Exkurze do minulosti č. 2

8.5.2007 00:01 | Přečteno: 2984× | Politika | poslední úprava: 8.5.2007 00:59

Protože moje zdravotnicky zaměřená exkurze do minulosti zaznamenala značný úspěch (a hlavně nikdy není na škodu si připomenout časy minulé), hned navážu druhým dílem. Tentokrát se to bude týkat nakupování před rokem 1989.

Včera jsem si vyslechl nadávání nějakého staršího člověka, prohlížejícího si automobilové ventilky, jaká že je to drahota. Čtyřiadvacet korun!!! Pokud se takových lidí sejde několik, většinou začnou vzpomínat na staré zlaté časy, kdy pivo nestálo ani dvě koruny a auto pořídili za čtyřicet tisíc.

Ano - na nízké ceny se vzpomíná hezky, ale je potřeba k tomu přimyslet i pár dalších detailů. Nejen to, že tehdy byly úplně jiné platy - rozdílů je mnohem víc. Podívejme se na některé z nich. Opět přecházím na přítomný čas, aby vcítění se do situace bylo maximální.

• úroveň cen - začínám tím, co už jsem naťukl. A protože někteří lidé zbožňují čísla, hned nějaká přináším. V roce 1982 je průměrná hrubá mzda v ČSR 2757 Kčs.
  Ceny potravin: Chléb 2,60 Kčs/kg, vepřová pečeně 46 Kčs/kg, kuře 30 Kčs/kg, máslo 10 Kčs/250 g, mléko polotučné 2 Kčs/litr, kostkový cukr 8 Kčs/kg, káva zrnková Standard 24 Kčs/100 g, pivo 10% 1,70 Kčs, rum 50 Kčs/0,5 litru.
  Nepotravinářské zboží: Absorbční chladnička (60 l) 1770 Kčs, automatická pračka 6680 Kčs, TV přijímač barevný 14500 Kčs, automobil Škoda 53300 Kčs, benzin Special 8 Kčs/litr, cement SP 30 Kčs/50 kg.
  Služby: TV poplatek 25 Kčs/měs., provoz telefonní stanice 50 Kčs/měs., zřizovací telefonní poplatek 2000 Kčs, hovorné 1 Kčs/hovor (meziměstsky 1-4 Kčs/min. podle pásma), řidičský kurs sk. B 1240 Kčs, vstupenka do kina 6 Kčs, ušití pánského obleku 932 Kčs, elektřina (sazba B) 0,45 Kčs/kWh.
  (Zdroj: Čísla pro každého, 1984)
  Nechť si to každý přebere, jak chce.
• tvorba cen - ceny jsou určovány centrálně, jednotně pro celé území a všechny prodejny (kromě drobných výjimek, ale to si zaslouží samostatnou zmínku). Tyto ceny nemají žádný vztah k nákladům, k nabídce zboží a poptávce po něm. Jsou produktem v lepším případě matematického modelování, v horším pak pouhé střelby naslepo.
• složení cen - maloobchodní cena se skládá v zásadě ze tří složek: velkoobchodní ceny, maloobchodní přirážky a daně z obratu. Tento systém jaksi simuluje tržní základ tvorby ceny, všechny složky jsou však nastřeleny podobným stylem, proto je jejich význam podobně smysluplný. Zvláštní kapitolou je ovšem daň z obratu, která může být kladná i záporná (případně nulová), existuje obrovské množství sazeb, lišících se podle komodity, dodavatele a odběratele. To má i své dopady, takže není jedno, jestli si člověk zakoupí kotel v železářství, nechá si ho dodat třeba městským podnikem služeb nebo nějakým družstvem - ceny budou různé.
• výroba a dovoz nezávisí na poptávce - klíčem pro výrobu je plán. Ten se stanovuje napevno dopředu a až na naprosté výjimky není ovlivňován aktuální poptávkou po zboží. To vede logicky k nedostatku zboží (různého - například včetně cukru, toaletního papíru, oleje apod.) nebo naopak nadbytku. Dovoz je značně limitován a plánuje se dlouho dopředu. Úroveň dovozu z devizové ciziny je navíc podřízena stavu devizových rezerv.
• permanentní nedostatek některého zboží - některé zboží (typicky průmyslové výrobky - elektrospotřebiče, elektronika, automobily, náhradní díly ke všemu možnému) běžně není k dostání, jen občas přijde na prodejnu několik kusů, které jsou hned pryč.
• fronty na zboží - fronty, a to i mnohahodinové (i několikadenní), jsou běžnou součástí nakupování. Některé druhy zboží (mandarinky, melouny, lepší nábytek, některé elektrospotřebiče) prakticky nelze koupit bez vystání dlouhé fronty.
• pořadníky na zboží - na některé zboží (automobily, některý nábytek, elektronika apod.) se čeká řadu měsíců až let. Proto je nákup nedílně spojen se zápisem do pořadníku - u dražšího zboží se musí hned složit záloha.
• krátká otevírací doba - běžná otevírací doba obchodů je 8-17 hodin, některé mají kratší, potraviny naopak delší (typicky 6-18). V sobotu je otevřeno jen dopoledne, výjimku tvoří pouze některé obchodní domy, které zavírají až ve 14 hodin. V neděli mají otevřeno jen cukrárny, a to ještě jen některé (a ty pak mají zavřeno jindy, např. v úterý).
• povýšenecké chování prodavačů - protože nakupující je často v roli prosebníka, mnoho prodavačů toho zneužívá. Snaží se člověka co nejrychleji vyhnat z obchodu ("Nemáme!!!"), aby neobtěžoval. Zvlášť nepříjemní bývají při reklamacích, protože je to pro ně dost práce navíc.
• řídká obchodní síť - rozmístění obchodů neodpovídá poptávce, nýbrž administrativnímu plánu. Výsledkem jsou na jedné straně obchody plné nakupujících (avšak téměř bez zboží), a na straně druhé prodejny, kam za den přijde jen několik málo lidí. Obecně je ale prodejen nedostatek a bývají většinou přetížené.
• podpultový prodej - nedostatek mnohých druhů zboží vede k prodeji "pod pultem". Část dodaného zboží (někdy i celá dodávka) se uchová mimo oči běžných nakupujících a je určena pro kamarády a známé, a také pro ty, kdo buď zaplatí něco bokem nebo poskytnou protislužbu.
• prodejny Tuzex - pro prodej zboží z exportních přebytků (příp. exportního souběhu výroby) vznikla síť prodejen s názvem Tuzex. K tomuto zboží (kvalitnějšímu, než jde do běžných prodejen) se přidává i zboží dovezené z ciziny, i západní. V Tuzexu se platí tuzexovými poukázkami (lidově známými jako "bony"), které lze legálně získat povinnou směnou devizových prostředků získaných v cizině (např. při práci za hranicemi). Nelegálním, avšak částečně tolerovaným způsobem je nákup u veksláků, kteří nakupují devizové prostředky od cizinců, mění je za bony a ty pak prodávají zájemcům. Nákup v Tuzexu je výhodný z více důvodů: zboží je kvalitnější, je ho větší výběr a nečeká se na něj (lze tak například bez čekání koupit automobil).
• prodejny pro vyvolené - kromě prodejen Tuzex existují ještě další speciální prodejny (několik kategorií). Jsou umístěny zejména v budovách ministerstev, výborů KSČ a na dalších podobných místech. Běžný občan se tam nedostane, lze tam platit korunami a nabídka výrazně překračuje standard běžných prodejen.

Tak to je vše. Já osobně bych výše uvedené zpět nechtěl.

       

Komentáře

[sssssssss]

když to tak štu jsem rád, že jsem tuto dobu zažil jen jako dítě, škoda jen, že chování mnohých lidí zůstalo stejné.

[Ses]

Jak jsem četl ten začátek, tak jsem si vzpomněl na jednu písničku: http://gottwaldi.cz/

[Tomáš]

Pokud to je ta pisnicka, jak si Fananek stezoval, ze mu to nikdo nechce hrat, tak jsi to ani nemusel linkovat. Je totiz pekne slaba. Mozna mel Fananek bohuliby napad, ale realizaci nejak nezvladnul.

[David Heidelberg]

kdyz jsem to cetl, tak jsem skoro myslel ze mluvis o tehle dobe uznavam ze nektere veci se zlepsily, ale mnoho dalsich se pro zmenu zhorsilo

0K1AS

[David Heidelberg]

Trochu to rozvedu:

permanentní nedostatek některého zboží - nyní jsem přehlceni Polským zbožím a naše české produkty pomalu mizí (Tesco,Plus)... Nahrazují je zahraniční buď méně kvalitní věci, nebo jsou nahrazeny věcmi v odpovídající kvalitě, ovšem několikanásobně vyší ceny.

0K1AS

[Luk]

Tohle je dáno poptávkou. Lidé většinou chtějí levné zboží, byť méně kvalitní.

[David Heidelberg]

Ale to naše v celku levné i KVALITNÍ zboží mizí! A řekni mě proč lidé chtějí levné zboží? Protože na drahé nemají...

0K1AS

PS: i když je pozdě v noci doporučuju se zamyslet nad tím co píšeš než to pošleš do světa

[Heron]

PS: i když je pozdě v noci doporučuju se zamyslet nad tím co píšeš než to pošleš do světa

To píšeš Lukovi nebo sobě?

Jinak není pravda, že lidé na kvalitní zboží nemají. Lidé raději nakoupí více věcí (které prakticky nepotřebují - ale nalákala je cena), než za tu stejnou cenu méně věcí kvalitnějších.

[David Heidelberg]

V tom případě teď říkáš, že 90% Čechů je stádo volů

Stěhuju se rychle pryč z ČR ať nemusím kupovat ten "odpad", který se bude za pár let všude prodávat.(vzájmu poptávky po nejlevnějším zboží)

0K1AS

[kavol]

V tom případě teď říkáš, že 90% Čechů je stádo volů

nejsem si jist, jestli to z toho přímo plyne, nicméně co se týče chování "masy", pak ano ... když se bavíš s jednotlivci, dost často jsou to příjemní a šikovní lidé, dokud se na ně správně koukáš ... ale pak při bližším pohledu zjistíš, že "sleva" v nejbližším supermarketu a TV H@vna jsou jejich svět

[Luk]

Stěhuju se rychle pryč z ČR

Doporučuji Severní Koreu nebo Kubu. Tam jsou ještě stále u moci ti praví, kteří zajistí ten správný blahobyt

[Tomáš]

Člověče, taky o tom uvažuju.

Některé kvalitní zboží už zmizelo. Poslouchal jsem debatu s někým z čokoládoven. Říkal, že čokoláda dřív (řekněme 1989) obsahovala určité procento kakaa (tuším, že to bylo nějak takto: vysoká kvalita 22, standard 18, poleva 11). Dnes jsou ta čísla nižší, lidi raději koupí hnus o pětikačku levněji. (Někdy se z obalu ani obsah kakaa nedozvíš, je tam jenom podíl kakaové hmoty - včetně kakaového másla.) V supermarketu je na několikametrovém regálu s čokoládami jenom pár kousků, které si to označení zaslouží. Čokoládu kupuju už jenom ze setrvačnosti, ale když se podívám na informací na obalu, tak ji někdy raději vrátím zpátky.

[Luk]

Běžně se prodávají čokolády s obsahem kakaa např. 75 nebo 80 %. Je samozřejmě dražší, ale to je naprosto logické. Na "šizenou" čokoládu existuje jednoznačná rada - kdo nechce, ať nekupuje.

[Kyosuke]

Bšžně kupuju čokoládu s 55-85 % obsahu kakaa - podle momentální chuti. Mají to i u číňanů za rohem. Kde asi děláš chybu?

[tezkatlipoka]

99% od Lindt se uz ale neda zrat, vubec to nejde polknout, tech 85% je pro me hori hranice. Jinak jsem nedavno mel cokoladu s chilli, a bylo to super, pekne decentne na pozadi palila. Mnam. Ale uz nevim kdo ji vyrabel.

[freshmouse]

a) Víš, co tady teď jím? Pětasedmdesáti procentní čokočku! (A na příští týden jsem si ulil kousek s ještě vyšším obsahem kakaa.)

b) "vysoká kvalita 22, standard 18, poleva 11" -- Domnívat se, že 22% je vysoká kvalita, je směšné. Je to nejvyšší kvalita, ale ROZHODNĚ NE vysoká.

c) "Dnes jsou ta čísla nižší, lidi raději koupí hnus o pětikačku levněji." -- A co jako? Někdo si koupí lepší auto, někdo horší, někdo jí kvalitnější buřty, někdo méně kvalitní buřty. A CO JAKO?

[tezkatlipoka]

ale maji, kdyz si spoctu pomer platu tehdy a dnes, vetsina zbozi vyjde podstatne levneji nez predtim. Ale diky tomu ze predtim nikdo nic nemel, nebylo poradne co zavidet, a reznik to byl Pán. Lidi akorat utraceji penize za kravoviny nalákani reklamou. Oni ty lidi nevzpominaji na ceny, ani na komunisty, vzpominaji proste na svoje mládí, jak rekl Lech Walenca, "Já taky rad vzpominam na komunismus, byl jsem mladý, libil jsem se holkám" , i můj děda občas rekne jooo za komunistů, to byli časy, pivo za 2 koruny, jenže když se s nim baviš vážne, rekne ti ze se maji lip, kramy jsou plny, a kdyz chce muze si dat plzen kdy chce. I z normalniho prumerneho duchodu si neco nasetrej (bydlej ovsem na male vesnici, ve meste to muze byt narocnejsi), pred trema rokama si nechali predelat koupelnu, tak aby vyhovavala potrebam starych lidi (madla, neklouzava podlaha, atd.), pred rokem kuchyn (i kdyz je pravda ze oni si to vymyslej, zaplatej, ale oddřou to deti a vnoucata ).

[David Heidelberg]

krátká otevírací doba - mrkněte například na bývalý carefour, teď už mají taky místo do 0:00, jen do 22:00... se vracíme zpět

0K1AS

[Milan Jurik]

Hmmm, pamatuju si, ze jsem jako maly musel v sobotu rano vstavat tak, abych byl v sedm v obchode, protoze po te se zacaly tvorit velke fronty a rapidne klesla pravdepodobnost, ze by jsi jeste pak koupil chleb na vikend.

Take si pamatuju, jak mamka prohnala skrze oficialni mista situaci, ze ve ctyri odpoledne v pracovni dny, kdyz se vracela z prace, v obchodech jiz take chleb nebyl. A to jsme meli na nasem sidlisti cele 4 prodejny.

Ano, chleb, tzn. zakladni potravina.

O tom, jak jsme cela rodina stali frontu, protoze dovezli pomerance (toho roku jedinkrat) a kazdemu prodali maximalne 2 kg, nebo o tom, jak jsem diky tomu, ze jsem byl maly, se prodral skrze dav v sest rano, protoze prisel tip, ze budou zavarene mandarinky v obchode a ja ukoristil do sveho kosiku cele 2 male plechovky, o tom case ty si muzes nechat jen zdat. A bud stastny.

Jinak usuzuji, ze se do obchodu po desate vecer ty tezko vydavas.

[tezkatlipoka]

clovece ty mas pamet, ja si pamatuju akorat frontu na mončičáky.

[tezkatlipoka]

a ješte jak prisla ucitelka do tridy a rekla at uz ji nerikame soudružko učitelko, ale paní učitelko.

[kavol]

a ješte jak prisla ucitelka do tridy a rekla at uz ji nerikame soudružko učitelko, ale paní učitelko.

hm, to mi připomíná ... my jsme měli strašně pohodovou učitelku, která nám dokázala i něco dostat do palice, než přišla revoluce ... jenže milá soudružka učitelka byla zástupkyní ředitele a ještě navíc komunistka z přesvědčení, takže byla odejita, a do konce školního roku jsme se v "jejích předmětech" s novými učiteli už nenaučili nic ... pak ať mi někdo něco povídá o tom, že po revoluci přestal bejt důležitej kádrovej profil :-/

[freshmouse]

pak ať mi někdo něco povídá o tom, že po revoluci přestal bejt důležitej kádrovej profil :-/

Neříkám, že to je správné, ale je to přirozené. Představ si, že by ten učitel byl nacista a bylo by po válce...

[Luk]

Já jsem měl v 1. třídě také strašně pohodovou učitelku. Jenže udělala tu chybu, že hovořila o Masarykovi trochu více, než bylo zdrávo. Někdo z žáků se s tím zřejmě pochlubil doma. Učitelku pak odvlekli estébáci k výslechu přímo uprostřed hodiny tělocviku a hrozilo jí, že bude muset okamžitě skončit. Naštěstí to okecala tak, že mohla zůstat.

Takové štěstí neměl jeden učitel dějepisu na průmyslovce. Kvůli tomu, jak učil o období konce 2. sv. války, byl odejit z místa učitele a musel až do roku 1989 dělat skladníka. Navíc na něj byli nasazeni dva estébáci, a každý člověk, který se s ním častěji stýkal, měl problémy.

[masožravá palma]

Mě rodiče zase vyprávěli, jak když mi bylo asi 1,5 roku, tak jsem musela si sama koupit a zaplatit roli toaletního papíru, protože nebyl a dávala se jedna role na osobu a rodičům to na mě nechtěli prodat.

[David Heidelberg]

No mě, rodiče vyprávěli, jak když byla doba komunismu jak (skoro) všechno bylo pro děti zdarma... a možná si teď všimnete že z dětí se teď snaží vydřít co to jde...

0K1AS

[Robert Krátký]

No mě, rodiče vyprávěli, jak když byla doba komunismu jak (skoro) všechno bylo pro děti zdarma...

Hihi... mně taky rodiče vyprávěli spoustu pohádek. Ale taky si nemohu pomoci, že kdykoliv cítím vůni mandarinek, tak si myslím, že jsou Vánoce.

[Luk]

Co všechno? Rád bych se to jednou dozvěděl...

[Largo]

Mne rodia nič nemuseli rozprávať,ja somto prežil a viem,že to nieje pravda.Čo bolo zadarmo,že sa to teraz musí platiť? Neviem o ničom.A keby sa aj niečo našlo,zdarma to určite nebolo.Niekto to cálovať musel.

[kavol]

Čo bolo zadarmo,že sa to teraz musí platiť? Neviem o ničom.

ty už to taky nehul ... třeba "pastelkovné"?

A keby sa aj niečo našlo, zdarma to určite nebolo. Niekto to cálovať musel.

ouha, to je ale argument! ... a co je dnes "zdarma"? je snad jasné, že někdo to vždycky zaplatit musí, tady je snad řeč o tom, co ze státní kasy dostaly děti, které jaksi příliš příležitostí si na to vydělat samy nemají, a ne o nějakém perputuu mobile, které zhmotňuje věci z ničeho

[freshmouse]

Čo bolo zadarmo,že sa to teraz musí platiť? Neviem o ničom.

ty už to taky nehul ... třeba "pastelkovné"?

Nejsem si jistý, ale není pastelkovné spíše naopak příspěvek od státu?

[kavol]

Čo bolo zadarmo,že sa to teraz musí platiť? Neviem o ničom.

ty už to taky nehul ... třeba "pastelkovné"?

Nejsem si jistý, ale není pastelkovné spíše naopak příspěvek od státu?

pokud je mi známo, tak to neprošlo, tzn. nyní příspěvek od státu, který dříve byl, není - pokud to prošlo, tak se omlouvám za špatný příklad způsobený mojí špatnou informovaností

tak tedy ... školné za nadstandardní dobu studia? platilo se tehdy něco za mateřské školky?

[freshmouse]

Já jsem to nechtěl vyvracet, jen jsem si myslel, že pastelkovné je právě "přídavek" od státu.

Pokud se ve větě výše nemýlím, tak bylo přeštědré pastelkovné zavedeno.

[Luk]

školné za nadstandardní dobu studia?

Ono totiž tehdy ani nadstandardní dobu studovat nešlo. Studijní plány byly velmi tuhé, něco jako rozklad studia nebo dokonce individuální plánování výuky neexistovalo. Ano, byla možnost si z nějakých vážných důvodů studium prodloužit, ale podléhalo to schválení, nebyl na to nárok.

platilo se tehdy něco za mateřské školky?

Platilo se stravné ve školce (dokonce to v té "mé" školce bylo tak, že se muselo platit povinně ze sporožira, jiná cesta nebyla).

[Largo]

Nehulím.Len si treba prečítať komentár okiasa o poschodie vyššie. O.i.príspevky na vzdelanie,školské pomôcky atd. patria do sféry soc.starostlivosti proti ktorej nič nemám.

[Largo]

No to sa zadarilo..... Tak či onak tvrdenie,že za socializmu bolo niečo zadarmo je hlúposť. .

[Michal Vyskočil]

Tak tohle je nový komentář měsíce (Luku omlouvám se, ale na tohle chyby v MySQL prostě nemají)

[freshmouse]

Komentář měsíce vyhlašuji já, a to i přesto, že jsem posledně vyhlásil tebe (řekl jsi nějaký vtip, myslím) -- není to žádné putovní právo. :-P

[Michal Vyskočil]

Kdo pozdě chodí ...

[karoliner]

Hm to by mě zajímalo kde se stala chyba, že v soboty musím taky vstávat brzo, abych byl v obchodě kolem sedmé, protože jinak jsme bez chleba a rohlíků

[Luk]

Nevím, pro mě dnes není problém koupit chleba kdykoliv, třeba i teď (i když je svátek). Když půjdu pěšky, nepotrvá to déle než 20 minut (tam+zpět+nákup). Autem samozřejmě rychleji.

[karoliner]

To bude asi lokalitou - taky bych mohl vzít auto a jet 10 km pro chleba, ale to raději vstanu dřív

[Milan Jurik]

A safra, obcan z dediny, kde stoji skoro kazdy vlak Jenze drobny rozdil, tehdy to platilo o sidlisti s 30 tisici obyvateli v meste s 300 tisici obyvateli. A ten chleba nebylo mozne koupit ani v tech krajskych mestech, na toz v Jablunkove. Takze jako dobry vtip to ujde

[karoliner]

Joo starý dobrý časy si nepamatuju, naštěstí.

[Robert Krátký]

krátká otevírací doba - mrkněte například na bývalý carefour, teď už mají taky místo do 0:00, jen do 22:00... se vracíme zpět

To asi opravdu nemyslíš vážně... Nejenže je směšné srovnávat otevírací dobu do 22:00 se zavíračkou v 18:00, ale dovolím si připomenout, že tehdy ani žádný Carrefour (nebo něco podobného) u nás nebyl. Žádný obchodní dům se ani z daleka nepodobal hyper/supermarketům, které jsou dnes v každé díře. Kdyby mě někdo v roce 1989 vzal a postavil doprostřed dnešního Carrefouru, tak bych si myslel, že jsem v ráji. Můj otec by patrně pouze dostal infarkt.

[#Tom]

Že nebyly hypermarkety, to bylo jedině dobře, protože tyhle spotřební svatostánky představují zase druhý extrém oproti podpultovkám a dlouhým frontám na všecko možné.

[Luk]

Co je špatné na hypermarketech?

[#Tom]

Co je špatného na hypermarketech:

• Většina lidí je má velmi daleko od domu, tudíž je potřeba vyrazit za nákupem autem.
• Hypermarket je velmi velký, nákup trvá i po odečtení cesty dlouhou dobu.
• Zákazník je lákán nakoupit co možná nejvíc – syndrom „nechci slevu zadarmo“, nakupuje víc, než potřebuje.
• Hypermarkety jsou obvykle v sousedství multikin, nákup doplněný „jídlem“ z nějakého bufetu a kulturním zážitkem z kina se u některých rodin stává obvyklým víkendovým rituálem.

[Luk]

It's not a bug. It's a feature.

[David Heidelberg]

+1

[trekker.dk]

Hypermarkety jsou obvykle v sousedství multikin, nákup doplněný „jídlem“ z nějakého bufetu a kulturním zážitkem z kina se u některých rodin stává obvyklým víkendovým rituálem.

No a?

[freshmouse]

ad a) Mně se naopak zdá, že jsou velmi blízko domu. Jestli jsou daleko, znamená to, že jich je málo. (Jsem Pražan.)

ad b) Nákup v multinákupním centru trvá srovnatelnou dobu s obíháním "odborných" obchodů.

ad c) Kdo se nechá nalákat, mě nezajímá. Věřím, že svéprávní lidé se umí (a chtějí) rozhodovat.

ad d) Jaké kdo má rituály, mě taktéž nezajímá. Někdo jde v neděli na procházku, jiný do kina...

Problémem multinákupních center podle mě jsou nízká hlídanost kvality zboží (např. zkažené či prošlé potraviny) a směšné tresty za porušení zákonů. Toto ale není problém prodejců, ale legislativy.

Výhodou naopak je, že je vše pohromadě.

[Robert Krátký]

Většina lidí je má velmi daleko od domu, tudíž je potřeba vyrazit za nákupem autem.

Snad bys nechtěl, aby byly hypermarkety v centrech. I když někde už jsou... Navíc má mnoho těchto gigaobchodů kyvadlový autobus, aby lidi nemuseli autem. Každopádně mi připadá, že pokud se mám rozhodnout, jestli chci hypermarket na periferii, kam se musí autem, nebo vůbec žádný hypermarket, tak beru první možnost.

Hypermarket je velmi velký, nákup trvá i po odečtení cesty dlouhou dobu.

Hmmm, kdežto procházení deseti malých obchůdků je rychlejší? Tím nechci říct, že bych měl něco proti malým obchůdkům - to vůbec ne. Ale je zcestné velkému obchodu vyčítat, že je velký...

Zákazník je lákán nakoupit co možná nejvíc – syndrom „nechci slevu zadarmo“, nakupuje víc, než potřebuje.

Což ovšem záleží jen a pouze na zákazníkovi, že? Nebo bys chtěl, aby obchody _nelákaly_ zákazníky k nakupování? Pokud možno by měly zavést nějaký systém, který by člověka od nakupování odrazoval... tak by to bylo správné.

Hypermarkety jsou obvykle v sousedství multikin, nákup doplněný „jídlem“ z nějakého bufetu a kulturním zážitkem z kina se u některých rodin stává obvyklým víkendovým rituálem.

No a? Trápí tě nekulturnost národa? Je přeci každého věc, jak se rozhodne strávit svůj čas. Zakázal bys hypermarkety, protože v nich některé rodiny tráví víkendy?

[Largo]

Majú na výber.Že tam niekto ide je len jeho vlastné a slobodné rozhodnutie.To že sa nechá zlákať reklamou a strávi tam viac času ako pôvodne chcel je len jeho problém.Hypermarket ponúka,čo neznamená,že tu ponuku treba prijať.

[#Tom]

A jeje, to je kopec odpovědí.

Jak jsem napsal, hypermarkety pokládám za svatostánky spotřebního způsobu života – v podstatě nekulturního až barbarského. Tupě zírat na reality show v televizi, honit se za slevami po obchoďácích, přežírat se u McDonalda a dorazit se pukanci v multikině, tomu já říkám ztráta času. Náplň volného času primitivů. Pokud dohánění „vyšší životní úrovně“, o které že se od „revoluce“ v roce 1989 snažíme, má být tohle, tak já tomu říkám spíš úpadek.

[freshmouse]

Já s tebou souhlasím, ale nechal bych na každém, jestli tak chce žít.

[#Tom]

A já ne. Jediný hypermarket, který se mi líbil, byl ten, který nikdy nebyl postaven. Český sen.

---

<nacionalismus>Jen tak mimochodem, ty veliké obchodní řetězce nejsou české a často upřednostňují potraviny z dovozu před českými (platí zejména pro ovoce, zeleninu, cukr).</nacionalismus>

[Käyttäjä 11133]

Neupřednostňují je hypermarkety, ale lidi, kteří v hypermarketech nakupují. Je to problém těch lidí, kteří tam nakupují, že se nedívají na zemi původu. Když zahraniční dovozce nabídne nižší cenu a zákaznící se zajímají jen o tu cenu tak se není čemu divit. I český vlastník obchodu se snaží poskytnout zákazníkovi to co si žádá.

[#Tom]

Pokud jde o suroviny, není si v mnohých obchodech (či sítích) z čeho vybírat. Např. Albert prodává českek z Číny, rajčata ze Španělska, Polska a Itálie, brambory a mrkev z Německa atd. Sám to řeším tak, že jdu do stánku se zeleninou, kde je českého ovoce a zeleniny mnohem více. (Ani tam si podle země původu nevyberu, převládají domácí zdroje, ale v tomto případě mi to nevadí. )

[Käyttäjä 11133]

Ale je z čeho vybírat.. Jednoduše to nekoupíš. Jakmile to takhle udělá velké množství lidí tak se manageři začnou ptát svých podřízených proč se tak děje a ti rozhodnou udělat průzkum trhu a pokud v průzkumu odpoví určité procento lidí, že nenakupují v obchodech zeleninu a ovoce protože je to zelenina a ovoce ze zahraničí tak začnou vykupovat ovoce a zeleninu od českých zemědělců. I přes jejich vyšší ceny, tyto vyšší ceny se však jistě projeví i na ceně pro koncového zákazníka.

[David Heidelberg]

Jenomže když nemám možnost to nikde sehnat tak musím koupit co mě nutí.

0K1AS

[Käyttäjä 11133]

Jenomže, on to není problém sehnat.

[#Tom]

Pokud o to někdo stojí tak jako já, nemá s tím problém.

[Luk]

Nemusíš. Ne-mu-síš! Není to otázka života a smrti.

[#Tom]

Ono je i jednodušší řešení, např. podpořit domácí zemědělství zavedením cel pro cizí plodiny (jako to udělal svého času Josef Lux s unijnímy jablky). Lidé se naneštěstí nechali zviklat lživou propagandou a u referenda o vstupu do EU hlasovali pro, takže na to nyní doplácíme. (Leč pro vstup nehlasovala nadpoloviční většina oprávněných voličů…)

[Luk]

Také jsem hlasoval pro vstup do Unie, i když na ni nadávám, kudy chodím (třeba věci jako stop stav na víno, cukerné kvóty nebo omezení přístupu na evropský trh služeb mě vysloveně s....). Před chvílí jsem shlédl kus TV zpráv - a hned dva nové problémy: EK nechce poskytnout slíbené dotace na už realizované vodohospodářské projekty, a dále hrozba sankcí od EK za prošvihnutý termín na zákon o ekologické újmě. Jenže být mimo EU by bylo horší.

Jinak jsem zcela zásadně proti jakýmkoliv clům na cokoliv. Domácí zemědělci se sice krátkodobě budou mít lépe (s tím, že jim to zaplatíme ze svých kapes), ale nebudou mít příliš důvod zlepšovat efektivitu. Nehledě na to, že zemědělci v cizině jsou také lidé, nikoli méně hodnotní než ti naši

[Bubak]

Me tak trosku desi vsechny ty zlute svitici plochy tam, kde obvykle touto dobou byvalo zeleno... Musel jsem ted trochu cestovat po Cechach a nejak mi porad vrta hlavou, jestli se nekde nedeje nejaka chyba...

[Luk]

Kvetoucí řepka hezky voní. A pokud budou kvůli MEŘO méně smrdět kamiony, busy a ochcáfky ftédéíčku, budu jenom rád

[Bubak]

Joo, zato az odkvete...

No co, doufam, ze nejake obili na chleba se nekde precejen pestuje.

[#Tom]

Také jsem hlasoval pro vstup do Unie, i když na ni nadávám, kudy chodím (třeba věci jako stop stav na víno, cukerné kvóty nebo omezení přístupu na evropský trh služeb mě vysloveně s....). Před chvílí jsem shlédl kus TV zpráv - a hned dva nové problémy: EK nechce poskytnout slíbené dotace na už realizované vodohospodářské projekty, a dále hrozba sankcí od EK za prošvihnutý termín na zákon o ekologické újmě. Jenže být mimo EU by bylo horší.

Mimo EU by to bylo horší? Nevšiml jsem si, že bychom si vstupem do EU nějak polepšili. Možná tak naši politikové získali možnost působit v dalších úřadech. A výrobci se zemí v EU k nám mohou dovážet své levnější dotované potraviny. V brzké době budou moci nakupovat nemovitý majetek bez prostředníků.

Jinak jsem zcela zásadně proti jakýmkoliv clům na cokoliv. Domácí zemědělci se sice krátkodobě budou mít lépe (s tím, že jim to zaplatíme ze svých kapes), ale nebudou mít příliš důvod zlepšovat efektivitu. Nehledě na to, že zemědělci v cizině jsou také lidé, nikoli méně hodnotní než ti naši

A teď snad mají důvod zvyšovat efektivitu? Ani bych neřekl, mají spíš důvod zavřít. Velké obchodní řetězce je nutí stlačovat cenu dolů, nebo rovnou raději nakoupí v zahraničí levněji dotované plodiny. Naopak musejí investovat do nesmyslů, jako jsou oblé rohy, umělohmotné špalky a jiné nesmysly. Přitom v obchodě (mnohdy vlastněném někým ze zahraničí) se vesele prodává syrové i tepelně opracované maso s mlékem, mléčnými výrobky a pečivem dohromady a všechno to jezdí na pobryndaném běžícím pásu… Dobrou chuť, pokud právě jíte.

Hodnotnost zahraničních zemědělců je pro tento případ nepodstatná.

[Luk]

Nevšiml jsem si, že bychom si vstupem do EU nějak polepšili.

To si piš. Současný vysoký růst ekonomiky je z převážné části způsoben právě tím, že jsme v EU. Padla totiž mnohá omezení pro vývoz na trhy EU.

V brzké době budou moci nakupovat nemovitý majetek bez prostředníků.

To je v pořádku. Kdo tu chce nakupovat nemovitosti, může tak činit už dnes, jen to není vidět. Konečně se zavede transparentní prostředí, kde si nebude třeba na nic hrát.

Naopak musejí investovat do nesmyslů, jako jsou oblé rohy, umělohmotné špalky a jiné nesmysly.

Budeš se divit, ale tohle mi hodně vadí.

Naopak musejí investovat do nesmyslů, jako jsou oblé rohy, umělohmotné špalky a jiné nesmysly. Přitom v obchodě (mnohdy vlastněném někým ze zahraničí) se vesele prodává syrové i tepelně opracované maso s mlékem, mléčnými výrobky a pečivem dohromady a všechno to jezdí na pobryndaném běžícím pásu...

Pokud jsi to viděl, pak jsi to určitě ohlásil na hygienické stanici. Pokud jsi to neohlásil, buď zticha o hygieně.

[#Tom]

To si piš. Současný vysoký růst ekonomiky je z převážné části způsoben právě tím, že jsme v EU. Padla totiž mnohá omezení pro vývoz na trhy EU.

Nedávno jsem narazil na tento článek, který růst ekonomiky vykládá poněkud méně kladně, než řadoví novináři.

To je v pořádku. Kdo tu chce nakupovat nemovitosti, může tak činit už dnes, jen to není vidět. Konečně se zavede transparentní prostředí, kde si nebude třeba na nic hrát.

Mně se zase nelíbí, když se dostávají nemovistosi a pozemky do nečeských rukou, přijde mi to ještě horší, než současné šmelení.

Budeš se divit, ale tohle mi hodně vadí.

Nebudu, nepůsobíte jako nějaký fanatický eurooptimista.

Pokud jsi to viděl, pak jsi to určitě ohlásil na hygienické stanici. Pokud jsi to neohlásil, buď zticha o hygieně.

Asi si nerozumíme. Syrové maso je samozřejmě ve zvláštní chladicí nádobě. Uzeniny od sýrů částečně rovněž (pominu-li různé hermelínové saláty se salámem apod.), i když ne striktně ve všech obchodech. Když se to však setkává u pokladny na jednom pultě, je to pro mne totéž, jako kdyby se to zákazníkům podávalo ze stejného pultu a přihrádky. A tak je to téměř ve všech prodejnách.

[David Heidelberg]

ještě přidám jeden komentář: Tomuto říkám správný příklad kusu z "stáda" českých ovcí.

A ohledně EU:

MY PLATÍME, POKUTY(MNOHA MILIONOVÉ) ZA TO, ŽE VYPRODUKUJEME NĚČEHO VÍCE(NAPŘÍKLAD NADPRODUKCE MLÉKA!!!)! A TO ROZHODNĚ OHROMNĚ ZVEDÁ NAŠI EKONOMIKU...

Člověče prober se z toho snu! Vrať se do reality!

0K1AS

[Luk]

Člověče prober se z toho snu! Vrať se do reality!

Nejsem ten, kdo by se měl probrat a vrátit do reality. Na EU vidím jak to špatné (už jsem to říkal mockrát), tak i to dobré. Zrušení celních bariér při vstupu do EU velmi pomohlo našemu vývozu - stačí se podívat, jak se okamžitě po vstupu zvedl vývoz do zemí EU (Francie, Itálie, Dánsko, Nizozemsko apod.). Ostatně si vzpomínám, jak jsme v té době realizovali vývoz zboží do Dánska a čekali jsme na začátek května, aby to bylo už bez cla.

[David Heidelberg]

MY PLATÍME, POKUTY(MNOHA MILIONOVÉ) ZA TO, ŽE VYPRODUKUJEME NĚČEHO VÍCE(NAPŘÍKLAD NADPRODUKCE MLÉKA!!!)! A TO ROZHODNĚ OHROMNĚ ZVEDÁ NAŠI EKONOMIKU...

asi si přehlédl...

0K1AS

[.li]

Trochu se v tomhle threadu ztrácím, mám jenom dotaz: proč platíme například EU pokuty za nadbytečné zásoby rýže? Od kdy tady pěstujeme rýži, dokáže mi to někdo vysvětlit? :)

[Luk]

Rýži nepěstujeme, pokud vím. Ale o to nejde. Jde o to, že tu při vstupu byly zásoby v určité výši, která se EU nelíbí. Rýže byla totiž dovezena ze států, se kterými jsme měli dříve volnější styk než EU (a než tedy nyní máme i my), a tedy za výhodnější cenu.

[David Heidelberg]

+1, není nad Havelák(praha 1)

0K1AS

[kyknos]

Lepší kvalita z dovozu než český šmejd. Ne vždy to tak je, ale často ano.

[#Tom]

S první větou souhlasím, tam není co dodat. Ale ta druhá je mimo, aby k něčemu byla, je dobré napsat, čeho se týká.

[Tomáš]

Vlastně je to velmi tvrdá diktatura většiny menšině. Většina si přeje levné zboží bez ohledu na kvalitu a menšina už nemá kde sehnat kvalitní zboží, protože se obchodníkům nevyplatí prodávat. Málokdo jezdí pravidelně do zahraničí, kde by si mohl nakoupit. Máme zpět diktaturu proletariátu.

[Luk]

Jenže vtip je v tom, že se každý může rozhodnout, co bude vyrábět/prodávat, aniž by mu do toho někdo kecal (unijní byrokraty apod. teď nepočítám). K čemu by bylo, kdyby se vyráběly ve velkém kvalitní věci za vysokou cenu, když by to stejně kupovala jen malá část lidí? V současné situaci někdo může vyrábět a prodávat pro libovolnou skupinu lidí, na kterékoli kvalitativní a cenové úrovni. A tak je to dobře.

[kavol]

bohužel sama teoretická možnost je k ničemu - budiž příkladem třeba ten tuzemský rum z threadu níže: jestliže dnes nikde nekoupím normální rum, mám si založit palírnu a vyrábět si jej sám? když o pálení nic nevím, jsem informatik, nemám kapitál ...? mám kvůli pár vypitým lahvím za rok investovat měsíce svého života? je tedy pro mě, jakožto spotřebitele, v tomto ohledu současná doba lepší? - NENÍ

... pochopitelně nejen rumem je člověk živ, v hodnocení přes více položek zřejmě vyjde, že nyní je to lepší než v roce 1982, ale rozhodně to není zásluhou pouze toho, že "kdokoliv může vyrábět a prodávat cokoliv"

[David Heidelberg]

+1 ! ANO NAPROSTO SOUHLASIM TEN BYL NEJLEPSI! NETLACTE SE, NESPECHEJTE ten film byl preventivne i s EN titulky aby se zasmali i anglicani

0K1AS

[xxx]

To je jako říct, že Windows tě nutí aby si je používal. Z jistého pohledu to tak je, ale když nechceš tak nemusíš.

[#Tom]

Uživatel Windows mi nepřipadá jako někdo pachtící se za slevami v hypermarketu a oddaný bezuzdné spotřebě.

[xxx]

Jsi jen nepochopil pointu.

[PepaSFI]

mě z vesnice je jedno jestli jedu do marketu za město nebo do malého obchodu v centru čili vzdálenost nehraje roli.Nákup trvá dlouhou dobu?To je potřeba necourat všude ale jít jak do malého obchodu s napsaným seznamem,popadnout co potřebuju a mazat odtud.Totéž platí pro to následující.Nikdo mě nenutí násilím si něco koupit a pokud se nechám ovlivnit reklamou tak to je moje blbost.Akorát ty sviňuchy občas přehazují rozmístění regálů aby to nám otrlcům znechutili.Kvůli těmhle praktikám jsem přestal do jednoho obchoďáku chodit.A že jde rodinka při tom do kina?To je řek bych dobře.A že se jdou nacpat do macíka nebo kuřecího na tři písmena tak to je jen jejich volba.

[David Heidelberg]

povýšenecké chování prodavačů - to samé platí teď, to je o přístupu lidí... nezměnilo se.

[Luk]

Není pravda. Dnes lze prodavače vyhodit, což dříve nešlo. A mnozí majitelé obchodů sprosté prodavače vyhazují, protože jim kazí kšefty. Na někoho, kdo se chová povýšenecky, dnes člověk až tak často nenarazí, kdežto dřív skoro každá prodejna měla minimálně jednoho takového prodavače nebo prodavačku.

[David Heidelberg]

kdybych nenakupoval před pár dny v Carefouru(tedy v dnešním Tescu), tak bych ti i věřil...

0K1AS

[vencour]

Na Andělu? Zlatej CareFour ... hodně šla úroveň dolů.

[David Heidelberg]

ano, Na andělu, úroveň nešla dolů, ale spíš do háje...

0K1AS

[David Heidelberg]

prodejny pro vyvolené - totéž je teď ... vyděli jste někdy politika v Tescu ??? jestli ano, tak to se stal asi zázrak

[Luk]

Rozdíl je v tom, že speciální prodejny (jsou samozřejmě i dnes, stejně jako speciální bufety - třeba ve sněmovně) nenabízejí lepší zboží ani větší výběr.

[David Heidelberg]

tak to byl velice dobrý vtip ty si tam asi ještě nebyl

0K1AS

[Luk]

V té poslanecké ne. Z těchto prodejen jsem byl (před 10 lety) jen v té, která je v budově Finančního ředitelství hl. m. Prahy (Štěpánská ulice) - ceny byly samozřejmě hluboko pod běžnou úrovní. Ale trvám na tom, že dnes není problém koupit absolutně cokoliv, co by tyto prodejny nabízely.

[David Heidelberg]

ANO Souhlasim, neni problem koupit absolutne cokoliv, problém je na to sehnat peníze, dostupné může být naprosto všechno, ale k čemu je to člověku když si to nemůže dovolit? Jelikož nemá šanci si na to poctivou cestou vydělat.

0K1AS

[Bosý v tráve]

Podla Statistickej rocenky SR za rok 1996 klesla realna kupna sila na jedneho clena domacnosti za roky 1991 - 1995 takto:

zamestnanci 48%

rolnici 46%

dochodcovia 44%

Prof. Ing. Herbert Durkovic, Csc: Expertiza k politickemu, ekonomickemu a socialnemu vyvoju Slovenska za poslednych 50 rokov, PRIMA PRINT 1997, str. 135

[Jimmy]

Ono také Slovensko v devadesátých letech mělo po přepočtu poloviční platy než v ČR a ceny často o něco vyšší. Inu co si zvolili (HZDS) to měli

[Milan Jurik]

Proc resite dobu transformace, navic pod vedenim Meciara? Co tak vytahnout statistiky o deset let novejsi? Nebude ono to tim, ze ty by nevyhovovaly?

Krome toho, na konci 80. let nektere z velkych prumyslovych podniku (ktere hraly klicovou roli v zamestnanosti obyvatelstva) staly pred kolapsem a s velkou pravdepodobnosti by bez transformace nastaly v 90. letech velke turbulence v ekonomice. Coz se netykalo jen Ceskoslovenska, ale naproste vetsiny zemi RVHP. Duvodu bylo vice, ale ve vsech mela prsty vladni strana.

[Bosý v tráve]

Zadal som to sem ako udaj, nie ako hodnotiaci argument, nic viac a nic menej. Novsie statistiky k dispozicii nemam. Ak by to niekoho zaujimalo, mozem sem zadat data o vystavbe bytov, rodinnych domov, sluzbach, priemysle a polnohospodarstve za roky 1945 - 1995 bohuzial so vztahom predovsetkym pre Slovensko, CR vsak vychadza z trochu inych realii, tak neviem aku by to malo vypovedaciu hodnotu...

[Milan Jurik]

Uzasne, takze ja pracuji nepoctive? Pochazim z regionu, kde lide vi, co je to nezamestnanost, na rozdil od tebe, ktery o tom jen tady blbe tlacha.

[Robert Krátký]

ANO Souhlasim, neni problem koupit absolutne cokoliv, problém je na to sehnat peníze, dostupné může být naprosto všechno, ale k čemu je to člověku když si to nemůže dovolit?

Nějak se do toho zamotáváš, ne? Tak co je problém? Že nejsou věci, nebo že na ně nemáš peníze?

Jelikož nemá šanci si na to poctivou cestou vydělat.

Haha, co ty o tom víš? Tak pověz, proč není možné si poctivě vydělat peníze.

[kavol]

Jelikož nemá šanci si na to poctivou cestou vydělat.

Haha, co ty o tom víš? Tak pověz, proč není možné si poctivě vydělat peníze.

ehm, já si myslím, že mluví o "běžném" člověku - takovém tom, co bere ten podprůměrný plat, který se teprv sprůměrováním s těmi statisíci "top managerů" dostane na hodnotu průměrného

takový člověk nemá VŠ, takže těžko získává zaměstnání, ve kterém by si na "ty věci" vydělal

takový člověk obvykle nemá VŠ protože není zrovna moc chytrej, takže u něj ani moc nehrozí, že by vymyslel nějakou geniální obchodní strategii, se kterou by uspěl a vydělal

takovému člověku ani nikdo nepůjčí peníze, aby vydělal s nějakou normální obchodní strategií (něco takového jak se říká "když dlužíte bance milion, máte problém; když dlužíte bance miliardu, má problém banka")

takový člověk nemá žádné šikovné známé ve státní správě apod., aby dostal přihránu zajímavou zakázku

takže, jaký je ten zázračný způsob, jak si vydělá velké peníze? jaktože ještě nejsou všichni bohatí?

[David Heidelberg]

+1

Děkuju takhle jsem to myslel.

[Robert Krátký]

takže, jaký je ten zázračný způsob, jak si vydělá velké peníze? jaktože ještě nejsou všichni bohatí?

Netušil jsem, že se mluvilo o vydělání "velkých peněz" a "zbohatnutí". Na to žádný zaručený recept nemám. Ale mám takový dojem, že ani za komunistů to nijak snadno nešlo...

Mluvil jsem o normálním vydělávání peněz. Toto vlákno začalo tvrzením, že věci sice koupit jdou, ale k čemu je to dobré, když na ně dotyčný nemůže poctivě vydělat. To je podle mě nesmysl. I nevzdělaný člověk si může vydělat na poměrně obstojné živobytí. Nebude to sice asi dost peněz na kupování luxusních věcí a bude nutné dělat mnoho kompromisů (včetně třeba počtu dětí apod.), ale rozhodně není pravda, že se "poctivě nedají vydělat peníze".

[kavol]

Netušil jsem, že se mluvilo o vydělání "velkých peněz" a "zbohatnutí". Na to žádný zaručený recept nemám. Ale mám takový dojem, že ani za komunistů to nijak snadno nešlo...

nevím jak kolega, ale já nikde netvrdím, že to šlo - jen poukazuju, že dnes to není o mnoho lepší ...

Mluvil jsem o normálním vydělávání peněz. Toto vlákno začalo tvrzením, že věci sice koupit jdou, ale k čemu je to dobré, když na ně dotyčný nemůže poctivě vydělat. To je podle mě nesmysl. I nevzdělaný člověk si může vydělat na poměrně obstojné živobytí. Nebude to sice asi dost peněz na kupování luxusních věcí a bude nutné dělat mnoho kompromisů (včetně třeba počtu dětí apod.), ale rozhodně není pravda, že se "poctivě nedají vydělat peníze".

nojo, a v tom to je - tady se nemluvilo o "normálním živobytí", ale právě o těch luxusních věcech, alespoň tak jsem to já pochopil ...

[fx-95]

Musím nesouhlasit. Ještě před dvaceti lety stály celé rodiny fronty na cukr a nyní musí mít každý měsíc nový telefon a plazmovou televizi. Znám mnoho lidí s minimálním vzděláním, co si poctivou prací s podprůměrným platem ušetřili na barák a auto. A to už neměli možnost nakrást si materiál na veřejných stavbách. Nejsou to sice vily v Portugalsku a k autu nemají řidiče, ale jsou to nové věci, které jsou jejich.

Ten FUD že člověk, co zrovna není zároveň světový odborník na nanotechnologie, fyzicky přitažlivý a ještě k tomu syn vlivného politika, musí žít na pokraji hladomoru je nesmysl a šíří ho _líní_ jedinci, co si myslí, že jim všechno spadne do klína a ještě je bude každý obdivovat.

A nakonec, nemusí se tu znovu zavádět rovnoměrná chudoba pro všechny, aby se pár lenochů necítilo ukřivděně. Opravdu nehodlám znovu s rodiči stát ve frontě na cukr a dělat že je neznám, protože je příděl na hlavu. Bylo to pěkně trapné, už jen proto že se všichni navzájem znali.

[kavol]

Musím nesouhlasit. Ještě před dvaceti lety stály celé rodiny fronty na cukr

asi jsi žila v jiném státě než já ... fronty na mandarinky, banány, pomeranče (ne-kubánské), to beru, ale na cukr? v roce 1987? ještě řekni, že jsi ji sama stála

a nyní musí mít každý měsíc nový telefon a plazmovou televizi.

... nebo ještě žiješ

Znám mnoho lidí s minimálním vzděláním, co si poctivou prací s podprůměrným platem ušetřili na barák a auto. A to už neměli možnost nakrást si materiál na veřejných stavbách. Nejsou to sice vily v Portugalsku a k autu nemají řidiče, ale jsou to nové věci, které jsou jejich.

hm, jenže tady nebyla řeč o věcech, co mají všichni, ale o tom, co je pro "vyvolené"

Ten FUD že člověk, co zrovna není zároveň světový odborník na nanotechnologie, fyzicky přitažlivý a ještě k tomu syn vlivného politika, musí žít na pokraji hladomoru je nesmysl a šíří ho _líní_ jedinci, co si myslí, že jim všechno spadne do klína a ještě je bude každý obdivovat.

hm, čekal jsem, kdy to někdo vytáhne ... ano, kdokoliv, kdo si dovolí říci, že ne každému je shůry dáno, je automaticky lenoch, výborně

A nakonec, nemusí se tu znovu zavádět rovnoměrná chudoba pro všechny, aby se pár lenochů necítilo ukřivděně.

výborně, pokračujme v těch nesmyslech, že jakýkoliv pokus o sociální spravedlnost znamená automaticky největší bídu ... a kdy se dočkáme těch milionů mrtvých ze Sovětského svazu nebo z Číny?

Opravdu nehodlám znovu s rodiči stát ve frontě na cukr a dělat že je neznám, protože je příděl na hlavu. Bylo to pěkně trapné, už jen proto že se všichni navzájem znali.

to je zajímavé, kolik si toho někteří ze svého raného dětství pamatujou, a jak přesně ...

[Luk]

ale na cukr? v roce 1987? ještě řekni, že jsi ji sama stála

Dokonce ještě na podzim 1989 - tehdy chyběl moučkový cukr, do cukroví se drtil krystal v mixéru.

to je zajímavé, kolik si toho někteří ze svého raného dětství pamatujou, a jak přesně

Když je to silné trauma, tak se pamatuje

[Kyosuke]

"to je zajímavé, kolik si toho někteří ze svého raného dětství pamatujou, a jak přesně ..."

Možná je to pro Tebe novinka, ale útržkovité, avšak v detailech přesné vzpomínky může mít člověk už z velmi ranného dětství - třeba zhruba ze dvou let si pamatuju cestu na naši odlehlou zahrádku. Nebo že bys byl jediný člověk s amnézií?

[kavol]

jasně, něco, co v člověku zanechalo hluboký dojem, ale je dojemné (ach ta čeština ), jak najednou, když se mluví o frontách, si všichni ty fronty pamatují - chci říct, nemám problém uvěřit, že si něco pamatuješ, tu cestu na zahrádku ze dvou let ti bezvýhradně žeru, ale mám trošku problém uvěřit, že by sis pamatoval všechno ... a že by najednou všem ta paměť vyselektovala ty fronty, že si je musí uložit ... chm, podivné

já si tedy fronty pamatuju, můžu říct, kde bylo ovoce-zelenina, kam obvykle fronta sahala, jak dlouho se stála, jak se odpočítávalo na koho ještě vyjde, kdo nám dával echo atd., ale to jsem byl už poněkud odrostlejší než dotyčná (jestli v profilu nekecá), a opravdu si nedovedu představit, jak někdo prodává příděl cukru tříletému dítěti a ono si to po dvaceti letech zcela cíleně vybavuje ...

[masožravá palma]

Spoustu věcí, co já o komunismu vím jsou věci, na které jsem se ptala rodičů, babičky a dalších lidí, kterým si myslím, že mohu důvěřovat. Občas zjišťuji, že směšuji zkušenosti svoje a zkušenosti, které jsem přejala od jiných lidí. Občas tvrdím, že si pamatuji něco, čeho jsem se sice sama účastnila, ale znám to spíše z vyprávění jiných lidí, protože využívám paměť jiných lidí jako ,,odkladiště´´ na vzpomínky.

Sama si z oněch dob pamatuji jen asi tři věci (jak rodiče schovávali Bible do dutin v policích, jak u nás doma byly mše a potom na letnou v roce 1989), ale vím o tom mnohem více, protože umím poslouchat a číst i mezi řádky. Třeba i soudruh Exner, kterého nám pozvali do školy, aby nám povyprávěl o komunismu a socialismu (rodiče si stěžovali, že je to nezodpovědné, ale řiditel jim řekl, že přece mají inteligentní děti, které si dokáží samy přebrat, co slyší), dopadlo to nakonec tak, že jediný, kdo si nemyslel, že to byla fraška, byl pan Exner. Bylo zábavné sledovat jak jsme mu pokládali otázky, na které neuměl odpovědět a jak se snažil mluvit o věcech, o o kterých jsme evidentně věděli více než on (bylo nám tenkrát něco mezi 11 a 15 lety).

[kavol]

dík za psychošoustský rozbor utvrzující mě v mém názoru

btw -

jak rodiče schovávali Bible do dutin v policích

zvláštní, my jsme měli Bibli vždycky na viditelném místě v miniknihovničce v obýváku, kam se vodily návštěvy etc., a máme ji tam dodnes (teda teď už tři, jak jsme dědili po příbuzných ...)

[masožravá palma]

Pokud vím tak to byly pašované nové zákony na rozdávání. Nějaké jsme měli a pořád máme venku. Z jedné nebo dvou Biblí by problém nebyl, ale těhle bylo asi 20, což už problém být mohl.

[kavol]

pašované? nač probůh, copak u nás nebylo možné normálně koupit ekumenický překlad někdy z poloviny 70. let (či co to přesně máme doma), nebo je na tomto vydání něco špatného?

... no, chápu, že nějaká větší propagace se "režimu" nelíbila; ostatně některé bych bil i teď

tak dík za info

[masožravá palma]

Možná pašované nebyly, já si jen pamatuji, že byly modré a že se strkaly dovnitř police, která z venku vypadala jako z jednoho plného kusu dřeva (furt tu polici doma máme). Až později mi rodiče řekli, že to byly bible na rozdávání. A s tím sehnáním si nejsem jistá, jak problematické to bylo.

[Marián André]

Neboli to náhodou Nové zákony od Gideonovcov ?

[masožravá palma]

Jo, jeden z nich jsem ještě našla schovaný mezi ostatními Biblemi, co doma máme. Vypadá na to podle stádia opotřebení a obalu.

[kyknos]

Bible nebo Leninovy sebrané spisy, je to skoro totéž :(

[Luk]

Takový člověk může jít dělat třeba do některé z automobilek (ty totiž musí verbovat spousty lidí v Polsku a na Slovensku, protože Češi nechtějí dělat ani za ty vcelku slušné platy).

Navíc jsem si nevšiml, že by na tom takový člověk byl dnes nějak špatně. Každý rok létá na dovolenou k moři, doma má novou televizi, na nákupy jezdí poměrně novým autem, fotí zbrusu novým digitálním foťákem atd. Je jasné, že Ferrari Pininfarina 600 GTO si asi takový člověk nekoupít, ale o to přece nejde.

[kavol]

Navíc jsem si nevšiml, že by na tom takový člověk byl dnes nějak špatně. Každý rok létá na dovolenou k moři, doma má novou televizi, na nákupy jezdí poměrně novým autem, fotí zbrusu novým digitálním foťákem atd.

uff ... kontrolní dotaz, mluvíme oba o ČR?

- já jen že na vyjmenované nemám ani já, podprůměrný plat nemám a peníze za blbosti nevyhazuju ... i když ono je pravda, že když si pod tím "novým digitálním foťákem" nepředstavím foťák, ale cvakátko o kvalitě čočky na mobilu, "poměrně nové auto" jako desetiletý vrak dotažený "ze západu", prachy, co dám do hardware, že bych vrazil do televize, tak by možná i na ten let k moři zbylo ... ale furt mi to ňák neštymuje, anžto mi teda vyjmenovaný požitky nepasujou ani na jednoho ne-VŠ kamaráda ...

[Luk]

Asi známe nějaké jiné lidi. Navíc je tu i další věc - většina domů v našem městě byla po roce 1989 opravena. Jedná se o domy, které měly většinou prvorepublikovou fasádu (a jak jsem zmiňoval, bylo na ní poznat, komu patřil obchod v přízemí a jaké zboží prodával) a kromě drobných úprav interiéru na ně nebylo sáhnuto (Potěmkinovu vesnici, kdy se k výročí 700 let založení města "olízly" fasády domů na náměstí, nepočítám). Dnes jsou opravené, a to včetně střechy. Kde na to ti lidé vzali? Proč to neopravili už předtím?

[Luk]

Chtěl jsem říct: Asi každý známe nějaké jiné lidi.

[kavol]

Kde na to ti lidé vzali?

řekl bych, že je to současným trendem žít na dluh - teď se sice mohutně opravuje, ale dalších 20 let se na to zase nešáhne neb se bude splácet

Proč to neopravili už předtím?

jó, to já nevím ... se jich zeptej

já pro změnu vím o spoustě lidí, co si postavili baráček/opravovali chalupu už v letech osmdesátých ... ale obávám se, že to není kategorie á la "Pepa a Máňa", u které jsme tento thread začli, a že tam nebude spadat ani příliš těch tvých opravených střech

[Luk]

řekl bych, že je to současným trendem žít na dluh - teď se sice mohutně opravuje, ale dalších 20 let se na to zase nešáhne neb se bude splácet

To je trendem až posledních 3-5 let. Předtím byl obrovský problém si půjčit, navíc sazby byly mnohem výš než teď. Jenže nejvíc domů bylo opraveno ještě v 90. letech, před boomem půjček.

já pro změnu vím o spoustě lidí, co si postavili baráček/opravovali chalupu už v letech osmdesátých

Ano, o takových vím také. A proto se nedivím, že v pražském metru leckdy chybí něco, co mělo být kdysi postaveno. Pamatuji např. elektrikáře, který měl vždy dostatek měděných kabelů (v době, kdy se nedaly skoro sehnat) a pro své melouchy je dokonce nabízel za nižší cenu, než jaká byla oficiálně. Byl zaměstnán na stavbě metra.

Podobně jiní meloucháři (zedníci, instalatéři, automechanici apod.) - zhusta hýřili materiálem, který běžně nebyl k dostání. Někdy ho dávali dokonce zdarma, případně stačila flaška rumu pro skladníka.

Jinak dodávám - moji rodiče také opravovali dům již v 80. letech, ale hlavní etapa rekonstrukce proběhla až v roce 1993.

[Bubak]

+1

[Milan Jurik]

Ano, videl.

Jak jsem cetl tve komentare, byl jsem zvedav na tvuj vek. Jeste, ze ho mas v profilu. Dost vysvetluje tve reakce. Chlapce, ty si vubec nedokazes predstavit, s cim to srovnavas.

[kavol]

... byl jsem zvedav na tvuj vek. ... Dost vysvetluje tve reakce. Chlapce, ty si vubec nedokazes predstavit ...

omlouvám se pánům, že působím jejich rotaci v hrobě, ale mě to prostě nedá

Strejček vůl, teta kráva, každej půl rady dává
Hochu můj, postupuj jen zlatou střední cestou!
...
Poslouchej, bučí kráva, tou se dej, ta je pravá
Seš mladej, seš hloupej, já jsem stará kráva
...
že to co řekli staří za pravdu měl
osel hladem zcepeněl

[Milan Jurik]

Chybi argumentace? Rekl jsem, ze ten chlapec se snazi srovnavat s dobou, o ktere zjevne vubec nic nevi, jak vzhledem k jeho vyjadrovani, tak vzhledem k jeho veku.

[kavol]

ale nechybí, viz jiné příspěvky, jen prostě ten tón mi přišel ... no nic, na tom, že o době minulé prd ví, se shodnem, na druhou stranu to je ovšem pouze část toho co píše, k době současné má vcelku zajímavé postřehy ...

[David Heidelberg]

no víš, vidím tuhle dobu a v porovnání co slyším od rodičů(neříkají že to byla nádhera, ale podle toho co slyším - objektivního) to bylo zřejmě doopravdy lepší... Ono stačí se podívat jak to jde s ČR směrem do ....

0K1AS

[Luk]

Mám pocit, že chceš jen provokovat. Ale budiž. Je vidět, že jsi "na vlastním preparátu" nezažil dobu, kdy nebylo čím vytřít zadek.

[Robert Krátký]

nezažil dobu, kdy nebylo čím vytřít zadek.

A to může být ještě rád, že ji nezažil jako holka...

[#Tom]

Pamatuju si, že tehdy táta z práce nosil k tomu účelu jakési průklepáky, které jim byly poskytnuty namísto toaletního papíru, protože hlavnímu dodavateli v Harmanci shořela továrna, nebo co.

[freshmouse]

Je to tak.

Byly to takové tvrdé kusy papíru, ale ne v roličce; byly to jen ústřižky odpovídající velikosti zhruba jednoho útržku papíru z roličky. Byly opravdu VELMI tvrdé, snad i voskované...

Na druhou stranu jich bylo dost, a tak je možné, že ve sklepě ještě nějaké máme.

Táta to taky z fabriky nosil.

[PepaSFI]

jo tak tenhle "toaletní papír skládaný" si jednak pamatuju,je mi 37 a taky jsem ho ještě nedávno někde v e sklepě našel.Byly to lístečky nepatrného rozměru poskládané v balíčku podobně jako dnes papírové kapesníky v krabici.Dalo se to do takového držáku a když se jeden vytáhl tak hned vykouk další.Strukturu to mělo asi jako balicí papír čili pro toaleťák zcela nevhodnou.Jednak to neutíralo ale leštilo a při pokusu o větší přítlak při deformaci vznikaly ostré hrany.No vemte si papír do kterého vám zabalili novou knihu a zkuste to.

[David Heidelberg]

nechci, dal už to nebudu komentovat užívejte si tu legrace jak to bylo strašný a utvrzujte se v tom že teď je to tak skvělý... ale ono vás to taky přejde ODS vám ukáže že na tom můžem být i hůř než v době komunismu ale všichni zjistíme, že jsem na tom vlastně skvěle, ale bacha na to aby se neodstěhovali ty co berou 100kkc a víc, to by potom statistiky platů atd. vypada dost bídně.

0K1AS

rejpavá poznámka: heh ty když seš venku a nejsou tam toalety... taky sebou nosiš toaleťák? (sem si fakt nemohl odpustit)

[freshmouse]

Jo jo, ODS vás ožebračí a Klaus po vás jde. Blokovat, jednoznačně...

[David Heidelberg]

jen jsem řekl: "ODS vám ukáže", o Klausovi jsem nemluvil... tak prosím laskavě nekomol má slova.

0K1AS

[freshmouse]

Kde jsem řekl, že jsi řekl něco o Klausovi?

[David Heidelberg]

to je jedno, asi nikde, ale vypadalo to tak... to ODS pro to, ze jejich skvela strategie, je podporovat velke podniky a ty male zlikvidovat... totez lidi, obrat co to jde, aby bylo placeni soudnich sporu kde CR prohrava... a financovani jejich auticek atd. to je jen muj nazor prosim nekomentujte. Dale uz doopravdy nepokracuju v teto diskuzi, jelikoz jakykoukoliv vec okamzite vyvratite... takze tohle by trvalo nekonecne dlouho..

BEGIN

Shrnu to: někomu se žilo za komunistů lépe, někomu hůře... něco bylo lepší něco horší(nebudu diskutovat čeho bylo více +/-), za desítky let po další změně režimu se zase najdou lidé kterým se žilo lépe a lidé kterým ne... Závisí to hlavně na finančním postavení a známostech, to platilo vždycky(od dob středověku) a vžydycky to bude platit...

END.

0K1AS

[freshmouse]

Dale uz doopravdy nepokracuju v teto diskuzi, jelikoz jakykoukoliv vec okamzite vyvratite...

To je velmi přesné.

[#Tom]

ODS se náramně předvedla už po revoluci, ale na KSČSSD nemá. Co se neprodrbalo za ODSky, to dorazili socani. Ale jedna jako druhá, obě jsou to komunisty prolezlé vlastizrádné bandy.

[Luk]

rejpavá poznámka: heh ty když seš venku a nejsou tam toalety... taky sebou nosiš toaleťák? (sem si fakt nemohl odpustit)

Že se u táboráku baští buřty z ruky a lahváče se klopí rovou do hlavy, ještě neznamená, že by člověk nechtěl jíst z talíře a pít ze sklenice.

[masožravá palma]

rejpavá poznámka: heh ty když seš venku a nejsou tam toalety... taky sebou nosiš toaleťák? (sem si fakt nemohl odpustit)

A víš, že ano. A když náhodou zapomenu, tak tam většinou rostou lopuchy, ale u nás doma na záchodě nic takového není.

[podlesh]

Je spousta nepolitiků, kteří do Tesca v životě nepáchli.

[tezkatlipoka]

ano, ja treba jsem byl v McDonalds poprve az loni, a to omylem, protoze se nam rozbil autobus, a cekali jsme nekolik hodin na nahradni, a byla tam pouze benzinka, McDonalds a zima. Takze jsem si tam zalezl, dal si hamburger (ano, priznavam, jsem zvrhlik, sezral jsem tu jejich hnusnou placku bez chuti, Kazdej druhej bufet ma lepsi hamburgery nez McDonalds), a uz tam zase doufam nikdy nebudu muset.

[Bubak]

Kdyz uz se mluvi o McDonaldovi, po dloouhe dobe jsem tam byl ted po ceste ze sluzebky s kolegou, protoze jsme meli zizen a potrebovali prozkoumat mapu. K jejich jidlu mam odpor od doby, kdy jsem si ho tam dal poprve (kdysi pred lety v Brne), kafe mi zhnusili tak pred tremi lety (opet zastavka s jednim kolegou), takze jsem si dal pouze tretinku koly, doufaje, ze na te nic zkazit nemohou. No nezkazili, jen mi v tom tretinkovem kelimku zustala skoro pulka kelimku ledu, tak si rikam, kolik tam vlastne bylo koly...

[Robert Krátký]

jen mi v tom tretinkovem kelimku zustala skoro pulka kelimku ledu, tak si rikam, kolik tam vlastne bylo koly...

Stačilo říct, že tam nechceš led...

[JiK]

A na co by si potom stezoval, Roberte? Vzdyt bys mu pokazil cely den...

[Bubak]

Aaa, na tebe si vzdycky vzpomenu, kdyz stojim na hajzliku u musle.

[Bubak]

No nevim, nejak mi tu chybi ten smajlik, neocekavam, ze bys to myslel vazne.

[Robert Krátký]

Myslím to úplně vážně. Co se ti na tom nezdá? Mně stačí, jak jsou nápoje vychlazené z těch automatů - žádný led do nich nechci. Ale znám dost lidí, kteří naopak požadují dvě třetiny kelímku ledu. A protože v Americe je takových lidí většina, tak to tak tyhle řetězce dělají automaticky. Není však problém obsluze říci, že chceš ledu méně nebo žádný.

[Bubak]

Ja jsem spis zvykly si rict, ze chci led, pokud ho chci, ale at tak nebo tak, neocekavam, ze led dostanu za cast napoje, ktery si ve skutecnosti platim...

[Robert Krátký]

Možná jsi to přehlédl, ale psal jsem, že většina amerických zákazníků ve svém nápoji vyžaduje hromadu ledu. A oni jim tedy vycházejí vstříc - není to snaha zákazníka podrazit a dát mu méně nápoje.

Ostatně, muselo by se to spočítat, ale nedivil bych se, pokud by byly náklady na výrobu čtvrt kila ledu srovnatelné s dvěma deci Coca-Coly za velkoobchodní cenu.

[Bubak]

Neprehledl, ale nedochazi mi, jak se to dotyka problemu.

Nezajimaji me naklady na vyrobu jednoho ani druheho. To at si spocita vyrobce a potazmo prodejce, pokud neco kupuji, souhlasim s cenou, kterou si prodejce urcil. Pokud bych nesouhlasil, nekupoval bych. Vadi mi, ze jsem si objednal zbozi v nejake kvalite (tedy ve smyslu slozeni, pomeru chemie a vody) a urcitem mnozstvi, ale pristupem prodejce se kvalita pri zachovani mnozstvi snizi nebo ziskam v predpokladane kvalite mnozstvi daneho zbozi mensi, nez jsem si objednal. A to bez upozorneni. A to neomluvis ani americany (pokud by to byla pravda, pak by to znamenalo, ze vetsina americkych zakazniku jsou hlupaci, coz u tebe neocekavam) ani dobrymi umysly.

[Luk]

Jestli se ti to takhle nelíbí, můžeš jim to otřískat o hlavu nebo jim tam poslat inspekci. Hlavní důvod, proč si obchodníci vyskakují, je právě to, že si to skoro všichni nechají líbit.

[Bubak]

Jo jo, ja vim. Jenze po sluzebce jsem byl rad, ze jsem rad, a rozhodne jsem uz nemel naladu se s nekym dohadovat. Spis me to prekvapilo, ze jsem obsah vycucnul tak rychle a kelimek byl napul plny... Nakonec tahle firma me stejne nezajima, bylo to nahodne setkani po par letech a zase se s ni par dalsich let nejspis nepotkam. A jak pise Robert, spouste lidi to tak vyhovuje, tak co bych se do toho s...

[Robert Krátký]

Nezajimaji me naklady na vyrobu jednoho ani druheho.

Uvedl jsem to proto, abych poukázal na to, že se tím ten prodejce nesnaží na zákazníkovi šetřit - že to není pokus o podvod.

Vadi mi, ze jsem si objednal zbozi v nejake kvalite (tedy ve smyslu slozeni, pomeru chemie a vody) a urcitem mnozstvi, ale pristupem prodejce se kvalita pri zachovani mnozstvi snizi nebo ziskam v predpokladane kvalite mnozstvi daneho zbozi mensi, nez jsem si objednal.

Jenže tak to není. Oni to takhle prodávají otevřeně, není v tom žádný podraz. Kdyby ses předem zeptal, jaký bude v kelímku poměr ledu a nápoje, tak by ti to normálně řekli - nikdo by ti netvrdil, že dostaneš vrchovatý kelímek nápoje (ačkoliv je to možné, pokud si o to řekneš). Z jejich strany je tohle služba zákazníkům, protože většina zákazníků to vyžaduje právě takhle.

A to neomluvis ani americany (pokud by to byla pravda, pak by to znamenalo, ze vetsina americkych zakazniku jsou hlupaci, coz u tebe neocekavam) ani dobrymi umysly.

Proč by měli být hlupáci? Protože jim chutná něco jiného než tobě?

Uměle vyrábíš problém z něčeho, co vůbec problém není. Oni se tě nesnažili nijak ošidit, takže si nemáš nač stěžovat.

[Bubak]

... to není pokus o podvod.

To je pravda, neni to pokus, je to podvod.

Jenže tak to není. Oni to takhle prodávají otevřeně, není v tom žádný podraz.

Je to tak. Na ceduli je 1/3 l koly a zminka o tom, ze z te 1/3 l je nejaka cast ledu nikde neni. Jestli to je nebo neni podraz, necht posoudi kazdy sam...

Proč by měli být hlupáci? Protože jim chutná něco jiného než tobě?

Ne, protoze by se nechali sidit a ani nemukli.

Oni se tě nesnažili nijak ošidit, takže si nemáš nač stěžovat.

To je pravda, nesnazili, oni me proste osidili. Ze se ani moc snazit nemuseli, to je vec jina. A ze jsem byl dost utahany na to, abych se spokojil s "tyy vole" a dal to neresil, to take.

[Robert Krátký]

Proč by měli být hlupáci? Protože jim chutná něco jiného než tobě?

Ne, protoze by se nechali sidit a ani nemukli.

Vzhledem k tomu, že si to tak sami vymohli, tak bych neřekl, že tiše trpí.

Oni se tě nesnažili nijak ošidit, takže si nemáš nač stěžovat.

To je pravda, nesnazili, oni me proste osidili.

Asi nemá cenu takhle dál pokračovat, protože jsi prostě přesvědčen o křivdě a argumentaci pomíjíš. Tvoje nespokojenost je pravděpodobně dána tím, že v českých McDonaldech neposkytují free-refills, takže opravdu záleží na tom, kolik ti nalijí nápoje už na začátku. Jak jsem však zmínil už na začátku, tak ten led je tam proto, že ho tam lidi chtějí, ne proto, že by chtěl McDonald šetřit na Cole. Pokud si řekneš o Colu bez ledu, bez problému ji dostaneš.

[Bubak]

OK, ukoncime to, nema to smysl. Nevim, proc tak vehementne obhajujes neco, co jinde by te nejspis take nastvalo (coz takhle dat si v hospode rizek a dvojite brambory a dostat rizek polovicni nez ostatni, protoze se na talir nevesel?), ale co se da delat. Jen jeste jednou zopakuji, ze na ceduli NIC o ledu nebylo, ani se me nikdo nezeptal, jestli nejaky led chci, takze netusim, jak me melo napadnout si rict, ze chci opravdu 1/3 l koly, kterou jsem si objednal, a ne polovicni mnozstvi doplnene ledem. To jen abych nebyl sam, kdo pomiji argumentaci. Mozna je to normalni pro ty, kteri uz se s tim smirili, ale tomu, kdo se tam objevi jednou za cas, to urcite bude pripadat minimalne neslusne. At jsou duvody jakekoliv.

[Robert Krátký]

vyděli jste někdy politika v Tescu ??? jestli ano, tak to se stal asi zázrak

Mnohokrát. Ale to je celkem jedno...

prodejny pro vyvolené - totéž je teď ...

...protože i pokud nějaké jsou, tak nejsou zajímavé ničím jiným než tím, že tam jen tak někdo nemůže. Rozhodně nemají tu výsadu, že by tam šly koupit věci, které jinde koupit nejdou.

[#Tom]

V zápisku ještě chybí, jak to tehdejší zboží někdy vypadalo. Jelikož prakticky všechny podniky byly státní, a výroba byla plánovaná dopředu bez ohledu na poptávku, v některých případech vůbec nezáleželo na kvalitě výrobků (každá várka potavin jiná, nebo opakované poruchy technických výrobků kvůli drobným chybám při výrobě) případně na jejich návrhu a designu (např. oblečení, které nikdo nechtěl).

Zvláštní kapitolou jsou pak paneláky.

[Luk]

K těmto věcem se vrátím v samostatném zápisu. Teď jsem se věnoval jen nakupování.

[Lu-Tze]

Pak navrhuji přejmenovat blog. Myšlenky v těhle popisech dějů, jevů, věcí a dob zcela chybí.

[Largo]

Ano,kde sú tie zlaté časy keď sa muselo ísť pre mlieko o 6 hod.,pretože neskoršie už nebolo,mäso 1x do týždňa a aj k tomu peknejšiemu kúsku dostal ako prídavok povinne ďaľší prerastený tukom,šlachovitý a s kosťou,ktorú nechcel,keď suseda zúrivo zvonila oznamujúc,že dostali v Zelovoci mandarínky,ktorých si jednotlivec mohol kúpiť len 1kg, keď na výjazd do zahraničia sa muselo takmer 1/2 roka dopredu žiadať o devízový prísľub-vtedy ohromných 45 USD na 3 týždne na pobyt vo Švajciarsku za podmienky ponechať deti doma a pri ďaľšej žiadosti (najskôr o 2 roky}-zamietnutie miestnej pobočky KSČ pre nespolahlivosť a riziko emigrácie.......no takto by sa dalo spomínať celé hodiny. Že je niekomu za týmyto absurditami ľúto je nepochopiteľné....

[xkesh]

Tak např. krátké otevírací doby mimo metropole trvají dodnes (co na tom, že formálně jsou možné - fakticky je zavřeno). Stejně tak jako to, že reklamace je pro prodavače práce nepříjemná práce navíc.

Paradoxně to vyrovnávají právě diskontní prodejny na perifériích, v nichž bývá otevřeno prakticky nonstop a kam se tedy konají sobotní a nedělní výlety celých rodin (namísto aby oživily mrtvá centra měst), a kde jsou díky objemům prodaného zboží reklamace přijímány bez řečí (nestojí to ani prodavačům ani manažerům za ty nervy a kromě toho má obchod daleko silnější postavení vzhledem k dodavatelům).

Člověk si tak radši zajede v sobotu večer do nějakého toho hypermarketu i pro zboží, které má i jeho "odborný obchod" v ulici, který ale zaklapne dveře v 17 hodin a při případné reklamaci se kroutí, jak zákon dovoluje, a to ještě nabízí menší výběr a vyšší ceny... zato "odborné rady" stojí za houby tam jako tam

[Luk]

krátké otevírací doby mimo metropole trvají dodnes

To je sice částečně pravda, ale na druhou stranu, pokud mají majitelé prodejnu v domě, kde bydlí (případně hodně blízko), běžně prodávají i mimo prodejní dobu.

Člověk si tak radši zajede v sobotu večer do nějakého toho hypermarketu i pro zboží, které má i jeho "odborný obchod" v ulici, který ale zaklapne dveře v 17 hodin a při případné reklamaci se kroutí, jak zákon dovoluje, a to ještě nabízí menší výběr a vyšší ceny... zato "odborné rady" stojí za houby tam jako tam

S těmi nižšími cenami v hypermarketech to není úplně pravda. Sledované položky mají velmi levné, ale ostatní běžně dražší. Například se prakticky vůbec nevyplatí tam kupovat jakoukoli výpočetní techniku ani spotřební materiál, stejně jako autodíly, oleje apod. Tyto věci mají malé specializované prodejny také v mnohem větším výběru.

[vencour]

Jj, otevírací doby dnes ... podařilo se nám v jednom malém městě v severních Čechách koupit kytku v sobotu o půlnoci (a pak sundali ceduli, že se může zvonit )

[freshmouse]

Tak např. krátké otevírací doby mimo metropole trvají dodnes (co na tom, že formálně jsou možné - fakticky je zavřeno).

Souhlasím. Máme chatu v oblasti okolo Benešova. Jezdíme na nákup do jedné z vesnic. Je to tam legrační. Mají tam řezníka, pekaře, dokonce i brašnaře... Fakt vtipné jsou ty otevírací doby. Ve tři prostě padla, a je jedno, co by chtěli zákazníci -- ještě by si tam, nedej bože, něco koupili... Ale mají takhle otevřeno každý den, včetně víkendu. Možná by udělali lépe, kdyby v jeden nebo ve dvou dnech zavřeli a v jiné dny otevřeli déle...

[Luk]

Ptal jsi se jich, proč mají takovou otvírací dobu? Třeba by ji změnili, kdyby věděli, kdy je doopravdy zájem. Líná huba = holé neštěstí. To je právě ten rozdíl oproti dřívějšku, dnes není problém změnit prodejní dobu ze dne na den, případně mít otevřeno i mimo ni. Dříve to nešlo.

[freshmouse]

Neptal. Oni ani totiž neumí mluvit. Přijdu, pozdravím, prodavačka čumí a mlčí. Příště jim to zkusím třeba naškrábat holí na dveře, jako Gandalf... (Já na tu chatu stejně jezdím nerad, máme tam příbuzné. )

[David Heidelberg]

PS: bylo by dobré zkusit napsat ne o záporech minulé dobry, ale kladech současné doby.

[Largo]

Už len to,že tie zápory sú minulosťou je kladom tejto doby.

[David Heidelberg]

Nějak jsem si nevšiml

[Raduz]

Hochu hochu..vis co je nejvetsi vyhoda tehle doby (kterou povazujes za takovou samozrejmost, ze si ji ani neuvedomujes)? Ze muzes naprosto verejne a bez obav prohlasit, ze to dnes stoji uplne za hovno. Ver tomu nebo ne, ale od toho se odviji vsechno ostatni. Na tom jestli nejaky byvaly Carrefour ma otviracku do desiti nebo do pulnoci vubec nezalezi.

[Luk]

Za minulých dob se říkalo: "Jazyk drzý, Ruzyně* brzy." (modifikovaná verze vyjmenovaných slov po "z"). Jinak řečeno, byla sice svoboda projevu, ale už ne svoboda po projevu.

Člověk sice nemusel jít za nějakou větu hned sedět, ale problémy měl - přinejmenším v zaměstnání. Na stávajícím místě (pokud už nepatřilo k podřadným) skončil a musel jít dělat pomocné práce, např. do skladu, do kotelny, zametat ulice, v lepším případě sedět na vrátnici.

---

* Odsouzení za tyto trestné činy (pobuřování, případně podvracení republiky, rozvracení republiky apod.) byli často zavíráni do věznice Praha-Ruzyně.

[Bosý v tráve]

Kvoli nazornosti by hadam bolo dobre uviest ze v uvedenom obdobi mala oficialny kurz zapadonemecka marka okolo 10,-Kcs, dolar okolo 15,- Kcs, rakusky siling 0,50,- Kcs atd... 1 Bon bol zohnatelny podla poptavky z 5 - 5,50,- Kcs, pricom jeho oficialna hodnota bola myslim nieco cez 3,- Kcs.

Pamatam si aj to, ze rakusania k nam chodili nakupovat lacne potraviny. Pracovali u nas aj juhosi, ktorim sa to viac vyplatilo ako v zapadnej europe. Juhoslavia mala vtedy otvorene hranice...

Napriek tomu nemam na tie casy najlepsie spomienky. Nie však preto, ze tu bol niektory tovar nedostatkovy ani preto, ze by bola lekarska starostlivost na nizsej urovni, jednoducho moje negativne spomienky maju iny charakter...

[David Heidelberg]

+1 !

[Luk]

v uvedenom obdobi mala oficialny kurz zapadonemecka marka okolo 10,-Kcs, dolar okolo 15,- Kcs, rakusky siling 0,50,- Kcs atd...

Tohle nebyly oficiální kursy. Ty byly mnohem nižší (např. DM okolo 3 Kčs), pro turistické apod. účely se ovšem připočítávala ještě tzv. vyrovávací přirážka a přirážka na podporu cestovního ruchu, proto to vylezlo na zmíněné hodnoty. Někde tu mám nějakou příručku z té doby, pokud ji najdu, mohu uvést přesné sazby přirážek.

[Milan Jurik]

Popisujete to, jako by sehnat bony bylo neco strasne trivialniho. Tak samo si nepamatuju, ze by u nas pracovalo nejak moc Jugoslavcu, to spise Kubanci a Vietnamci, ovsem to bude asi take tim, ze jsem zil v meste, ve kterem kvuli rozvoji socialisticke vlasti a tomu, aby Husak mohl v novorocnim projevu vyzdvihnout kolik oceli bylo vyrobeno, bily snih v podstate neexistoval.

[Largo]

Juhoslovania len na vybraných stavbách,ktoré dostali ako zakázku juhosl. firmy.Voľný pohyb pracovných síl samozrejme neexistoval.

[Bosý v tráve]

Nielen na stavbach, v priemysle ich pracovalo tiez dost. Pravdou je ze neslo o nejaku masovu zalezitost, ale v beznom podniku nebolo problem najst 2,3 juhoslovanov. Ozaj, boli aj dobrymi zmrzlinarmi, pamatate?

[Luk]

Ozaj, boli aj dobrymi zmrzlinarmi, pamatate?

Ano. A také si pamatuji na to, jak jsem byl při první návštěvě NDR (a následně i Polska) překvapen, že tam mají (oproti nám) zmrzlinu na každém rohu.

Jinak v Jugoslávii se vyráběla spousta věcí podle licencí nakoupených ze západu (např. polévky Knorr), takže když měl člověk štěstí, v jugoslávské prodejně se něco z toho podařilo koupit.

[Bosý v tráve]

U nas sme mali aj francuzsku predajnu, kupoval som si v nej cigarety zn. Gitanes za 10,- Kcs - tuhy tabak :)

[Luk]

Něco takového také v Praze pamatuji. A také prodejnu Frionor, což bylo prakticky jediné místo, kde se daly koupit obstojné mražené ryby. Problém ovšem byl (kromě toho, že takových prodejen bylo jen několik), že většina zboží byla věčně vyprodána a když přišlo něco zajímavějšího, stály se dlouhé fronty.

[Bosý v tráve]

Co sa tyka zohnania bonov, to aj bola pomerne trivialna zalezitost, neviem ako u vas, u nas ano, Co sa tyka vietnamcov a kubancov, tych tu bolo samozrejme dost vdaka internacionalnej pomoci alebo ako sa to volalo. Bolo tu aj dost sovietov, ti ale vtedy neboli prilis na ociach, kedze boli zavreti v kasarnach, na verejnosti bolo vidiet predovsetkym dostojnikov ;)

[Luk]

Hlavně koncem 80. let opravdu nebyl problém koupit bony. Před každým Tuzexem stálo hned několik veksláků a někteří se vyloženě vnucovali. Příslušníci VB je většinou nechávali být, dostávali totiž desátky.

[MMMMMMMMM]

Pamatuju si na tu dobu z pohledu dítěte. S rodiči jsme starou škodovkou jezdili do Zlína na nákupy. V obchodním domě měly takové ty vozítka pro děti, hodíte do toho pár korun a dítě se povozí na koníkovi nebo v autíčku :o) To jsem měl jako dítě rád. A taky si pamatuju na párky v rohlíku nebo obložené chlebíčky nebo hranolky s tatarskou omáčkou... no byla to paráda, vzpomínám na to rád. Docela lituju, že jsem v 80. letech nebyl starší. A taky vzpomínám na to, jak nám doma kupovali časopis ABC (nikoliv linuxu a já hltal články o počítačích a pročítal si programy (obvykle v BASICu nebo podobném), které tam přikládali... no staré zlaté časy se už nevrátí Politickou situaci tehdejší doby raději nehodnotit.

[Kyosuke]

Kdybych byl v osmdesátých letech býval starší, byl bych nesměl chodit na vysokou, protože dědeček před rokem 68 prozíravě emigroval a my za ním jen občas "muilostivě" směli na návštěvu. Kill the fucking commies.

[kavol]

zajímavé, zajímavé ... takže na vysokou (by) tě nepustili, ale za hranice jo? to mi fakt nějak hlava nebere, to vůbec neštymuje s tím, jak to tu fungovalo ...

[Kyosuke]

Mně se neptej, já to tu neřídil.

[kavol]

ale jo, právě tebe se ptám, protože ty tvrdíš, že by to tak bylo ...

[Kyosuke]

Jak si to mám pamatovat? Bylo mi tehdy sedm. Jen mi je jasné, že vzhledem k našim rodinným vazbám jsme měli asi dost pochybný kádrový profil, ale asi tušili, že nevyhovět občasnému výslovnému písemnému pozvání na dovolenou by znamenalo hádat se s nějakými vtíravými mezinárodními organizacemi. Pamatuju si jen nějaké narážky na to, že kdyby se nám dědečkovi někdy nepodařilo vytáhnout nás na rodinnou dovolenou, podá apel k Červenému kříži. Což byl i plán na konci šedesátých let, jenže maminka onehdá odmítla s tím, že s novorozenětem (bratrem) se stěhovat nebude, a asi navíc netušila, co tady dalších dvacet let bude. Možná, že kdyby věděla to, co ví dnes, mohl jsem dnes být rodilý Němec (nebo někdy jiný na mém místě. .

[kavol]

Jak si to mám pamatovat?

ok, pokud tedy říkáš, že o tom nic nevíš, tak se nevyjadřuj, jako kdybys věděl

mimochodem, Rusko a jeho kolonie si z apelů ČK tehdy dělalo ... asi tolik, co USA z mezinárodních organizací dnes

[Kyosuke]

No, některé věci si pamatuju. Že nám dovolili jezdit za nejbližšími příbuznými, to je realita - implantované vzpomínky na Frankfurt a Roßbach v.d.H. opravdu nemám. Že bych s největší pravděpodobností nebyl připuštěn na VŠ, to taky považuju za téměř jisté, přinejmenším pochybuji, že by nám v tom byly nějak nápomocné ty výslechy rodičů u Stb. Jak to sedne dohromady, to už není moje starost. Ne, že by mi tahle kognitivní disonance hlavou nevrtala, ale zase nejsem věštěc.

[Kyosuke]

A vůbec, nezáviď, není to hezké.

[Robert Krátký]

zajímavé, zajímavé ... takže na vysokou (by) tě nepustili, ale za hranice jo? to mi fakt nějak hlava nebere, to vůbec neštymuje s tím, jak to tu fungovalo ...

To není nic nepochopitelného. Studovat by nemohl, protože byl nespolehlivý a za dělnické peníze by si to nezasloužil. Ale vycestovat za příbuznými celkem bez problému. Měl jsem kamaráda, který byl v přesně stejné situaci.

[Bosý v tráve]

Trochu to upresnim. Nemohol by pravdepodobne studovat uplne to, co by chcel. 80. roky uz neboli roky 50., kedy vrcholil triedny boj. Ak by nemohol studovat, kde vystudovali vsetci ti nasi disidenti?

[podlesh]

To jsou dvě odlišné věci.

1) Hodně záleželo na osobním postoji. Správným postojem a angažovaností (v tehdejším významu slova) se lehce dala smazat kádrová skvrna. I horší. U někoho to šlo i bez velké angažovanosti, záleží zda ten kdo psal posudek byl v pohodě nebo to byla svině.

2) Disidenti vesměs vystudovali v době, kdy ještě sympatizovali s komunisty.

[podlesh]

Vlastně jak tak na to koukám, tak to odlišné věci nejsou... jedna věc mi vypadla: vystudovaní disidenti vesměs neměli takovou kádrovou skvrnu.

[Milan Jurik]

OKi, priklad meho otce - rok musel dokazovat praci na jednom z nejnebezpecnejsich provozu v prumyslu, jake si dokazete predstavit, prislusnost k delnicke tride - duvod byl v tom, ze deda po jisty cas chodil do kostela.

Prekvapive o par let pozdeji mohl jezdit do NSR sluzebne - duvod byl v tom, ze jako schopny ekonom tu nechal vzdy manzelku a dite.

Dal tohle nema cenu, mam vzpominky sve osobni a vypraveni dvou predchozich generaci, jenze pro vas je pravda prilis bolestna, zda se.

[kavol]

ehm, ne že bys zde nepsal "jasná fakta", ale kontext, do kterého to dáváš, z toho dělá úplný blábol - tedy pokud správně chápu, že se snažíš dokázat, jak jsme na tom teď líp ...

tak třeba ty ceny, přepočtěme si, kolik se dané komodity dalo koupit z průměrného platu (čísla jsou brána z aktuálních dat ČSÚ, průměrná mzda (21592) je z posledního čtvrtletí 2006 (průměr za celý rok je významně nižší)):

             1982      dnes
chléb        1060 kg   1257 kg
vepřová      60 kg
 ...s kostí            215 kg
kuře         92 kg     443 kg
máslo        69 kg     210 kg
mléko        1379 l    1453 l
cukr         345 kg
 ...krystal            984 kg
kafe         11 kg     108 kg[*]
pivo 10%     811 l
 ...lahváč             1350 l[*]
 ...točené             635 l[*]
rum          28 l      neexistuje
auto         5%        5%[**]
benzín       345 l     720 l
cement       46 q      82 q
řidičák B    222%      308%
kino         460 ks    144 ks
oblek        3 ks      <1 ks
elektřina    6127 kWh  5998 kWh

[*] osobní odhad, není zahrnuto v tabulce ČSÚ

[**] nejlevnější Škoda Octavia (tj. auto "střední" třídy, odpovídající té Škodě 105/120 - Fabia budiž jako Trabant, Superb aj. budiž jako Tatrovky; jízdní vlastnosti a výbavu nelze dost dobře srovnat, technický pokrok je technický pokrok)

elektroniku nezahrnuju schválně, v roce 1957 potřeboval počítač několik místností, v roce 1982 stálo ZX Spectrum pár liber, v roce 1982 stála televize ...

velkou chybou této tabulky je, že nezahrnuje zdanění platu a odvody ... byl bych rád, kdyby někdo vyhrabal patřičné údaje, já osobně bych tipnul, že před těmi 25 lety to bylo (procentuálně) méně

můj závěr - jsme na tom víceméně stejně, něco vychází podobně, něco významně slevnilo ale něco taky významně zdražilo ... a nejsem si jist, jestli třeba kuře nadopované antibiotiky a hormony za tu téměř pětinovou cenu stojí ...

ok, to kuře není "kapitalistický výdobytek", ono se i dříve dopovalo seč mohlo, ale nebylo toho tolik - to je opět ten technický pokrok, viz poznámka o nesrovnatelnosti elektroniky ... vůbec ono celkově produkce roste, technologie se mění, myslímže srovnání s rokem 1957 by pro rok 1982 dopadlo podobně relativně dobře, jako pro rok 2007 dopadá srovnání s rokem 1982

btw, z hlediska těch technologií je zajímavé to pivo, které se dnes vyrábí dosti často v CKT, což je oproti klasickému postupu značně levnější, přesto je nyní točené pivo relativně dražší (a kupuje se i za tu cenu, ač o kvalitě by se dalo pochybovat)

permanentní nedostatek, fronty, pořadníky - některé zboží nelze koupit ani dnes, ne že by třeba bylo rozebráno, ale protože se pro "malý zájem" nevyrábí/neprodává[***], případně zboží v katalogu je, ale skladem není (viz nedávná koupě notebooku, dotaz prodejci - objednávka - storno objednávky, dotaz asi 30 prodejcům a nakonec koupě teprve třetího vytipovaného modelu, resp. asi šesté varianty konfigurace)

[***] přitom "malý zájem" znamená třeba 10% trhu, což by firmu v pohodě uživilo, ale pan managor si řekne, že menšina zákazníků ho nezajímá, že to není kšeft, neboť ho zajímá maximalizace okamžitého zisku ... a ona si většina z té menšiny nakonec stejně koupí ten výrobek pro majoritu, neb jim nic jiného nezbyde

krátká otevírací doba - alfacomp.cz 9-17, spousta ostatních krámů podobně, není vyjímkou vidět jen do 16:30 (a nejlépe s dlouhou přestávkou přes poledne, aby "normálně" pracující člověk neměl šanci dostat se tam jinak než že si vezme dovolenou) ... neplatí pro potraviny a větší obchodní domy, ale to ani dříve, viz poznámky v blogu; co se potravin týče, existovala ještě síť Večerek

povýšenecké chování prodavačů - naprosto běžné i dnes; naopak prodavačům dnes chybí profesní znalosti a cvik v kupeckých počtech

řídká obchodní síť - MUHEHE! ... snad každé sídliště mělo naplánovánu občanskou vybavenost včetně prodejen, do vesnic jezdily pojízdné prodejny (pochopitelně těžce dotované) ... dnešní domkové kolonie? - ale jo, člověk se do toho krámu dostane během 10 minut, až na to, že zatímco dřív to bylo 10 minut pěšky z paneláku, dneska je to 10 minut autem, pokud je supermarket na správné straně města ... na sídlištích sice prodejny byly, ty administrativně plánované, ale povětšinou zkrachovaly dík dumpingu supermarketů, takže je nutno chodit dál, pokud obyvatelé nemají to štěstí, že jejich prodejnu skoupil a znovu otevřel nějaký řetězec ... o situaci na malých vesnicích ani nemluvě; pokud je tam vůbec obchod, jen živoří

podpultovky, Tuzex, vyvolení - i toto dnes existuje, jen se změnila pravidla ...

Já osobně bych výše uvedené zpět nechtěl.

já vesměs taky ne - ale pokud bylo poselstvím článku, že nyní se máme jako v ráji, kteréžto mělo být sděleno prostřednictvím srovnání, pak holt musím zásadně nesouhlasit ... pokud ne, sorry za zbytečný příspěvek

[Robert Krátký]

pokud bylo poselstvím článku, že nyní se máme jako v ráji, kteréžto mělo být sděleno prostřednictvím srovnání, pak holt musím zásadně nesouhlasit ...

Hlavní smysl zápisku vidím v tom, že některým lidem připomene, že dříve nebylo lépe, a že je naprosto nepodložené tvrdit, že teď je hůř.

[kavol]

ok, pokud je to tak, souhlasím

[David Heidelberg]

+1

konečně někdo s vlastním názorem, kdo jen nenadává na starý režim, ale doopravdy porovnáná.

0K1AS

[Luk]

Je toho hodně, tak se vyjádřím jen heslovitě.

tedy pokud správně chápu, že se snažíš dokázat, jak jsme na tom teď líp

Ne. Kdybych se to snažil dokázat, tak si budu vybírat jen položky, které dnes vycházejí výhodněji. Cílem bylo připomenout, jaké byly ceny a jaký průměrný plat - a že nelze porovnávat tehdejší ceny s dnešními bez toho, aby se výše platu vzala v úvahu. Přepočítávat jsem to byl líný, proto jsem rád, že jsi to udělal za mě.

velkou chybou této tabulky je, že nezahrnuje zdanění platu a odvody

Bohužel jsem tyto údaje nikde nenašel. Třeba na ně ještě někde narazím.

ok, to kuře není "kapitalistický výdobytek", ono se i dříve dopovalo seč mohlo, ale nebylo toho tolik

Tehdy se do potravin dostávalo i leccos jiného (např. PCB) a tajilo se to, jak se dalo. Některé věci prosákly na veřejnost ještě tehdy, jiné se provalily až po roce 1989.

nakonec koupě teprve třetího vytipovaného modelu

Hehe, tohle je docela úsměvné. Dnes se řeší problémy s vytipovaným modelem, tehdy byl člověk rád, že získal aspoň něco.

přitom "malý zájem" znamená třeba 10% trhu, což by firmu v pohodě uživilo, ale pan managor si řekne, že menšina zákazníků ho nezajímá, že to není kšeft, neboť ho zajímá maximalizace okamžitého zisku ... a ona si většina z té menšiny nakonec stejně koupí ten výrobek pro majoritu, neb jim nic jiného nezbyde

Podstatný rozdíl je, že dnes může kdokoliv začít vyrábět/dovážet prakticky cokoliv a udělat ze zmíněného "managora" blbce. Tehdy to nešlo - a téměř každá aktivita (např. různé zlepšovací návrhy) byla po zásluze potrestána. Samozřejmě že by někdo začal něco sám vyrábět, bylo tehdy nemyslitelné - až ve druhé polovině 80. let se to uvolnilo, ale předtím to opravdu nešlo.

co se potravin týče, existovala ještě síť Večerek

Hmmm, v našem "vidlákově" (cca 22 tisíc obyvatel) byla jediná taková "večerka", otevřeno bylo do 19 hodin. Ovšem večer tam člověk stejně téměř nic nekoupil, maximálně nějaké konzervy.

naopak prodavačům dnes chybí profesní znalosti a cvik v kupeckých počtech

Ano, takoví také existují. Na druhou stranu je nemálo těch (většinou majitelé, případně vedoucí prodejen), kteří mají profesní znalosti výtečné - ostatně dělají to právě proto, že je příslušná oblast velice baví a živě se o ni zajímají (ať už jde o hardware, cyklopotřeby, kávu, obuv nebo cokoliv jiného).

A k obchodní síti - dnes je řízena poptávkou. Neotvírají se (případně se ruší) prodejny tam, kde poptávka není. Naopak se zřizují v místech, kde poptávka je. Minulý režim zrušil většinu drobných obchodů v centrech měst (a protože fasády domů nebyly většinou až do 90. let opraveny, bylo mnohdy vidět, komu ten který obchod původně patřil a co se tam prodávalo), naopak se v rámci "občanské vybavenosti" zřizovaly prodejny na sídlištích (která jsou sama o sobě zvěrstvo, ale to nechám na jindy). I to byl jeden z důvodů, proč se centra vylidnila.

[kavol]

Tehdy se do potravin dostávalo i leccos jiného (např. PCB) a tajilo se to, jak se dalo.

vo tom žádná ... ale - chceš říct, že dneska se netutlá, potažmo že se nekšeftuje se zdravím?

Hehe, tohle je docela úsměvné. Dnes se řeší problémy s vytipovaným modelem, tehdy byl člověk rád, že získal aspoň něco.

úsměvné, ale analogické

za války byl člověk rád, když dostal maso; v 80. letech byl rád, když dostal banány; v roce 2007 je rád, když dostane notebook, který se aspoň trošku blíží požadavkům ... to může být vtipné, nicméně co vtipné není je fakt, že zboží, které mělo být, není (ať už plánováno centrálním plánovačem tehdy nebo nějakým mangorem dnes)

Podstatný rozdíl je, že dnes může kdokoliv začít vyrábět/dovážet prakticky cokoliv a udělat ze zmíněného "managora" blbce.

viz v jiném threadu výše; nezaložím továrnu na notebooky jen kvůli tomu, že mi obchod není schopen nabídnout co chci (nemluvě tedy o výše zmíněném faktu, že sice nabídl, ale prakticky neměl)

Tehdy to nešlo - a téměř každá aktivita (např. různé zlepšovací návrhy) byla po zásluze potrestána.

co já vím, tak zlepšováky byly naopak dobře hodnoceny - pokud ovšem někdo měl potřebu prosazovat své nápady proti vedení ... no, ono jak by v takovém případě dopadl dnes?

Samozřejmě že by někdo začal něco sám vyrábět, bylo tehdy nemyslitelné - až ve druhé polovině 80. let se to uvolnilo, ale předtím to opravdu nešlo.

ovšem z hlediska kupujícího je celkem irelevantní, kdo vyrábí :-p

Hmmm, v našem "vidlákově" (cca 22 tisíc obyvatel) byla jediná taková "večerka", otevřeno bylo do 19 hodin. Ovšem večer tam člověk stejně téměř nic nekoupil, maximálně nějaké konzervy.

hm, tož v našem vidlákově (cca 40k) byly do 19 normální potraviny, večerka (jediná) asi do 21 ... pokud mě paměť neklame; bylo to tak snad protože nějaký strašlivý podnik poblíž měl směny do pěti a kdyby v šest zavírali, tak by si dojíždějící nestihli nakoupit

naopak prodavačům dnes chybí profesní znalosti a cvik v kupeckých počtech

Ano, takoví také existují.

bohužel, nejen existují, dokonce se velmi často potkají :-/

Na druhou stranu je nemálo těch (většinou majitelé, případně vedoucí prodejen), kteří mají profesní znalosti výtečné - ostatně dělají to právě proto, že je příslušná oblast velice baví a živě se o ni zajímají (ať už jde o hardware, cyklopotřeby, kávu, obuv nebo cokoliv jiného).

ano, takové také znám - bohužel nejsou v krámě přítomni celou otvírací dobu a s pomocníky to už není tak žhavé, nebo se sice o věc zajímají, ale schopnost komunikace se zákazníkem je na bodu mrazu, případně si dobré rady nechávají pro "štamgasty" a náhodného kupujícího dík dobré orientaci v problematice pěkně natáhnou atp.

... I to byl jeden z důvodů, proč se centra vylidnila.

to by bylo na úplně jinou diskusi ... ale jo, trošku ji nakousnu:

mě "vylidněná" centra nevadí, naopak si myslím, že je dobře, pokud člově má to, co potřebuje, někde po ruce poblíž místa kde bydlí - ideálně včetně práce

myslím si, že by bylo dobré omezit zbytečné přesuny lidí - jednak to žere čas, jednak to stojí energii

pokud v centru někdo bydlí, nechť tam má těch svých pár obchůdků a hospod také - ale myšlenka vyrábět z centra města místo, které musí každý obyvatel alespoň čtrnáctkrát do týdne navštívit, uměle tam zvyšovat koncentraci lidí a tvořit dopravní zácpy, mi přijde zvrhlá ...

[Luk]

vo tom žádná ... ale - chceš říct, že dneska se netutlá, potažmo že se nekšeftuje se zdravím?

Jenže dnes není problém o tom informovat. Tehdy, kdyby někdo (z těch, kteří o tom věděli) o situaci veřejně informoval, by si zadělal na zatraceně těžké problémy.

co já vím, tak zlepšováky byly naopak dobře hodnoceny - pokud ovšem někdo měl potřebu prosazovat své nápady proti vedení ... no, ono jak by v takovém případě dopadl dnes?

Dnes, když má někdo dobrý nápad a vedení o něj nestojí, lze ho prodat konkurenci. Nebo si na něm založit vlastní podnikání.

ovšem z hlediska kupujícího je celkem irelevantní, kdo vyrábí

Není. Pokud je jeden výrobce a žádný další nemůže vstoupit na trh, je to mnohem horší.

to by bylo na úplně jinou diskusi ... ale jo, trošku ji nakousnu:

mě "vylidněná" centra nevadí, naopak si myslím, že je dobře, pokud člově má to, co potřebuje, někde po ruce poblíž místa kde bydlí - ideálně včetně práce

myslím si, že by bylo dobré omezit zbytečné přesuny lidí - jednak to žere čas, jednak to stojí energii

pokud v centru někdo bydlí, nechť tam má těch svých pár obchůdků a hospod také - ale myšlenka vyrábět z centra města místo, které musí každý obyvatel alespoň čtrnáctkrát do týdne navštívit, uměle tam zvyšovat koncentraci lidí a tvořit dopravní zácpy, mi přijde zvrhlá

Ano, to je jiná diskuse. Problém vznikl tím, že města ztratila význam přirozeného prostředí pro život. Vznikla sídliště a z bydlení se stalo přebývání. Lidé ráno dojedou do práce, odpoledne přijedou a zapadnou k televizi. Nejde vůbec o to, nacpat uměle lidi do centra. Spíš je škoda, že se prostě centra umrtvila, a pokud tam nejsou turisté, není tam ani život. Ten však není ani na sídlištích, protože skoro všichni dřepí u bedny, případně v místní putice.

[kavol]

Jenže dnes není problém o tom informovat.

to se na to ovšem musí přijít ...

Tehdy, kdyby někdo (z těch, kteří o tom věděli) o situaci veřejně informoval, by si zadělal na zatraceně těžké problémy.

což není vyloučeno ani dnes ... :-p

co já vím, tak zlepšováky byly naopak dobře hodnoceny - pokud ovšem někdo měl potřebu prosazovat své nápady proti vedení ... no, ono jak by v takovém případě dopadl dnes?

Dnes, když má někdo dobrý nápad a vedení o něj nestojí, lze ho prodat konkurenci. Nebo si na něm založit vlastní podnikání.

to jo; já však mluvil o tom že by snad bylo zvykem někoho bít za zlepšováky ...

ovšem z hlediska kupujícího je celkem irelevantní, kdo vyrábí

Není. Pokud je jeden výrobce a žádný další nemůže vstoupit na trh, je to mnohem horší.

tuhle jsem viděl nějaký pěkný rozbor[*], že trh s konkurencí stejně konverguje k monopolní ceně ... netvrdím, že ten článek byl technicky korektní, ale daly se tam najít zajímavé principy a analogie - když nic jiného, vysvětlovalo by to ceny benzínu u nás, i v případech, kdy ÚOHS žádný kartel neshledá

[*] pokud toužíš po odkazu, mailni mi a dám si tu práci to dohledat

[Luk]

to se na to ovšem musí přijít

Ano. Celá řada organizací (sdružení) i jednotlivců se tomu intenzivně věnuje.

což není vyloučeno ani dnes

Občas se to stane - v hlavě mi například utkvělo trestní stíhání člověka, který kdysi upozornil na bezpečnostní díry serverů KB. Ale v porovnání s tehdejší dobou je to výrazně méně pravděpodobné.

to jo; já však mluvil o tom že by snad bylo zvykem někoho bít za zlepšováky

Znám osobně pár lidí, kteří byli za zlepšováky odklizeni na vzdálené detašované pracoviště, aby od nich byl pokoj. Možná měli jen smůlu na šéfa...

vysvětlovalo by to ceny benzínu u nás, i v případech, kdy ÚOHS žádný kartel neshledá

Ceny benzinu u nás jsou hodně zajímavá věc. Nejzajímavější je to, že pořád tolik lidí tankuje u Benziny, přestože patří mezi dvě nejdražší značky (společně s Shellem). Dalo by se to vysvětlit setrvačností z minulosti, ale přece jen už je to hodně dlouho.

[Milan Jurik]

Proc uzivat nesmyslne argumenty?

a) rum neexistuje? Dalsi hlupacek, kteremu vadi, ze to same se ted prodava pod jinym nazevem? Jak ja jsem se koulel smichy u "Britskeho parku"...

b) srovnavat auta opravdu nejde, uz jen proto, ze u nas se srovnatelne vyrobky vubec neprodavaly a nehazel bych to na vyvoj, protoze jinde mozne srovnatelne veci existovaly

c) u tech kin - to jsou nejdrazsi multikina?

d) ano, mnoho vyrobku se nevyrabi, take bych chtel trochu jinak konfigurovany notebook, jenze na trhu neni a vyrobci by se nevyplatil nebo bych ho nebyl schopen zaplatit

e) jezis, vecerky pripad sam pro sebe. V nich se opravdu nakupovalo jen z naprosteho zoufalstvi. Ani v Ostrave uz nejsou jen obchody pres den a v sobotu dopoledne. At zije "disneyland"...

f) ano, blbci ziji ve vsech epochach, takze i nekteri pitomi prodavaci prezivaji

g) Dubina mela skvelou obcanskou vybavenost, ze?

h) podpultovky v reznictvi jsou asi i dnes, ovsem to, co je na pulte je rozhodne prijatelnejsi nez to, co bylo na pulte drive

i) obdoba Tuzexu je co?

Ano, leta minula mela i sva pozitiva v prumernem sedem zivote.

[#Tom]

Dalsi hlupacek, kteremu vadi, ze to same se ted prodava pod jinym nazevem?

Uhýbání eurobyrokracii mi vadí, vám, ne?

[Milan Jurik]

Az na to, ze tohle nesouvisi s byrokracii. Take mate rad jahodove pivo? Znam nemalo lidi, kteri jsou desne nasrani, ze takove sajrajty se nazyvaji pivem. A zrovna v pripade rumu, pokud mne pamet neklame, jsme si kvuli vareni z nasi imitace melasy museli vyzdimat vyjimku od cisare (nebyl to takovy problem, prece jen cisarstvi nevlastnilo pro trtinu vhodne pozemky). Proste po par desitkach/stovkach let konecne skoncila. Rum se dela z trtiny, to vi kazde male dite, mimo nas stat. Take mame vyhlasky, ktere brani, aby kazdy sajrajt mohl byt zvan spekackem. I kdyz ted vladni strana bojuje za to, aby uz tomu nadale nebylo.

[#Tom]

Kupříkladu mám rád pivo s citrónem a klidně si dovolím to nazývat pivem. Pokud si někdo přeje míti pivo jahodové, nevidím důvod k tomu, aby jej neměl. Jak sám píšete, pro třtinu tu nejsou vhodné podmínky, nihoho asi nepřekvapí, že tuzemský rum bude mít s tím třtinovým společný jen vysoký obsah ethanolu, který bude obarven karamelem a dochucený nějakou chemikálií. U nás všichni vědí, že je to břečka, a přesto to mnozí pijí. Proč by nám měl někdo zakazovat nazývat tu břečku rumem? Je to stejné, jako když nějaký eurobyrokrat rozkázal, že se u nás marmeláda nesmí jmenovat marmeláda, neboť ta „pravá“ se vyrábí pouze z citrusových plodů (přinejmenším ta pomerančová mi přijde navíc k zblití, to jen naokraj ).

[kyknos]

Pomerančová marmeláda je vynikající a osobně mě značně štve, když si v obchodě říkám o marmeládu a nabízí mi místo ní různé jahodové a podobné džemy. To není marmeláda.

[#Tom]

To jsou ti neoevropané, kteří by chtěli všechno všude stejné.

[Luk]

a) rum neexistuje? Dalsi hlupacek, kteremu vadi, ze to same se ted prodava pod jinym nazevem? Jak ja jsem se koulel smichy u "Britskeho parku"

Rum existuje. Ale není to ten rum, který to byl kdysi. Ten se dnes prodává obvykle pod názvem Tuzemák a už nemá 40 % alkoholu, nýbrž jen 38 nebo 37,5 % (ten nepatrný rozdíl v procentech znamená pořádný rozdíl ve výši daně). Dnešní "EU rum" je pouze to, co se dělá ze třtiny.

srovnavat auta opravdu nejde, uz jen proto, ze u nas se srovnatelne vyrobky vubec neprodavaly a nehazel bych to na vyvoj, protoze jinde mozne srovnatelne veci existovaly

Hlavně bych nesrovával Š105 s Octavií, to je mimo mísu. Patřila do kategorie jako dnes Fabie, kdežto Octavii by odpovídala přinejlepším Lada 2107 nebo něco takového.

podpultovky v reznictvi jsou asi i dnes, ovsem to, co je na pulte je rozhodne prijatelnejsi nez to, co bylo na pulte drive

Proboha, proč by řezník-majitel měl něco pod pultem, když to může normálně nabídnout za vyšší cenu (pokud je to lepší)? Prodavač sice může něco takového dělat, ale majitel by se s ním brzy rozloučil.

leta minula mela i sva pozitiva v prumernem sedem zivote

Ano, měla. Člověk se naučil lépe prát s nástrahami života. Naučil se opravit si něco na autě nebo na domě, vyrábět chybějící potraviny, důkladně využívat věci z bazaru apod. Také se pěstovaly dobré sousedské vztahy, ono se to hodí, mít si ke komu dojít pro pár vajec, když je v krámě nemají. A tak podobně.

[Milan Jurik]

a) takze vlivem prejmenovani na Tuzemak byla snizena i procentualni hranice alkoholu? Danove zatizeni promitnute do minulosti je nepodstatne pri tomto srovnavani. A kdyz se srovnavaji dnesni a tehdejsi vyrobky, existuji v kazdem z nich zmeny.

b) nelze srovnavat tehdejsi auta, byla navrhovana a vytvarena s vypetim vsech sil rezimu a jejich kvalita a pouzitelnost, vyjma nekterych vzacnych pripadu, byla bidna. Ovsem, jak tak sleduju nektere, jim nejde o srovnavani zivotni urovne tehdy a dnes, ale o to srovnavani zivotni urovne vuci jinym.

c) ano, ovsem nejsou jen reznici-majitele. I dnes existuje podpultovka, ovsem jen v malem procentu pripadu

[Luk]

takze vlivem prejmenovani na Tuzemak byla snizena i procentualni hranice alkoholu?

Ne. Docházelo k tomu postupně už dříve. Vždy, když poskočila sazba SD z lihovin, snížili někteří výrobci množství alkoholu, aby nemuseli (tolik) zvyšovat cenu. Dnes už asi nikdo nedělá "Tuzemák" se 40 % alkoholu, naopak se při posledním zvýšení daně posouvá obsah z 38 na 37,5 %.

Ovsem, jak tak sleduju nektere, jim nejde o srovnavani zivotni urovne tehdy a dnes, ale o to srovnavani zivotni urovne vuci jinym.

Ano, je to tak

ano, ovsem nejsou jen reznici-majitele. I dnes existuje podpultovka, ovsem jen v malem procentu pripadu

Nejlepší (obecně, nejen u řezníků) je nakupovat tam, kde je majitel přímo přítomen v obchodě. Má největší zájem na získání a udržení zákazníka, proto se nejvíc snaží.

[trekker.dk]

Dnes už asi nikdo nedělá "Tuzemák" se 40 % alkoholu

Dělá - Jindřichohradecký Rum se stále dá koupit i čtyřicetiprocentní.

[Luk]

Jak zjišťuji, tak opravdu. A třeba tady je dokonce půllitr (nikoli ale už litr) za stejnou cenu jako ten slabší.

[kavol]

Ale není to ten rum, který to byl kdysi. Ten se dnes prodává obvykle pod názvem Tuzemák a už nemá 40 % alkoholu, nýbrž jen 38 nebo 37,5 %

nejde jen o procenta alkoholu, jde i o přísady, tedy o chuť - a to není nějaký pláč na téma "za našich mladejch let", prostě si vedle sebe postav Prostějov, Jindřichův Hradec a nějaké dryjáky typu Božkov, Kapitán Flash apod., a ochutnej ...

Hlavně bych nesrovával Š105 s Octavií, to je mimo mísu. Patřila do kategorie jako dnes Fabie, kdežto Octavii by odpovídala přinejlepším Lada 2107 nebo něco takového.

a podle čeho ty kategorie posuzuješ? - Fabie je dnes "nejlevnější lidový vůz", tj. patří do stejné kategorie jako tehdy Trabant (ano, jsou i levnější vozy než Fabie - tj. tehdy jako Velorex )

[Luk]

prostě si vedle sebe postav Prostějov, Jindřichův Hradec a nějaké dryjáky typu Božkov, Kapitán Flash apod., a ochutnej

Mně tyhle rumy (tuzemáky) připadají všechny stejné. Čistý rum piju naprosto výjimečně (pil jsem ho snad jen 4x v životě) - častěji jako součást něčeho (grog, čaj s rumem, míchané nápoje apod.), ale ani tam jsem nezaznamenal rozdíl.

a podle čeho ty kategorie posuzuješ? - Fabie je dnes "nejlevnější lidový vůz", tj. patří do stejné kategorie jako tehdy Trabant (ano, jsou i levnější vozy než Fabie - tj. tehdy jako Velorex )

Posuzuji to podle klasického velikostního řazení (tj. především rozvoru, délky a šířky), přestože není ostře definované. Máme minivozy (dnes třeba Chevrolet Spark, Toyota Aygo, Kia Picanto...), malé vozy (dnes Škoda Fabia, Ford Fiesta, Renault Clio...), nižší střední třídu (Škoda Octavia, Ford Focus, VW Golf...), střední třídu (Škoda Superb, VW Passat, Opel Vectra...) a některé další.

Čili bych tehdejší produkci Škody řadil do kategorie malých vozů (Š440/450, Octavia/Felicia, 1000MB/1100MB, 100/110, 105/120, Favorit). Větší byla jen Š1202 (starší typy nepočítám) a samozřejmě 1203. Podobně do malých vozů patří třeba některé Lady (Žiguli), Wartburgy apod. Trabant, Fiat 127P a možná něco dalšího patřily mezi minivozy. Nižší střední třída mohla být zmíněná Lada 2107, případně pozdější Moskviče. Do střední třídy (příp. vyšší střední) bych řadil Volhy a T603/613.

[kavol]

Mně tyhle rumy (tuzemáky) připadají všechny stejné.

ok, mě také třeba všechno tuc-tuc přijde stejné ... tož ti asi nezbude než mi věřit, že tam rozdíl je

Posuzuji to podle klasického velikostního řazení

aha ... to ovšem těžko lze aplikovat na takovéto srovnání ... to bychom rovnou mohli říci, že celá Evropa žila oproti USA v ohromné bídě, protože americké bouráky byly co do velikostní kategorie úplně jinde ...

[Luk]

to bychom rovnou mohli říci, že celá Evropa žila oproti USA v ohromné bídě, protože americké bouráky byly co do velikostní kategorie úplně jinde

A nežila snad? Drobný rozdíl tu byl a je - zdanění paliv je dlouhodobě (a dosud) v Evropě mnohem vyšší, stejně tak byla a je vyšší i samotná cena paliv (to byl také důvod takového rozmachu vznětových motorů v Evropě - v USA je diesel ještě pořád poměrně vzácný). Proto si Evropané masově nekupovali rozežraná auta. Zatímco tady v Evropě se teď hovoří o snížení průměrné spotřeby někam k 5 litrům, v USA by ji rádi stlačili na 8 (a možná se jim to podaří, protože nárůst ceny benzinu už způsobuje pokles zájmu o velkolitrážní motory).

[ChinChuLin]

Mně tyhle rumy (tuzemáky) připadají všechny stejné.

tuzemak se vyrabi tak, ze se smicha voda, lih, karamel a mravencan etylnaty - ladit chut pridavanim dalsich chemikalii sice asi mozne je, ale oznaceni "rum" si tohleto opravdu nezaslouzi

[Luk]

tuzemak se vyrabi tak, ze se smicha voda, lih, karamel a mravencan etylnaty

To vím. A také vím, že tam někteří výrobci přidávají ještě další přísady. Nicméně i tak se mi ty tuzemáky zdají chuťově stejné.

[kavol]

Proc uzivat nesmyslne argumenty?

to nevím, proč to děláš ...

a) rum neexistuje? Dalsi hlupacek, kteremu vadi, ze to same se ted prodava pod jinym nazevem?

jak už řekli jiní, neprodává

a opravdu nevím, co je hloupého na tom, že mi vadí, když někdo uměle potírá český jazyk ...

b) srovnavat auta opravdu nejde, uz jen proto, ze u nas se srovnatelne vyrobky vubec neprodavaly a nehazel bych to na vyvoj, protoze jinde mozne srovnatelne veci existovaly

hm, prosil bych upřesnit, kde jinde se v kategorii "aut pro každého, ne úplně nejlevnější" v roce 1982 prodávala auta s airbagy etc.?

c) u tech kin - to jsou nejdrazsi multikina?

to je kino, do kterého mě milá nedávno chtěla dotáhnout; jelikož do kin nechodím, nevím, jestli jde o nejdražší, každopádně pokud jsem v poslední době od někoho slyšel, že na něco jde, chystal se právě tam ...

f) ano, blbci ziji ve vsech epochach, takze i nekteri pitomi prodavaci prezivaji

ohromný argument ... takže blbci sice žijí pořád, ale noví pitomí prodavači se neobjevují?

a jak mohou coby prodavači "přežívat" z minulého režimu lidé okolo dvaceti let?

ach bože, to je bída ... takže to, že dřív byla většina prodavačů na prodavače vyučená, kdežto dnes se bere bez ohledu na kvalifikaci, a na experty, kteří si na počty typu 13+12 berou kalkulačku, se narazí na každém rohu, si vymýšlím?

g) Dubina mela skvelou obcanskou vybavenost, ze?

nevím, co je Dubina :-p

[kyknos]

Rum se neprodává? Kolik dáš za lahev? Pokud z toho budu mít nějakou marži, nějaký ti u nás v samošce koupím :o)

K nám za komoušů jezdila dvakrát týdně pojízdná prodejna. Pokud neměla poruchu a pokud nebyl sníh nebo jiný důvod neprůjezdnosti cest. V pojízdné prodejně meli chléb a pečivo (které se ovšem dostalo jen asi na první polovinu zákazníků - fronta se proto stála i několik hodin předem) a jiné základní potraviny, někdy i toaletní papír a zubní pastu. S dneškem se to vůbec nedá srovnávat.

[Milan Jurik]

a) rum jako ceske slovo? Jezisi, to je zase argument. Ostatek - prodava se, v podstate ten samy sajrajt i dnes

b) ne, neprodavala se auta s airbagy, ale v nasem systemu se neprodavala ani auta, ktera odpovidala technologicke urovni dane doby, spise za ni brutalne zaostavala

c) ono je dnes vice kategorii kin, take muzete zapocitat IMAX, ktery je opravdu vyrazne drazsi nez ostatni

f) nenarazim na nafrnene prodavace kazdy den, dokonce ne ani kazdy mesic, pritom jich nemalo potkam - takze nevim, kde berete ty zastupy pitomych. Drive prodavaci zvladali kupecke pocty lepe? Ehm, zajimave, asi zmenou rezimu doslo i k zhloupnuti obyvatelstva. To, ze je nekdo vyuceny, neznamena, ze rozumi sve profesi. A slovo "prezivat" zde nebylo mysleno ve smyslu, ze to jsou ti sami.

g) zajimave, o Alfe paru mas, cekal bych, ze znas i sidliste Dubina v Ostrave. Sorry, prepocital jsem se, ona je uz i v Brne.

[Luk]

zajimave, o Alfe paru mas, cekal bych, ze znas i sidliste Dubina v Ostrave. Sorry, prepocital jsem se, ona je uz i v Brne.

A v Pardubicích

[Luk]

Tedy Dubina.

[kavol]

a) rum jako ceske slovo? Jezisi, to je zase argument.

pointa byla někde jinde, když ale toužíš mermomocí uhýbat jinam ... ano, slovo rum v češtině dávno ztratilo svůj původní význam, když si někdo už za Rakouska-Uherska objednal v české hospodě rum, dostal brambory s karamelem a ne třtinu, a co to znamená v jiných jazycích není důvodem cokoliv uměle zakazovat u nás - to je jako kdybychom my chtěli angličanům kecat do toho, že slovo "beer" smí označovat jenom "lager" a ne "ale", protože u nás se "ale" (téměř) nevyskytuje

Ostatek - prodava se, v podstate ten samy sajrajt i dnes

tak "v podstatě" nebo "ten samý"?

b) ne, neprodavala se auta s airbagy, ale v nasem systemu se neprodavala ani auta, ktera odpovidala technologicke urovni dane doby, spise za ni brutalne zaostavala

v kolika "západních" autech srovnatelné kategorie s rokem výroby 1982 ses vezl?

c) ono je dnes vice kategorii kin, take muzete zapocitat IMAX, ktery je opravdu vyrazne drazsi nez ostatni

ok, buď dej odkaz na statistiku - průměrnou cenu přes všechny plnocenný lístky prodaný v ČR za poslední rok - nebo si nech ty blbý kecy od cesty ... jestli v nějaký díře s návštěvností pětapůl člověka stojí normální bilet padesátku, hm, je to možný, já jsem ale vycházel z toho, "kam se chodí" - a ten zmíněný IMAX je, co jsem kouknul, v případě normálního představení ještě dražší než jsem počítal

f) nenarazim na nafrnene prodavace kazdy den, dokonce ne ani kazdy mesic, pritom jich nemalo potkam - takze nevim, kde berete ty zastupy pitomych.

asi chodím do špatných obchodů ... např. dnes Haus-Spezi - za pultem byly dvě baby, ale prakticky to vypadalo tak, že jedna obsluhovala dva lidi naráz, protože ta druhá si neustále s něčím nevěděla rady ...

Drive prodavaci zvladali kupecke pocty lepe? Ehm, zajimave, asi zmenou rezimu doslo i k zhloupnuti obyvatelstva.

nejen prodavači a nedával bych to do přímé souvislosti se změnou režimu ...

To, ze je nekdo vyuceny, neznamena, ze rozumi sve profesi.

aha, takže když vyberu na nějakou práci dva náhodné lidi, jednoho ze skupiny vyučených pro tu práci a jednoho ze skupiny nevyučených, resp. z jiného oboru, tak je šance, že budou tuto práci zvládat dobře, u obou stejná, nebo jak tomu mám rozumět?

A slovo "prezivat" zde nebylo mysleno ve smyslu, ze to jsou ti sami.

pak ovšem smyslu oné věty vůbec nerozumím ...

[Luk]

asi chodím do špatných obchodů ... např. dnes Haus-Spezi - za pultem byly dvě baby, ale prakticky to vypadalo tak, že jedna obsluhovala dva lidi naráz, protože ta druhá si neustále s něčím nevěděla rady

Co si tak vzpomenu, napadá mě teď mezi prodavači jen jeden jediný lempl. A je to manžel majitelky obchodu, proto není reálné, že by byl odejit.

[kyknos]

Ve které zemi žiješ? Pokud v ČR, připadá mi tvůj příspěvek mimo mísu. A ta tabulka - ve které je téměř vše výrazně levnější, je tvým dílem? Proč v následujícím textu píšeš o cenách něco zcela jiného?

[kavol]

Proč v následujícím textu píšeš o cenách něco zcela jiného?

o cenách píšu: "něco vychází podobně, něco významně slevnilo ale něco taky významně zdražilo" - v čem vidíš ten rozpor s tabulkou výše?

[jozka]

Jedinej spravnej prepocet platu je pres piva

A s tim zbozim v hyper... a super... Predevcirem jsem nakupoval v Hypernove v Liptovskem Mikulasi. Mrkev meli peknou, vzal jsem kilo, abych mel v aute na zpatecni ceste co chroupat. Zeme puvodu - CZ. Tri kousky se tak jeste vratily domu

[freshmouse]

Jedinej spravnej prepocet platu je pres piva

Někdy známé jako "Big Mac Index".

[Luk]

Spíš "Big Beer Index"

[podlesh]

V této diskusi je možné sledovat velmi zajímavý jev: někteří lidé vůbec neznají význam slova "objektivní". Myslí si že "objektivní" znamená, že ke každému kladu je nutné najít nějaký zápor, nebo alespoň ho nějak zlehčit.

Do podobného soudku patří definice: "mít vlastní názor" = mít můj názor.

[Zdeněk Štěpánek]

Kdyz uz nic jineho, za komunistu se aspon dle meho pohledu (jsem rocnik 83 aby bylo jasno) vic hledelo na deti. Kolem panelaku byly automaticky hriste, piskoviste, atd. Prakticky vse co je u nas ve meste pro deti (ted se mi vybavuje jen jedno hriste s drevenym hradem postavene pozdeji) pochazi z dob pred revoluci, pripadne tesne po ni. Ze pred par lety na komunistickem dopravnim hristi postavili semafory, kdyz nejblizsi dopravni semafory jsou asi 20km vzdaleny (hasice a zavory nepocitam), nebudu radsi komentovat. Ale uz i ve varnsdorfu mame semafory, bod dosazen Podobne i lekarska pece (pro deti !!), pravidelne zubni prohlidky, ockovani pro celou tridu a kdesi cosi. Mereni obliceje pro CO uz by ani byt nemuselo.

Podivejte se na to dnes. Debilove z unie nam narizuji jakou barvu a velikost ma mit pisek v piskovisti. Takze nasi debilove jdou a piskoviste vybagrujou.

Porad mam na mysli tu znamou pisnicku: A co deti? Maji si kde hrat...?

Zdenek

[David Heidelberg]

+1 ještě aspoň někdo má jasnou hlavu...

0K1AS

[#Tom]

To byl důsledek socialistické politiky, podle níž se o výchovu dětí měl starat stát (víc než rodiče). Jesle, školky, školy, Pionýr, posléze SSM – jistě do jisté míry užitečné dobré věci. Kecy o soudruhu Leninovi a o VŘSR už ve školce. Naštěstí si z celé té ideologické masáže pamatuju jen nástěnku ve školce s TGM z jara 1990 – soudruhy by jeblo.

A díky za připomenutí dalšího eurobyrokratického blábolu. Opět eurosocialisté chtějí pečovat o blaho dětí a zavádějí se všemožné novoty. To mi připomíná jednu smutnou příhodu, kdy se jedno dítě uškrtlo jen proto, že si hrálo na prolézačce s přílbou na jízdní kolo na hlavě – jednoduše se určitou částí prolézačky neprotáhlo a neštěstí bylo hotovo. Ohrazení hřiště ani písek na zemi k tlumení pádů dítěti život nezachránily, ale vše bylo podle předpisů.

[Luk]

Jesle, školky, školy, Pionýr, posléze SSM

...a pak samozřejmě KSČ

Opět eurosocialisté chtějí pečovat o blaho dětí a zavádějí se všemožné novoty.

Chudáci děti

[#Tom]

...a pak samozřejmě KSČ

Ale na té už nic dobrého nebylo.

[Largo]

A díky za připomenutí dalšího eurobyrokratického blábolu. Opět eurosocialisté chtějí pečovat o blaho dětí a zavádějí se všemožné novoty. To mi připomíná jednu smutnou příhodu, kdy se jedno dítě uškrtlo jen proto, že si hrálo na prolézačce s přílbou na jízdní kolo na hlavě – jednoduše se určitou částí prolézačky neprotáhlo a neštěstí bylo hotovo. Ohrazení hřiště ani písek na zemi k tlumení pádů dítěti život nezachránily, ale vše bylo podle předpisů.

Tá prilba bola evidentne určená na niečo iné a ona za to nemôže. O povinnosti nosiť cyklistické prilby sa uvažovalo už dávno,ešte za starého režimu. Úrazovosť detí na úrazy hlavy,mozgu je dosť vysoká a v krajinách,kde túto povinnosť zaviedli došlo k jej výraznému zníženiu.. Takže zmysel to má.

[#Tom]

Jiné určení tomuto neštěstí nezabránilo, ono dítko asi přijelo na prolézačku na kole a nechalo si ji na hlavě, asi nelze čekat, že by o tom malé děti přemýšlely. Nové věci s sebou nesou i nové chyby. Na druhou stranu by se to jistě nebylo stalo, kdyby si ty děti nehrály bez dozoru.

[Largo]

Až tak veľmi im na deťoch záležalo,že v r.1986 po jadrovej katastrofe v Černobyle,keď v okolitých krajinách bol zákaz hier detí na ihriskách a na pieskoviskách sa kontaminovaný piesok musel meniť,naše deti sa bezstarostne hrali ďalej,verejnosť o ničom nevedela a keď to prasklo tak sme boli ubezpečovaní,že žiadne riziko nehrozí.Je zaujímavé ako ten rádioaktívny mrak ČSSR obišiel. Tak to je ozaj príkladná starostlivosť.Prosím o lepší priklad.

[#Tom]

Kdyby ale bouchla elektrárna ve Švédsku nebo ve Francii, bylo by všechno jinak. Ale na SSSR mělo být všechno dokonalé a chyba v Černobylu se bolševikům nehodila.

[Luk]

Akorát nechápu, jak mohli být tak naivní, aby si mysleli, že si tak obrovského průseru nikdo nevšimne.

[#Tom]

Jistě to dávali v západní televizi a vysílala o tom Svobodná Evropa, nebo tak.

Možná to bylo naschvál, tak, jako když dali toho chudáka Milouše do čela. Příprava na sametový podvod.

[vencour]

Co vim, tak chtěli u Challengeru stihnout rozhovor první učitelky ve vesmíru s prezidentem, byl dopředu ohlášen a proto nemohli odložit start kvůli mrazu. Tedy tlaky jsou všude.

[Luk]

Podobne i lekarska pece (pro deti !!), pravidelne zubni prohlidky, ockovani pro celou tridu a kdesi cosi.

Tohle bych vůbec nevytahoval. Už jsem o tom psal minule - tenhle způsob zajišťování lékařské péče byl tragickou chybou. Samozřejmě odpovídal době, dítě bylo výrobek procházející výrobní linkou, na jejímž konci byl pracovně způsobilý, uvědomělý občan. Ztráty povoleny, o jedince nejde.

Mereni obliceje pro CO uz by ani byt nemuselo.

Největší legrace byla, že nás sice s velkou vážností pravidelně měřili, ale na branné cvičení jsme pak dostali úplně jiné masky, obvykle menší. I samotný průchod zamořeným územím byla naprostá fraška. Kdyby opravdu vypukl chemický poplach, bylo by úplně jedno, kdo cvičení absolvoval a kdo ne - nepřežil by nikdo.

Debilove z unie nam narizuji jakou barvu a velikost ma mit pisek v piskovisti. Takze nasi debilove jdou a piskoviste vybagrujou.

Nejhorší je, když o takových věcech rozhodují byrokrati od zeleného stolu, kteří nemají sebemenší pojetí o realitě. Pak vylívají s vaničkou i dítě.

[Largo]

Debilove z unie nam narizuji jakou barvu a velikost ma mit pisek v piskovisti. Takze nasi debilove jdou a piskoviste vybagrujou.

No,nejaké predpisy hádam musia byť,trebars hygienické.Nemôžu tam navoziť nejaký sajrajt...

[Largo]

Ihriská nie sú výdobytkom sicializmu,sú všade v Európe. Stačí zájsť k dolným susedom. A paneláky? To je hanba minulého režimu.Nastrkať ľudí do škatúľ......... .

[#Tom]

Paneláky jsou i na západě, docela pěkné je, když jsou dva byty odděleny sádrokartonovou příčkou – zážitek rodičů z návštěvy Španělska na podzim 1989.

[Largo]

Paneláky jsou i na západě, docela pěkné je, když jsou dva byty odděleny sádrokartonovou příčkou – zážitek rodičů z návštěvy Španělska na podzim 1989.

Áno,to je pravda,ale nie sú také rozmerné a nakopené na sebe ako u nás a čo sa týka estetiky a vybavenia tak to je takmer neporovnateľné. Ono tie paneláky mali zrejme aj svoj ideo význam,ľudia boli pokope a boli ľahšie kontrolovateľní.

[#Tom]

U nás tu kontrolovatelnost nikdo moc nepociťoval. Kromě toho, že jeden barák byl plný policajtů, neb tam měli služební byty, na ně člověk skoro nenarazil, stejně jako dneska. Sídliště bylo plné lidí, kteří se navzájem moc neznali, takže se komunisti neměli moc čeho obávat.

Pokud jde o estetiku, neřekl bych, že ty paneláky jsou zase tak ošklivé. Ty naše jsou žlutošedé a jako nové vypadaly docela dobře, ani dnes to není tak špatné. (Až na sprejůvky od retardovaných jedinců, ale tyto přišly na našem sídlišti do módy teprve v posledních několika letech.) Ani uvnitř nejsou technicky zase tak špatné. Horší je, že se stavělo pro výstavbu, uspořádání místností není moc dobře vymyšleno a kvalita provedení stavby mnohde pokulhává, protože na tom nikomu nezáleželo, že dělníci svou práci odflákli.

[Luk]

Paneláky patří ve stavebnictví mezi to nejhorší, co kdy vzniklo. Koncepčně špatné, s mizernou variabilitou, bídnými energetickými i zvukovými vlastnostmi, špatně rekonstruovatelné i bouratelné, s krátkou životností (po 30 letech je mnoho paneláků už v havarijním stavu) atd. Když se k tomu přidá i obvykle špatné řemeslné provedení (odfláknutí), je výsledkem skvost. Další věc jsou sídliště jako celek, podobně jako necitlivé napasování paneláků mezi kvalitní architekturu, ale to je jiná kapitola.

[#Tom]

Na druhou stranu paneláků je více druhů. Nejzajímavější z tohoto pohledu byly ty stavěné podle sovětských plánů (např v Brně-Bohunicích a Starém Lískovci) – šedivé, bez kuchyně s jednou společnou na patře. S kolektivním hospodařením se však už nepočítalo, takže se ta kuchyně upravovala na byt a v ostatních byly kuchyňské kouty. Ale ty české vypadají aspoň z dálky jakž takž slušně.

[Largo]

U nás tu kontrolovatelnost nikdo moc nepociťoval.

.

Tak to je dobre.Ale v každom dome,resp.vchode fungoval nenápadný domový resp.vchodový dôverník,ktorý akože dohliadal na poriadok,čiže "šmíroval".A bloková alebo uličná bunka KS,tá svoje informácie určite mala. Pokiaľ občan žil "usporiadaným životom a nenarušoval socialistické spolunažívanie"tak to pravda nepociťoval.

[Luk]

Záleželo také na tom, jestli byl v domě někdo, na kom jim zvlášť záleželo. Pak bylo šmírování intenzivnější. Nejčastěji donášel ten, kdo se jinak jevil jako velmi pohodový člověk, který nikomu nedělal problémy, naopak rád s lecčím pomohl.

[Luk]

Naštěstí se to nepodařilo dotáhnout k dokonalosti - k zavedení tzv. koldomů (kolektivních domů). Cílem bylo úplně eliminovat rodinný život a nahradit ho životem v kolektivu domu. Proto byly byty v koldomě minimalizovány prakticky jen na ložnici a něco málo k tomu (koupelna, WC) - všechno ostatní mělo být společné. Představa byla, že kromě spaní, osobní hygieny a sexu budou obyvatelé koldomu trávit čas v domě společně. Dva koldomy sice vznikly (ve Zlíně a v Litvínově), ale experiment brzy ztroskotal. K rozmachu nedošlo ani v SSSR, kde koldomy vznikly.

[jozka]

Jo? Tak si zajed do Lyonu Panelaky jsou francouzsky vynalez a stavely se i na zapade v podobnem mnozstvi.

[Largo]

Jo? Tak si zajed do Lyonu Panelaky jsou francouzsky vynalez a stavely se i na zapade v podobnem mnozstvi.

Ano to je pravda,ale nemusím chodit tak ďaleko do Lyonu,tam so nebol tak neviem,ale Európu som celkom slušne pochodil a nevidel som. Tu je to na každých 20 km.

[Milan Jurik]

Ne, automaticky to nebylo, hlavne sidliste vznikajici ke konci rezimu na tom byly otresne. Ale je pravda, ze jako maly jsem mel pristup k piskovisti (na kterem nebyly psi vykaly) a k prulizkam (ktere par let po postaveni byly zdemolovany a obnoveny az pred par lety Opavii). Co je dnes spatneho na lekarske peci pro deti? Co si pamatuji, zvan jsem byl k pravidelne lekarske prohlidce i po revoluci. Ockovani taktez. A to, ze na zubare musi pamatovat rodic a ne lekar, mi neprijde jako upadek.

Demence nekterych mestskych uradu ohledne likvidace piskovist apod. mne neprekvapuje. Tak jako me neprekvapovalo, ze po postaveni se uz o ne v mnoha pripadech nikdo nestaral.

Kdyz si deti nemaji kde hrat, prudte na obci, jste volic. Ve vsech mistech republiky, kde ziju, jsou k dispozici kousek od domu prostory pro deti. A nerekl bych, ze si podle tohoto zrovna ty mista vyhledavam.