básničky") Edgar Allan Poe. Možná ti to s tou uměleckou kalkulací pak dojde.

[Martin]

Mě nezajímají objektivní kritéria (umění má na různé lidi odlišný vliv, hodnotit ho objektivně je dost těžké), mě zajímá, čím tyto hodnoty měříš *ty*. Takže znovu (snad už potřetí):

Znovu tě poprosím o pár jmen tvých umělecky hodnotných interpretů. [...] nechci znát celý tvůj playlist, zajímá mě jenom pár "top" jmen. [...] A znovu se tě taky zeptám, co jsi měl na mysli tím "Excentrikové a extroverti nikdy žádnou skutečnou hloubku nemůžu ani zahlédnout, natož procítit (o jejím sdělování se už raději nezmiňuji vůbec)."

A opět tě poprosím o pokud možno přímou a nevykrucující se odpověď.

Filozofii básnické skladby mám přečtenou nicméně díky za doporučení.

[xxx]

K tomu klavíru. Připadá mi naprosto strašnej. Teda spíš strašně zbytečnej. Ten styl přednesu je totiž tak "generic", že ho ani ten klavír nemůže zachránit. Vrcholně ta zoufalsot vynikne v coveru Nirvany, Smells Like Teen Spirit. Z naprosté znuděnosti během poslechu mě vždycky vytáhlo akorát zoufalé zamlácení do klavíru.

Možná, že Tori Amos umí dobře zpívat a hrát na klavír, pak by ale měla vyhodit toho kdo ji skládá hudbu, protože to je opravdu bída.

BTW: mě se osobně se teda nezdá ani ten zpěv, ale na to nejsou dostatečně erudovanej abych to posoudil. Osobně si myslím, že v tomhle žánru lze najít zajímavější a lepší interprety. Subjektívní hodnocení tak 3/10.

[Martin]

Na mě to mělo kdysi podobný dojem. Ona je to víceméně pořád taková ta "barová" a písničkářská hudba, nic výjimečného, prostě "generic", jak jsi řekl. I ten cover se mi moc nelíbil, ale postupem času jsem ho začal akceptovat. Je prostě trochu pošahaný, ostatně Tori je taky trochu exot.

Nevím, které songy jsi zkoušel poslouchat, ale třeba Big Wheel, Secret Spell, Father's Son mi přijdou dost v pohodě.

Možná, že Tori Amos umí dobře zpívat a hrát na klavír, pak by ale měla vyhodit toho kdo ji skládá hudbu, protože to je opravdu bída.

Tak to by musela vyhodit sama sebe.

[Deleted [8409]]

+1

Lidi prostě nejsou schopní pochopit něco jiného. Pro mě je hudba současně i kultura, a přesně jak říkáte vy, k současným kapelám a hudebnímu stylu jsem se postupně dopracoval za asi 15 let poslouchání. Po pravdě jsem dřív odsuzoval ostatní hudební směry než ty moje, to se v současnosti změnilo, ale hudbu s křesťanskou tématikou, popovou kulturu (sem bych zařadil i některé pseudopunk kapely) a disko nehodlám uznávat opravdu nikdy :)

Z melodických kapel sle mi třeba hodně líbí tato: Fall of Efrafa.

[Ladicek]

hudbu s křesťanskou tématikou

VeKa rulez! Otcové naši nevyhubili národy, jak jim Hospodin rozkázal, ale smísili se s pohany a naučili se jejich skutkům. Uctívaly jejich modly, a ty se jim staly léčkou. Obětovali své syny i své dcery zlým duchům. je prostě nezapomenutelnej nářez

[...............23]

prípadne, že sem hodia link alebo tip na naozajstný metal

Metal je veľmi široký pojem, pod týmto názvom je označovaná kopa hudby, často úplne rozdielnej...

[Martin]

Ale ta Tori Amos mluví celkem za vše. Taková solidní komerce, víc ukrytá, aby tomu sláma nečouhala tolik z bot. Pěvecké a hráčské kvality jí nelze upřít, ale ta hudba... no...

Co to?! Nepleteš si ji s nějakou pipinou typu Britney?

Někdy fakt nevím, kdo umí být větší trouba, jestli člověk hanící metal nebo metalista opovrhující nemetalovou muzikou. Každopádně ztrapňují se oba dva stejně.

[tdx]

Narozdíl od tebe jsem já nikoho neurážel. Velmi slušně jsem reagoval na ten výkřik do tmy.

Neopovrhuji tím, jen mi to nestojí za poslech. A o mém hudebním rozhledu se vážně nepokoušej vynášet žádné soudy, hudbu poslouchám o dost déle než ty a slyšel jsem toho v životě víc než dost. Jenže tohle není žádná soutěž, kdo víc, dál nebo rychleji.

Že je to pop, není urážka, pouze konstatování, stačí si pročíst třeba Wikipedii. Je fajn, že jen o pár postů níž konstatuješ, že je metal to nej, co jsi kdy slyšel.

Nic ve zlém, chápu, že se ti takové věci jako je ona Tori Amos mohou líbit. Přesto to je, byl a bude pouze lepší popík.

[Martin]

Já nikdy netvrdil, že to není pop (stejně jako jsem mimochodem nikde nevynášel soudy o tvém hudebním rozhledu, ten je mi vcelku ukradený). Jen jsem se podivil nad tvým sebejistým "ta Tori Amos mluví celkem za vše", "Přesto to je, byl a bude pouze lepší popík", "Nemá smysl zde dávat odkazy mimo metalový mainstream, je to stejné, jako sypat perly jedincům druhu Sus scrofa". Opravdu krásný příklad tolerance. I když možná tě akorát vytočil první příspěvek tohohle vlákna, čert ví. Každopádně tvá odpověď byla úplně stejně hloupá jako ten příspěvek.

Je fajn, že jen o pár postů níž konstatuješ, že je metal to nej, co jsi kdy slyšel.

Toto jsem vůbec nepochopil. Vyjmenoval jsem několik podle mě velmi inteligentních metalových kapel, o kterých jsem prohlásil, že patří mezi to nejlepší, co jsem kdy slyšel, v reakci na to, co napsal Viliam. Stejně jako jsem se jinde snažil obhájit Tori Amos, stejně jako bych obhajoval třeba Portishead nebo nějakou jinou kapelu.

[tdx]

Nevzpomínám si, že bych to byl zrovna já, kdo se tu snažil prezentovat nějakým seznamem.

Jak kdo chápe něčí výrok, nevypovídá nic o jeho autoru, ale vykladači. Promítá si do něj pouze sám sebe. Nerad, ale tu sémantickou vrstvu původní propozice se ti pokusím přetlumočit. Smysl byl v tom, že nemá cenu snažit se seznamovat někoho, kdo poslouchá pop, s (pro něj) zcela nestravitelným druhem hudby, pokud by k němu z nějakého důvodu nedospěl při svém hudebním putování sám. Má to zhruba stejný smysl, jako se pokoušet vysvětlovat fanatickému fanouškovi fotbalu, že jeho tým není nejlepší.

Subjektivní dojmy se nikdy nestanou pravdou, byť se jejich hlasatel snažil vyslovovat sebejistěji. Jsou nepodstatné jako jejich autor. Pokud tedy něčemu nerozumíš, prosím, udělej ostatním službu - nepokoušej se to komentovat. A alespoň nelži: "jako jsem mimochodem nikde nevynášel soudy o tvém hudebním rozhledu" vs "Nepleteš si ji s nějakou pipinou typu Britney?"

[Martin]

O tom, že je Nightwish popík není třeba diskutovat, je to tak.

Ale k té hudbě frustrovaných lidí -- Emperor, Opeth, Unexpect, In The Woods..., In Vain, Negură Bunget, Orphaned Land, ... O hudbu se aktivně i pasivně zajímám už asi šestnáct let a za tu dobu jsem nenarazil na inteligentnější a promyšlenější (lyricky i instrumentálně) muziku než jakou dělají/dělaly výše jmenované kapely. A to jsem kromě metalu poslouchal snad všechny možné hudební styly. Líbit se ti samozřejmě nemusí, ale když už o metalu víš kulové, tak zkus trochu mírnit své hodnocení. Kór ještě hodnocení lídí samotných, ne jen hudby.

[Fluttershy, yay!]

Už zase? Mno... Anette zpívat umí (Meadows of Heaven), Nightwish pořád hrají metal (Master Passion Greed, Bye Bye Beautiful), i na klasiku občas dojde (Básník a kyvadlo), některé experimenty zní dobře (Islander, Last of the Wilds),... ale Tarjin projev je prostě Tarjin projev. A tím popíkem (Eva, Amaranth) si to Nightwish dost zhoršují.

[Analfabet]

 

Už zase? Mno... Anette zpívat umí (Meadows of Heaven).

Pointa bola ze nevie spievat live. To ze sa nieco na 10. pokus podari v studiu za vydatnej pomoci upravy hlasu v PC neznamena ze vie spievat... Bre ranko!

 

[Kvakor]

Pointa bola ze nevie spievat live.

Hmmm ... a kolik dnesnich zpevacek to umi? To, ze nekdo umi zpivat, uz bohuzel davno neni v dnesnim hudebnim prumyslu nutnou a postacuici podminkou k uspechu. Dnes zalezi jen na tom, jak se vysledek proda.

[pc2005]

Hmmm ... a kolik dnesnich zpevacek to umi?

Tarja?

[trekker.dk]

Hm, jenže když chce 80% z výdělků kapely pro sebe, tak to prostě není únosné. (A to nebylo jediné, za co byla odejita)

[xxx]

No vzhledem k tomu, že bez Tarji jsou Nightwish jen průměrný nudný speedmetal, tak mi těch 80 % přijde vcelku oprávněných. (No dobře 80 procent už je fakt hodně, ale takových 60.)

[happy barney]

speed? to ťažko, max tak power. speed, to si predstavím niečo ako Slayer či DragonForce

[Fluttershy, yay!]

Speed metal to byl před deseti lety, pak spíš symphonic metal, teď je z toho popíkometal. BTW Tuomas něco plantá o těžkých kovech. ^_^

[xxx]

Však já je začal poslouchat když Wishmaster byla novinka, tak prostě od té doby je mám jako speedmetal.

[Martin]

By mě zajímalo, kolik z vás rozumbradů ji doopravdy slyšelo na živo a ne z nějakých ubohých záznamů. Já si teda Nightwish nepustil už hodně dlouho, protože to nějak není nic pro mě, ale na koncertě jsem byl a musím říct, že Anette možná nemá klasicky vytrénovaný hlas, ale jako frontmanka Tarju docela válcuje. Je s ní mnohem větší zábava, nehází žádné rádoby umělecké a "temné" obličeje, žádné směšné a jakože "zasněné" pohledy do blba... Možná to někomu přijde přízemní, ale Nightwish opravdu nikdy nebyli o velkém umění a to rádoby operní pozlátko (které už po několika albech začalo být trochu nudné -- však už na Once se místy od operního zpěvu upouštělo) na tom nic neměnilo.

[Fluttershy, yay!]

+/- souhlasím, ale myslím, že Tarja tomu dávala jinou atmosféru --- Anette se u toho moc popíkově kroutí (zvláště k některým textům se to vůbec nehodí).

[davadu]

Anette umí zazpívat, Dark passion play, ale jaksi neumí zazpívat, to co zpívala Tarja a dalo by se to říct i naopak.

Slyšel jsem od Tarji přezpívaný Poisson od Alice Cooper, mno teda pro mne dost o ničem. :)

Anette a Tarja jsou dvě odlišné zpěvačky a nejde je dost dobře porovnávat, to je jako porovnávat vodu a oheň (oba jsou to živly, ale každý je jiný).

NightWish a Tarja se dohodli, že půjdou od sebe, protože prosazovali odlišné směry vývoje skupiny, to už tak v životě chodí. :)

[pc2005]

NightWish a Tarja se dohodli, že půjdou od sebe, protože prosazovali odlišné směry vývoje skupiny, to už tak v životě chodí. :)

To se mi právě nezdá, spíš bych řekl, že ji vykopli.

[stativ]

Přesně, a když si člověk poslechne Master passion greed tak jí v tu chvíli asi moc rádi neměli

[davadu]

Mno, každý zdroj hovoří jinak. Často se mluvilo o tom, že když se řeklo NightWish tak to znamenalo jen Tarja a nikdo jiný. :) --- Po poslechu CD od Tarji mi z toho vychází, že Tarja chtěla jít radši víc do symfonična, než zbývající členové. :)

[pc2005]

Jo to je pravda Tarja je docela zastiňovala, ale na tom, že se rozdělí se dohodli bez Tarji a té dali pouze výsledek. To s tím symfoničnem by mohlo být docela reálné, taky myslím (vy)studovala nějakou operní školu.

[Fluttershy, yay!]

...taky myslím (vy)studovala nějakou operní školu.

Jo, studovala/studuje zpěv na konzervatoři.

[stativ]

Z novýho CD je pěkný jenom Master passion greed, protože tam Anette ani nepípne.

[kralyk z abclinuxu]

Z novýho alba je nejlepší Last of the wilds (instrumentálka )
Souhlasim, že Anette je příšerná...

[...............23]

To že nový album Nightwish je o ničom ani zďaleka nie je spôsobené len neprítomnosťou Tarje, aj keď samozrejme aj to má na tom nejaký podiel. Chyba je ale v tých pesničkách, ktoré sú proste pomerne nudné, s tými čo sú na Oceanborn (imho najlepší album Nightwish) sa nedajú porovnávať, aj keď pár dobrých sa tam nájde...

[kralyk z abclinuxu]

No je pravda, že když zavzpomínám, tak např. Century Child se mi zdá podobně nudné (i když taky tam byly jedna dvě lepší).
Nejradší mám Oceanborn, Once, Wishmaster (a Over the hills).

Co vy? Líbilo se někomu Century child nebo Angels fall first?

[pc2005]

No tak třeba u mě to jsou samotné singly (z youtube, poslouchám to ne zas tak dlouhou dobu). Úplně první co mě dostalo, bylo Dark chest of wonders, no a potom různě: End of all hope, Wishmaster, Ghost love score, Creek mary's blood, Wish I have an angel a pak ještě jedna, u který jsem si prozíravě při stahování z youtube nenapsal jméno .

[xxx]

Tak chtěl jsem jen připomenout The Carpenter (což je teda převzatá písnička) z Angels Falls First, ale nakonec jsem si to album pustil a musím říct, že se mi teda s postupem času líbí čím dál tím víc. Century Child, tak nějak průměr.

[Martin]

Od koho podle tebe The Carpenter převzali? To je pro mě opravdu novinka.

[Martin]

Bylo by totiž dost smutné, kdyby jejich debutový singl byl prachobyčejný cover, to by moc díru do světa neudělali.

[xxx]

Ha tu poznámku jsem chtěl smazat, zřejmě jsem si jí totiž spletl s něčím jiným. Když jsem si to uvědomil, tak už jsem na ní zapoměl. Grrr

[trekker.dk]

Century Child - Ocean Soul a Beauty of the Beast skvělý, pár věcí nic moc a zbytek průměr.

Angels fall first - Astral Romance dobrý. Zajímavý jsou Erämaajärvi, Witchdrums a ty další dvě. Ostatní je průměr. Části místního osazenstva by se mohl líbit text Tutankhamen (i když hudebně je to poměrně těžko stravitelný)

...

Treasure of
Tutankhamen
I am the one it is
Take me with you
Through the stargate
To the valley of the kings

...

But tonight the darkness in the tomb has perished
For Carter has come to free my beloved

Celkově - jo líbí se.

[stativ]

No vidíš, já mám zase Century child dost rád, hlavně kvůli naprosto nejdokonalejší verzi Fantoma opery co jsem kdy slyšel (a to jsem jich slyšel hodně). I když absolutně nejlepší je jejich Best-ofka Bestwishes. Jinak k Angells fall first, tohle album se mi moc nelíbí, ale jako písničky k táboráku (což byl původní záměr Nightwish) pěkný. Z toho se mi líbí Once upon a trubadour.

[Fluttershy, yay!]

Z toho se mi líbí Once upon a trubadour.

Žze ty jsi někde ukradl japonskou verzi toho alba?

[stativ]

Na stahování není nic nelegálního. Navíc ho mám předplacené v ceně DVD na které dělam zálohy svých fotek.

[Fluttershy, yay!]

^_^

[stativ]

To že nový album Nightwish je o ničom ani zďaleka nie je spôsobené len neprítomnosťou Tarje, aj keď samozrejme aj to má na tom nejaký podiel. Chyba je ale v tých pesničkách, ktoré sú proste pomerne nudné, s tými čo sú na Oceanborn (imho najlepší album Nightwish) sa nedajú porovnávať, aj keď pár dobrých sa tam nájde...

To je podle mně důsledek absence Tarji. Za veškerou hudbou (no dobře, třeba Walking in the air, Phantom of the opera a moje oblíbené Over the hills and far away jsou cover verze) stojí Tuomas. Podle mně si Anette vybrali proto, že chtěl zkusit taky něco trochu jiného. Bohužel to stojí za houby.