Jak (ne)hledat práci. (diskuse)

[Kamil Páral]

> Pokud máte zkušenosti (na libovolné úrovni) jste příliš rizikový.

Toto jsem naprosto nepochopil. Můžeš to rozvést?

[Let_Me_Be]

Eh, trochu blbe jsem to napsal. Pokud mas zkusenosti ale nespadas do kategorie Senior, tak si prilis rizikovy.

[Let_Me_Be]

Trochu jsem to prepsal, snad je to ted jasnejsi.

[..]

Není, teď jako rizikový zní ten, kdo není ani Junior ani Senior, tedy někdo neurčitě zajetý.

[Let_Me_Be]

Coz je presne to co jsem myslel.

[dad]

..bez známého ve společnosti do které se hlásíte ...

kdesi v nejakem platku jsem cetl, ze kdysi davno za komunistu, kdyz si chtel nekdo koupit jizdni kolo, (treba toho Favorita) tak to slo jedine pres zname. Jsem rad, ze pomalu konci ta doba nejistoty a nejasnosti, jake hodnoty jsou ty skutecne a vse se vraci do normalu. Vzpominam si, jak nekteri pravdolaskari vykladali po revoluci, ze ted budou rozhodovat schopnosti a vsechny tyto pohadky. A dokonce to nekteri chteli praktokovat. No nastesti ten nesmysl konci a zase bude rozhodovat puvod a legitimace

Dekujeme.

[xkesh]

ze ted budou rozhodovat schopnosti a vsechny tyto pohadky.

Evidentně jsou tihle kapitalisti zakuklení levičáci. Kdyby byli pravičáky, jistě by dávali přednost schopnostem individua, s čímž, jak víme od zdejších modrých komsomolců, pravičák stojí a padá.

Další možnost je, že autor blogu je neschopný = levičák, a je mu to vidět na čele. Protože, jak víme od zdejších modrých komsomolců, kdyby byl schopný = pravičák, tak tu nebude brečet na nějaké podmínky a volat po sockolevičácké spravedlnosti jako nějaká socka, ale vyrovná se s tím jako individuum, že totiž uzná, že jednou je to soukromá firma, a tak mají svaté právo nakopat ho třeba do prdele, kdy vleze na její soukromý pozemek, aby tam drze obtěžoval a žadonil o práci.

[Mrkva]

"Po tom co se váš životopis přes agenturu dostane do rukou nějaké firmy, nebudete mít již šanci se u této firmy ucházet o další místa (žádná jiná agentura pak nemůže firmě poslat váš životopis a díky častým změnám po chvíli nebudete mít komu svůj životopis posílat)." - tohle mi nějak hlava nebere - proč by jiná agentura nemohla té firmě poslat můj životopis?

[Let_Me_Be]

Mne to taky hlava nebere, ale je to tak.

[Mrkva]

Ono hlavne - jak ta jiná agentura pozná, že jsem do té firmy už životopis posílal přes jinou agenturu?

[Let_Me_Be]

Budto jim to reknes, pak to odmitnou rovnou, nebo ti po tom co kontaktuji danou firmu reknou, ze jim nemohli predat zivotopis.

[Let_Me_Be]

+ samozrejme ti nereknou o jakou firmu slo.

[Fí]

Já nevím, na jaké posty ses ucházel ty, ani jakým způsobem jsi to dělal, ale když jsem já chtěla k IBM, šla jsem přímo do té společnosti (byly jakési dny k tomu vyhrazené) a ucházela se hned o několik míst, přičemž jsem dostala ještě jiné (stejně placené a s lepšími pdomínkami :)) a pár dní na to jsem již byla na průvodních školeních. Se mnou taky většina lidí, která se tam dostala přes agenturu. ManPower, tuším, neměli žádné výhody (jako stravenky, plavenky, asi tři druhy pojištění, což mi přímo od IBM všechno měli) a měli horší plat. Dost mne to zarazilo a nikdy jsem si práci přes agenturu nehledala, ale po tomhle zážitku radím: Agentury pokud možno nebrat.

[Let_Me_Be]

Njn, o takove akci kdybych vedel. Bohuzel i nabidky na webovych strankach firem vedou odkazama zpet na agentury, takze bez agentur, nulova sance.

[pSipi]

To funguje inak. IBM takto obchadza limity na pocty pracovnikov co ma od centraly. Limity na agenturnikov asi nemaju. Takze si sice pracovnik IBM ale nie tak celkom ako pises. Chceli ma jedneho casu zrekrutovat ale jak som si zistil ako to funguje tak som radsej vycuval.

[kkaarreell]

Spis jde o to, ze agenturniku neni problem se zbavit. Pokud se jim zalibis, tak te od agentury preberou.

[Let_Me_Be]

Heh, to je dobry. Ciste informativni zapisek v cekci offtopic a dostanu 67% a stitek blbosti.

[Aleš Kapica]

Ty sis ještě na to nezvyknul?

[Let_Me_Be]

Ja mel ted takovou stastnou serii, buuuu

[Salamek]

MS visual studio ??? na to je potřeba nějaké vzdělání ? a jako kdybych jim řekl že neumím Visuals tudio ale umím C++ a GTK + codeblocks tak mě pošlou do řiti ? to je teda pěkná firma

[mirec]

Učíme sa používať textové editory ;)

[Deleted [8409]]

Visual Studio patří mezi nejlepší vývojové nástroje, to je šok, co

[Salamek]

to teda ano hlasovalo 9 z 10 švadlen po rychlokurzu na MS office

[Luk]

Jenže ono je Visual Studio skutečně výrazně lepší než cokoliv jiného, s čím jsem měl kdy tu čest pracovat. Kopnout si do něj umí každý, ale vytvořit něco srovnatelného, to už je mnohem těžší a zatím to nikdo nedokázal.

[Martin]

Souhlasím. Navíc mám ten dojem, že kolega Salámek výše mezi ten typ kritiků Visual Studia spadajících do kategorie "jsem rád, když zvládnu naprogramovat quicksort". Názoru těchto lidí lze dost těžko přikládat nějakou váhu.

[Martin]

... patří mezi ten typ kritiků...

[Salamek]

nedávno jsem se díval na visual studio které nám narvali na linux expu a nějaká fíčury které by mě zaujaly jsem za to krátké zhlídnutí neoběvil (oproti codeblocks) ale přiznám se že jsem to moc dlouho nestudoval PS : vy jste určitě velká skilla programátor (já nejsem a klidně si to přiznám moje znalost C/C++ pro term app je střední a s gtk tak základní, spíše se orientuji na webařinu "LAMP" ) a nemusíte mě hned shazovat když o mě hovno víte

[default]

a nemusíte mě hned shazovat když o mě hovno víte

To je tady normální. Zvykni si.

[Deleted [8409]]

Když se vyjadřuješ o něčem, o čem nic nevíš, tak musíš přijmout důsledky :)

[default]

To ale nemění nic na tom, že nesouhlas nemůže být vyjádřen slušně bez urážek, že?

[Deleted [8409]]

Někoho jsem urazil?

[default]

Ne ne. Ty ne. Mluvil jsem obecně o zdejších expertech. Jmenovitě o těch, kteří nepatří do většiny zdejší verbeže a pak ještě dalších jim podobným, kteří mají potřebu ostatním sdělovat, jak jsou v práci nepoužitelní a tak, kvůli tomu že například používají XML.

[Deleted [8409]]

jo tak

[moira]

Ze zvedavosti se zeptam - i ve srovnani s Eclipse, pokud se jedna o vyvoj v Jave?

[Luk]

Ano, a už jsem to tu zmiňoval mockrát. Zejména tu neskutečnou pomalost a žravost, nepredikovatelné zátuhy některých verzí, občasné "nakopnutí" konfigurace (s nutností vymazat celý adresář s konfigurací a začít znovu), problémy s napovídačem kódu atd. I když je pravda, že jsem nejméně rok Eclipse nezkoušel, třeba se to zlepšilo. Jinak na vývoj v Javě mnohem raději používám Netbeans, i když na verze také docela 6.x nadávám, jsou výrazně pomalejší a žravější než pětka.

Nicméně s vývojem v Javě ani tak problém není. Mnohem horší je to u C a C++, zejména o skutečně fungující debugging. S Eclipsem (+CDT), Netbeans a dalšími IDE jsem se potýkal se záhadnými problémy při ladění (někdy program nešel spustit, jindy debugger "odpadával" od IDE apod.), takže jsem se musel uchylovat k ladění pomocí DDD (starý, ale stále nejlepší grafický ladicí nástroj) nebo masochisticky použít přímo gdb z příkazové řádky.

[Let_Me_Be]

Novy KDevelop IMHO dotahuje.

[moira]

No pokud vezmu posledni Eclipse, tak na zatuh jsem nenarazil, obcasne rozhozeni konfigurace ano, ale nastesti to je velice sporadicke. Ono dost z toho si myslim ma na svedomi spatne napsany plugin na to, ci ono. Co se C/C++ tyce, v CDT jsem zkousel delat jednou a bylo to dost tragicke, to je pravda. Pokud se ale bavime o Jave, tak to zase az tak lepsi neni, ne? Nebo ma Visual Studio v Jave v necem vyrazne navic?

[Luk]

Ono dost z toho si myslim ma na svedomi spatne napsany plugin na to, ci ono.

To je docela pravděpodobné, protože při vývoji v C/C++ se choval Eclipse mnohem hůře než při vývoji v Javě (přestože mnohé neduhy byly přítomny vždy). Plugin CDT na tom zjevně nebyl moc dobře (hlavně podle toho chovádí při debuggingu; debugging v Javě byl celkem v pohodě).

Pokud se ale bavime o Jave, tak to zase az tak lepsi neni, ne? Nebo ma Visual Studio v Jave v necem vyrazne navic?

Abych pravdu řekl, nikdy jsem ve Visual Studiu nic v Javě nevyvíjel, používal jsem ho jen na C a C++. Na Javu jsem používal Netbeans, Eclipse, VisualAge, JBuilder a pak různé takové hračky (ve škole Kawu, později jsem zkoušel pár dalších podobných "polo-IDE"). Nejlépe se používal VisualAge, ale když se mi jednou povedlo nakopnout repozitář (něco trvalo moc dlouho, tak jsem to sestřelil), dával jsem ho dohromady dva dny. Zrovna toto IDE se svým "bezsouborovým" vývojem se ukázalo jako slepá větev.

[RoJ]

S tim, ze trh okupuji HR spolecnosti nesouhlasim. Prave naopak, menil jsem zamestnani (v IT) nekolikrat, pokazde jsem byl nejprve v agenturach a pokazde jsem si nakonec po bezvyslednych pohovorech a cekani misto sehnal sam obesilanim firem (na webech byvaji odkazy na volna mista) a jak je tu psano, poptavanim po znamych. Pokud zadne nemate (podminka je jen aby si pamatovali vase jmeno spolu s ne-negativni asociaci, nic vic), tak budete vic behat a rozeslete vic zivotopisu, ale to je tak veskera nevyhoda.

Cili stejne udelate nejlip s kombinaci Zlate stranky-google-web+mapa+dopisy/maily. Na personalky se vykaslete. IMHO, pres personalku mate ve skutecnosti mensi sanci, muzete hadat proc (z ceho ze personalky ziji?).

[Let_Me_Be]

To jsou kecy. Tohle jsem zkousel uz tolikrat ale clovek se nikdy nedostane pres prvni linii sekretarek (ty ho odkazou zpet na agentury). Nevim kdy to bylo, ale tohle je realita poslednich 2-3 let (minimalne v Brne). Pred tim to fungovalo dost jinak. Na konci Bc. studia jsem dokonce mel nekolik nabidek primo od firem ze na mne dostali tip.

[Marek 'marx' Grác]

Minimálne v Brne (v menších mestách ešte skôr) pozná každý každého, takže nájsť niekoho kto ti pomôže prejsť cez 'sekretárku' by nemal byť najmenší problém. V najhoršom prípade to bude kamarát kamaráta :)

 

[Rezza]

Tak u nas jsou naopak odmeny za doporuceni lidi, lepsi nez to nasypat agenture... Neni nad primy kontakt...

[M. Lox]

Přesně tak, přes agentury práci nikdy neshánět, jedině osobní kontakt s firmou. Pokud tě vyhodí s tím, že máš kontaktovat agenturu, tak aspoň víš, která firma je blbá tak, že ti za práci nestojí.

[JS]

Musim rict, ze kdyz jsem pred vice nez 3-mi lety hledal poprve praci, pres agentury, a nic kloudneho z nich nevypadlo. Nevim o tech detailech, co tu pisete, ale je podle me velka pravda, ze ceske firmy se zoufale boji riskovat a nabirat talentovane nezkusene lidi. Nakonec jsem skoncil u jedne vetsi americke firmy (na kterou jsem mel primy kontakt), protoze se reditel jeji zdejsi pobocky nebal riskovat a firma se nebala investovat do vzdelavani. A podle toho, co mohu soudit ze svych hodnoceni, se mu to velmi vyplatilo. Navic mam i vetsi plat, nez mi nabizely ty ceske firmicky.

Kazdopadne, jedna vec mi nesedi, a to je, ze firmy davaji prednost nekomu z agentury nez lidem zvenci. Podle me je to blbost, protoze za lidi, co prijdou sami, nemusi nikomu platit. Jestli to nejaka dela, tak jsou to opravdu jeste vetsi zoufalci, nez si myslim.

[Aleš Kapica]

Není to tak jednoduché. Dost záleží na tom kdo ty lidi najímá. Někdo raději hodí inzerát a vybírá z těch co se mu na něj ozvou, jiný raději někoho aktivně osloví. Já osobně preferuji druhou možnost - vybírat si mezi těmi co nabízí své schopnosti a znalosti.

Dle mých zkušeností mají totiž ti lepší tendenci se spíš podceňovat, takže je kolikrát nabídka svými požadavky spíše odradí.

[Jimmy]

Poté co si firma zkusí pár kol hledání nových zaměstnanců ve své režiji a následně absolvuje na 1 místo 10-30 pohovorů zájemců o nabízené místo, ze kterých budou ucházenících 2-4 zájemci, tak často dojde k názoru, že čas jsou také peníze a nechá první filtr na personálních agrenturách. Z agentury jim pak pošlou ony 3-4 lidi, kteří přibližně odpovídají požadavkům. Tolik k důvodům proč často firmy odkazují na agentury a odmítají přímý kontakt.

Z druhé strany filtrace funguje i ze strany žadatelů o změnu místa, kdy si nemusíte každý týden pročítat stovky inzerátů, ale stačí se zaregistrovat i pár agentur a oni pak prochází inzeráty za vás.

Tolik teorie. V praxi může být výhodné zkoušet obojí.

PS: Agentura má typicky odměnu ve výši 2-3 platy nového zaměstnance, takže rozhodně má motivaci k tomu aby nový zaměstnanec měl plat co nejvyšší.

[Let_Me_Be]

No k te filtraci. Od agentur jsem dostal nabidky na tolik mist totalne mimo toho co bych chtel nebo mohl delat, ze radsi nebudu komentovat kdo se na ty pohovory dostane.

[JS]

Takhle - nase firma taky pouziva agentury. Ale nebrani se lidem, co prijdou sami (resp. poslou zivotopis)! To je proste blbost.

A hlavni pointa meho prispevku byla v tom, ze ceske firmy maji strach si ty lidi zacvicit.

[pht]

Záleží na firemní kultuře. Za těch 20 let se holt ještě nerozvinul pořádně trh s prací - to potrvá ještě dalších nejmíň 20 let. Pokud na firmu nepůsobí jiná kultura, tak je to tak, jak říkáte. Vedoucí nemají zkušenosti, aby oddělili zrno od plév a proto se bojí brát neznámé lidi. Místo toho slepě věří dvacetistránkovým životopisům, a když pak na jeho základě přijde do firmy úplnej magor, tak se ho zas bojí vyrazit.

[JS]

Ze to ale tomu trhu trva, co? 40 let? Trochu mi to pripomina znamy vyrok Maynarda Keynese, ze v dlouhodobe perspektive budeme vsichni mrtvi.

[Luk]

Trochu mi to pripomina znamy vyrok Maynarda Keynese, ze v dlouhodobe perspektive budeme vsichni mrtvi.

A proto je lepší na dlouhodobou perspektivu kašlat. Zadlužovat se co nejvíc, ať se dnes máme dobře. Co bude zítra nebo dokonce za deset let, na tom už nezáleží. "Nám je to volný, na nás to neplatí. My si dáme zahrát, on to někdo zaplatí."

[JS]

Vite, ja tenhle vas komentar povazuji za pomerne sprosty. Protoze ja ani vetsina normalnich lidi (i z nizsich socialnich vrstev) se opravdu nechce nikde zadluzovat. Ale co muzou delat, kdyz treba nemaji na byt? Nas stat zadluzuji (zkorumpovani) politici. Podivejte se do USA - Ameriku zadluzil predevsim Wall Street.

Proste, zadluzovani (jako takove) a kaslani na dlouhodobou perspektivu vynalezl tzv. "volny trh". Tvrdit opak je prekrucovani historie.

[Michal Vyskočil]

Proste, zadluzovani (jako takove) a kaslani na dlouhodobou perspektivu vynalezl tzv. "volny trh". Tvrdit opak je prekrucovani historie.

Zadlužování vynalezly už kdejaké panovnické rody dávno před příchodem tzv. "volného trhu". V tomto spíš platí - nic nového pod sluncem.

[JS]

Jasne, spatne jsem se vyjadril, ale pointa zustava. Na budoucnost nemysli mocni, kteri maji okamzity prospech.

[podlesh]

Akorát že ta pointa je úplně jiná. No ale stane se, sám v tomto ohledu nemám právo kritizovat.

[Randy_Sh]

Není zadlužení jako zadlužení. Vzít si hypotéku na bydlení je v zásadě rozumná věc a je asi lepší splácet hypotéku než platit nájem. I když určitá rizika tu jsou. Druhá věc je, že spousta lidí si bere úvěry na věci, které nezbytně nepotřebují - dovolené, motorky, spotřební zboží. A další věc je, že lidé volí politiky, kteří jim naslibují hory doly, a nějak jim nedochází, že to nakonec zaplatí ze svých daní i s úroky.

[Sinuhet]

Neprestava me prekvapovat, kolik lidi i v dnesni dobe hlasa nazor, ze hypoteka je nejaka extra skvela vec. Do urcitych lidi muzete palici mlatit, a stejne se nepoucej. Proc by melo byt obecne lepsi splacet hypoteku, nez platit najem?

[Aleš Kapica]

Třeba proto, že je tady vidina že za jistou dobu mi ta nemovitost bude říkat "pane". Rozhodně je to lepší varianta, než celý život platit nájem a nakonec pak ještě na stará kolena dostat kopanec do zadku.

[Sinuhet]

Ta vidina se muze velice rychle rozplynout a vy skoncite bez nemovitosti, bez prachu co uz jste tam nacpal, ale zato s par set tisici dluhu.

[M. Lox]

A to se stane jak, prosím pěkně? Když hypotéku nesplácíte, tak prostě přenecháte nemovitost bance a jste čistý, úplně jako kdybyste platil nájem. Když ji splácíte, tak máte nemovitost, kterou můžete prodat a peníze do ní vložené tak získat zpět, úplně jako kdybyste bydlel zadarmo.

[Randy_Sh]

Tohle platí v USA, kdy banka zabaví zástavu a tím vše končí. U nás banka nemovitost prodá a podstatné je, za kolik. Buď vám nějaké peníze zbydou, nebo jste na nule, nebo dokonce bance stále dlužíte nemalou sumu. Pak jsou tady nemalé transakční náklady - daň z převodu nemovitosti, provize realitce, banka si nepochybně také něco naúčtuje.

[M. Lox]

Fakt? Já mám zkušenosti s hypotékami pouze z Anglie a tam to funguje takhle, ale nepředpoklál jsem, že to tu bude jinak. V tom případě je hypotéka v Česku dost d.*í věc.

[M. Lox]

nepředpokládal

[Sinuhet]

V USA maji recourse hypoteky (tzn. rucite za celou pujcku, ne jen do vyse hodnoty zastavy) a ackoliv se mi nechce hledat presna cisla, rozhodne nejde o okrajovou zalezitost.

[Randy_Sh]

Je to tak napůl. Jak jsem našel třeba tady, v USA mají non-recourse hypotéky v 27 státech, včetně Kalifornie a Floridy.

[msk]

Ono ma na to vplyv mnoho faktorov, ktore hypoteku mozu postavit do ineho svetla. Moze sa totiz stat, ze platenim 30 rocnej hypo na panelovy byt sa dostaneme k sume, ktora znacne prevysi sucet mozneho zaplateneho najmu + zostatkovej hodnoty toho bytu po splateni uveru ( ktora sa kludne moze blizit nule, pokial som nekupil novostavbu, ale nejaky rusacky panelak co uz teraz ma na krku 40 rokov ).

[Randy_Sh]

Všimni si, že jsem použil výrazy jako "v zásadě", "asi" a také jsem napsal, že hypotéka má svá rizika. Nevím, jaká je přesně aktuální situace, ale před pár lety vycházely, aspoň v některých oblastech, splátky hypotéky levněji než nájem. Navíc hypotéku jednoho dnes splatíš a nemovitost je tvá, zatímco nájem platíš donekonečna. Znovu opakuji, i hypotéka má svá rizika a je nutné celou věc dobře zvážit.

[Sinuhet]

Vsiml jsem si a jiste vas slechti, ze jste se nezblaznil uplne a zustaly vam alespon nejake pochybnosti. Ale vase myslenka byla jasna, pricemz ted jste ji potvrdil klasickou prupovidka o tom, ze s hypotekou platim na sebe a barak bude jednou muj, kdezto najem je cerna dira. Kdyby hypoteka byla tak vyborna vec, tak ji maji vsichni az na par neschopnych socek. No vlastne "ve svem" by bydleli i ty socky, protoze kapitalismus ve sve vrcholne fazi vyresil i problem, jak poskytovat milionove pujcky lidem bez prijmu, majetku a prace.

[M. Lox]

Hypotéka je nesmysl pro člověka, který se plánuje přestěhovat, například student na koleji. Všichni ostatní hypotéku buď mají, měli, jsou dost bohatí nebo jsou hloupí.

[Matlák]

Přesně tak. A pro USA typické stěhování se za prací se pochopitelně neshodlo s (nejen) Clintonovým socialistickým modelem domu (hypotéky) pro každého, to je btw podle mě hlavní příčina hypoteční krize (zhroucení Freddie Mac a Fennie May) a té všudypřítomné "kapitalistické" krize vůbec

[Michal Vyskočil]

a nemovitost je tvá, zatímco nájem platíš donekonečna.

Respektive "tvá", zkus si nezaplatit daň z nemovistosti a poznáš, komu vlastně patří

[Marek 'marx' Grác]

Daň z nemovitosti vyjde ročne menej ako jedna slušná večera pre dvoch :)

[Luk]

Tohle není tak docela pravda. Jednak se plánuje razantní zvýšení, ale hlavně už teď záleží na tom, kde nemovitost je a jak se používá. Např. za rekreační stavby se platí trojnásobek sazby pro bydlení (podobně stavby k podnikání jsou dražší), u staveb v národním parku se daň zdvojnásobuje (tj. například chalupa na Šumavě stojí šestinásobek základní sazby). Dále jsou koeficienty podle velikosti obcí - v Praze se základní sazba násobí 4,5 (případně až 5, pokud by to město schválilo). Čili ano, v některých případech je daň skutečně nízká, jindy ale může být docela vysoká (srovnatelná s pojistným na pojištění stavby).

[JS]

+1

Moji prarodice maji radovy rodinny domek (v Litvinove), ktery jim po valce postavili "zli komuniste". Nevim podrobnosti, mozna je to neco stalo, kazdopadne, patrne si to mohli dovolit, a komuniste to rozhodne nebyli. Moji rodice panelakovy byt (ktery si po revoluci mohli velmi levne koupit). Ja nastesti problem nemam, protoze bydlim v najemnim dome u pribuznych, co ziskali v restituci, ale kdybych ten problem mel, asi bych mel akorat tak ten byt na hypoteku (a to jeste stezi, i s mym pomerne slusnym - v Praze nadprumernym - platem).

[podlesh]

Tak hypotéku, nebo nájem? Protože pokud hypotéku, tak nechápu v čem má spočívat to +1. Souvislost s předchozími generacemi mi uniká už úplně.

[JS]

To +1 spociva v tom, ze moji prarodice/rodice maji na sklonku sveho zivota vlastni dum/byt a nemuseli se po mnoho let strachovat, ze jim ho nekdo sebere, pokud se dostanou do tizive socialni situace (tedy, striktne vzato se bat museli, protoze slo o komunisty, ale v cem by pak tento system byl lepsi?). Jinak receno, podle me lze skloubit vyhody obou systemu.

[podlesh]

Nerozumím, nechápu. Vaši rodiče a prarodiče mají vlastní dům a byt protože měli štěstí, a proto je nájem lepší než hypotéka? A jak vypadá to skloubení nájmu a hypotéky, to mi taky nějak uniklo.

[JS]

Moji rodice nemeli stesti - byli prumerny pripad. To co delali komuniste patrne odpovidalo bezurocnym pujckam (ale disclaimer - neznam podrobnosti). Kazdopadne, nechapu, proc by stat nemohl poskytovat bezurocni pujcky na bydleni (a mam za to, ze to co pachali komuniste tomu bylo fakticky ekvivalentni, prestoze celkova vykonnost ekonomiky byla mnohem nizsi). To by bylo rozhodne lepsi nez hypoteky. To je pointa.

[Luk]

Průměrný případ? Moji rodiče žádnou takovou šanci neměli. Když v roce 1979 kupovali dům (přesněji totální zříceninu, ve které se dalo se zatnutými zuby bydlet v jedné místnosti), měli jedinou možnost - půjčit si u spořitelny a platit úroky. Žádná bezúročná půjčka se nekonala. Jediná pomoc státu v souvislosti s domem byl památkový příspěvek, jenže ten ani zdaleka nepokryl to, co tehdy znamenalo opravovat památkově chráněný dům (oproti obyčejnému domu). Například jen okna stála víc, než za kolik se kupoval dům jako takový (a to byla jen oficiální cena - pak se musely ještě řemeslníkům kupovat flašky, aby udělali práci s alespoň únosným zpožděním, jinak by příspěvek propadl).

[podlesh]

Dávaly se bezúročné půjčky, minimálně si pamatuji "novomanželské". Dokonce bylo myslím možné odkládat splácení, případně ho šlo i prominout úplně. Podrobnosti určitě někde dohledat půjde, jenom trochu odbočujeme.

Nicméně mi to nedá a odbočím ještě víc - ten název "zbořné" se mi moc nelíbí, myslí že lepší (a "šrotovnému" možná i více odpovídající) by byl "rumné". Zemědělci by pak mohli dostat "tuzemné"

[Luk]

Dávaly se bezúročné půjčky, minimálně si pamatuji "novomanželské".

Novomanželské půjčky byly, ale ne v rozsahu použitelném na nákup domu. Dala se za to pořídit třeba pračka nebo nábytek. Dál byly také podnikové bezúročné půjčky, ale ty jsou v řadě firem i dnes.

Nicméně mi to nedá a odbočím ještě víc - ten název "zbořné" se mi moc nelíbí, myslí že lepší (a "šrotovnému" možná i více odpovídající) by byl "rumné". Zemědělci by pak mohli dostat "tuzemné"

Zbořné je můj vlastní termín (proto u něj mám ™) a jsem na něj náležitě hrdý (podobně jako na termíny PrasiVůz, PrasiŘidič a některé další)

[JS]

Nevim, ja v te dobe nezil. Ale asi zalezelo na konkretnich podminkach, pokud to byl vetsi dum, tak uz to asi tak snadne nebylo (coz je logicke, pokud cilem statni politiky bylo zajistit lidem jakes takes bydleni).

Ja nehajim komunisticky rezim, ale pokud tam neco fungovalo lepe, proc se na to nepodivat a nezkusit to skloubit se soucasnosti? Podle me je blbost to vsechno smahem odsoudit.

[Luk]

Ale asi zalezelo na konkretnich podminkach, pokud to byl vetsi dum, tak uz to asi tak snadne nebylo (coz je logicke, pokud cilem statni politiky bylo zajistit lidem jakes takes bydleni).

Dům to není nijak zvlášť velký (182 m2 zastavěné plochy), ale hlavně ty podmínky byly stejné, ať by bývali koupili jakýkoli jiný dům (například hned ten sousední, který je rozlohou zhruba poloviční; byl za podobnou cenu, přestože měl problémy se spodní vodou).

a nehajim komunisticky rezim, ale pokud tam neco fungovalo lepe, proc se na to nepodivat a nezkusit to skloubit se soucasnosti? Podle me je blbost to vsechno smahem odsoudit.

Jenže ona spousta věcí, které "fungovaly lépe", byly ve skutečnosti jinak, než jak se o tom dnes růžově hovoří (netýkaly se zdaleka všech, byly jen v některých městech, měly nějaká "ale" apod.). Jiné věci jsou sice skutečné, ale byly vykoupeny různými negativy (například na spoustu zboží/služeb/výhod... se dlouho čekalo, mnohými komoditami se neskutečně plýtvalo atd.).

[podlesh]

Moji rodice panelakovy byt (ktery si po revoluci mohli velmi levne koupit).

Moji rodice nemeli stesti - byli prumerny pripad. To co delali komuniste patrne odpovidalo bezurocnym pujckam (ale disclaimer - neznam podrobnosti).

Nějak se to zamotává ještě víc - takže po revoluci komunisté dávali bezůročné půjčky a tím dávali lidem šanci si koupit byt? WTF?

Kazdopadne, nechapu, proc by stat nemohl poskytovat bezurocni pujcky na bydleni (a mam za to, ze to co pachali komuniste tomu bylo fakticky ekvivalentni, prestoze celkova vykonnost ekonomiky byla mnohem nizsi). To by bylo rozhodne lepsi nez hypoteky.

S tím i souhlasím. Koneckonců, do jisté míry se na tyto účely peníze dávají (stavební spoření a tak).

To je pointa.

Sinuhet naprosto jasně a explicitně porovnával hypotéku s placením nájmu. Ptal jsem se na souvislost naprostého souhlasu (+1) s tím že nemusíte mít ani jedno a rodiče i prarodiče mají vlastní nemovitost kde bydlí. A pointa toho je, že by stát měl dávat bezúročné půjčky? WTF??

[JS]

Sinuhetovy negativni nazory na zadluzeni znam, a souhlasim s nimi. Takze ta +1 pro nej tak zcela nesouvisela s tim co rikal, i kdyz vlastne ano, protoze jak sami ted vidite, existuje jeste jedna alternativa, a to jsou bezurocne pujcky. Mimochodem, jejich srovnani se stavebnim sporenim trochu kulha, protoze v pripade stavebniho sporeni plati danovi poplatnici byznys (a tedy i zisk) soukrome firme.

[podlesh]

Sinuhetovy negativni nazory na zadluzeni znam, a souhlasim s nimi.

Takže abych to shrnul: Sinuhet si může psát co chce, dostane +1 jako úplný souhlas, protože je správně levicový. Chápu, tak nějak jsem to čekal.

Ale co ty kecy okolo, proboha?? To je otřes... asi bych to tady neměl číst, na nesmyslné kecy bez hlavy a paty jsem byl vždy alergický.

[podlesh]

I když je trochu škoda, že člověk který ještě nedávno vypadal jako slušný a rozumný...

[JS]

Ja myslim, ze proste moc rozebirate, co pisu. To +1 jsem dal Sinuhetovi za to, co napsal, a abych nemusel psat dalsi prispevek, napsal jsem subjektivni srovnani situace s bydlenim mym, mych rodicu a mych prarodicu. Mam totiz za to, ze prave moderni (od zacatku 80. let) spekulace s kapitalem zabijeji trh s bydlenim (a nejenom s bydlenim, ale patrne i se vsim ostatnim). Proto me zajima to srovnani.

[podlesh]

No jo, ale srovnání čeho s čím?

Asi to opravdu moc rozebírám, ale když to nedává žádný smysl a navzájem si to odporuje... Jediná další varianta je prostě nad tím mávnout rukou a označit za bláboly. To je sice populárnější varianta, ale já se spíše snažím přijít na to co lidé chtějí říci a nějak se domluvit... asi porucha osobnosti nebo co.

[JS]

Takhle - podle me za pujcku pada odpovednost na obe strany, tj. i na veritele. Veritel si ma overit, zda to dluznik bude schopen splatit.

Ale o to primo nejde. Je to prave chovani veritelu, ktere je kratkozrake. Protoze vysoke zadluzeni ekonomiky (at uz je to privatni nebo statni dluh) vede k jejimu krachu, a realne postihne znacne mnozstvi lidi.

Co se tyce politiku, pokud politici plni, to co slibili, je to naprosto v poradku. Ale osobne mam znacne pochybnosti, ze si lide preji zadluzit stat - ve skutecnosti je to trochu slozitejsi:

1. Nektere z tech veci, ktere vy nepochybne oznacujete za populismus, vubec se zadluzenim nesouvisi a ani na ne neni potreba.

2. Pokud reknete, ze zmineni politici plni sve sliby, pak z definice soucasti onoho slibu je i zminka o pripadnych nevyhodach. Protoze jinak je to podvod, ne splneny slib.

3. Pokud reknete, ze zmineni politici sve sliby neplni, pak za to lide (v tomto systemu) nemohou. Moznym resenim toho, aby politici plnili, co slibili, je prima demokracie.

[Randy_Sh]

1. Nektere z tech veci, ktere vy nepochybne oznacujete za populismus, vubec se zadluzenim nesouvisi a ani na ne neni potreba.

Například chystaný Paroubkův tahák do voleb - třináctý důchod - se zadlužením zatraceně souvisí. Podobné to bylo i před volbami 2006, kdy ČSSD prosadila několik návrhů, které daňovým poplatníkům řádně pustily žilou - porodné, zvýšení mateřské, pastelkovné atd. Nemluvě o dalších slibech, které se naštěstí nerealizovaly - porodné přes 100 kKč atd.

2. Pokud reknete, ze zmineni politici plni sve sliby, pak z definice soucasti onoho slibu je i zminka o pripadnych nevyhodach. Protoze jinak je to podvod, ne splneny slib.

Před volbami se pouze slibuje, o nevýhodách nikdo nemluví. V tomhle jsou socani opravdoví mistři, jejich klíčové heslo je "Zdroje tu jsou" a "Jistota". Jen zapomínají dodat, že jediný zdroj jsou naše peněženky a jedinou jistotou je státní bankrot.

3. Pokud reknete, ze zmineni politici sve sliby neplni, pak za to lide (v tomto systemu) nemohou. Moznym resenim toho, aby politici plnili, co slibili, je prima demokracie.

Já jsem v principu pro přímou demokracii, ale zároveň mě tak trochu děsí. Mám totiž obavu, že kdyby se konalo referendum, jestli použít balík miliard z nějaké privatizace na úhradu části státního dluhu nebo nějakou formu pastelkovného, tak lidé zvolí druhou možnost.

 

[Sinuhet]

S trinactym duchodem jste tesne minul terc, nanejvys zasahl petku. Paroubek totiz rekl, ze na nej vezme penize z dividend CEZu, takze zadluzovani primo kvuli tomuhle by se nekonalo. Ovsem to nic nemeni na tom, ze jde o picovinu, protoze ty penize budou potreba jinde (treba na jedenacte a dvanacte duchody). Stoji take za pripomenuti, ze pred volbami v roce 2006 slibovala ODS pridat kazdemu duchodci tisicovku mesicne, coz byl v podstate ekvivalent trinacteho duchodu. Ale to pochopitelne nebyl zadny populismus a zadluzovani...

Mate spatnou pamet, ten nejvetsi zarez v desitkach miliard, totiz zvysenou materskou, si vymysleli lidovci (jeste ted vidim velky billboard s bratrem Kalouskem, na kterem se rozplyva kolik maminkam pridali) a prohlasovali to vsechny strany vcetne ODS.

Naproti tomu permanentni snizovaci dani maji otazku kde na to vezmou skvele vyargumentovanou. Snizenim dani vzrostou vynosy, takze nejen ze nebudeme mit zadne nove dluhy, jeste splatime ty stare! Akorat v ty praxi nam to drhne, ale za to muzou komunisti z Bruselu, Washingtonu a z Lidoveho domu. Nebejt jich, tak to urcite funguje!

[Randy_Sh]

S trinactym duchodem jste tesne minul terc, nanejvys zasahl petku. Paroubek totiz rekl, ze na nej vezme penize z dividend CEZu, takze zadluzovani primo kvuli tomuhle by se nekonalo. Ovsem to nic nemeni na tom, ze jde o picovinu, protoze ty penize budou potreba jinde (treba na jedenacte a dvanacte duchody).

Když svůj plat utratím za základní věci (nájem, jídlo, atd.) a na dovolenou si půjčím, nebo si dovolenou zaplatím z platu a půjčím si na základní věci, je v tom rozdíl? Není, rozpočet je jen jeden. Proto je jedno, z čeho se 13. důchod zaplatí, jak nakonec sám píšete. Podstatné je, že si to nemůžeme dovolit.

Stoji take za pripomenuti, ze pred volbami v roce 2006 slibovala ODS pridat kazdemu duchodci tisicovku mesicne, coz byl v podstate ekvivalent trinacteho duchodu. Ale to pochopitelne nebyl zadny populismus a zadluzovani...

Já netvrdím, že ODS je vzorem státního hospodaření, ale přece jen jsou zodpovědnější než socani. Také je třeba vidět, že v letech 2006-2008 byla inflace dost velká a důchody se musely zvyšovat ze zákona, zatímco nyní je inflace velmi nízká a na důchodce krize téměř nedopadá.

Mate spatnou pamet, ten nejvetsi zarez v desitkach miliard, totiz zvysenou materskou, si vymysleli lidovci (jeste ted vidim velky billboard s bratrem Kalouskem, na kterem se rozplyva kolik maminkam pridali) a prohlasovali to vsechny strany vcetne ODS.

Myslím, že to vymysleli socani, ale ODS a KDU se přidali, protože před volbami se musí voliči podplácet. Je to smutné, ale tak to funguje.

[JS]

Vase tvrzeni o 13. duchodech mi pripomina davne Klausovo tvrzeni, ze si duchody ve vysi 60% prumerne mzdy, jako maji vyspele zapadni zeme, nemuzeme dovolit. Jak proboha procentualni podil vyse duchodu vuci prumerne mzde souvisi s absolutni vykonnosti ekonomiky? To co rikate je proste nesmysl.

[Luk]

Jak proboha procentualni podil vyse duchodu vuci prumerne mzde souvisi s absolutni vykonnosti ekonomiky?

Souvisí to velmi prostě. Některé části veřejných výdajů mohou být relativně nezávislé na výkonnosti ekonomiky, takže při její nižší absolutní výkonnosti spotřebovávají větší část. Například výdaje na policii nebo armádu nezávisí na výkonnosti ekonomiky, jsou dány politickým rozhodnutím.

[JS]

Jakto ze vydaje na policii a na armadu nezavisi na vykonnosti? Mene vykonna ekonomika znamena nizsi mzdy, a tedy si muzete dovolit platit nizsi mzdy vojakum a policistum (a dalsim statnim zamestnancum). Samozrejme, znamena to i horsi vybaveni, ale to se da pochopit. Tim uz se dostavame k onomu politickemu rozhodnuti. Stejne ovsem i relativni vyse duchodu je politicke rozhodnuti, podobne jako vyse dani.

Proste, pomer duchodu vuci mzdam je otazka jak prerozdelit penize, a odpoved na ni je nezavisla na tom, kolik tech penez dohromady je. Tim take odpovidam Randymu nize, ze za predpokladu, ze HDP na hlavu roste (nebo obecne blahobyt, at uz ho merite HDP nebo jinak), zadna duchodova krize nenastava.

[Randy_Sh]

Proste, pomer duchodu vuci mzdam je otazka jak prerozdelit penize, a odpoved na ni je nezavisla na tom, kolik tech penez dohromady je. Tim take odpovidam Randymu nize, ze za predpokladu, ze HDP na hlavu roste (nebo obecne blahobyt, at uz ho merite HDP nebo jinak), zadna duchodova krize nenastava.

Problém současného důchodového systému je v poměru pracujících a důchodců. Tento poměr se neustále zhoršuje, tj. na jednoho důchodce připadá čím dál méně pracujících. Je to čistě demografický problém a bezbolestná řešení neexistují. Ekonomická recese samozřejmě systému také neprospívá, ale největší problém je demografie.

[melkors]

A proto je zvyseni porodneho cira demagogie a uplaceni volicu.

[Randy_Sh]

Kvalita a kvantita nejsou totéž. Mám obavu, že zvýšení porodného by nejvíce motivovalo především méně přizpůsobivé skupiny obyvatelstva. Sice by se zlepšila demografická struktura populace, ale nikoliv důchodový systém. Naopak by se důchodové výdaje zvýšily, protože tito lidé jsou tzv. celoživotní důchodci.

[melkors]

Blablabla...

Nejaky jiny navrh na zlepseni demograficke struktury?

Ja, jako pametnik, vim, ze v osmdesatych letech bylo zvyseno porodne a odpovedi byl babyboom. Pak se zdrazily veci na deti a, svete div se, populacni krivka se mohutne propadla.

Pocatkem devadesatych let do hry vstoupily dalsi faktory - chut si uzivat (kdyz uz to konecne slo) a odkladani deti jak jen to jde. Jenze - zase jsme u te ekonomiky - dite znamena dost tvrdy zasah do zivotni urovne. A kdyz si nekdo zvykne na pravidelne dovolene u more, ... tak se zacne hodne rozmyslet. A biologicke hodiny tikaji a tikaji ...

 

Summa: Zvyseni porodneho rozhodne neni idealni, ale ucinne. Obdobne je to s demokracii ... a s volnym trhem ... etc.etc.

PS: Mozna by bylo cistsi, kdyby se zvysily odecitatelne castky na deti. Jenze stat by na tom tratil uplne stejne.

[Randy_Sh]

Odečitatelné částky na děti jsou určitě podstatně lepší, protože na nich vydělají pracující rodiče. I kdyby se porodné zvýšilo na 100 kKč, pořád je to zanedbatelná částka z celkových nákladů na dítě. Normální člověk si kvůli této částce dítě nepořídí, zatímco nepřizpůsobiví spoluobčané ano. Oni nemyslí na zítřek.

[dad]

nedovedu si predstavit, kdyby meli ze dne na den zmizet cikani a komunisti. na koho by se vsechny ty dnesni problemy hodily - Rusove uz tady taky nejsou ...

[JS]

Pokud ovsem HDP na hlavu neklesa, muzete proste prerozdelit vice penez od pracujicich k duchodcum, a tudiz muzete mit stale stejny pomer mezd vuci duchodum. Zadna krize nenastava. Chapu, ze nekterym mladym lidem pripada davat penize duchodcum zbytecne, ale to je jina otazka.

[Luk]

Také je možné posunout věk odchodu do důchodu směrem k vyšším hodnotám (vzhledem k tomu, že se lidé dožívají vyššího věku a jsou déle zdraví, je to logické), resp. zrušit pevnou hranici odchodu, s tím, že se výše důchodu bude (vůči "standardnímu" věku odchodu do důchodu) přepočítávat podle poměru odpracovaných let vůči předpokládané době pobírání důchodu (podle průměrného dožití) - jestliže například při standardním odchodu by bylo 45 odpracovaných let vůči 15 letům důchodu (tj. 3:1), při odchodu o 5 let později by to bylo 50:10 (tj. 5:1) a důchod by se vynásobil 5/3. Kdo by šel naopak o 5 let dříve, při 40 odpracovaných letech a 20 letech důchodu by to bylo 2:1, čili důchod by se násobil 2/3.

[davadu]

Lidé nejsou déle zdraví ani déle výkonnější. Lidé se pouze dožívají vyššího věku. Tím, že posuneme odchod do důchodu na 100 let neuděláme ze 70-letých 30-leté mladíky. :)

Známí lékaři, kteří dělají v lázních a tak podobně, říkají, že zdravotní stav naší generace je horší než starší generace.

[Luk]

Lidé nejsou déle zdraví ani déle výkonnější.

Lidé jsou objektivně déle zdraví a výkonnější, a to z více důvodů:

1. kvalitnější zdravotní péče - se stejnou diagnózou se lidé dožívají stále vyššího věku a mají vyšší kvalitu života (co dříve znamenalo smrt nebo invaliditu, je dnes poměrně dobře zvladatelné - viz kloubní onemocnění, diabetes, nádory, srdeční nemoci atd.)
2. větší znalosti rizik a ochrany před nimi
3. menší podíl člověka na těžké práci (mechanizace, automatizace...)

Známí lékaři, kteří dělají v lázních a tak podobně, říkají, že zdravotní stav naší generace je horší než starší generace.

Zdání klame. Problém je v tom, že se lidé dožívají vyššího věku a objevují se tedy i nemoci, kterých by se jinak vůbec nedožili. Ohledně zdravotního stavu obecně ale čísla hovoří jasně - stačí nahlédnout do statistik (např. ÚZIS).

[davadu]

Proto v lázních stále častěji léčí 40 - 50 leté?

Statistiky jsou super věc. :) --- Zajímavé, že lékaři v lázních mluví o trendu za posledních 5 let. :)

[Luk]

V lázních klesá (právě v posledních 5 letech) počet pacientů léčených na základě lékařské indikace a s úhradou zdravotních pojišťoven, naopak roste počet lidí, kteří si léčbu platí sami (počet samoplátců stoupl zhruba trojnásobně a již tvoří cca 40 % pacientů). Dodávám, že je řeč pouze o českých pacientech, cizince vůbec neřeším.

Co z toho plyne? Že je čím dál více lidí, kteří se léčí v lázních z vlastního rozhodnutí a za vlastní peníze. To jsou typicky lidé, kteří mají peníze a chtějí je za toto vydat. Zřejmě nejvíce jich bude právě ve věkové skupině 40-50 let.

[davadu]

OK. Možná máte pravdu, je také pravda, že informace mám jen ze 3 lázeňských zařízení, kde ten trend říkají. S tím, že ekonomové řkají, že si mladší lidé připlácejí za nadstandard, ale jdou tam na základě lékařské indikace. (netuším, jak se to projeví na statistikách, občas jsou ty dotazníky dost nesmyslné) --- Ale jak říkám, jsou to informace jen ze 3 lázeňských zařízení.

[davadu]

Jinak mne ještě napadá jedna věc a to je to, že lidé mají lékařskou indikaci, ale hrazené lázně prostě nedostanou, protože posudkový lékař má nějaké tabulky typu "jste příliš mladý" (netvrdím, že jsou oficiální ty tabulky).

Např. bratr dostal modrou knížku na vyléčenou akutní perforovanou apendicitídu (praskl mu slepák, protože mu místo léčby slepáku dávali antibiotika na angínu) místo na prasklý vaz v koleni. Já dostal při odvodu skupinu A - schopen odveden bez vady při 18 let léčené epilepsii -- zdůvodnění posudkového lékaře (Vy se šikanovat stejně nenecháte). Předvolávání invalidů např. bez obou končetin, jestli na ten invalidní důchod mají stále nárok a tak podobně. :)

[Randy_Sh]

Aktuální zadlužení ČR je 1 bilion (1000 miliard) korun. Pouze na úrocích platíme ročně 50 mld a do budoucna se tato částka bude zvyšovat, protože porostou úrokové míry. Proto se mi jeví jako rozumné, abychom případné mimořádné příjmy použili především na splácení dluhu. Jestli vy máte pocit, že ten dluh je v pohodě a že si klidně můžeme dál rozhazovat, tak s tím nic nenadělám. A že je současný důchodový systém do budoucna neudržitelný, to je také fakt a také s tím nic nenadělám.

[JS]

Me se naopak zda rozumne, abychom proste ten dluh odepsali jako nesplatitelny (i kdyz uznavam, ze z mezinarodniho hlediska to neni mozne). Protoze jinak za to zaplatime dlouhodobou recesi (a nejenom my, ale i ostatni staty). Uvidite sami.

[Randy_Sh]

Odepsat dluh by jistě bylo fajn, jenže to asi nepůjde, jak sám uznáváte. Nechcete mi půjčit nějaké peníze? Já bych pak tu půjčku odepsal jako nesplatitelnou

[JS]

Ja vim ze je to nepruchodne, ale nakonec k tomu fakticky dojde, at tak ci onak, akorat budou lide vic trpet.

[Sinuhet]

Ja bych pockal jak se situace vyvine a rozhodne neplatil nic nad ramec nutnych splatek. Udelat "default" jako osamocena zeme by nebylo bez nasledku, ale pokud se ta moda rozsiri, tak bychom se mohli pokusit ztratit v davu. Zatim se tomu vsichni posmivali, ale ono na to "dluhy se platit nemusi" jeste mozna dojde.

[Randy_Sh]

Já o těchto věcech zase tolik nevím. Krátkodobě by státní bankrot asi nebyl úplně nevýhodný. Věřitelé by sice zabavili nějaká státní aktiva (např. podíl v ČEZu), ale celkově bychom zřejmě vydělali. Velký problém vidím v dlouhodobém dopadu. Zbankrotovaná země by moc investorů nepřitáhla. A hlavně by nám nikdo hezky dlouho nepůjčil. Takže až by rozpočet skončil ve schodku, museli bychom natisknout peníze a to je cesta do pekla. V Zimbabwe by mohli vyprávět.

[Sinuhet]

Uvazujete spravnym smerem, jenze kdyz to budete brat takhle z globalu, tak nesmyslnym zadluzovanim se najednou stanou i snizovani dani. Zatimco CSSD musi vysvetlovat, kde vezme na srotovne a trinacte duchody, odkud se zalata chybejicich 18 miliard ze snizeni pojistneho se predstavitelu ODS a Kalouska nikdo moc neptal. Proste si pujcime, hlavne ze budou nizsi dane...

Jak se ta vetsi zodpovednost projevuje? Rozpocet za minuly rok je bez jednorazovych ucetnich triku 60 miliard v minusu, rezervni fondy z dob CSSD jsou uplne vyzrane... O letosnim rozpoctu skoda hovorit, Topolanek s Kalouskem meli neuveritelnou kliku, ze utekli hrobnikovi z lopaty a hodili ten pruser na Fishera a pristi vladu. Kdyz se podivam na Prahu, bastu to ODS kde jsou kluci u koryta od nepameti a v roce 2006 dokonce ziskali absolutni vetsinu, tak stridmost, nezadluzovani ci vyrovnany rozpocet nejsou slova, ktera by se mi drala na jazyk. A propos, tesne pred tim, nez se vlada odporoucela, navrhla zvysit duchody a platy statnim zamestnancum. Nase nezadluzena budoucnost hadr.

Zvyseni duchodu o tisic korun kazdemu byl predvolebni slib (opet si vybavuji billboard s dedkem a babkou a cislem +24 000 (mysleno oba za rok)), ze ho ODS nesplnila je vec jina. Tvrdit, ze krize na duchodce nedopada, je prinejmensim odvazne, jedna vec je inflace udavana CSU, druha realny "spotrebni kos" duchodcu.

To si myslite spatne, vymyslela to KDU a ostatni strany se pripojily (ale treba znamy rozhazovac Sobotka hlasoval proti).

[dad]

i kdyz se snazite neustale omlouvat CSSD, musim Vam rici, ze za ty zoufale vysledky posledni vlady nese zodpovednost soc. dem a nikdo jiny. Kdyz se nechaji koupit pouze 2 poslanci, tak jak ma pak nekdo s tak mizernou vetsinou vladnout. Kdyby poslancum CSSD na Ceske republice zalezelo, tak jich prestoupi minimalne 20, aby bylo mozno ty rozumne zmeny prosadit.

[Aleš Kapica]

Zajímavé je, že u nás na úřadě zatínali sekeru ruku v ruce jak s komunisty, tak s ODS. A zatínali by ji nejspíš s každým kdo by se tam dostal k lizu. Člověk si nevybere.

[Luk]

Protoze ja ani vetsina normalnich lidi (i z nizsich socialnich vrstev) se opravdu nechce nikde zadluzovat.

Když vidím, co všechno a v jakém množství se kupuje na dluh, lidé považují dluh za něco naprosto normálního. Samozřejmě, že se nechtějí zadlužovat. Ale touha koupit si novou televizi/foťák/dovolenou/..., tedy mnohdy zcela zbytné věci, je silnější.

Nas stat zadluzuji (zkorumpovani) politici.

Nezadlužuje se jen náš stát. Zadlužuje se drtivá většina států na světě, bez ohledu na to, zda jsou demokratické či nikoliv. Některé jsou zadlužené tak ukrutně, že dávají na úroky třeba třetinu nebo polovinu všech vybraných daní, případně musí vyhlašovat státní bankrot. Lidem v demokratických státech se to ale zjevně zamlouvá, protože stejné politiky volí dál a dál, nedávají hlasy těm, kteří chtějí negativní stav zvrátit.

[deda.jabko]

Ale touha koupit si novou televizi/foťák/dovolenou/..., tedy mnohdy zcela zbytné věci, je silnější.

jasne, nejlepsi je si na veci nasporit... obzvlast pri takove 7% inflaci jaka tu byla nedavno, je nejlepsi stradat si penize pekne v bance, kde daji stezi 1% rocni urok a naivne cekat, ze si za ty penize mozna nekdy neco koupim...

[Randy_Sh]

Vzít si spotřebitelský úvěr s RPSN kolem 15% také není žádná výhra, nemluvě o tom, že zrovna u elektroniky jdou ceny většinou výrazně dolů.

[Luk]

jasne, nejlepsi je si na veci nasporit...

Anebo si říct: "Nemám na to." Hovořil jsem o zbytných věcích, čili člověk může v klidu žít bez nich.

obzvlast pri takove 7% inflaci jaka tu byla nedavno, je nejlepsi stradat si penize pekne v bance, kde daji stezi 1% rocni urok a naivne cekat, ze si za ty penize mozna nekdy neco koupim...

Zaprvé v loňském roce nebyla inflace 7 %, nýbrž jen 6 % (což je samozřejmě detail), zadruhé to byl jednorázový výkyv způsobený změnou daňového systému, ale hlavně takto narostly ceny jen některého zboží (obecně toho, které je zdaněno sníženou sazbou DPH), jiné naopak rostly velmi málo nebo dokonce klesaly.

[Sinuhet]

Anebo si říct: "Nemám na to." Hovořil jsem o zbytných věcích, čili člověk může v klidu žít bez nich.

Jeden clovek mozna, soucasny kapitalismus nikoliv.

[JS]

Jestli to vysvetleni nebude spis v tom, ze zadni "nezadluzujici" politici neexistuji.

[rastos]

tak často dojde k názoru, že čas jsou také peníze a nechá první filtr na personálních agrenturách.

Nedokážem si predstaviť personálnu agentúru, ktorá dokáže posúdiť moje schopnosti inak, než podľa počtu buzzwords v životopise.

[Aleš Kapica]

Tak tak. Nevím sice jaká je situace dnes, ale loni když jsem kvůli přesunu z OV do Phy měnil job, to vypadalo následujícně:

Hodil jsem svůj životopis na jobs.cz Jako první se mi s nabídkou ozval zástupce jedné firmy, která se však pídila po administrátorovi MS Windows, což jsem s díky odmítnul, neboť jsem byl pevně rozhodnut, že s tímto OS už pokud možno nechci nic mít.

Ač nerad, musím ihned odhalit pointu, že jako druhý se mi ozval můj současný zaměstnavatel. Nabídka pracovat na VŠ mi přišla zajímavá a lákavá, především po intelektuální, než finanční stránce, ale protože ještě než došlo k pohovoru, přišly další dvě nabídky od pracovních agentur, domluvili jsme se na tom, že své definitivní rozhodnutí zda nabídku přijmu či nikoliv jim oznámím do týdne.

Další pohovor byl do firmy, u které sice při pohovoru kývli na mé požadavky, nicméně se pak začali kroutit a nakonec z nich - při telefonickém rozhovoru -vylezlo, že zvažují zda by pro ně nebylo lepší přijmout dva méně zkušené administrátory. Tak jsem jim popřál hodně štěstí při výběru a tuto nabídku hodil za hlavu.

U třetího pohovoru jsem měl pocit že jde o špatný vtip, protože jsem nabyl dojmu, že hledají spíše kodéra než administrátora. Vrcholem všeho byla výše finanční nabídky. Rovnou jsem náš rozhovor uťal jako předem zbytečný, přesto že jsem byl ujištěn že by se o její výši dalo ještě jednat s majiteli firmy.

Přišlo mi to krajně neprofesionální a unfair, ovšem ani ne tak ze strany té firmy, jako spíše ze strany pracovní agentury, co rozhovor sjednávala. Několikrát jsem totiž ještě před tímto pohovorem jasně sdělil, jaké jsou mé minimální požadavky.

Prakticky vzápětí po tomto pohovoru jsem potvrdil svůj zájem nastoupit na DCE FEL ČVUT. Tím, co u mne rozhodlo, bylo především férové jednání všech zúčastněných a také fakt, že mělo jít o práci v prostředí které mě mohlo posunout zase o kousek dál. Po finanční stránce jsem si i tak o něco málo pomohl, ale především - dělám tam kde mě to baví, to co mě baví a s pohodovými lidmi.

[Let_Me_Be]

Njn, ten zdechlej holub je vyvojar C/C++ pro UVT/Cesnet na FI@MUNI. Byla by to krasa kdyby to misto otevreli.

[Vašek Lorenc]

Tři instituce v jediném řádku? Tak to je poměrně konkrétní určení pracoviště.. :)

[Let_Me_Be]

Jednoduche urceni polohy v trirozmernem prostoru "Fyzicke umisteni"x"Zamestnavatel"x"Poskytovatel financi"

[Dizie]

Zda sa mi, ze som videl plagat na FI, viac ako mesiac to nebude.

[hajma]

Ve vetsine vetsich IT firem dostavaji zamestanci pomerne vyznamnou odmenu za cloveka, ktereho doporuci na volnou pracovni pozici, pokud tam zustane >= 3 mesice.

Ale ono je docela tezke se za nekoho takhle postavit, navic vetsina schopnych lidi nic takoveho nepotrebuje a prace si hleda je.

[Let_Me_Be]

Njn, kde je ta doba kdyz mi do mailu chodili pravidelne nabidky na praci a ja je vsechny kvuli studiu odmital. Ted vidim jakej jsem byl vul.

[Aleš Kapica]

Jen tak na okraj, vždycky mě pobaví, když mi vždy po nějakém čase přijde mail s následujícím obsahem:

"Dobrý den, Váš agent it za poslední 2 týdny nenašel žádnou vhodnou nabídku zaměstnání. To může být způsobeno příliš složitými požadavky, které jste při jeho tvorbě vyplnili. Doporučujeme Vám, abyste postupně zkusili některé z méně podstatných požadavků odebrat."

Ano za jistých okolností bych možná uvažoval o změně zaměstnání, ale byl bych absolutní vůl, kdybych měl přitom z něčeho slevit.

[Luk]

Mám zkušenosti poněkud jiné. Snad úplně ve všech pracovních pohovorech, které jsem kdy absolvoval (tedy moc jich nebylo, včetně brigád tak max. 10) se se mnou většinu času bavil přímo člověk z daného oddělení (typicky vedoucí nebo jeho zástupce), nikoli někdo z HR. Pohovory byly zaměřené přímo na věci okolo příslušné práce. A nezáleželo na tom, jestli jde o firmu z IT oboru nebo úplně odjinud, ani nezáleželo na druhu práce.

[freshmouse]

Já zažil: krátké představení společnosti pracovnicí z HR (bez účasti někoho jiného), pak pohovor s lidmi "z oboru" a nakonec (po úspěšném pohovoru) vyřízení formalit opět s pracovnicí z HR (a opět bez účasti dalších lidí). Nikdo pravděpodobně neztrácel čas a všichni zjistili, co potřebovali. Príma!

[mycz]

Hmm... to je, ale frajer!

[s0]

| Pravidlo první - Agentury

souhlas. Přes ně ani ránu. Ideální je aktivně hledat sám. V kombinaci s tím, že už jsem pár lidí poznal, tak většinou vím, kde se chystá jaký projekt a kde nabírat budou. Jenže to si holt musíš pár pátků odsedět v prvním (druhém, třetím...) zaměstnání (viz bod "junior").

| Pravidlo druhé - Jeden pokus

Buď nerozumím anebo nechápu. Ale rozhodně podle mých zkušeností s tím problém není.

| Pravidlo třetí - Senior vs. Junior

Já tomu svým způsobem rozumím. Třeba když jsem se s kandidáty bavil, tak jsem sám "seniory" a "juniory" machroval. Už jen z toho důvodu, že když mi přijde člověk, který řekne, že tři roky ladil DB v telekomunikacích, tak už pravděpodobně trochu rozumí i telekomunikačním procesům, terminologii apod. Zatímco člověk "juniorní", a klidně DB ladící roky v pohodlí domova (čti školy), je prostě dopředu "neověřený".

Což nemění nic na tom, že se může ukázat hned ve zkušební době pravý opak.

| Pravidlo čtvrté - Berte první nabídku

Blbost. Beru nabídku, který mi vyhovuje. Pracovních nabídek jsou tuny (jo, máme tu krizu, jasně) a já nevidím důvod, proč bych měl sedět 8-12 hodin denně na místě, kde mne to sere.

| Pravidlo páté - Je jedno co umíte

Asis měls neskutečnou smůlu. Anebo já štěstí, ale tohle se mi stalo jen jednou. Jinak jsem se během posledního hledacího kolečka (výběr z cca 8 nabídek) setkal spíš s opačným problémem - proti kandidátovi sedí parta bijců a moří ho dotazy a praktickými úkoly. A vlastně můžu říct, že mi to tak vyhovovalo, alespoň tím odpadli patlalové "jé, on tu není toad? - A? -já pak nevím, kde najít seznam tabulek."

[Let_Me_Be]

souhlas. Přes ně ani ránu. Ideální je aktivně hledat sám. V kombinaci s tím, že už jsem pár lidí poznal, tak většinou vím, kde se chystá jaký projekt a kde nabírat budou. Jenže to si holt musíš pár pátků odsedět v prvním (druhém, třetím...) zaměstnání (viz bod "junior").

Njn, to chce mit kontakty v HR nebo alespon znat team managery. Ty ja bohuzel nemam. Kamkoliv napisu tak me odkazou budto na svuj web odkud vedou odkazy na agentury, nebo primo na agenturu.

Já tomu svým způsobem rozumím. Třeba když jsem se s kandidáty bavil, tak jsem sám "seniory" a "juniory" machroval. Už jen z toho důvodu, že když mi přijde člověk, který řekne, že tři roky ladil DB v telekomunikacích, tak už pravděpodobně trochu rozumí i telekomunikačním procesům, terminologii apod. Zatímco člověk "juniorní", a klidně DB ladící roky v pohodlí domova (čti školy), je prostě dopředu "neověřený".

To je jasny, ale proc je junior bez zkusenosti lepsi nez clovek se zkusenostmi?

Blbost. Beru nabídku, který mi vyhovuje. Pracovních nabídek jsou tuny (jo, máme tu krizu, jasně) a já nevidím důvod, proč bych měl sedět 8-12 hodin denně na místě, kde mne to sere.

Njn :) Zavidim.

[pht]

To je jasny, ale proc je junior bez zkusenosti lepsi nez clovek se zkusenostmi?

Na to si myslím že jste měl spíš smůlu než cokoliv jiného. Obecně vzato jste "junior" dokud nezačnete být "senior". Tady není tolik rozhodující délka praxe, ale role, v kterých jste působil - senioři řídí juniory. Pokud jste nikoho neřídil, nebo nepracoval dlouhodobě samostatně, nejste sice senior, ale to neznamená, že se Vaše zkušenosti nepočítají. Nenechte si nabukat, že nemáte něco ve svém životopise uvádět.

[pht]

+1

Ještě bych přidal že záleží na typu člověka a na práci kterou hledá.

Člověk pasivní/systematický: má raději když mu všechno nalajnují, je mu jedno kam ho agentura strčí, hlavně když může fachčit a má svý jistý. Když ho to tam začne srát, tak zatne zuby, když to nepomůže, tak si začne hledat jinej flek a až ho najde tak odejde. Pro něj platí cca všechna pravidla původního příspěvku. Z pohledu zaměstnavatele dobrý na pozice hire & fire, pokud možno typ senior, aby se zbytečně neutrácelo na jeho zaškolení. Na pohovoru stačí prokázat, že něco umíte a hlavně umíte držet hubu a krok, což zpravidla pozná personalista. Obvykle je také potřeba rozhodnout o přijetí jednoho z deseti kandidátů.

Člověk aktivní/kreativní: raději si práci hledá sám, klidně několik pozic odmítne, jelikož mu "nesednou". Pokud něco najde tak si to veme za svý, a pokud ho tam něco sere tak se s tím snaží něco dělat. Pro něj platí pravidla z Vašeho příspěvku. Z hlediska zaměstnavatele je lepší na pozice, které firmu někam táhnou, je jedno jestli je zdatný nebo čerstvý absolvent, důležitá je schopnost se přizpůsobit a aktivně zapojit. Kvůli tomu je s ním z hlediska vedení podstatně víc sraní, ale na dlouhé trati se to začne vyplácet. Na pohovor je pak lepší přivést rovnou pracovníky se kterými by pak tento nový zaměstnanec pracoval. Konkurence při výběrovém řízení je buď malá nebo žádná: tento typ lidí lze prozkoušet pouze dostatečně dlouhou zkušební dobou.

Nutno říci, že dobrá firma se neobejde bez obou typů lidí. Zejména velké firmy dělají nábory přes agentury spíše na první typ a očekává se, že ti druzí si najdou jinou cestu dovnitř. U menších firem se tento rozdíl částečně stírá.

[Miloslav Ponkrác]

Mám pocit, že je to až naivní zjednodušení.

Normálně to funguje většinou tak, že Vaše filozofování provádí jen mizivé procento firem.

Většina firem funguje tak, že si prostě naporoučí. Pokud je s ním z hlediska vedení víc sraní, má s vedením boje a nakonec jsou mu ve většině českých firem kladeny překážky a je mu naznačenom že by mohl odejít, či přestat vyčnívat.

Navíc – a to nejvíce bije do očí – je naprosto pitomost dávat rovnítko mezi pasívní a systematický a aktivní a kreativní.

Pokud firmy někam zapojují absolventy, hlavním důvodem proč to firmy dělají je velmi často hlavně snaha ušetřit na platech, či jen prostě mít pracovníky, kteří budou skákat díky své nezkušenosti na špek každému výmyslu vedení.

Lidé, kteří odmítají pozice a tvrdě si vybírají také bez skrupulí kopnou zaměstnavatele do zadnice, kdykoli je to pro něho výhodnější – nelze se 100%ně spolehnout, že budou táhnout firmu, většinou vyzobou smetanu a jdou dál.

[pht]

Mám pocit, že je to až naivní zjednodušení.

Je to moje dlouhodobé pozorování z obou stran problému.

Normálně to funguje většinou tak, že Vaše filozofování provádí jen mizivé procento firem. Většina firem funguje tak, že si prostě naporoučí.

To je dědictví minulého režimu, o kterém jsem se vyjádřil v jiném vlákně. U nás vládne momentálně období ranného kapitalismu, kde jde zejména o to krátkozrace ukořistit v co nejkratším čase co nejvíce peněz a sedřít každého dokud to jde a/nebo dokud mě nezavřou, a které v jiných státech je již dávno překonané, a podle toho to taky tady vypadá. Naštěstí ne všude.

Navíc – a to nejvíce bije do očí – je naprosto pitomost dávat rovnítko mezi pasívní a systematický a aktivní a kreativní.

Tam není rovnítko, spíš něco jako "vel". Navíc dva typy lidí co jsem uvedl jsou extrémy, mezi nimiž je samozřejmě hodně odstínů šedi.

Pokud firmy někam zapojují absolventy, hlavním důvodem proč to firmy dělají je velmi často hlavně snaha ušetřit na platech, či jen prostě mít pracovníky, kteří budou skákat díky své nezkušenosti na špek každému výmyslu vedení.

Opět pakultura kterou jsme zdědili. Ale jak říkám, naštěstí nejsou všechny firmy takové. Spousta jich je ochotno nabírat absolventy s tím, že si je proberou sítem sami. Oni totiž vědí, že investovat do lidí se vyplatí. Takový člověk bude za pár let totiž mnohem lepší kandidát na ředitele, než ten dobytek, co se sežene na trhu práce a bere za svoje sezení na židli auto, mobil, chatu a plat že by s ním vydláždil václavák. Těch firem co mají otevřenou hlavu je naštěstí čím dál víc.

Lidé, kteří odmítají pozice a tvrdě si vybírají také bez skrupulí kopnou zaměstnavatele do zadnice, kdykoli je to pro něho výhodnější – nelze se 100%ně spolehnout, že budou táhnout firmu, většinou vyzobou smetanu a jdou dál.

To je možné, to je ale jen ten první typ převedený na fachčení v okrádání. Nebrat, oni se pak sežerou sami.

[JS]

Aktivni/kreativni je strasne zjednoduseni. Ja jsem hodne kreativni (a milerad s vami zmerim sve sily v tomto smeru, pokud je vubec mozne to nejak testovat). Ale - problemy si nevybiram. Protoze je to tak mnohem zajimavejsi. Cini mi daleko vetsi poteseni vyresit elegantne a neortodoxne problem, ktery vsichni povazuji za namahavy a nudny.

[pht]

Ach jo. Aktivní verzus pasivní je jedno dělení, systematický verzus kreativní je druhé dělení, to co jsem napsal jsou dva nejvzdálenější protipóly (představte si rohy čtverce).

[Miloslav Ponkrác]

Přidám svéje zkušenosti, když jsem před pár lety hledal práci (což nakonec vyústilo v rozhodnutí, že zaměstnanec už být nechci).

1) Pokud se člověk může vyhnout agenturám, nechť to udělá. Agentury jsou ten nejhorší póvl, v řadě případů jen zbytečný mezičlánek, který věci jen komplikuje, zhoršuje, apod.. V zásadě stejně IT v agentuře nikdo pořádně nerozumí, a to dokonce ani v agenturách na IT zaměřených. V 90% případů to skončí tak, že jediné čemu v agenturách rozumí je: 1) angličtina, takže vás protestují z jednoduché anglické mluvy, 2) sledují umělé kategorie typu co se pracovnice agentury dozvěděla na večerních kursu jak poznat sobnost člověka.

Pokud jste nuceni agentury použít, platí: Uveďte všechny zkratky z oboru, i když to považujete za zbytečné! Například když uvedete znalost Oracle, Informix, PostgreSQL na vysoké úrovni, můžete se dozvědět, že jste nebyl přijat, protože je požadovaná základní znalost SQL, kterou nemáte v životopise uvedenou.

Onehdy jsem měl velké problémy s brněnskou agenturou, kde se na mě dívali jako na podvodníka, protože jsem při hodinovém rozhovoru uvedl, že jsme rozvěhli webovou službu přes Apache nad Linuxem a nad Windows – dozvěděl jsem se, že Apache pod Windows nechodí, tudíž je otázka, zda vím o čem mluvím.

U agentur jsem používal tento postup: Zkopíroval jsem u inzerátu v agentuře typické věty v inzerátu, hodil do Google a v 90% případů jsem tytéž věty našel na webu zaměstnavatele, které jsem oslovil přímo. Nebyl žřídkavý případ, kdy agenturou jsem neprošel s verdiktem hrubě nevyhovující požadavkům, zatímco při přímém kontaktu zaměstavatele jsem vyšel jako nejlepší a nejvhodnější kandidát.

Další nezanedbatelnou stránkou je, že někdy se Vám agentura prodraží – práce je třeba na Moravě, ale pracovní agentura trvá na návštěvě v Praze.

2) Při pohovoru u zaměstnavatele se připravte a zjistěte pár fakt. Obvykle jsem se živě zajímal o budoucí náplň práce už jen z toho titulu, že chcete být spokojení a uspokojit také budoucího zaměstnavatele.

Na závěr jsem poprosil, jestli bych se mohl podívat na své budoucí pracoviště. Několik minut pohledu na lidi, a místo, kde se hodláte zaměstnat vám dá 100× více informací, než týdny studia a hledání informací o firmě. Vidíte, jestl jsou tam lidi uštvaní, či v pohodě. Jestli se chovají kamarádsky, či se vzájemně pokouší dostat. Jak vypadá místo, atd..

3) Pochopte, že Vás budou vybírat lidi, kteří nejsou s to se s Vámi bavit na odborné úrovni. Asi v 10–20% případů Vás protestuje někdo, kdo tomu rozumí, ve zbytku to zůstane na lidech typu personální pracovník, či šéf. Počítejte s tím, že musíte vyvolat dobrý dojem, pokud se Vám práci líbí. Znamená to, že musíte být připraveni prezentovat svou práci tak, aby i laik pochopil Vaše zásluhy, přínosy, atd.. Proto budete úspěšnější, když odprezentuje zajímavý projekt, praxi, uznávané certifikáty, přínosy Vašich minulých projektů, apod.

 

[Let_Me_Be]

Moc pekne shrnute moje nejvetsi problemy (hlavne bod 3) :)

[R]

Presne tak, agentury su zlo. K tomu este jedna vec: ked treba vyhadzovat ludi, ako prvi idu ti, co su cez agentury. Preco? Lebo vtedy firma neprepusta ludi, len "znizuje externe naklady".

[podlesh]

Nepletete si náhodou personální agentury (firmy které se živí "dohazováním" zaměstnanců zaměstnavatelům, ale nic víc) a pracovní agentury (firmy které "pronajímají" pracovní sílu, v IT se tomu říká též "bodyshopping")? V případě zprostředkování práce personální agenturou se jedná o normální zaměstnaneckou smlouvu.

Pravda, ty pojmy se někdy používají různě, ale já myslím že většina diskuse zde se vede opravdu jen o prvním případě.

[Luboš Doležel (Doli)]

Při hledání práce mě na firmách nejvíc vadilo to, že se neobtěžují odpovědět ani ve stylu "myslíme na vás a ozveme se za X dnů".

Nejlepší byl pohovor ve Web4U, kam jsem nakonec šel - šéf si mě vyzkoušel, zeptal se na mé představy o platu a na závěr se už jen zeptal, kdy můžu nastoupit. Žádná buzerace jako jinde, kdy "postoupím do dalšího kola" a další kolo je až za měsíc nebo déle. To nemyslí vážně...

[R]

Ano, v malych firmach to takto funguje - a to je dobre. Ked som isiel na pohovor, prebiehalo to velmi podobne. Prisiel som, prebehla podobna diskusia a dalsi den som rovno mohol prist.

[microcz]

prima clanek, nejsem nijak zvlast zkuseny clovek, ale musim rici ze to je vystizne napsane. Na jednu stranu je podobny system vyberu pracovnika pomerne ucinny, vybere se bud zkuseny senior, schopny efektivni prace, nebo nezkuseny junior, ktery si o sobe nemysli ze je expert a bude se ucit a makat. Nejvetsim rizikem pro zamestnavatele je totiz asi opravdu onen "ukrivdeny vseumel".

Na druhou stranu tyhle HR, personalni agentury apod. to jsou mista z kterych je mi na zvraceni, ty lidi az na vyjimky lautr nic neumej, vystudovali okecavaci skoly a celej zivot okecavaj, mlzej a delaj dulezity odborniky. Znam cloveka, ktery nema o praci nouzi, jeho tata totiz vlastni jednu z prednich personalnich agentur, ten clovek se nikde dlouho neohreje protoze celej zivot proflakal, ale vzdycky jde na dane bozsky placane misto s tim nejlepsim resume.

[R]

Odporucam pozriet definicu zmrda, personalne agentury su ich plne.

[Kvakor]

Pro neznalé Zmrdi I - Zasvěcení na www.dfens-cz.com .

[Let_Me_Be]

Ono je trochu problem i v tom co firmy povazuji za praxi. Jako chapu kdyz nekdo prijde s tim ze umi tohle a tamto ale nema to cim podlozit, ale ja mam 5 let podlozene praxe s C, C++ a Unixem, vcetne refereci. Bohuzel to je z akademicke sfery, takze nula bodu.

[lucorp]

 ked vies C/C++ tak skus tuto ponuku

 

http://www.profesia.sk/praca/perspektiva-cz/O684072?form=2776462827

[msk]

Brno? Linux? RedHat?

[Let_Me_Be]

Na tuhle pozici se snazim vecpat pres 3 personalni agentury a 2 zname. Zatim cekam na reakci.

[lucorp]

 tak ti prajem vela stastia :)

[Leoš Literák]

No, já jsem už ve firmě skoro veterán, takže znám pohovory z druhé strany. Po schválení rekvizice se se mnou spojí recruiter, který má na starosti hledání zaměstnanců. Spolupracuje s agenturami, hlavně proto, že najít odborníka sám je dost náročné. Jak je má hledat? Spamovat fóra asi ne. Takže ty agentury jsou nutnost. Nicméně nejlepší účinnost mají doporučení zaměstnanců na své známé a přátelé.

Recruiter udělá telefonický pohovor, popíše kandidátovi pozici i naši společnost a pak mi zavolá a sdělí mi své pocity. Já si pročtu životopis a snažím se odhadnout, co ten člověk skutečně umí a co si jen vybájil. Pokud nevypadá, že je úplně mimo, pozvu si jej. Setká se nejdříve s asistentkou (bohužel ne moji ) a ta mu vysvětlí benefity a další věci kolem HR. Když nemá čas, musím to odkecat sám.

Pak se svým architektem probíráme životopis uchazeče a klademe dotazy na reálnou praxi. Není větší faux paix, než když J2EE expert netuší, co je to JMS a servlety. Doufám, že je náš největší konkurent spokojen s tímto uchazečem (mladej frajírek z ČVUT, přišel ve stylu, mám nabídku od XY za tyhle veliké /průměr/ peníze, co mi nabídnete vy). Pak diskutujeme nad jeho praxí a zkušenostmi. Nakonec dostane praktický příklad, který ukáže, zda opravdu něco umí, nebo je jen ukecaný. Nejhorší jsou kandidáti z konzultačních firem, jeden nám dvacet minut vykládal, jak, by jeden příklad řešil, ale konkrétní odpověď jsme z něj nedostali.

A rady pro hledající zaměstnání? Pište o svých zkušenostech, nebojte se popsat dosavadní praxi a pozici, vaše zodpovědnosti. Když něco umíte, napište to, ale raději s vaší úrovní. Když vidím, že má základy technologie, kterou používáme, je to plus. Pokud naopak tvrdí, že něco umí a po prvním zvídavém dotazu jej nachytám, že ne, pak mu nemohu důvěřovat. Upřímnost je základ. A také zdravá sebedůvěra. Firmy hledají samostatné jedince, nikdo nemá chuť dlouhé měsíce vodit nováčka za ručičku.

[dementni.lojzik]

Firmy hledají samostatné jedince

ja bych jen dolpnil, ze obecne je to pravda, ale presto by si zadatel o praci mel dopredu pokud mozno co nejpresneji zjitit, co dana firma od uchazece ceka, protoze by taky mohl byt velmi nemile prekvapen - nekde je samostatnost vyrazne minus