Vybírám multiplatformního emailového klienta (Win+Linux)

30.11.2013 13:11 | Přečteno: 4121× | Sítě | poslední úprava: 30.11.2013 17:46

Na vlastním preparátu jsem si kdysi vyzkoušel, že přechod Windows->Linux nejméně bolí, když člověk používá na obou systémech stejné aplikace. Nyní se chystám postupně přemigrovat netechnicky zaměřenou osobu, které už morálně i fyzicky dosluhuje nový notebook s Win XP+ MS Utlouk Express. Ani jeden z těchto "báječných" produktů není podporován a tak otázka zní: co na jejich místo ?

Osobně používám mutt + webmail, vzhledem k požadavku na offline čtení mailů druhá varianta nepřipadá v úvahu, první je zase pod Win 7 docela, ehmm, netradiční ? Takže něco s klikátkama a myší. Musí to umět pop3 i imaps, při stahování pošty přes imaps automaticky ukládat maily na disk. Protože se widlema už léta blíž nezabývám, začal jsem na wikipedii, zkopíroval jejich tabulku licencí a cen a sfúzoval ji s tabulkou podporovaných systémů. Po té, co jsem vyhodil programy, které nejsou Win+Linux, programy placené či s uzavřenou licencí (zdravíme Operu), zbyly mi programy uvedené v tabulce níže. Protože mi ji ábíčko hází až hodně dolů, vyplním prostor nad ní komentářem k ní.

Všichni klienti umí POP3s,IMAP4s, SMTPs, UTF-8. Tučně uvedené parametry jsou výhodou, tučně podtržené nevýhodou. Claws, Evolution, Icedove a Sylpheed jsou v Debianích repozitářích, ostatní nejsou. Většina je GNU GPL, Claws a Sylpheed umí filtovat které zprávy stahne přes pop3. LDAP(s) není vyloženou podmínkou, zahrnul jsem to spíš pro úplnost, stejně tak podporu ipv6 (naštěstí six-only sítě se ještě neprosadily). Většina programů (mimo Sylpheed) umí iCalendar, o podpoře cal/car dav většinou Wiki mlčí (plná podpora je uváděna jen pro Evolution). Claws mail a Sylpheed mají údajně problémy s psaním HTML mailů. Informace o zobrazení ve vláknech (Threaded view, výchozí v gmailu) se většinou moc nepíše. Pokud je informace uvedena, všechn yprogramy umí zvýrazňovat maily barvičkami a vlaječkami. Kupodivu klíčová funkce jako "odeslat později" je uváděna jen u Claws, Thunderbirdu a Sylpheedu. Ukládání mailů v mbox formátu je podle mne zásadní výhodou, která napomáhá kompatibilitě, tento požadavek nesplňuje Sylpheed a překvapivě vyřazuje i Zimbru s nějakým podivnýcm "FileSystem" ukládáním pošty. Proti Evolution hovoří tuna závislostí potřebných k instalaci.

Celkově mi tedy do užšího výběru vychází Evolution, Thunderbird (oba horcí favoriti, ovšem evolution asi bude ztráce body podivným portem), Mulberry, SeaMonkey a možná Sylpheed.

Prosím místní moudrou komunitu o komentáře a rady !

Podívejte se, proto na tuto tabulku. To, co jsem zatím v seznamu nenašel je označování priority pošty ("důležité") a "doručenky" ev. potvrzení o doručení (t.j. pro odesilatele i příjemce). Osobně ani jedno z toho nepoužívám, ale BFU pro kterého to je ano. Děkuji předem za inspiraci v diskuzi.

... scroll down ...

... pokud nevidíte tabulku tak ještě dolů ...

... ještě ...

... ještě ...

... áááá ...

... ještě ...

... ještě ...

... to je ono ...

... ještě ...

Edit 30.11.2013 16:13: evolution ipv6 umí (viz diskuze)

Edit 30.11.2013 17:41: vypadává Seamonkey, protože to je Thunderbird v balíku. Evolution je mimo hru, takže zatím zůstává v pořadí sympatií naprvním místě Thunderbird, na druhém Mulberry a Sylpheed.

 

Klient

Autor

Licence

pop3 filtr

LDAP

ipv6

icalendar

caldav

cardav

html

Vlákna

barvy

vlajky

odeslat později

mailbox

debian stable

Claws Mail

the Claws Mail team

GNU GPL

ano

2 i 3

ano

plugin

?

?

RO

?

ano

ano

ano

MH, mbox

claws -mail

Evolution

The GNOME Project

GNU GPL

ne

2 i 3

ano

ano

ano

ano

RW

ano

ano

ano

?

MH, mbox, maildir

evolution

Mozilla Thunderbird

Mozilla Foundation

MPL

ne

2

ano

rozšíření

?

?

RW

ano

ano

ano

extension

mbox

icedove

Mulberry

Cyrus Daboo (formerly Cyrusoft International, Inc./ISAMET)

Apache License

ne

2

ano

ano

Ano

?

RW

?

?

ano

?

mbox

ne

SeaMonkey

Mail & Newsgroups SeaMonkey Council

MPL

ne

?

ano

rozšíření

?

?

RW

?

ano

ano

?

mbox

ne

Spicebird (obsolete !)

Synovel

GNU GPL, GNU LGPL tri-license

ne

?

ne

rozšíření

?

?

RW

?

?

?

?

?

ne

Sylpheed

Hiroyuki Yamamoto

GNU GPL, GNU LGPL

ano

2, nejsou informace o LDAPs

ano

ne

?

?

RO

?

ano

ano

ano

MH

sylpheed

Zimbra

YAM Open Source Team and contributing authors

GNU GPL

ne

2 i 3

?

ano

?

?

RW

?

ano

ano

?

File System

ne

       

Komentáře

[Tabletka]

email.seznam.cz

neni zac.

[Georgius]

hahaha. A navíc to není offline klient.

[AraxoN]

Používam starodávny Thunderbird 2.0, pretože vyššie verzie mi nevyhovujú. Skúsim spraviť upgrade na Evolution. Ďakujem za tip.

[Jendа]

Nebojíš se zero-century exploitů? Například v Gecku, které se používá pro kreslení HTML mailů, se za těch 8 let našlo docela dost chyb.

[AraxoN]

Bojím, preto ho chcem nahradiť. TB vyššej verzie som skúšal niekoľkokrát ale neurčité riziko vírusov mi prišlo prijateľnejšie než istota každodenného boja s TB3+.

[Jardík]

JardíkMail je dobrý klient, umí ale jen IMAP a pouze přes SSL, protože pop3 je šmejďárna a neSSL se dá lépe špehovat. Taky je potřeba nejprve importovat certifikáty a potvrdit jejich důvěryhodnost (nikoliv kliknutím na ANO, ale otevřením souboru s certifikátem, který dostanete nějakým jiným způsobem, ten je na uživateli). Posílané maily taky šifruje přes napodobeninu enigma-mail rozšíření pro thunderbird a tato vlastnost NEJDE vypnout. Veškerá offline databáze a nastavení klienta je šifrované master heslem a klíčem uložitelným ve speciálním naprogramovaném obvodu připojujícím se přes USB, kde se musí vyťukat číselná kombinace, dešifruje se klíč, zkombinuje se se zaslaným heslem a PC zpět dostane klíč pro dešifrování offline databáze+nastavení. Celé dešifrování trvá CCA 20 minut a datábáze je navrhnutá tak, aby nebylo snadné říci, jestli se podařilo, nebo ne. Pokud uživatel pokračuje se špatným heslem, bude databáze nenávratně poškozena. HTML zprávy podporuje read-only, protože posílat maily v HTML formátu je prasárna a tak neumožňuje jejich psaní. Obsahuje jednoduchý kalendář, adresář, podporu více účtů.

... a kde to sehnat? Je to Jardíkova osobní aplikace, která bude možná vydána, až uznám za vhodné.

[Jendа]

To bych nechtěl, šifrování offline dat nemá být záležitostí programu, ale OS.

[Jardík]

Mně to dává větší pocit bezpečí, že to bude mít ošklivá aplikace o něco složitější ukradnout hesla apod.

[Josef Kufner]

Icedove (Thunderbird) 17 + Lightning (Iceowl) 1.9 + Inverse SOGo Connector 17.0.5 + Sieve 0.2.2.

Tahle kombinace pěkně funguje s IMAP, Sieve (filtry na serveru), CalDAV a CardDAV. Tedy mail, filtry, kalendář i kontakty na jednom serveru a klient jen kešuje.

[nelson]

Evolution IPv6 umí. Testováno na 3.8.5 :)

[Dirka]

Pokud ti jde jen o mail klient a nehodlas pouzivat Seamonkey i pro web, pak ju muzes vyskrtnout, protoze pouziva jadro z TB.

Nicmene jako uzivatel Seamonkey na ni nedam doporucit :) ... co se tyce TB/SM caldav/cardav se resi pres pluginy (Lightning/Sogo), fungujici vicemene spolehlive, ale sem tam se to pri nakym upgradu rozbije, takze bych u BFU pokud mozno nasadil TB ESR (long term support).

Oznacovani priority zprav barvickama a dorucenky jsou samozrejmosti. Klidne se ptej.

[Bystroushaak]

Příloha:

• c.png (247456 bytů)

Umí něco z toho zobrazit ve výpisu emailů kontakt a předmět ve dvou řádkách? Tedy tak jak to dělá outlook? Thunderbird to neumí a asi ani nikdy umět nebude (bugrepotů na to je asi 5), díky čemuž se mi pořádně nevejde ani na 23" monitor.

[Bystroushaak]

Clawsmail jsem kdysi zkoušel, ale nebylo to ono, protože se celý zablokuje (přestane reagovat celé UI) při přijímání zpráv. Jelikož beru několik poměrně aktivních konferencí, tak se blokoval skoro pořád.

[Jendа]

Příloha:

• tb-mixed.png (62800 bytů)

Když použiješ Classic View, tak to jde. Ale potřeboval bych prohodit panel s mailem a panel se seznamem mailů. Nejlépe aby to vypadalo jako v příloze.

[Bystroushaak]

Příloha:

• bullshit.png (809054 bytů)

Nejde, protože díky nudlování dnešních monitorů mi toho na výšku moc nezbývá a samotné zprávy jsou orientované na výšku, ne na šířku. Outlook, ač má spoustu chyb, tak grafické rozhraní v těch starších verzích prostě lepší, resp. obsahuje méně bullshitu.

[Jendа]

Příloha:

• mytb.png (223333 bytů)

Já bych řekl, že mám v TB podstatně méně bullshitu. Zhruba tolik, jako je v tom Outlooku.

[Bystroushaak]

Já na těhle screenech nemůžu z toho, kolik je tam věnováno prostoru tomu, co je pro mě nejpodstatnější - čtení emailu. Odhadem tak 1/6 plochy? Zbytek je něco, co by se mělo snažit opruzovat co nejmíň a přitom to zabírá drtivou většinu. To si skoro můžu číst email na mobilu a vyjde mě to lépe.

Neříkám, že se obejdu bez ovládacích prvků, ale proboha, zase nemusí zabírat většinu plochy.

[Georgius]

Příloha:

• Mutt_bulshit_ratio.png (180906 bytů)

Proto osobně používám mutt, ale kokám, že bullshit ratio taky nic moc (což je dáno blbou normou pro délku řádku).

[Bystroushaak]

Bullshit ratio je tam fajn. Všimni si, že já jsem nezačervenil místa, kde by mohla být informace, kterou fakt potřebuješ, jen místa, která jsou redundantní a pro čtení emailu zbytečná. V tom muttu tam můžeš mít v klidu část emailu.

Jinak mutt znám a jeden čas jsem ho i zkoušel, ale není to to co bych si představoval.

[Jendа]

kolik je tam věnováno prostoru tomu, co je pro mě nejpodstatnější - čtení emailu

Tak používej Mutt nebo si otvírej každou zprávu do fullscreenu. Já nebudu přecvakávat , abych se dostal od e-mailu tu k hlavičkám, tu k seznamu mailů ve vlákně, tu abych přepnul do jiné složky, tu abych zapnul vyhledávání nebo dal napsat novou zprávu.

[Georgius]

byl jsem rychlejší :-P

[Bystroushaak]

Tak používej Mutt nebo si otvírej každou zprávu do fullscreenu.

No, to je takové nahovno řešení. To jsem fakt jediný, komu vadí, že email čte někde v malém čverečku na kraji obrazovky a zbytek zabírá "mrtvá" plocha?

[Jendа]

Nejsi, ale nedokážu si představit jiné řešení než toto nebo otvírání zprávy na úkor jiných prvků.

[luky]

To jsem fakt jediný, komu vadí, že email čte někde v malém čverečku na kraji obrazovky a zbytek zabírá "mrtvá" plocha?

Mozna jo, ostatnim to nevadi a nebo pouzivaji mutt.

[Bubak]

Nejsi, ja si otviram zpravy v novem okne a seznam mam roztazenej pres vetsinu okna.

[m-a]

To je nejak skalovane, alebo odscreenshotovana realna velkost okna, tak ako ju pouzivas?

[Bystroushaak]

Jsou to obrázky z netu. Jde tam o ten poměr, ne o konkrétní velikost. Jinak ano, na EEE to používám v dost podobné velikosti, jako je prostřední screen.

[vain]

Tak se podívej na Geary. Přiznám se, že ho neznám a nepoužívám (jedu v Evolutionu, ale na trochu větším rozlišení než 2x2 pixely, takže mi tam trochu nějaké "bullshit" plochy nevadí), ale co si pamatuji, tak to bylo vzhledově dost minimalistické, jestli i funkčně tedy nevím, holt zkus...

[Bystroushaak]

Vypadá to docela dobře, jediná škoda je, že to má nulové možnosti nastavení. Ale díky za info.

[Jendа]

A nemá PGP.

[Václav HFechs Švirga]

Na thunderbirdu je nejvice wtf nastaveni uctu, ten debilni pruvodce . Zase ucet pridava uzivatle jednou za cas, pak uz se to nejak da... ale zlata dvojka :-/. Kazdopadne outlooku je dost podobny.

[Jendа]

Thunderbird funguje s CalDavem, když se nainstaluje rozšíření Lightning.

Thunderbird mi od 2000 mailů v inboxu začal padat s pravděpodobností asi 1 % při otevření náhodného mailu. Navíc se mbox blbě inkrementálně zálohuje (pokaždé se musí zazálohovat celý soubor). Přejdi na maildir.

Thunderbird má na Windows psychedelické GUI, ale asi to jde vypnout, a na obou platformách šmíruje. Například při zakládání účtu posílá tvoji mailovou adresu do Mozilly.

[Georgius]

Můžeš se o tom trochu rozepsat ? Nějaký link na analýzu šmírování ?

[Jendа]

Když zakládáš nový account pomocí toho debilního průvodce, tak se to ptá cílového serveru a DB Mozilly. Cílového serveru se to ptá po HTTP, takže není problém to sniffnout plain Wiresharkem.

[Václav HFechs Švirga]

To souvisí s tím debilním průvodcem při zakládání účtu, asi mají nějaký seznam obvyklých konfigurací (pro gmail, seznam, atd...) a na základě toho emailu to pošlou.

V každém případě je ten průvodce zlo, zlo a zlo...

Ovšem jde to obejít tak, že tam vyplníš nějaké nesmysly, necháš průvodce udělat "orgie" (on stějně moc nefunguje) a pak už tě to pustí do ručního nastavení... ale to, že to ruční nastavení není hned je zlo!

Jinak je TB asi ok.

[Jendа]

Pozor, dokud si to průvodce neověří, tak ti nedovolí udělat submit - takže musíš vyplnit funkční nesmysly. To je docela problém, například když se pohybuješ v podivných sítích, kde musíš tunelovat SMTP, nebo chceš přidat account, který nebude mít funkční IMAP (e.g. chceš posílat maily s From: adresou, která není tvoje).

[Jendа]

(e.g. chceš posílat maily s From: adresou, která není tvoje)

To by samozřejmě bylo nečestné, tak si tam doplň třeba doménový koš.

[Václav HFechs Švirga]

No já tam vždycky napsal nějaké kraviny, až jsem toho průvodce udolal, ale jinak asi jo, server jsem tam vždycky hodil správný (heslo a jméno už ne). Ale nechci na to vzpomínat, nastavování účtu v thunderbirdu je pro mě traumatizující zážitek. Měl bych mozillu žalovat za duševní újmu!

[Jendа]

Příloha:

• tb-burp.png (122468 bytů)

Omlouvám se, adresa se posílá jenom cílovému serveru (screenshot). Mozille se posílá jenom doména - ale zato hned čtyřikrát :).

[Honza Jaroš]

Tady je o tom něco víc.

[Honza Jaroš]

...takže tipuju, že by možná pomohlo dát mu k dispozici ten konfigurák na vlastní doméně, pak by snad už nesahal k Mozillům. Ale to je jen odhad...

[Jendа]

Ne každý má roota na firemním webserveru, aby tam mohl nahrávat konfiguráky :).

Posílat konfiguráky přes nezabezpečené HTTP je taky super nápad.

[Honza Jaroš]

Ne každý má roota na firemním webserveru, aby tam mohl nahrávat konfiguráky :).

Pravda, já už jsem v tomhle směru deformovanej.

[Georgius]

Ok, takže je to principielně OK, jenom průvodci napíšu e-mail jenda@jenda.eu , nechám ho vybouřit a dál už by nic posílat nemusel. Hmm, uvidíme, ale myslím, že výběrové řízení má jasného favorita - ale zbylým dvěma ve výběru asi dám taky šanci.

[pavel]

Thunderbird už umí maildir?

[Jendа]

Jo.

[R]

SeaMonkey = Iceape v Debiane.

[gtz]

evolution

[hw]

Ta diskuze o Evolution na Win 7 64b je přes 3 roky stará. Doporučil bych to osobně vyzkoušet.

[Georgius]

OK, dám tedy Evolution šanci.

[Dreit]

Chtěl jsem přejít z webmailu (Gmail) na Thunderbird, ale zaseknul jsem se na jedné drobnosti - pokud v Gmailu kliknu na mail, tak se otevřou všechny zprávy (vlákno) nad sebou, není problém se podívat o čem jsem psal a odpovědět. V Thunderbirdu lze vyvolat stejný stav, ale na zprávu už odpovědět nelze. A pokud kliknu dvakrát, tak se jednotlivé zprávy otevřou v samostatných panelech - pokud jsem napsal 20 odpovědí, otevře se 20 panelů

Tuší někdo jak zařídit, aby se Thunderbird choval jako Gmail? Případně poradit nějakou alternativu, která funguje podobně? Na Androidu používám K-9 Mail.

[Halis]

Pokud jsem to dobře pochopil, zvládá to plugin Conversations.

[petr_p]

Já mám s Thunderburdem špatné zkušenosti ohledně chybových stavů. Thunderbird je tak uživatelsky přívětiví, že akorát řekne „Poštu se nepodařilo odeslat“. Ale příčinu si člověk musí hledat tcpdumpem. To hodně potěší, když děláš někomu podporu.

Chvíli jsem pokukoval po Claws, ale tam mě odradilo TLS. On snad vůbec neví, co je to certifikační autorita.

[ZAH]

Preferoval bych evolution, na linuxu určitě. Horší je to s win, když jsem se o to posledně pokusil, asi tři roky pozadu dopadlo to na W7 64 katastrofálně. Nutno napřed vyzkoušet

[kolcon]

uz prestal byt evolution rozezrany padajici moloch?

[kolcon]

neznam na postu nic lepsiho nez mutt, jenze kdyby umel:

1) poradne zobrazovat html maily vcetne inline obrazku (chapu, konzole...)

2) pracovat primo s carddav kontakty vcetne pridavani (workaround s pycarddav je trochu neprakticky)

3) tisknout maily jinak nez pres muttprint a reseni, kde zrovna jsem a kterou tiskarnu mam zvolit jako vychozi

4) moznost "otevrit prilohu v..." (vyber programu) a ne se spolehat na mailcap

5) neni rozumny caldav program pro otevreni kalendarovych priloh

Vysledek je, ze se skripenim zubu pouzivam thunderbirda s lightning a sogo add-ony...

[Josef Kufner]

Tohle všechno Thunderbird s pár pluginy řeší. Teda až na to, že to není mutt.

[luky]

4) moznost "otevrit prilohu v..." (vyber programu) a ne se spolehat na mailcap

Proc si do mailcapu nedate otevreni pres "Otevrit v" z vase DE?

5) neni rozumny caldav program pro otevreni kalendarovych priloh

Na todle pouzivam skript v perlu (Data::ICal) a jsem spokojen (zobrazuje se to rovnou v muttu (i s pripadnou kolizi) a klavesou se to prida do kalendare)

[kolcon]

Proc si do mailcapu nedate otevreni pres "Otevrit v" z vase DE?

dobry napad!

5) neni rozumny caldav program pro otevreni kalendarovych priloh

Na todle pouzivam skript v perlu (Data::ICal) a jsem spokojen (zobrazuje se to rovnou v muttu (i s pripadnou kolizi) a klavesou se to prida do kalendare)

a co pouzivas jako kalendarovy program? Roste nekde ten skript k nahlednuti? :)

[kolcon]

jo a jeste 6) mrseni nazvu s diakritikou v prilohach

[Fuky]

BTW: Zkoušel jsi Alpine?