Jak pracovat pro partnera Microsoftu? (diskuse)

[rADOn]

To by me zajimalo cim muzou cloveka nalakat. Tyhle kravatacky radobyIT firmy ktery dodavaji jen opisy ceniku microsoftu nejsou u me zadna pracovni prilezitost. Tolik sebeucty jeste mam.

[tezkatlipoka]

ale kolik sebeucty ma clovek se jmenem HUHU??????

[huhu1]

Takhle to neni. Maji pomerne hodne uspesne produktové porfolio i na mezinárodním trhu - podotykam vlastni vyroby, a dobre reference.

[Amarok]

Volby: ano, ano, asi ne. Hmm, chybi moznost volby "rozhodne ne". Neudrzel bych pracovni moralku, kdybych celou dobu jejich produkty musel proklinat, za tim proste clovek musi stat, a kdyz ne, tak tam nema co delat. Je hrozne jednat s lidma, kteri si nestoji za svou praci.

[Milan Horák]

+1 (moje první)

[Trained.Monkey]

Zkus to vzit. V takovyhle firmach neni moc lidi co skutecne neco umi a prachy muzou byt zajimavy. Jako maly bonus pak clovek muze mit kazdy druhy rok pulrocni prazdniny

I jako zkusenost (na tri mesice) je to dobre.

[huhu1]

Je otázka, jestli místo toho nejít raději pracovat třeba mimo IT. Mám širší záběr a nebude mě v noci strašit povinnost "Miluju Microsoft" firemní politiky.

[=^..^= AmigaPower®]

...třeba do sámošky za kasu.

[huhu1]

Ne ne. To já raději provozuji závodně kryglistiku

[Fluttershy, yay!]

Potřebujeme účetní do nové školní jídelny. Olomouc, ~12k Kč nástupní plat, práce s nejmodernějšími technologiemi v oboru.

[jozka]

To je ten nej gympl v republice? Potes koste...

[Fluttershy, yay!]

Je krize...

[loketnik]

Nez brat 12 k czk tak to radeji pracovat pro dabla jmenem microsoft. clovek nemuze chcipnout hlady

[Ivan]

Za 12 tisíc měsíčně fakt nechcípneš, zvlášť pokud nejsi v domácnosti sám a o náklady na bydlení atp. se dělíš.

[default]

Třeba byl zvyklej na 120 tisíc. :-/ Co ty víš…

[Petr]

Nechcípneš ale to je tak to maximum co s tím dokážeš .

[dark]

+ 1:)

[Trained.Monkey]

V Linuxu mas zase povinnost 'miluju Unix' a 'miluju bastleni'. A treba proti produktum Oraclu (ktere jsou multiplatformni) je MS zazrak. Zkus se spis zamerit na relevantni ukazatele. Pomer guru/opice, kvalita pracoviste, kvalita jejich kodu a testu, profil zakaznika, mnozstvi prescasu, dojizdeni, prace z domova apod..

[Amarok]

Pojem guru patri ciste do unixoveho sveta, jsem presvedcen, ze ve woknech se tak daleko nikdo dostat nemuze, stejne jako ze s trabantem nikdo nedovede jet 200 (uz si dovedu predstavit reakce na tenhle prispevek s trabantem :D)

[jozka]

Nas trabant 200 jezdil...

[xyz]

To jste do něj namontovali motor z Jawy 250?

[jozka]

Ne, s puvodnim

[Václav HFechs Švirga]

Tož jasné, 200 ti dám i na kole, stačí dostatečně dlouhý a prudký kopec .

[jozka]

To bych chtel videt... Ja jel nejvic 78 km/h a mel jsem toho plne pologalusky

[Prcek]

Spíš dostatečně vysoký útes . Podle internetu je 200 km/h standardní rychlost skydivera, který padá "na placáka", takže na tom kole bys dal možná trochu víc .

[zenhas]

Nikoliv. Pojem guru patří čistě do východních filozofií a např v Indii se dnes používá ve smyslu učitel.:)

Proč by nemohl být učitel i ve světě MS? Guru můžete být v čemkoli, pokud svoji oblast ovládáte na dostatečně vysoké úrovni.

[Amarok]

Mysleno je samozrejme slovo guru mezi hackery. Indie je trochu jine tema...

[Grunt]

V Linuxu mas zase povinnost 'miluju Unix' a 'miluju bastleni'.

Jenže k tomu se člověk tak nějak dopracuje vlastní invencí a ne nucením nějakého názoru, který je ještě naprosto neodpovídá realitě.

[default]

A treba proti produktum Oraclu (ktere jsou multiplatformni) je MS zazrak.

Mohu požádat o více detailů? Například včem je MS SQL Server zázrak oproti Oracle Database 10gR2?

[Trained.Monkey]

S 10G nemam zkusenosti, naposledy jsem instaloval Oracle 9, po skonceni instalace jsem napocital 5 JRE a 3x apache. A kusu java codu ktery obcas dekompiluju v aplikacnim serveru jsou tragedie.

[default]

Aha. Tak až se do toho připojíš SQL klientem, tak dej vědět, ju?

[Zdenek]

V souvislosti s MS se divim, ze se moc nepise o tomhle.

[huhu1]

T-mobile je také jedním ze skvělých partnerů

[Trained.Monkey]

Zajimavy je ze ty servery bezely na FreeBSD...

[alium]

... ztotožnit...

No, nevím jak bych se rozhodl já. Nakonec, aby se z tebe nestal zarytý Windowsák

[huhu1]

sakra. á já to "z" přepsal na "s" na poslední chvíli.

[xyz]

Jak pracovat pro partnera Microsoftu?

Sabotáž?

[huhu1]

ROFL

[Grunt]

Přesně. Insider. První věc, která mě/mně z nějakého neznámého důvodu napadla. A ještě by mě za to platili.

[belisarivs]

Pamatuj: mně jako tobě mě jako tebe

A mas v tom jasno.

[Grunt]

Eh?

[Vin]

Tím myslí, podle čeho se má psát mně, mne a mě - když nahradíš ve větě zájméno v první osobě za zájméno v druhé osobu- mně -> tobě, mne -> tebe, mě -> tě, tak nemusíš váhat, který tvar v první osobě použít, můžeš se orientovat podle druhé osoby. (naráží na mně/mě).

[Fluttershy, yay!]

Mně pomáhá nahraditelnost mi/mně a mne/mě.

[Amarok]

Jemněmněhomni :D To je teda diskuze...

[jozka]

omakalamiho...

[Grunt]

naráží na mně/mě

Aha. To není váhání, ale něco ve smyslu dvojsmyslu:

• mně(komu, čemu) z neznámého důvodu
• mě(koho, co) napadla

Ono tam spíš mělo být obojí a čárkami oddělená vsuvka, ale to je jedno.

[default]

Jó, taky mám ten pocit, že:

• mně se používá ve třetím a šestém pádu, zatímco
• mě se používá ve druhém a čtvrtém.

Ale já Češtinu nikdy neuměl — a to málo co jsem uměl, dávno zapomněl. :-/

[Fluttershy, yay!]

Ale já Češtinu nikdy neuměl...

Jde to vidět. ~_^

[default]

A vo tom já pravě mluvim.

[Grunt]

Co? Co to furt najednou tak všichni rýpete? Vždyť patří komu, čemu není třetí pád a vidím koho, co není čtvrtý pád?

[kuly]

Jo. Druhý, čtvrtý - dvě písmena. Třetí, šestý - 3 písmena. Tak si to pamatju já.

[kuly]

Jo. Druhý, čtvrtý - dvě písmena. Třetí, šestý - tři písmena. Tak si to pamatju já.

[Salamek]

+1 prvni vec co me napadla mit takovou prilezitost... ale nejlepe by se to provadelo v redmodu

[jozka]

Tam jich je...

[Kvakor]

U podobných firem jsem se setkal s dvojím možným přístupem - většina je spíš pragmatická a Microsoft progpaguje kvůli tomu, že je to z nejrůzněších důvodů pro ni nejvýhodnější, hlavně z finančního hlediska (partneři mají slevy), ale opravdu existují firmy, u nichž jsou zaměstnanci placenými evangelisty (občas dokonce spíš křižáky) Microsoftu.

Dá se to poznat jednoduše - když si v první zanadáváte na Microsoft, tak pokývou hlavou a prohlásí, že to sice je pravda, ale že alternativní (ne-MS) řešení jsou pro ně v praxi nevýhodná nebo rovnou nerealizovatelná, kdežto v druhém případě to dopadne jako verbální obdoba flamewar.

Osobně jsem se setkal s druhým případem jen jednou a to před několika lety - šlo o firmu, které poskytovala mimo HW i SW i připojení k internetu a hosting, vše MS-only, kde mě po dotazu na možnost provozu na nějakém unixu zasypali reklamšinou na produkty Microsoftu. Protože náš zákazník u té firmy měl v té době připojení a mailserver, tak jsem ho nemohl nijak popouzet a jenom jsem poděkoval za informaci a zavěsil.

Od té doby jsem se s podobným přístupem už nesetkal, ale podle toho, co občas čtu v diskuzích, takoví lidé pořád existují, i když už dnes používají jiný druh argumentů a taktiky ...

[huhu]

Nejde o to, jestli to tak strašně žerou. Jde o to, že poskytují řešení pro poměrně značně heterogenní prostředí, kde by se využití jiných OS přímo nabízelo, a přitom jsou Microsoft-only. Něco mi na tom smrdí.

[kavol]

pracovat (nepřímo) pro Microsoft? - nemusíš, NE-MU-SÍŠ

[otasomil]

Oni zakaznici slysej na slova proprietalni uzavreny......... Proste zakaznik ma dojem ze kupuje neco extra ac to vubec nemusi byt pravda. O tomto faktu se navic zakaznik ac odbornik nema sanci nijak presvedcit skrze proprietalni povahu SW.

Navic o nakupu technologie rozhoduji casto lide - mamageri jez nemaji v naproste vetsine prehled o techto technologiich.

Na open source slysi spis zakaznici - odbornici na slovo vzati. A tech je obvykle malo.

V neposledni rade M$ je ten, ktery ma na uplatky manageru velkych firem. Firmy dodavajici OSS technologii si takove uplatky dovolit nemohou.

[freshmouse]

Já bych do toho šel. Jasně, taky jsou podle mě místa, na která bych nastoupil buď jen v nejvyšší nouzi nebo nenastoupil vůbec, ale tohle podle mě není nic, čeho bych se nějak výrazně štítil. Ne že by to bylo místo mých snů...

[freshmouse]

Ostatně, nemusíš tam být celý život. Jestli tu jde o pořádné prachy (které chceš), můžeš tam jít na rok nebo dva (prostě až se trochu napakuješ) a pak jim udělat pápá.

[Ritchie]

Žasnu a nevycházím z údivu, neboť po dlouhé době souhlasím s Martinem (freshmouse). Jako krátkodobou práci bych to bez výčitek bral, ovšem dlouhodobě bych to už kvůli duševnímu zdraví nevydržel.

[Dušan Hokův]

V MS only firme bych pracovat nemohl, proto jsem take rychle a vcas utekl z Vodafone, kde i unixaky nuti pouzivat na desktopu MS Outlook, Windows a dalsi MS nesmysly. Ted pracuji v raji tucnaku.

[Vykook]

Organizujes polarni expedice? :)

[otasomil]

To je tajne maskovani. Ted pracuje v raji jeepu.

[kotyz]

delas krmice v zoologicky zahrade?

[R]

V takej firme by som nemohol robit ani kvoli prachom. Nie som predsa nejaka kurva, ktora za prachy urobi hocico.

[vlastikroot]

+1 Linuxák by si měl držet svojí čest.

[Marián André]

Pozrel by som sa na to pragmaticky - ak necítim vyslovený odpor k tým technológiám a bola by možnosť do hĺbky sa naučiť pracovať s niečím ako SharePoint, HyperV, Active Directory, Windows Cluster, atď. - prečo nie ?

[vlastikroot]

Učit se takovéto technologie většinou nebývá zrovna zábavné a kreativní. Člověk vždy skončí na nedobré práci někoho z M$. Prostě je to closed source a nikdo s tím nic neprovede.

[xavier]

Tohle zrovna není moc silný argument, protože platí asi na všechen software. Prostě vývojáři jsou jenom lidi a nikdo s tím nic neprovede.

[vlastikroot]

Platí na všechen uzavřený software.

[davadu]

Platí to pro všechen software. :)

Respektive platí to na veškerou lidskou činnost. Když někdo na něco kašle a nedělá věci pořádně, tak existují jen dvě možnosti. Přestat využívat daného člověka / produkt nebo ten produkt prostě udělat úplně znova. :)

[pasmen]

Ve svých 16 letech budeš určitě odborníkem. Jistě jsi vystřídal spoustu zaměstnání, kde jsi musel pracovat s MS technologiemi a to tě poznamenalo na tolik, že tu plácáš tyhle kokotiny. Nebo se pletu?

[Salamek]

podle veku nesud skill navic pro poznani ohavnosti M$ reseni nemusi clovek do prace ...

[vlastikroot]

Mě se stačí kouknout všude kolem sebe. Poslouchat názory lidí, co s M$ produkty pracují denodeně a třeba se tím živí. Navíc se k různým problémům dostanu i já sám. Nemyslím si, že by můj nízký věk mohl být adekvátní argument pro podporu technologií této firmy. Maximálně pro kravaťáka, co nemá tušení o jiných produktech než těch od M$.

[freshmouse]

Jeho komentář "+1 Linuxák by si měl držet svojí čest." dokazuje, že máš naprostou pravdu.

[vlastikroot]

A freshmouse si zase nikdy neodpustí navážet se do kohokoli může, i přes to, že se ho to netýká (viz spory s Davidem Kolibáčem). Opravdu dobrosrdečný člověk.

[freshmouse]

> viz spory s Davidem Kolibáčem

To mě pouč, to si rád poslechnu. Tedy jestli to nenaruší "linuxákovu čest"...

[Fluttershy, yay!]

Já si taky na nic moc nevzpomínám, my se tady se svěžím metrosexuálem nehádáme... a kdyby myšák sral, můžu zveřejnit jeho fotku (ha, vydírání). ~_^

[freshmouse]

Přesně tak, my se nehádáme, my maximálně vášnivě diskutujeme o důlěžitých světových problémech (hlad v Indii, postavení žen v Súdánu, požírání opičích mozků a onanování na veřejnosti).

[freshmouse]

> svěžím metrosexuálem nehádáme

Mimochodem, já jsem spíš bussexuál.

Je to asi rok nebo dva zpátky, kdy jsem ráno jel autobusem někde ve Vršovicích...

Seděl jsem vprostřed autobusu, tam, kde jsou čtyři sklápěcí sedadla; vždy dvě čelem k sobě. Naproti mně si přisedla jedna taková holka, spíš slečna, tak kolem pětadvaceti. Já jsem si četl nějakou knížku, ale autobus byl poloprázdný, takže jsem i přes zabrání do literatury zpozoroval každého, kdo přistoupil. I tuto slečnu. Sedla si, usmívala se na mě a já -- jak se sluší a patří -- jsem se na ni taky usmál, ale pak jsem jí už nevěnoval pozornost: ženské plemeno je fajn, ale knížka je knížka.

Po asi pěti minutách jsem se na ní znova podíval, prvně jen tak letmo, když jsem si "protahoval oči" od čtení, jenže mě zaujalo, že si trochu vytauje sukni. Myslel jsem si, že si ji jen tak upravuje (bylo hrozné vedro, oblečení se lepilo na tělo), jenže to mělo pokračování. Vepředu si ji vytáhla až nad místo, kde má většina žen horní gumu kalhotek. Snad nemusím dodávat, že tato slečna nebyla jako většina jejího rodu...

Vytřeštil jsem oči, nicméně jsem se rychle začal dívat jinam, přece jen mi to bylo trochu blbé.

Blbé mi to přestalo být až tehdy, když si začala olizovat prostředníček a pravou nohu dala na volné sedadlo vedle ní.

Příští stanici jsem nicméně vystupoval, takže nebylo co řešit, této dámě jsem už jen zamával a celý den jsem o tom už jen mnohokrát přemýšlel.

Jak jsem řekl, autobus byl poloprázdný, a všichni mimo mě seděli tak, že nemohli nic vidět. Takže to beru jako takové příjemné divadlo čistě pro mou osobu. A pak že má em-há-dé jen záporné stránky...

Tak to vidíte, toto je moje sexem nabitá příhoda z hudebního táb..., eh, z autobusu.

[jozka]

To budou nejspis bezne halucinace vznikle kombinaci vysokych teplot prostredi a premiry porna

[kavol]

jo, rok dva zpátky se tu rozplýval nad japonským pornem, ne? - tam jsou furt nějaký nahatý baby v HD v MHD ...

[freshmouse]

Myslím, že jsem na toto téma zde nikdy nemluvil, ale ano, je tomu tak, Asiatky (a zejména Japonky) mají mé sympatie. Líbí se mi také bílo-žluté míšenky. ... a pak že jsem rasista.

[freshmouse]

V jejím případě jistě.

[vlastikroot]

Nechce se mě to hledat, ale vím jistě, že jsi ho za jeho chování moc nechválil. Myslím, že to bylo v diskuzi o linuxosftu. Jinak s tebou asi opravdu nemá cenu nějak diskutovat, stejně jsi nejlepší a nejkvalitnější člověk a nikdo jiný ti nesahá ani po kotníky. Já si za svým (fanatickým) názorem stojím.

[freshmouse]

> stejně jsi nejlepší a nejkvalitnější člověk a nikdo jiný ti nesahá ani po kotníky.

Konečně rozumná řeč.

[vlastikroot]

Třeba se i domluvíme

[Grunt]

By mě zajímalo kdy i toho pragmatismu bude dost a odpověď Pragmatismu není nikdy dost pro mě není odpovědí.

[Ladicek]

+1 muck! Kde jsou ty časy, kdy tu David Watzke horlivě šířil víru v jediné pravé Gentoo! To ještě místní týnové měli úroveň, dneska je to leda šméčko.

[vlastikroot]

Takže když někdo něco napíše, tak je to OK. Ale jakmile s tím souhlasím, je to jakože špatně? Dnešní mládež sotva zajímá free software, jediné potřebné pro mladého moderního člověka je zásoba trávy a prachů od rodičů. Buď rád, že aspoň nějaký linuxák se najde. Ať už je jakýkoli A ohledně šíření té jediné správné distribuce ... já se svého oblíbeného archa zastanu, kdykoli můžu. Ale tady je arch tolik oblíbený, že to ani není potřeba.

[Ladicek]

Ono jde tak nějak o argumenty. Z obou stran. Příliš mnoho jednoduchých pravd, příliš málo nadhledu, a zoufalství neschopnosti sebereflexe. +1 jako první znamení bezvýznamnosti.

[vlastikroot]

Bavíme se tu vůbec ještě o původním tématu, jakým je nepřímá práce pro microsoft? Nebo spíš o mých radikálních (a občas na a pod hranicí korektnosti) názorech? Ale na RMS tu čtu pořád nějakou kritiku, tak co bych si z toho dělal. Člověk, co nechápe linux (a celé toto podivné hnutí kolem GNU) jen jako prostředek, ale jako řešení, asi nemá šanci být pochopen ostatními. Ale zabíháme IMHO příliš do detailů a vymýšlíme kraviny, místo toho, aby jsme něco užitečného dělali

[vencour]

Co to, ono snad neni Gentoo nejlepší?

[freshmouse]

*THUMBS UP*!!!!!!!!!! Upe sme asi před tejdnem na ajsku s Dawidem vspomínaly na starý čásky jak on jako nechtěl do tanečních a pít pivo upe sme se tomu jako chlámaly,,, upe mrťe. Yooo,... lidičkowé se za ty časi upe zmněnily a tak no. Láskuju wás, peace!!!!!!!!

[Grunt]

Nějaký nový Unicode?

[freshmouse]

Toto je řeč, kterou se na Webu 2.0 běžně mluví.

[JS]

Nepisete o jakou profesi se vlastne uchazite, to mi pripada dost zasadni. Jako programator bych v takove firme klidne pracoval. Kdyz si chteji firmy koupit reseni MS, at si to klidne koupi. Ale jako konzultant nebo obchodnik bych nepracoval v zadne firme, protoze neumim lhat (a ani nechci).

[Luboš Doležel (Doli)]

Zkusit to můžeš, ale mně by to tedy za ty nervy nestálo. Musel bych se dát na víru nebo na chlast, abych zvládl boj s jejich rychlokvašenými hrůzami, co si člověk ani nemůže odladit, když to nastavuje. Už nikdy víc!

[danaketh]

Práce jako práce. Peníze jsou třeba a nikde není psáno, že tam musíš zůstat. Střihneš si rok nebo dva a pak odejdeš jinam. Záleží na referencích a praxi. Pokud máš za sebou reference takové, že si můžeš vybírat, tak bych rozmýšlel podle toho, kolik nabízejí. Jinak bych to vzal.

Může to být šance nabrat zkušenosti do budoucna - další zaměstnání třeba bude ve stejném oboru ale pro konkurenci a ty budeš mít reálné zkušenosti a argumenty (takže ne obvyklé "jejich řešení je nestabilní, děravé, pomalé...", "proč? podle čeho tak soudíte?", "protože je to od Microsoftu"). S tím se pak líp pracuje. Mně taky pomohlo rok pracovat s MSSQL. Díky ní jsem opustil MySQL a přešel k PostgreSQL :) Ale to je zrovna věc, která je mým klientům úplně ukradená.