Aktuální stav linuxových distribucí

7.2.2015 12:42 | Přečteno: 4945× | Linux | poslední úprava: 8.2.2015 11:50

Pomaličku pošilhávám, že bych si zase nainstaloval Linux. Ale který? Posledních pár roků nesleduji, jak se situace vyvinula.

První Linux jsem instaloval cca 1995, tehdy zabíral dva balíčky 3,5" disket. Instalace trvala 3 týdny, protože pár disket bylo poškozených a já je musel stáhnout ve škole znovu na jinou disketu (2x). Tuším to byl Slackware 3.0. Líbila se mi jeho otevřenost, svoboda a možnosti. Dokonce jsem patřil mezi zakládající členy CZLUG, vytvořil Linux Hardware a později Abíčko. Nicméně vždy jsem měl dual boot.

Po odchodu z Abíčka jsem úplně přestal programovat a na čtení webu je jedno, jaký máte OS. Navíc mě v té doby hodně zklamala Mandriva a KDE 4. Začalo mě štvát, že se Linux rozbíjel. Byl jsem zvyklý, že jsem jednou něco nainstaloval a prostě už to jelo. Měl jsem pocit, že kvalitou šel (Mandriva) Linux dolů snad o pět let. A že na přelomu tisíciletí bylo jednodušší Linux používat. Nakonec jsem si uvědomil, že jsem Linux nespouštěl tak dlouho, že jen zabírá místo na disku a smazal jsem jej úplně. A na novém notebooku jej už ani neinstaloval.

Poslední měsíce mě ale Windows pěkně štvou. Když jsem měl čerstvě instalované Windows 7, byly bleskurychlé. Probuzení ze spánku trvalo pár sekund. Bylo to moc příjemné. Pak jsem upgradoval na osmičky, 8.1 a najednou zjišťuju, že po zapnutí mi trvá pět minut, než se dá počítač rozumně používat. A to mám Intel core i7 3610QM @ 2,3 GHz a 8 GB RAM, hybridní disk s SSD. Začal jsem do nich trochu vrtat a hledal problém. Ukázalo se, že pevný disk jede neustále na 100% (i když nic neběží) a SSD disk leží ladem. Problém 100% zatížení disku pod Windows 8 má spousta lidí. Pomohl CC Cleaner a vypnutí virtuální paměti, tedy částečně (start je pomalý, ale pak už jde počítač používat). Jenže když jsem začal zase programovat a pouštěl Android Studio, Windowsy začaly padat na nedostatek paměti. Přestože ukazovaly, že cache zabírají 3 GB RAM!

Tenhle notebook má na to, aby běhal jako namydlený blesk, ale s Windows to nejde. A programovalo se mi vždy lépe pod Linuxem, příkazovou řádku nenahradíš. Takže zvažuju kompletní reinstalaci a opětovný dual boot. Ale jakou distribuci? A jaký window manager či desktop? Jsem už líný, nechci studovat desítky stránek, aby mi fungovala wifi. Ale Ubuntu s Gnome mě nikdy moc nenadchlo. V jakém stavu je po těch pěti letech KDE? Chci strávit instalací a konfigurací maximálně jeden víkend a pak už jen aplikovat aktualizace. Díky za sdílení vašich zkušeností.

UPDATE: mám Samsung NP550PC-TO2CZ.

       

Komentáře

[Sten]

KDE je v hodně dobrém stavu přibližně od KDE 4.2. Používal jsem Kubuntu, ale po několika problémech s přechody na novější verze a stále silnějším syndromem NIH jsem přešel na Debian testing, který má rolling updates.

[limit_false]

Souhlasím, KDE4 je dlouho už hodně stabilní. Nejlepší KDE4 verzi, co používám, je v současném Scientific Linuxu 6.6.

Novější verze KDE4 (třeba v Ubuntu 14.04 a Fedoře 21) mají drobné "bážky", např. z nějakého důvodu copy-pastování z Firefoxu na první pokus, musí se to zopakovat třeba i čtyřikrát. Je to taková blbost, ale na to jak často to používám, tak to dokáže naštvat.

[H0ax]

Já jsem měl pocit, že jsi přešel na Win tehdy hlavně z pracovních důvodů (MS Utlouk v korporátu apod.). Osobně jsem poslední léta zakotvil u Fedory, která se mi zdála nejlepší z hlediska rychlé a nesložité instalace, funkčnosti všeho, co jsem na svém thinkpadu potřeboval, nic moc patlání se s nastavením (kde4), funkční uspání do ram a pohodovej přechod na novou verzi, což nemůžu nějak teď prohlásit o debianu. Potřeba vyměnit notebook mě vedla k asi půlročnímu přemýšlení co s tím. Jako fandu Lenova mě děsně naštvala inovace (pche ...) touchpadu a prohozený F klávesy s multimediálníma. Po tom půl roce jsem si nakonec pořídil MacBook Pro a zatím nelituju. Každopádně osobně bych doporučil tu Fedoru, pokud trváš na Linuxu. Prošel jsem s ní cestu od FC1 s nějakou přestávkou do teď.

[Leoš Literák]

Těch důvodů bylo více. V práci jsem potřeboval office. Doma mi zlobily hw komponenty a tuším uspávání. Ale je to už dávno.

[Aleš Kapica]

A programovalo se mi vždy lépe pod Linuxem, příkazovou řádku nenahradíš. ... Ale jakou distribuci? A jaký window manager či desktop? Jsem už líný, nechci studovat desítky stránek, aby mi fungovala wifi.

S takovou bych ti rovněž doporučil MacBook Pro. Linuxové distribuce jsou pro ty, co to studium stále baví.

[Ivorne]

To je blbost. Wifi už dneska funguje všude. Nesmíš spoléhat na zkušenosti staré 5 nebo 10 let. Už těch posledních 5 let je to čím dál lepší.

Z běžného hw je někdy pakárna akorát s grafickýma kartama. Nemám úplně přehled, jak jsou na tom tiskárny, ale mám za to, že nějak tisknout (když nechceš všechny ty ultra hyper vychytávky, co jsou v originálních ovladačích), můžeš skoro na všem. Ale s tiskárnama a podobným jsou na tom MacBooky hůře než linux, že .

[Aleš Kapica]

Nejde o wifi. Pravděpodobně vám uniklo kdo je autorem blogpostu.

[Ivorne]

Dej si voraz Kapico, vůbec se divím, že tu s tebou diskutuju. O wifi možná nejde, ale ty jsi ve svém příspěvku reagoval na stížnost na obtíže s obsluhou wifi na linuxu radou, že si má koupit MacBook. Ale chtít po tobě, aby sis pamatoval, co jsi psal v předchozím příspěvku bylo asi opravdu příliš optimistické. A tvůj odhad pravděpodobnosti je buď úplně v prdeli, nebo jsem se holt trefil do té nízké pravděpodobnosti, ve které vím, kdo je autorem blogpostu.

[Aleš Kapica]

Já reagoval na to, že je už příliš líný řešit nějaké problémy, které nesouvisí s tím co bezprostředně dělá. Problém s nějakou pitomou wifi je zcela okrajový ilustrační příklad. Takže si dej laskavě oraz ty. A nezapomeň se přitom kouknout na zbytek téhle diskuze. Třeba ti pak dojde, proč nejsem sám kdo mu doporučuje Mac.

[xkucf03]

Ono je hlavně nesmyslné tvrdit, že na jiných platformách (Mac OS, MS Windows) problémy nejsou…

[Aleš Kapica]

To jsem nikde netvrdil. Jde o to, že..

1. Pokud si pořídí Mac, tak si tí kupuje zároveň i komerční podporu a garanci, že mu s tím někdo píchne - tj. nebude se s tím muset otravovat sám.
2. Kromě toho výhodou Macu je, že jde o monokulturní prostředí, takže pravděpodobnost, že jeho případný problém již řešil někdo jiný je mnohonásobně větší než v případě linuxu, kde je vše v permanentním kvasu.
3. A do třetice - po HW stránce je Mac opravdu pěkný produkt.

[xkucf03]

1. Komerční podporu si samozřejmě můžeš zaplatit i pro GNU/Linux. Stačí se zeptat u své oblíbené distribuce. Nemluvě o tom, že Leoš AFAIK neshání nový hardware, ale OS, a pokud si dá na ne-apple HW jejich systém, Apple mu žádnou podporu neposkytne a leda ho zažaluje.
2. Ubuntu je taky monokulturní prostředí, Fedora je taky monokulturní prostředí, openSUSE taky, Arch taky, Gentoo taky… a navíc tato prostředí mají mnoho společného, takže pokud nějaké řešení funguje v jedno, dost pravděpodobně bude fungovat i v jiném. Zatímco např. řešení z MS Windows jsou typicky v Mac OSu neaplikovatelná.
3. to je snad jediné, s čím se dá souhlasit, po HW stránce jsou jejich produkty celkem dobré.

[Fluttershy, yay!]

Monokulturní prostředí? To jako v korporátní distribuci?

[Aleš Kapica]

Sorry, ale který magor tahá do firemní e-mailové korespondence svoje osobní názory? Pokud mu vadila tahle firemní masová e-mailová kopulace, tak ji měl buď ignorovat, nebo sám včas sbalit fidlátka a zmizet.

[lertimir]

Komerční podporu si samozřejmě můžeš zaplatit i pro GNU/Linux. Stačí se zeptat u své oblíbené distribuce. Nemluvě o tom, že Leoš AFAIK neshání nový hardware, ale OS, a pokud si dá na ne-apple HW jejich systém, Apple mu žádnou podporu neposkytne a leda ho zažaluje.

Komeční podpora na linuxu není pro end usery. Před léty jsem koupil notebook HP s předinstalovanou distribucí SUSE SLED. HW samozřejmě fungoval perfektně, včetně uspávání, hibernace, všech modrých Fn kláves. Ale dostat do SLEDu mnohé programy, které jsou standardně v distribucích byl neuvěřitelný boj. A dotazy na SUSE nepomohly naprosto. Komerční podpora je naprosto jasně pro korporátní sféru s velmi jasnou regulací, co je uživatelům umožněno.

[xkucf03]

Záleží, jakou úroveň podpory sis zaplatil… Ale vtip je hlavně v tom, že podporu ti může poskytovat tvůj soused živnostník, malé sročko i nadnárodní firma… každý si vybere. Na stránkách distribucí/projektů bývají často odkazy na firmy i jednotlivce, kteří placenou podporu poskytují. Klidně si můžeš zaplatit i člověka, který ti napíše ovladače, upraví ty stávající nebo upraví existující software. To je u proprietárního softwaru vyloučené, protože tam monopol na úpravy daného softwaru drží jeho autor.

[xkucf03]

P.S.

kupuje zároveň i komerční podporu

Pokud dokážeš popsat problém tak, aby ho pochopil nějaký nedouk nebo Pakistánec na telefonické podpoře, tak to ho můžeš popsat tady na Ábíčku, StackOverflow nebo asi milionu dalších fór a e-mailových konferencí a odpoví ti kvalifikovaní lidé.

a garanci

V rámci licencí obvykle žádné záruky nejsou – naopak se dodavatelé zříkají veškeré možné odpovědnosti. A i když si platíš speciální podporu, tak tam typicky je garantovaná doba odpovědi, ne doba vyřešení problému.

nebude se s tím muset otravovat sám

To nebude ani s GNU/Linuxem – ten používá dostatečné množství lidí a hlavně celkem schopných – nejde jen o kvantitu, ale hlavně o kvalitu.

Stačí se dobře zeptat. A často se ani nemusíš ptát. Teď jsem třeba řešil problém s tím, že se po upgradu (resp. přechodu na jinou distribuci) nemohl Postfix připojit k PostgreSQL – stačilo opsat chybovou hlášku z logu do vyhledávače a první odkaz byl řešení. Je tu prostě dostatečné množství lidí, kteří používají stejný software jako já a moje problémy už vyřešili – velice zřídka se stane, že bys byl první.

pravděpodobnost, že jeho případný problém již řešil někdo jiný je mnohonásobně větší než v případě linuxu

To bych tedy netvrdil – a viz výše, nejde o kvantitu, ale kvalitu. Miliony uživatelů stejného softwaru jsou ti na nic, pokud to jsou jen uživatelé a navíc neschopní cokoli vyřešit – to si můžete leda společně zanadávat, ale výsledku se nedoberete.

[Aleš Kapica]

Pokud dokážu popsat problém tak, aby ho pochopil nějaký nedouk nebo Pakistánec na telefonické podpoře, tak ho už obvykle taky umím vyřešit.

A pokud jde o dotazy - chci-li najít řešení nějakého problému, tak se mi tady víc než dotazy osvědčily blogposty. Ne že by mi někdo bezprostředně pomohl, ale alespoň se na věc podíval jinýma očima.

Jenže LL už žádné problémy řešit nechce. Otravuje ho to a já to plně chápu. Osobně používám výhradně linuxový desktop již drahně let, a bez problémů. Ovšem to si dovolím tvrdit jen proto, že pro mne situace, které je třeba občas řešit pro mne dávno problematické nejsou, protože jsem je již někdy řešil. Na serveru, na notesu, někde. Pro někoho, kdo byl řadu let mimo linuxové prostředí to ale mohou být problémy fatální.

[Ivorne]

Heh, fatální? To jakože dostane infarkt z toho :D?

[Aleš Kapica]

U některých to nelze vyloučit. Přinejmenším se díky tomu může dostat do situací, kdy si bude připadat jako naprostý kretén a kvůli nějaké blbosti mu uteče kšeft za velké peníze.

[TM]

Vy občas opravdu blábolíte a toto je jeden z přïpadů. Jaké problémy by pořád musel řešit? Kromě takových jaké jsou čas od času všude - třeba nedotažený Firefox... neřeším nic. Prostě to OpenSuse nainataluju a používám.
Na to, aby si vybral podporovaný hardware nebo posoudil ten svůj stávající, je kdysi zakladatel webu o hardwaru pod Linuxem myslím inteligentní dost a nepotřebuje rady nějakých radikálů.

[Aleš Kapica]

Asi tomu nebudete věřit, ale jsou lidé co používají svůj notebook nejenom k práci, ale i k pouštění prezentací atp. A nevyužívají u toho pouze jeden odzkoušený monitor či projektor. Já se starším projektorem naposledy zápasil teď o Silvestru. A nový 4k monitor také nefungoval tak jak bych si představoval.

Já, na rozdíl od vás, LL nepřeceňuji. IT je vlak, ze kterého když na pár let vystoupíte tak máte co dělat, abyste mohli zase jet na mašině.

[Leoš Literák]

Já jsem uměl programovat, hw jsem nikdy pořádně nerozuměl a ani nechtěl

[Aleš Kapica]

To je fakt vtipné. Obzvláště když člověk nakoukne do e-mailu, který dorazil 23.října 2003

Sluzby zdarma ... * Databaze hardwarovych rad * Prehledny aktualizovany seznam ovladacu

Jinak první e-mail s upozorněním na dnes již neexistující stránku se seznamem srovnatelného software lin versus win jsem odesílal na info@abclinuxu.cz 6.6.2003

[Leoš Literák]

Tehdy nebyl google, superguru, byla jen linuxová konference a padaly tam stejné dotazy, na které lidi odpovídali, ať uživatel prohledá archiv. Tak jsem naprogramoval první wikipedii světa, zaměřenou na podporu hw pod linuxem.

[pavlix]

A já myslel, že to udělal Aaron Swartz :).

[leoš]

notebook má.

[Fluttershy, yay!]

Sice z toho mám rozporuplné dojmy, ale nakonec musím uznat, že Kubuntu s několika PPA funguje výborně.

Rozporuplné dojmy proto, že po upgradu na 14.10 jsem musel přemazat konfiguráky, aby se mi detekoval digitizér Wacom, občas pozoruju grafické artefakty ve Firefoxu, u nahrávání z webkamery přes guvcview se mi rozsypalo nastavení framerate,… Ale tyhle problémy jsou do jisté míry všude – např. na Windows padaly ovladače zvukovky, na Fedoře guvcview nefunguje vůbec. Zrovna Fedoru jsem včera definitivně vyhodil z desktopu a vrátil se ke Kubuntu i tam. KDE Plasma Desktop a Firefox mám z čisté instalace vyladěný za půl hodiny do podoby, která mi vyhovuje; balíčky jsou pro skoro všechno, a to včetně čerstvých přímo od vývojářů (PPA).

[manasekp]

Let the flame begin.

[mseed]

Preferuji rolling release na desktopu a pro klienty dlouhodobě stabilní XFCE. Momentálně bych doporučil nějakou distribuci založenou na Arch Linuxu (Manjaro, Antergos, ...). Sám sice používám čistý Arch a i3wm, nicméně běžně instaluji domácím klientům Manjaro k plné spokojenosti.

[Darth Phantom]

Začal jsem do nich trochu vrtat a hledal problém. Ukázalo se, že pevný disk jede neustále na 100% (i když nic neběží) a SSD disk leží ladem. Problém 100% zatížení disku pod Windows 8

Mam úplně stejné zkušenosti na noťasu s podobnou hardwarovou výbavou. Windows 8 je opravdu otřesný výtvor. Nejdřív jsem si myslel, že to je předinstalovaným antivirem (nějaká ta zapnutá funkce neustálé kontroly disku), ale jsou za tím systémové procesy Widlows, které vytěžují disk prakticky nepřetržitě až k těm 100 %. A s tím prakticky nejde dělat nic. Windows 8 je drtič disků všeho druhu.

Nekonečných hádek o výběru distra se nehodlám zůčastňovat, to je starý evergreen. Už celkem dlouhou dobu jedu na porteu a je to dobrá volba. Slax prakticky ustrnul ve vývoji, je opět na mrtvém bodě a nevypadá to, že se něco na tom změní. Porteus je velmi podobný. Je to sice distro určené k běhu hlavně z USB flešek, ale to vůbec nevadí. Pomocí dobře zdokumentovaných cheatcodů lze systém krásně vyladit a pak bootovat do režimu "beze změn" a používat tak systém v nezměněné podobě takřka napořád. Na výběr je několik desktopových prostředí od lehkých až po těžké, a ten výběr by měl být uspokojující pro každého. Mám xfce s cairo dockem. Ta modularita je výborná věc. Systém jde celý bootovat do RAM (8 GB bohatě stačí, stačí i 4) a to je stejně rychlé, jako chod z SSD disku, ne-li rychlejší. Systém je bleskuruchlý, stabilní a na noťasy jako stvořený. Jediná věc, která mě trochu štve, je horší dostupnost méně obvyklého software. Je to systém založený na Slackware a tak se se softwarovou výbavou třeba Ubuntu nemůže rovnat. Vše podstatné je k dispozici, a když ne, tak tu jsou ještě jako poslední záchrana Slackbuildy a sbopkg :)

[xvasek]

Já bych doporučil prostě Debian. Stable. Pár backportů a nemusí se na to tři roky sahat. Taky všechny spory systemd vs upstart apod. se do Debianu dostanou již ve značně vyřešené podobě.

[pavlix]

Vzhledem k požadavkům bych se pod toto podepsal, za předpokladu, že není problém s multimedii apod.

[Kvakor]

Jediný můj "problém" s multimedii v současném Debianu Stable byla absence AviDemuxu a ten není problém zkompilovat (dokonce automagicky vygeneruje DEB balíčky). Na druhou stranu, nepoužívam GNOME ani Pulseaudio.

[Josef Kufner]

Už asi 12 let používám IceWM, předtím KDE1 a chvilku KDE2. Trošku jsem si občas odběhl k něčemu jinému (WindowMaker, FVWM), ale v podstatě se můj desktop posledních šest let nezměnil (tehdy jsem si vytvořil Win3.11 téma pro IceWM). Co jsem koukal, KDE4 už jsou v pohodě použitelné; sám se na ně chystám jakmile budu mít dotykový displej.

Smaž Windows úplně, nainstaluj si Debian a do VirtualBoxu Windows 7 nebo XP, kdyby náhodou bylo něco potřeba. Dualboot nemá na CPU s HW podporou virtualizace opodstatnění (vyjma hraní her) a VirtualBox ve fullscreen zabírající jednu virtuální plochu je docela fajn.

[Leoš Literák]

Problém OEM verzí - nemám instalačky. Jen něco na skrytém oddíle. Dále nejdříve si chci ošahat, jak bude Linux šlapat. Když bude plná spokojenost, je to cesta.

[Josef Kufner]

V tom případě si instalačku někde vypůjči. Licenci máš, stejný stroj to je, tak co.

[Prcek]

Taky si myslím, že pokud máš licenci a product key, tak už je jedno kde vezmeš instalační médium, hlavně že bude souhlasit s tou tvojí původní verzí.

Takhle to řeším, když mi dá někdo na opravu notebook a chce přeinstalovat Windows, jenže nemá cédéčko a ani ten skrytý oddíl s instalačkou. Tak prostě stáhnu odpovídající verzi Windows z torrentu a použiju product key nalepený na spodku notebooku.

[xkucf03]

Smaž Windows úplně, nainstaluj si Debian a do VirtualBoxu Windows 7 nebo XP, kdyby náhodou bylo něco potřeba. Dualboot nemá na CPU s HW podporou virtualizace opodstatnění

+1

[Rezza]

Jen KDE 4 uz se opousti :). Plasma 5 je budoucnost nasledujicich par mesicu. Kubuntu prechazi tusim s dubnovym releasem, my prechazime s kvetnovym. A je to celkem uz ve slusnem stavu. Jeste s 5.1 jsem dokazal natrefit na bilion zpusobu, proc Plasma nestartuje, s 5.2 uz to jede pekne. Obcas neco zablbne, ale na novy release je to celkem slusne a vypada to a ovlada se to skvele. Do kvetna se snad stihne i 5.3.

[Josef Kufner]

Nové Thinkpady, které už mají zpět tlačítka u trackpointu, prý budou "v průběhu února – března". Tak ještě trocha času je

[Rezza]

Trackpoint jsem na tom nikdy nepouzil. Ale dokonce i na ESC mezi AltGr a Ctrl jsem si zvykl. Ale na ten mackaci trackpad jsem si nikdy nezvykl a nikdy si nezvyknu. Hlavne blbe po nem klouze prst, prodavaji se i folie, ktere to zlepsi :D.

[Josef Kufner]

Mám tu jeden cca šest let starý nepoužitý touchpad. Občas si do něj odložím šroubky, aby se nezakutálely.

[Leoš Literák]

Asi zkusím Kubuntu s Plasmou. Dík

[limit_false]

"Obcas neco zablbne" - tohle byla dlouho moje výtka proti KDE4 a trvalo řádku let, než se to stabilizovalo. Takže KDE4 došlo ke stejnému osudu, co KDE3 - když už je to konečne stabilní a použitelné, vyhodí se to a vymění se to za něco, co "občas blbne".

V KDE3 byl funkční bluetooth klient, v KDE4 to nefunguje doteď.

Ještě že existují konzervativní distribuce typu CentOS/Scientific a Debian, kde se ty stabilní verze software dají nějaký čas používat.

[Mirek]

Mám Ubuntu 14.04.1 LTS s Unity na NTB Lenovo E325 a při startu je to jaksi o dost pomalejší než byla 12ka (ale je to upgradované z 12ky a možná by čistá instalace šla líp). Jinak všechno jede out-of-box (WIFI,zvuk,uspávání). Ubuntu neumí, zdá se, některé finesy Windows jako třeba hibernovat po určité době uspání. Jinak, někde jsem četl, že je neradno dávat nejnovější verze dister na nejnovější HW, chvíli trvá, než si to sedne.

Předtím jsem měl léta Fedoru a často se to rozsypalo po updatu jádra a vůbec víc věcí tam bylo nedoladěných, tak jsem šel o dům dál. Ještě pokukuji po OpenSuse, ale lze říci, že s Ubuntu jsem spokojen. Používám dual-boot s Win7, ty se mi zdají energeticky úspornější. Nevím proč musí Ubuntu roztočit větrák, když si otevřu pár nových tabů ve FF. Win to nedělá. Linux používám kvůli lepší koncepci a svobodě, mám též dojem, že do toho víc vidím, Win zase kvůli skvělému Powershellu a některým jiným proprietárním věcičkám.

[zofrey]

Fedora Workstation 21

[Nobody]

Slackware, to je jasne.

[Ivorne]

Já mám Gentoo a doporučil bych každému zvážit, jestli na něj nepřejít. Je to vlastně mnohem snazší, než si spousta lidí myslí (i než jsem čekal, když jsem na něj přecházel z Xubuntu). Je potřeba se trochu vyznat ve vnitřnostech GNU/Linuxu (jaké tam běží programy a co mají na starosti) a být trochu obratný v příkazové řádce a nebát se pročíst si návod než člověk něco udělá. Gentoo jsem poprvé nainstaloval za pomocí tohohle návodu (http://www.gentoo.org/doc/en/gentoo-x86-quickinstall.xml) asi za víkend a od té doby jsem ho 4 roky nepřeinstalovával a pořád běží jako nové. A to jsem mezitím změnil desktopové prostředí (z Xfce4 na Gnome Shell) a init systém (z OpenRC na Systemd). Hezký je, že když to jednou nastavíš, tak to po tobě naprosto nic nechce a pořád to funguje jak má. Jen je dobrý si jednou za čas vzpomenout a dát to přes noc updatovat. Je ale potřeba si být vědom toho, že když si člověk nainstaluje Gentoo, tak přebírá sám zodpovědnost za funkčnost svého systému. Gentoo v tom ale člověku velmi vychází vstříct.

[hlasovani]

Ty jsi v Gentoo přešel z OpenRC na SystemD? Kacíři, na hranici s tebou!!!

[Ivorne]

Heh, uznávám, že OpenRC funguje opravdu hezky a odistalovat ho je smutné.

Systemd jsem tam dal kvůli Gnome. Gnome funguje sice i bez Systemd, ale má řadu vlastností, které se Systemd prostě fungují a bez Systemd prostě nefungují. Vlastně ani přechodem na Gnome Shell jsem si nebyl tak jistý. Ale když jsem se dostal do situace, kdy na Xfce vpodstatě neexistuje panel plugin pro NetworkManager ani Pulseaudio, tak jsem došel k názoru, že se prostě nějakému většímu desktopovému prostředí nevyhnu.

[mseed]

Na Xfce neexistuje panel plugin pro NetworkManager ani Pulseaudio?

[Ivorne]

Je to hrozně podělaný. Ten NetworkManager asi jde, jen je to přes indicator-plugin. Jenže indicator-plugin se zas nedá pořádně nastavovat a pak se mi stávalo, že jsem tam měl některé ikony dvakrát. Navíc v xfce4-power-manager nebo jak se to jmenuje je nějaký bug, který mi v mojí instalaci nezobrazoval správně ikonu power-manageru (už nevím, v čem to přesně spočívalo, ale byl to docela vopruz). Prostě je s tím pakárna.

Když se koukneš na můj snímek desktopu tady na abclinuxu http://www.abclinuxu.cz/desktopy/ivorne-20131231 (ještě jsem tam nedal to Gnome, co mám teď), tak si můžeš všimnout, jak je to naprd. Ten indicator-plugin mám na tom panelu vpravo nahoře a obsahuje 5 ikon (ikona networkmanageru, ta prázdná ikona na pravo od něj, ty dvě rozbitý ikony napravo od té prázdné a ikona baterky). Takže jenom abych měl v panelu ikonu network manageru, tak tam mám 3 další nesmyslný ikony. Jako není to tak hrozný, ale po dvou dnech zkoušení všech možných pluginů a pročítání bug reportů bych čekal trochu víc.

Ohledně toho Pulseaudia, tam je to ještě horší. Nejdříve se pulseaudio moc nepoužívalo, takže všechny sound-control pluginy pracovaly s alsou. Ono i když máš pulseaudio, tak ty pluginy, co nastavujou hlasitost přes alsu tak nějak fungují. Potíž ovšem nastane, když začneš střídat výstup do HDMI a výstup do interních reproduktorů notebooku. Vždycky totiž musíš přenastavit, který z těch kanálů má ten plugin nastavovat. A chová se to hrozně nepředvídatelně, chvilku to funguje, pak ne, pak se ti ten program najednou restartuje a máš to tam dvakrát. Nějakou dobu bylo dobrý řešení pomocí pluginu, který umožnil do xfce panelu přidat pluginy pro gnome 2 panel. Mělo to takhle Xubuntu (možná ještě má). Nicméně ten projekt už je ukončen (gnome 2 už taky moc ve vývoji není). Když jsem to zkoušel někde stáhnout, tak to prostě nefungovalo. Takže to skončilo tak, že jsem hlasitost nastavoval pomocí klávesových zkratek a ikonu hlasitosti na panelu (která pořádne nefungovala) jsem měl ani nevím proč.

[mseed]

Jsem se ptal protože vše jde nějak vyřešit. Například pro pulseaudio lze použít "pasystray" + "pavucontrol" a NetworkManager by měl jít normálně přes "nm-applet". Používal jsem to i na různých WM.

[pavlix]

Ten NetworkManager asi jde, jen je to přes indicator-plugin.

Příležitostně pracuju na nm-applet/appindicator patchích. Docela už mi to funguje, ale ještě to bude chtít trochu uhladit. Mám málo času, pomoc samozřejmě vítána. Jinak dočasně na tyhle věci používám stalonetray.

Pokud jde o pulseaudio, tak se mi při nové instalaci zvuk značně rozbil, aplay je zticha, ale aplay do skutečného zařízení funguje správně. Používám enlightenment (live ebuilds) a hlasitost mi tam šla (do reinstallu) nastavit normálně, akorát je to často moc potichu a musím přepalovat zvuk nad 100% přes pacmd.

[pavlix]

Se mnou taky na hranici :). Ale doufám, že si najdu čas na ublognutí.

[Prcek]

Je pravda, že moje Gentoo už mi běhá na počítači taky spoustu let a přeinstalovat nepotřebuje. Jediné větší problémy jsou občas s blokací některých balíčků (např. ffmpeg vs. libav apod). Všechno se ale dalo vyřešit s pomocí googlu a zas tak často se to neděje.

[pavlix]

Tak já narážím na horší problémy, ale to bude tím, že si je sám způsobuju, snad z výjimkou toho, kdy mi přestalo chodit několik nezávislých věcí zaráz bez zjevné příčiny, to jsem radši udělal novou instalaci na jiný SSD. Jak jsi nakonec řešil ffmpeg vs. libav? Já jsem narazil na nějaký děsivý politický spor.

[Prcek]

Už je to nějakej pátek co jsem to řešil. Ale jestli si dobře vzpomínám, přešel jsem z ffmpeg na libav. Ono to dneska může být úplně jinak, protože tuším před pár dny vyšla zpráva (eselect news), že se to bude řešit pomocí nového USE FLAGu, ale detaily si nepamatuju.

[Prcek]

Ono je hlavně dobré ty systémové zprávy z eselect news poctivě číst, protože už se mi kdysi stalo že např. při přechodu na nový udev něco přestalo chodit a nevěděl jsem proč (a nevěděl jsem, že to způsobil nový udev). A přitom si stačilo před updatem přečíst zprávu. Už jsem poučen .

[pavlix]

No já jsem se právě dostal do nějaké politické diskuze, kde se naopak od libav odkláněli.

[Grunt]

Jo, jo. Na druhou stranu když se podívám na stránky FFMpegu a MPV, tak je to takový dost těžký rozhodování.

[Prcek]

Tak a je to tu, asi budu zase migrovat . Trochu mi to připomíná tuhle scénu .

2015-04-16-ffmpeg-default
  Title                     FFmpeg default
  Author                    Ben de Groot <yngwin@gentoo.org>
  Posted                    2015-04-16
  Revision                  1

Since the choice between ffmpeg and libav has been made more
explicit, there has been a lot of discussion about what the
default implementation should be. It can be concluded that
media-video/ffmpeg has wider support, and would be somewhat
more convenient for most end-users.

For this reason the default implementation has been switched
back from media-video/libav to media-video/ffmpeg by removing
the libav useflag from the base profile.

If the libav useflag is already globally enabled or disabled
in /etc/portage/make.conf, then no further action is required.

Users who implicitly relied on libav being enabled in their
profile, and who wish to continue using libav, should enable
USE=libav in their /etc/portage/make.conf file.

[xkucf03]

…už mi běhá na počítači taky spoustu let a přeinstalovat nepotřebuje.

Tohle je na jednu stranu fajn a znamení, že jde hladce upgradovat, ale na druhou stranu je to trochu děsivé, aneb: byl bych schopný ten systém nainstalovat na prázdný disk a uvést do současného stavu? Kolik by to dalo práce? Jak dobře to mám zdokumentované?

Osobně upgraduji jen občas a, třeba jeden dva upgrady a pak přeinstalace. Ne že by to nešlo jinak, ale jednak si tím člověk udržuje cvik a schopnost nakonfigurovat dobře systém od nuly a jednak někdy vymyslím lepší rozdělení disku, chci zkusit nový souborový systém atd. (jasně i to by šlo stále se stejnou instalací, jen přenést soubory a přeinstalovat jen Grub a pustit update-initramfs)

[pavlix]

Prožil jsem si ty situace, takže za sebe můžu odpovědět i kdyby Prcek třeba nemohl.

Tohle je na jednu stranu fajn a znamení, že jde hladce upgradovat

Jen bych rád připomněl, že ten upgrade je kontinuální, aby nedošlo k mýlce.

byl bych schopný ten systém nainstalovat na prázdný disk a uvést do současného stavu?

Ano, jsem schopný časem uvést systém do stejného stavu, když si prvních pár dní nechám backup celého původního systému a nadále si pro jistotu držím tarball s původním /etc, to vše za předpokladu, že si ponechávám původní /home.

Ne, nejsem schopný ten systém během jednoho dne reprodukovat.

Kolik by to dalo práce?

Zatraceně hodně. Musí to být vyvážené buď velkým nadšením, nebo vlastnostmi systému, které mi za to stojí.

Jak dobře to mám zdokumentované?

Vůbec. Ale teď jsem začal aspoň dokumentovat svůj postup instalace, abych nemusel při čtení handbooku číst, co všechno chci jinak. Ale dělám to hlavně proto, že mě teď těch instalací čeká víc.

a jednak někdy vymyslím lepší rozdělení disku

Před lety jsem začal používat LVM. Od té doby je pro mě rozdělení disku za běhu měnitelné.

ale jednak si tím člověk udržuje cvik a schopnost nakonfigurovat dobře systém od nuly

Pro cvik jsem si nainstaloval i LFS a můžu si kdykoli udělat cvičnou instalaci, jestliže si zadefinuju nějaké cíle a testy finálního výsledku. Nemusím to míchat se svým živým systémem :).

jasně i to by šlo stále se stejnou instalací, jen přenést soubory a přeinstalovat jen Grub a pustit update-initramfs

A ani toho bych se nebál, kdyby byl systém alespoň rámcově v pořádku.

[xkucf03]

a nadále si pro jistotu držím tarball s původním /etc,

Od toho mám kouzelný adresář /etc/.hg Přenáším ho i mezi jednotlivými přeinstalacemi, takže se dají věci dohledat i zpětně do předchozích systémů. Teoreticky se podle toho dá reprodukovat instalace od nuly. Ale spíš to používám pro zjišťování posledních změn a pro napravování chyb. V daleké historii se už moc nehrabu.

Jednotlivé konfiguráky někdy kopíruji, ale někdy je lepší jen ručně začlenit rozdíly do distribučního konfiguráku, aby tam měl člověk jen nutné minimum rozdílů – abych viděl svoje důležité změny, když si udělám diff proti distribučnímu nebo třeba porovnám konfiguraci dvou serverů.

Vůbec. Ale teď jsem začal aspoň dokumentovat svůj postup instalace, abych nemusel při čtení handbooku číst, co všechno chci jinak. Ale dělám to hlavně proto, že mě teď těch instalací čeká víc.

Nechceš tu stránku zveřejnit? (Forbidden (403) U can't touch this (oh-oh oh oh oh-oh-oh).)

BTW: Kontrolní seznam pro nový server

Taky si píšu poznámky, ale asi bych měl být důslednější. Na druhou stranu prakticky všechny moje stroje jsou jedinečné, takže by to stejně nebyla nějaká posloupnost příkazů. Navíc dost věcí zastarává, co bylo jednou potřeba nějak šlelovat už v příští verzi funguje samo.Nebo se naopak změní konfigurační volby či objevím nový a lepší způsob, jak něco nastavit nebo provozovat, takže ten starý je přežitý.

Před lety jsem začal používat LVM. Od té doby je pro mě rozdělení disku za běhu měnitelné.

To já taky, ale vždy tomu taky nebylo – když se na to podívám historicky, tak se to vlastně pořád mění Nejdřív jen MBR tabulka s max. čtyřmi oddíly, pak jsem přešel na LVM, pak jsem koketoval s myšlenkou mít jen Btrfs, ale moc to nešlo, tak zase LVM (nad ním Btrfs a další FS). A do toho ještě někdy přišlo šifrování, už ani nevím, kdy jsem s ním začal…

To LVM se právě dobře hodí i pro ugrady resp. přeinstalace, můžu začít přechod na novější verzi nebo klidně i jinou distribuci (to už se mi tedy dlouho nestalo) a když nebude chuť nebo síla k tomu, abych to hned dotáhl do konce, můžu se vrátit k fungujícímu starému systému a o volných chvílích ladit ten nový. (+ debootstrap a ladění nového systému ve virtuálu/chrootu).

A ani toho bych se nebál, kdyby byl systém alespoň rámcově v pořádku.

Však já se toho nebojím, už jsem takhle několikrát migroval systém na nový FS a šlo to hladce. GNU/Linux je úžasný OS. Ale většinou prostě spojím víc věcí dohromady – když už si na to najdu čas tak pořádně (trénink + upgrade + optimalizace oddílů/FS + nákup nových disků atd.).

[xkucf03]

Příloha:

• gentoo - blokuje prohlížeč.png (147377 bytů)

Nechceš tu stránku zveřejnit? (Forbidden (403) U can't touch this (oh-oh oh oh oh-oh-oh).)

Tak se to netýká jen tvé stránky, ale celé Gentoo Wiki – blokují můj prohlížeč (když to otevřu v jiném na stejném počítači, tak se tam dostanu).

[pavlix]

Tak to máš aspoň nový námět ohledně blokování. :)

[pavlix]

Vysvětli mi jednu věc, jak se z popudu browseru dostaneš na stylizivanou forbidden stránku toho daného webu.

[pavlix]

A zkus to se smazanou cache. :)

[xkucf03]

Cache za to nemůže, serveru se nelíbí můj user-agent. Asi je to nějaká ochrana (proti čemu?), ale nedává to moc smysl, protože kdybych chtěl nějak škodit, tak tam budu posílat tuhle hlavičku s nějakou obvyklou hodnotou, aby to nebylo nápadné.

[lertimir]

začal jsem používat etckeeper a nemohu si vynachválit.

[Prcek]

Zatím jsem o přeinstalování moc nepřemýšlel, takže těžko říct, jak moc bych byl schopný nakonfigurovat vše do stejného stavu a jak dlouho by mi to trvalo.

Možná si pořídím SSD jako systémový disk, v tom případě bych to musel nějak řešit. Zatím jsem laicky předpokládal, že ten systém jen zkopíruju na nový disk a přeinstaluju zavaděč. Ale jestli je to takhle jednoduché, to nevím .

[xkucf03]

V zásadě je. Jen si zkontroluj fstab, jestli tam nemáš třeba UUID nebo jiné cesty, které se změní + přegenerovat initrd.

[Grunt]

Příloha:

• DSCN0523.JPG (325513 bytů)

Pomaličku pošilhávám, že bych si zase nainstaloval Linux. Ale který?

Vůbec žádný. Už jsem o tom psal někde v nějakém předchozím blogu, ale vyřešil jsem problém úctyhodně. Koupil jsem si několik FLASH disků a nainstaloval si distribuce (převážně Fedoru) na ně. A ne jako LiveUSB ale normálně z nich udělal kořeny. Když potřebuju s něčím pracovat, tak v /tmp, co se nevleze do /tmp (typicky kompilace něčeho většího), tak to jde na harddisk. Mám několik partišen a na nich několik distribucí s bordelem. To byla chyba. Data o která nechci přijít půjdou na síťový disk, pevné disky uklidím a budou sloužit jako pevný temp (pro /usr/src nebo videa z YouTube tak dlouhá že se mi nevlezou do paměti a nebo mezistanice pro data co stejně půjdou na síťový disk), zbytek, tedy systém na FLASH disky. Chcípne FLASH disk, obnovím co půjde, koupím nový, chcípne HDD, obnovim co půjde a koupím nový. Potřeboval jsem Kritu, stavil jsem se pro další prázdný flash disk, sosnul KDE Spin Fedory, nainstaloval, doinstaloval Kritu a závislosti a nemusím si zabordelovávat disk s GNOME a vše funguje. Původně jsem to měl na BTRFS, ale to chcíplo taky, tak jsem obnovil co šlo, přeinstaloval na EXT4 a hotovo. Funguje do teď. Momentálně mi umřel x86-64 bitový notebook na kterém jsem měl taky Windows a pracoval na nich, ale ty mi šly tak na nervy (úplně stejné problémy), že jak udělám trošku fyzického prostoru, tak si koupim nějaký standardní desktop, Widle nainstaluju (potřebuju kvůli specifickému pracovnímu SW), ale už neudělám tu chybu že na ně budu instalovat něco jiného a zbytek pojede z flash disků (kéž by to tak snadné bylo i s Widlema). Potřebuju GNOME, KDE? Žádný problém, prohodím flashky. Potřebuju Rawhide? Žádný problém. Mám na něj samostatný flash disk. Teď pošilhávám po GUIXu a MINIXu3. Koupím na ně další flashky. Co pojede z flash disku, to půjde na flash disk.

[Grunt]

Jinak tahle metoda má další výhodu: Fedora je moje osobní preference (jsem s ní už od FC3), ale potřebuju zkusit něco distribučně specifického? Podívám se která flashka je volná, pokud žádná není, koupim novou, stáhnu Debian, nainstaluju (kupodivu to není zas tak hrozné) a můžu zkoušet. Až mě to přestane bavit, tak zas nahodím zpátky flash disk s Fedorou. Až mi začnou disky na stole zavazet (jakože to už začínají teď), udělám si na ně poličku.

[xkucf03]

Poradím dvě zajímavé technologie:

• RAID
• virtualizace

[Grunt]

Dík za radu, ale co s nimi?

[xkucf03]

Místo přehazování flashek a bootování stačí přepínat okna. A když ti odejde jeden disk/flaska, stačí ji za chodu vyměnit a jede se dál, ani nemusíš restartovat, natož přeinstalovávat.

[Grunt]

To trošku rozveď. To nevím jak myslíš a na jaký problém tím vlastně odpovídáš, ale zní to zajímavě

[Josef Kufner]

Řekl bych, že to řeší tvůj problém s flashkama. Virtualizace je přesně to, co ti je nahradí.

[xkucf03]

Když ti odejde blokové zařízení, tak to RAID řeší – nemusíš lovit zálohy, nemusíš obnovovat data, prostě jen připojíš nové zařízení a bez restartu a ztráty čehokoli pokračuješ dál – jen měníš opotřebované díly resp. spotřební materiál. Na tom asi není co rozvádět.

Co se týče virtualizaci – používám ji mj. pro případy, kdy chci vyzkoušet nebo používat nějakou aplikaci, kterou chci oddělit od zbytku systému – „nezasírám“ si tím hlavní systém a pro použití té aplikace nemusím restartovat a přehazovat nějaké flashky – stačí se přepnout do okna, ve kterém mi běží virtualizovaný systém s aplikací.

[Grunt]

Když ti odejde blokové zařízení, tak to RAID řeší – nemusíš lovit zálohy, nemusíš obnovovat data, prostě jen připojíš nové zařízení a bez restartu a ztráty čehokoli pokračuješ dál – jen měníš opotřebované díly resp. spotřební materiál. Na tom asi není co rozvádět.

Aha. MMM. Čoveče to je těžký. Na jednu stranu je to fajn, ale na druhou bych musel kvůli jednomu systému koupit dvě a více úložišť a obsadit dva a více portů (ty nejsou zadarmo). Těžké rozhodování. Nechceš vymyslet něco mezi?

stačí se přepnout do okna, ve kterém mi běží virtualizovaný systém s aplikací.

Nepřepínám okna s virtualizovaným systémem. Systém spustím na reálném železe. V podstatě je to jediná možnost, protože podpora pro virtualizaci v mojí staré Celeronové plečce je vysloveně 0%. Na druhou stranu je fakt, že u nové mašiny, tam už se tomu těžko vyhnu. Mohlo by být zajímavé mít USB porty jako doky pro různé systémy a jen je klávesovýma zkratkama přehazovat nebo tak něco. Ještě budeš muset něco vmyslet

[pavlix]

Na druhou stranu je fakt, že u nové mašiny, tam už se tomu těžko vyhnu.

To je dobře. V dnešní době je rebootovat hardware jen proto, že nemá podporu virtualizace.

[Grunt]

V dnešní době je rebootovat hardware jen proto, že nemá podporu virtualizace.

Od dob kdy jsem poznal kexec koketuju s myšlenkou, že celý systém zabalím do jednoho image (samozřejmě s mountem na root, tak velký image by se mi do initramfs asi nevlezl), udělám si nějaké místo v paměti a budu šoupat jen image do paměti a tam je spouštět. V podstatě opravdový reboot by si pak potřeboval pouze pokud ti jádro vytuhne. A samozřejmě to všechno by bylo pouze do doby něž konečně přijdou na trh použitelné FRAM. Pak by cosi takového docela ztratilo význam.

[Josef Kufner]

Nejde o reboot. Jde o tu spoustu otevřených oken, které musíš při rebootu zavřít. Při použití virtualizace můžeš mít dva systémy spuštěné vedle sebe a pěhazovat věci mezi nimi.

Jen blbé překopírování kusu textu/konfiguráku ti při rebootu zabere několik minut. S Virtualboxem pár sekund.

[Grunt]

Tož VirtualBox mi jede i na Celeronu D, ale tak nějak nevím co bych v něm spouštěl. To už radši doinstaluju Qt do MATE a aplikaci si spustím nativně.

[Josef Kufner]

Tak k čemu pak ty orgie s flashkama?

[pavlix]

Reboot pomocí kexec nebude o moc pohodlnější.

[Josef Kufner]

Otázkou je, nakolik si ceníš vlastního času a zda by výměna té staré plečky nebyla levnější než její používání.

[Grunt]

Jsem senilní. Zrovna jsem strávil celý víkend kompilací ffmpegu, mpv, taktováním, sraním se s binárním blobem jen proto abych rozjel jedno HD video. Je to k neuvěření ale low-end z roku 2004 je s odřenýma ušima schopný přehrát H.264 ve FullHD. Pokud ta mašina bude žít, ze stolu mi nepůjde (už přežila spoustu jiného novějšího HW). Nicméně cítim potřebu nějakého modernějšího železa jako bokovku (především na GNOME3, protože to už GeForce 5200 nedá ani s těma ušima)

[lertimir]

Na druhou stranu, když si stroj (desktop) pořídíš teď tak je už skoro napořád. (dokud neodejde HW) Morálně v podstatě nezastará. Protože vývoj se sice nezastavil, ale zpomalil tak na 1/10 rychlosti vývoje v době, kdy jsi tu plečku kupoval. Pilotně to ilustruji na rozdílu výkonu mezi nejvýkonnější i5 Sandy Bridge z Q4 2010 a současnou nejvýkonější i5 poměr výkonu je 7774/6476 tedy 1,20. Za 4 roky jen a pouze o 20%! Tedy za rok cca o 5%. V roce 2004 ještě platil pořád přibližně Moorův zákon a 2x se zvýšil výkon za 18 měsíců, takže cca 66% za rok.

[Josef Kufner]

Teď je jen potřeba si pohlídat, aby to umělo nové technologie, které nebudou moc brzy nahrazeny. Například aby to mělo USB3 a zvládlo to dostatečně vysoká rozlišení až si za rok nebo dva koupí nový monitor. A také aby to mělo dostatek volných slotů pro další rozšiřování.

[Fluttershy, yay!]

Coto?

Na kdeco od klávesnice přes zvukovku po externí disk stačí USB (trojka se hodí), Ethernet nikam nemizí, SATA nápodobně, totéž platí pro PCIE (a celkem levné, pasivně chlazené GPU zvládne 3+ monitory s normálním rozlišením; Grunt IIRC na věci jako „retina“ nevěří).

[Josef Kufner]

Když jsem si kupoval notebook, tak jsem chytil poslední serii s PATA mechanikou (HDD už byl SATA). Sice slouží dodnes, ale chtěl jsem tam dát druhý disk.

Dnes se taková bota asi nepovede, ale i tak nejedno rozhranní je v několika verzích. Asi bych nechtěl desku s 100Mbps ethernetem, HDMI 1.x, USB2 a SATA rev.1, které by mi brzdilo SSD disk, nebo nedostatečně široké PCIe sloty pro druhou grafiku.

[Fluttershy, yay!]

Notebook? O tom doteď řeč nebyla.

Navíc si dovoluji připomenout Bystroušákův blogísek.

[Josef Kufner]

Však já také o notebooku nemluvím

[lertimir]

no já jsem koupil v roce 11 právě ten zmiňovaný i5 Sandy Bridge 2500K. Deska má 4 grafické výstupy DP, DVI, HDMI a VGA, interní grafika procesoru utáhne dva monitory na DVI a DP s rozlišeními 1920x1200+1600x1200, má 4xSATA3+2xSATA2, Dostatek USB, i když 3 jsou tuším jen 2, ale zatím nemám žádné zařízení s USB 3. Deska cíleně formátu ATX, ať má více PCI,PCI-e do budoucna (na kterou vy se případně nějaká USB 3 karda dala přihodit). Zvukovka ASUS Xonar Essence ST (schválně ST do PCI slotu a ne STX, které stejně má interně PCI-E->PCI převodník) ta je také podobně stará, mám rád klasickou hudbu tak proto ta čistě sterefonní zvukovka, jinak samozřejmě standardní zvukovka tuším 7+1 na desce. Slušný chladič a i když má procesor lehce přetaktovaný, většinu času má výkonnové rezervy a teploty se pohybují pod 40°, takže se nebojím, že ho utahám.

A v podstatě stejně by to bylo teď, nic výrazně lepšího není v podobné cenové rovině. (nemyslím tím to, že by někdo potřeboval pracovní stanici, strčil do ní dva 16 jádrové Opterony a 128GB paměti.) Rotační disky víc než SATA2 nepotřebují. SSD disky se zastavily na rychlostech cca 500MB/s takže SATA3 pro ně také stačí. Jediná očekávaná budoucí změna v horizontu 5 let budou retina displaye, a to když na to přijde vyřeši budoucí grafická karta. Osobně si myslím vystaráno na 10 let, možná 15. samozřejmě pokud něco HW odejde tak se to vymění. (ale to je stejné jako když je třeba vyměnit ložisko nebo čerpadlo v pračce.)

[Grunt]

Grunt IIRC na věci jako „retina“ nevěří

Ale jo. Věří. Pokud je to implementované v Oculus Riftu (ten má AFAIK vlastní renderovací jednotku). Apple nech si ty svoje „retina“ krámy strčí do…

[xkucf03]

Na jednu stranu je to fajn, ale na druhou bych musel kvůli jednomu systému koupit dvě a více úložišť a obsadit dva a více portů (ty nejsou zadarmo). Těžké rozhodování. Nechceš vymyslet něco mezi?

A co USB hub? Můžeš tam nastrkat třeba osm flashek, nad tím udělat RAID třeba v LVM nebo Btrfs a do jednotlivých logických oddílů instalovat různé distribuce. Místo bude sdílené přes všechny flashky, takže se ti nestane, že na jedné ti dojde místo a na jiné ho bude zase zbytečně moc.

V podstatě je to jediná možnost, protože podpora pro virtualizaci v mojí staré Celeronové plečce je vysloveně 0%.

Na to se hodí kontejnerová virtualizace – LXC – nevyžaduje podporu hardwaru a má minimální režii.

Případně se dají aplikace oddělit i tak, že pro ně jen založíš nového uživatele, pod ním si je zkompiluješ a nainstaluješ (ne do rootu, pořád jsi v adresáři toho uživatele, takže ti nic mimo nerozbije) a grafické prostředí si pak pustíš v Xephyrovi (přes SSH na localhost pod tím uživatelem) nebo na dalším terminálu (pak se přepínáš Ctrl+Alt+F7, F8…).

[pavlix]

A co USB hub?

Jeden bych i obětoval, kdybys měl cestu kolem.

[Grunt]

A co USB hub? Můžeš tam nastrkat třeba osm flashek, nad tím udělat RAID třeba v LVM nebo Btrfs a do jednotlivých logických oddílů instalovat různé distribuce. Místo bude sdílené přes všechny flashky, takže se ti nestane, že na jedné ti dojde místo a na jiné ho bude zase zbytečně moc.

Není už na něco takového lepší pevný disk?

[xkucf03]

Myslel jsem, že máš rád USB flash disky

[nyan]

K te virtualizaci bych pridal: snapshoty

Ja takhle jedu uz par let - cista instalace Win v read-only qcow2 na ssdcku, rw snapshot na disku a virtualka nad snapshotem. Kdyz to chcipne, zahodis snapshot, udelas novej a jedes dal... navic ty snapshoty jdou retezit.. uplna parada.

[skywaker]

aj napriek vykonnemu počitaču skúsil by som Lubuntu (LXDE) --> potom Ubuntu MATE --> a ak ani to nesadne tak Kubuntu 15.04 daily build s KDE5 :D

ak by sa zachcelu RPM tak čo ja viem openSUSE DVD by malo byt bez problemov, máš tam KDE4, GNOME proste je na vyber toho dosť.

mne osobne sa nepáči v prípade Fedory jej inštalátor

čo sa týka Mageii tak lepšie počkať kym vyjde release 5 a tam zase je fajn GNOME ale aj KDE nie je na zahodenie

[vlastikroot]

Ja mam vsude xubuntu, to je docela udrzovane a v dobrem stavu. Sice vyvijim hodne v Qt (QtCreator), ale Qt se da prepnout na GTK vzhled a pak to vypada konzistentne. Muzu jedine doporucit.

[Bohumír Zámečník]

Doporučil bych MacBook Pro s Mac OS X. Na běžnou práci i vývoj softwaru ideální. Systém šlape jako hodinky, na použití je velmi intuitivní, ve spodu je unix a kolem velká komunita vývojářů. Do trochu vyšší ceny za hardware jsou de facto započteny náklady na dodávaný software - OS i základní aplikace jsou samy o sobě zadarmo. Kromě toho hardware je fakt špičkově navržený, elegantní a velmi kvalitně vyrobený. Na retina displej si člověk za chvilku zvykne, že pak nechce už ani koukat na běžné displeje. To, že operační systém není svobodný má své výhody i nevýhody. Na jednu stranu není nutné řešit kompatibilitu mezi mraky kombinací různého hardwaru a nehrozí nekonečné spory v komunitě vývojářů, na druhou stranu všechny změny musí člověk buď akceptovat nebo to nepoužívat. Ale i tak na práci docela užitečná platforma.

[Grunt]

Dá se to nainstalovat na flash disk?

[Vykook]

Ano.

[Darth Phantom]

Na běžnou práci i vývoj softwaru ideální.

No dobře, ale proč kvůli tomu kupovat celý (ne zrovna levný) MacBook? Ten Leošův noťas je nejspíš Ivy bridge a na tom poběží Mac OS normálně. Snow leoparda normálně legálně koupíš za 4 stovky a je tam možnost upgradu zdarma. Kvůli Masoxu bych si rozhodně nepořizoval celý nový předražený krám, který má víceméně stejnou užitnou hodnotu jako každý modernější notebook.

[Leoš Literák]

Mac můžu rozjet na běžném nb? To zní zajímavě. Akorát mám jisté pochyby, jak pod ním spustím Android Studio

[afgs]

android studio je ofiko i pro mac, ovsem nainstalovat hackintosh na tvuj "bezny" nb uz takova pohoda zrejme nebude (edituj blog a dopis vyrobce a model nb, jinak tu budeme varit z vody)

[Leoš Literák]

Hotovo

[xkucf03]

Kdysi jsem měl o Mac OSu iluze¹, ale to už nějak vyprchalo – není to ani pro BFU (osobní zkušenost, viděl jsem, jak se v tom lidi trápí), není to intuitivní a vím dokonce o člověku, který přešel z něj přešel na MS Windows. Nebudeš tam mít balíčkovací systém, který je integrální součástí OS a OS na něm staví², budeš tam muset ledasco dobastlit ručně a pak to nezapomenout ručně aktualizovat. Kromě toho, že je to proprietární software prolezlý bůhvíčím.

A nejlíp bys udělal, kdybys místo psaní blogu a flamování prostě nějaké distro nainstaloval a začal ho používat – a zápisek do blogu napsal až o to, co šlo a nešlo a jak to řešit…

_{[1] v tom smyslu, že to není úplná sračka jako Windows – měl jsem z něj smíšené pocity – že je částečně špatný, ale částečně dobrý (unix, uživatelská přívětivost…)
[2] jako v Debianu, Ubuntu, Fedoře, SUSE a dalších}

[afgs]

os x ma macporty, coz se chova jako porty ve freebsd (jsou oddelene od zakladniho systemu). Pro linuxaka by se to mozna dalo prirovnat ke gentoo. K subjektivnim vecem se nema smysl vyjadrovat, nejsou dostatecne konkretni.

[Leoš Literák]

Loni jsem na hodně starém železe spouštěl Ubuntu a udivoval jsem rodinu, jak běží rychle v porovnání se stávajícími Windows Vista. Asus NB jel v pohodě, ale na HP lowend nenašlo wifi. Z uživatelského hlediska mi přišlo ovládání divné. Nemám chuť ztrácet čas tím, že budu instalovat jedno distro za druhým.

[xkucf03]

Nemám chuť ztrácet čas tím, že budu instalovat jedno distro za druhým.

A čas ostatních lidí je zadarmo?

To mi připomíná, jak ze mě někdo jednou tahal rozumy ohledně 3D tisku, snažil jsem se mu vysvětlit základy, trávil s tím svůj čas a pak z něj vylezlo, že se nechce učit nový jazyk/nástroj, že s tím nechce ztrácet čas (chce jen honem hotový výrobek – asi jako to viděl v televizi). Na to se dá říct leda: nasrat.

Jinak odpovědi už tu padly: Ubuntu, Fedora… za sebe doporučuji něco s KDE, na Kubuntu jsem zvyklý, ale jistě jsou dobrá volba i jiné distribuce. Místo diskutování jsi mohl mít už něco z toho nainstalované a otestované.

Kdyby se takhle ptala nějaká lama, tak neřeknu, ale takhle mi ta otázka přijde jako past – necháš si něco doporučit, zbavíš se odpovědnosti za vlastní rozhodnutí, a když něco nepůjde, tak řekneš: „použil jsem nejlepší distro podle vás a stejně to nefunguje → linux je na hovno“.

Otázka volby distribuce se dá vyřešit v zásadě třemi způsoby:

• zaplať si konzultaci a čas někoho jiného – udělá analýzu tvého hardwaru, nainstaluje a nakonfiguruje systém, poskytne svoje cenné znalosti (které získal tak, že s tím trávil svůj čas)
• udělej to sám, vyzkoušíš dvě tři distribuce, strávíš s tím odpoledne či víkend a vybereš si, co ti nejvíc sedne
• nech si poradit zadarmo – lidi ti v dobré víře poradí, ale z principu jsou ty rady subjektivní, vychází z jejich oblíbených distribucí, z toho, co oni umí, na co jsou zvyklí, co pasuje na jejich hardware…

[Leoš Literák]

Za mých časů bylo abíčko o vzájemné pomoci. Tvoje reakce se mi nelíbí. Nikdo tě nenutí odpovídat mi.

[xkucf03]

Tvoje reakce se mi nelíbí. Nikdo tě nenutí odpovídat mi.

A mně se zase nelíbí, když někdo nechce „plýtvat svůj čas“ a zároveň ani nechce zaplatit za čas druhých. Vyber si jedno nebo druhé, ale netvař se, že tvůj čas má cenu zlata, zatímco čas ostatních ne a můžou trávit čas zkoušením a laděním softwaru za tebe.

Pointa svobodného softwaru je v tom, že máš zaručena určitá práva – ne v tom, že je zadarmo, natož že ti zadarmo někdo bude poskytovat služby.

Odpovědí na úrovni třetího bodu jsi už dostal dost. Víc ti těžko někdo poradí, když ani nezná tvůj hardware a co na tom počítači chceš dělat.

Za mých časů bylo abíčko o vzájemné pomoci.

Vždycky ale bylo zvykem, že tazatel projeví nějakou vlastní snahu, zkusí to sám, investuje do toho vlastní čas, popíše, co udělal a kde narazil… a pak požádá ostatní o radu. Ne že napíšeš: nemám na to čas, vyřešte to za mě. A je úplně jedno, jestli jde o školní úlohy, pracovní úkoly nebo výběr distribuce.

Viz např. ESR: Before You Ask

Kdybys napsal: „zkoušel jsem Debian na hardwaru XY a to a to mi nešlo, poraďte jinou distribuci nebo postup jak to rozchodit v Debianu“ tak je to úplně o něčem jiném.

[Leoš Literák]

Fakt nechápu, proč ti tolik vadí můj dotaz v blogu. A víš co? Je mi to jedno.

[xkucf03]

Dotaz mi nevadí, jen mě zarazila ta poznámka o tom, že nechceš s něčím ztrácet čas – ostatní jsou na tom v zásadě stejně, nejsi v tomhle výjimečný.

Zcela obecně se dá doporučit (K)Ubuntu, Fedora, openSUSE (a asi některé další), což jsou distribuce, které fungují hned po (triviální) instalaci a nemusí se nějak ladit – zatímco jiné distribuce (Gentoo?, Arch?) jsou stavěné spíš pro lidi, které zajímá, co se děje uvnitř a chtějí se tím zabývat. A v tomhle stylu jsem i odpovídal a bez nějakých rýpavých poznámek. A nakonec to i vypadá, že ses pro to Kubuntu rozhodl. IMHO je to dobrá volba. Ale netroufal bych si říct, jestli je to lepší než ostatní distribuce, protože třeba openSUSE jsem jako hlavní systém na desktopu neměl už dlouho a s Fedorou jsem si hrál jen trochu.

[Leoš Literák]

Originální požadavek v blogu byl o sdílení zkušeností, dotaz na novinky. Dohánět pět let tím, že budu instalovat jednu distribuci za druhou, to je IMHO nesmysl.

[Josef Kufner]

To ano, o tom žádná. Jen ten komentář o kus výš vyzněl o něco ošklivěji.

[xkucf03]

instalovat jednu distribuci za druhou, to je IMHO nesmysl.

Ale možná by nebylo od věci udělat si někdy ve víc lidech „installfest“ – nanosit na jedno místo notebooky a další hardware a jeden víkend jen instalovat a testovat. A pak z toho udělat nějaké shrnutí pro ostatní. Některé víkendy jsem zabil mnohem zbytečnějšími činnostmi, tohle by aspoň k něčemu bylo, tak pokud by se našli další podobní blázni, šel bych do toho.

[pavlix]

Klasický installfest by byl fajn, kdyby mohl být speciálně zaměřený na ty věci, se kterými bývají problémy, jako multimedia apod. Pak je ovšem otázka, jestli by příliš mnoho lidí nemuselo odmítnout účast z právních důvodů, nebo přinejmenším se omezit na roli návštěvníka.

[Aleš Kapica]

Už chápeš proč jsem doporučil ať si pořídí Mac?

[Darth Phantom]

Jo. Doporučil jsi zakoupit enormně předražený MacBook s pidi displejem a proprietárním OS, aniž je z blogu patrné, co vlastně pořádně chce. Když mu to náhodou nebude vyhovovat, tak mu vrátíš peníze a budete oba spokojeni . Takové experimenty musí být jak časově, tak i finančně určitě neodolatelné. Svůj lépe hw vybavený noťas dá do bazaru a bude mít stylový MacBook s maxi displejem .

[Aleš Kapica]

Enormně předražený s pidi displejem?? Si nějak mimo, ne? Schválně nalinkuj jiný srovnatelný stroj za srovnatelnou cenu - a nezapomeň do ní také započítat ekvivalentní softwarové vybavení.

Já tedy nejsem žádný Apple fanda, ale pokud bych měl podobné požadavky jako má LL, tak bych měl volbu jasnou.

[Darth Phantom]

Si děláš srandu? Nejlevnější model toho MacBooku Pro stojí kolem 30 k. Za ty prachy máš notebook s větším disoplejem, větším diskem, lepším procesorem s 16 GB RAM a dedifikovanou grafikou. A ještě i s Widlema. Tomu rozumím, že si do toho započítávají softwarové vybavení, ale i tak je to šíleně přestřelené.

[deda.jabko]

Za ty prachy máš notebook s větším disoplejem, větším diskem, lepším procesorem s 16 GB RAM a dedifikovanou grafikou.

Aneb: "Budeme vyrábět kapesní svítilny ... tááákhle veliký!"

[Aleš Kapica]

Uveď link a neplkej chytráku.

[Darth Phantom]

Nuže dobrá, když jinak nedáš. Tak třeba tady. Troufl bych si říci, že to žádný šunt nebude. Prostě v této cenové kategorii pořídíš výkonnější hardware.

[Aleš Kapica]

1920x1080 to má být vtip? Výkonný procesor není všechno. Takové rozlišení jaké má ten stroj na který odkazuješ je u mne kompromis, který musí být vyvážen něčím zajímavějším než je cena.

[Leoš Literák]

Na jedné straně obdivuju Jobse, co všechno dokázal a jak si prosadil svou vizi. Na druhou stranu mě odpuzuje kult Apple a jeho uzavřenost. Ale pár kamarádů - linuxáků - přešlo na MacBooky a byli spokojeni. Kdybych kupoval nový ntb, asi bych uvažoval. Ale můj současný je docela solidní, nevidím důvod pro jeho vyhazov. I ty widle už běhají líp, co jsem změnil default nastavení VM.

[Aleš Kapica]

Pokud tedy řešíš pouze distribuci, pak bych se - být tebou - držel Debianu.

[Vykook]

A co jiného je App Store než balíčkovací systém? Na UNIXový věci použiješ geniálně jednoduchej, na gitu postavenej, Homebrew(kterej navíc tím, že jede ve vlastním "chlívečku", nezasírá systém.).

[kralyk z abclinuxu]

A co jiného je App Store než balíčkovací systém?

To je nějaká zvláštní forma humoru tohle?

[afgs]

Prosim nelzi, licence jasne uvadi, ze pouziti systemu na jinem nez apple hw je NELEGALNI. Jediny duvod koupe systemu je ten, ze neni plny spyware. Apple tim rozhodne financne nepodporis, jen jim delas reklamu. Pokud chces podporit apple, tak si kup jejich hw.

[Darth Phantom]

Apple tim rozhodne financne nepodporis, jen jim delas reklamu. Pokud chces podporit apple, tak si kup jejich hw.

Od toho seš tady ty, šmudlo, aby si dělal reklamu na nakupování Apple hw. Přiznám se, že jsem licence Apple detailně nečetl. Přesná konfigurace apple hw a co všechno pod to spadá, mi není známa (stejně jako konfigurace notebooku). Údernickou akci "kup si Apple hw a budeš v pohodě" nejde přehlédnout. Jsi snaživý obchodní zástupce.

[Darth Phantom]

" Je to legální? Pokud si zakoupíte originální software a instalujete ho na svůj osobní počítač bez toho, aniž byste porušili autorská práva výrobce software – je postavení Hackintoshe legální. Ilegální by byla sériová výroba osobních počítačů, na které by prodejce instalovat OS X.

[xkucf03]

Pokud si zakoupíte originální software a instalujete ho na svůj osobní počítač bez toho, aniž byste porušili autorská práva výrobce software

Autorská práva se dají porušit tím, že použiješ SW v rozporu s licencí. Někdo má v licenci počet CPU, velikost RAM, počet uživatelů… a někdo tam může mít konkrétní HW, na kterém to lze provozovat. Ne že bych takové licence podporoval, hnusí se mi, ale v tom případě ten software nepoužívej.

[Fluttershy, yay!]

Je to v souladu s evropským právem?

Pokud jde o restrikce na hardware, netýká se toho náhodou něco v duchu vázaného prodeje? (Že po Microsoftu jde leckdo, ale o vracení jablečných licencí jsem dosud neslyšel...?)

[xkucf03]

Že po Microsoftu jde leckdo, ale o vracení jablečných licencí jsem dosud neslyšel...?

Zřejmě proto, že Apple prodává svůj hardware ve svých obchodech a nikoho jiného s tím neobtěžuje.

[Filip Jirsák]

Ano, je to v souladu s evropským právem. Vázaný prodej se objevuje jenom v diskusích na internetu, nic takového v právu neexistuje - existují pouze obecné zákony na ochranu spotřebitele.

[afgs]

Nezakazuju ti to pouzivat, ale nesir to jako legalni sw.

Maverics 3. strana, bod H

H. Other Use Restrictions. The grants set forth in this License do not permit you to, and you agree not to, install, use or run the Apple Software on any non-Apple-branded computer, or to enable others to do so. Except as otherwise permitted by the terms of this License or otherwise licensed by Apple: (i) only one user may use the Apple Software at a time, and (ii) you may not make the Apple Software available over a network where it could be run or used by multiple computers at the same time. You may not rent, lease, lend, sell, redistribute or sublicense the Apple Software.

http://www.apple.com/legal/sla/docs/OSX109.pdf

Snow Leopard 1. strana bod 2A

2. Permitted License Uses and Restrictions. A. Single Use License. Subject to the terms and conditions of this License, unless you have purchased a Family Pack or Upgrade license for the Apple Software, you are granted a limited non-exclusive license to install, use and run one (1) copy of the Apple Software on a single Apple-branded computer at a time. You agree not to install, use or run the Apple Software on any non-Apple-branded computer, or to enable others to do so. This License does not allow the Apple Software to exist on more than one computer at a time, and you may not make the Apple Software available over a network where it could be used by multiple computers at the same time.

http://www.apple.com/legal/sla/docs/macosx106.pdf

[Další chytrák]

http://store.apple.com/us/product/D6106Z/A/os-x-lion Podívej se na požadavek a neplácej nesmysly!

[User682]

zdravim,

osobne bych sel s Tvymi pozadavky do Ubuntu.

Reknu nekolik duvodu proc:

0) pred par lety jsem dostal sluzebni notebook s tim, ze se nesmi instalovat dalsi operacni system a delat urcite upravy. A jako Linux tam mam Ubuntu. Funguje to. Jasne, ze jsem si na par veci zvykal. Bylo nejake minimum chyb, ktere se daji zkousnout. V necem je odlisna prace, nez treba mam na pracovni stanici s Debianem. Skoro zadny nastavovani OS jsem nedelal. Uz vubec ne na cely vikend. Jen jsem doinstaloval par aplikaci a to je vse.

1) Kdyz se podivam na statistiku prodeju, tak Ubuntu vede 5x pred ostatnimi vsemi odstatnimi distribucemi. Lidi asi vedi, proc to delaji.

a) Osobne se mi osvedcil jako hostitel Linux a v nem virtual jako Windows-y. Z pameti to jede rychle. Schranka(kopirovani) je nedocenitelna. Dualboot bych vubec nedelal.Zalohovani z Linuxu neni od veci.

Pokud chces neco jineho ci to Ubuntu, tak bych si to nechal od nekoho nainstalovat a rozjet vymenou za znalosti a odskoleni na par hodin v oboru, co znas. Pokud to chces videt v provozu, tak je to mozny jeste tak 14 dni u me v praci na Kubani.

gf

[Grunt]

Osobne se mi osvedcil jako hostitel Linux a v nem virtual jako Windows-y

Z flashky by to mohlo fungovat tak, že disk se použije ve virtuálu pro boot OS Windows, bude-li to moc pomalé, stačí flash disk vyhodit a nabootovat v reálu. Teoreticky by to tak mohlo fungovat i u dualbootu při obou systémech na HDD, ale nikdy jsem to nezkoušel a já osobně bych neriskoval dvojitý přístup k jednomu médiu.

[User682]

Jako zajimavost mozna dobry, ale v praxi a pri praci si to nedovedu predstavit. Osobne bych to neprekombinovaval, co kdyz zapomenete doma flashdisk.

Pokud jsem to spatne popsal, to vite jsem nemocnej clovek, mam chripku, tak to vypada takto: hw, na to bezi Linux. Na Linuxu virtualbox. Ve virtualboxu bezi Windows a dalsi hafo operacnich systemu. Obcas je nutny delat i na vzdaleny plose (remmina), protoze 200kg kiosek do kanclu nedostanete.

[Grunt]

Jako zajimavost mozna dobry, ale v praxi a pri praci si to nedovedu predstavit.

To už je ovšem Vás problém. Ne všichni mají tak omezenou představivost.

Jako zajimavost mozna dobry, ale v praxi a pri praci si to nedovedu predstavit.

No pak není co řešit. Jinak se dá ale GNU/Linux nainstalovat i na SSD a přehazovat ty, a nebo většina počítačů má uvnitř nějaké nepoužité USB porty, ale zas si nedovedu představit to přehazování. To by se muselo vymyslet specifické rozhraní, které by šlo jednoduše přehazovat a přitom by zaručovalo že se nedá lehce zapomenout

Ve virtualboxu bezi Windows a dalsi hafo operacnich systemu.

Nevím co VirtualBox ale většina normálních virtualizačních nástrojů dovoluje bootovat i ze specifikované partišny na reálném železe. A naopak partišně je zas většinou jedno jestli běží na reálném železe nebo ve virtuálním prostředí.

[Grunt]

Ukázalo se, že pevný disk jede neustále na 100% (i když nic neběží) a SSD disk leží ladem. Problém 100% zatížení disku pod Windows 8 má spousta lidí.

Jinak tento problém je už od Vist, v mém případě se neprojevoval 100% I/O, ale furt na disk cosi hrabalo. Mělo jít o indexovací službu. Tu jsem vypnul, no i tak furt cosi na disk hrabalo, nedalo se určit co a furt se zhoršovalo standardní I/O a to do té míry že mě to jednou namíchlo tak že jsem začal radši bootovat z těch flash disků (i to bylo rychlejší). Pak odešlo USB a nakonec celý počítač a bohudík za to.

[gtz]

Indexovací služba dělá jen cca 2-3%, zbytek zaberou procesy jako superprefetch, offline kopie apod. stačí to povypínat v procesech a je celkem klid. Stačí se podívat ve správci programů co hrabe na disk a ten patřičně vypnout.

[Grunt]

Právě že ve správci programů vůbec nic, resp. ne jeden proces, ale je to pod těma crss.exe nebo tak něco. Musel jsem na to stáhnout nějakou utilitu, ale ani tak se mi nepodařilo přesně určit procesy co na to sahají. Ono to totiž není vůbec jednoduché a v zájmu zachování duševního zdraví jsem se tím víc nezabýval. Nač taky když jsou tu příjemnější metody a s iotopem jsem ještě neměl problém.

[gtz]

Integrovaný správce to umí. Je to pod kartou Performance a dále pod tlačítkem ResourceMonitor. A v něm je jasně vidět která aplikace kam šahá. Jistě lze použít i něco od Sysinternals, ale toto to unmí celkem slušně.

[Grunt]

Yup. Vím že je tam ten Monitor prostředků, ale ani z něho jsem to neurčil. Sysinternals neznam ,jmenovalo se to nějako Process Explorer nebo tak něco ta aplikace, přes kterou jsem šel já.

[gtz]

Ono se pak musí jít hlouběji a podívat se na PID a služby co to dělají. Většinou stačí vypnout OfflineFiles, ReadyBoost, SuperPrefetch a systém je o hodně klidnější. Pak postačí nastavit index jen pro dokumenty a outlook a je klid. Mám to v práci tak nastavené a disk jede na cca 5% při pušteném outlooku (W7, i5, 4GB, HP NTB).

Utility Sysinternal jsou jedny z těch lepších, identifikují skoro vše co je potřebné.

[Grunt]

Ok, tak už znam.

[Leoš Literák]

72% žral nějaký proces Systém. Mám jej vypnout?

[jadd]

Je to jak píše gtz, vypnutí těch služeb zklidní zátěž + změna konfiguračních časových limitů v Plánovači + omezení velikosti logů, priorit logování a diagnostika v nástroji Performance. A ani vypnutí záchraných snímků není řešení. Protože ta největší aktivita je od neustálého zálohování registrů, krmeného ze souborů v \Windows\SystemXX\config\ jak ty zálohy ale ovlivnit z registru, nevím. Zjistit se to dá přes program Process Hacker v době kdy bude ta aktivita. Píšu o Vistách, ale pravděpodobně to bude i s těmi 7.

[jadd]

Jen ty snímky bych nevypínal stejně jako ty v OpenSUSE (snapper), v obou případech už mě zachránily ze špatné aktualizace a bootu jen do černé konzole (snapper pro btrfs). V obou případech se dá nastavit četnost záloh.

[gauri]

jestli te stvalo, ze se porad neco rozbiji, tak te moc nepotesim, to bohuzel plati porad :(

[mseed]

Lepší je napsat co se kde rozbíjí, bez toho nemá váš příspěvek žádnou hodnotu. Už si ani nepamatuji, kdy jsem musel něco ručně řešit a to používám bleeding edge sw. Pokud najdu nějakou chybu, nareportuji ji. Když se mi něco nelíbí otravuji většinou přímo autora, ...

[gauri]

je pravda, ze jsem to napsal dost vagne. ale dost zalezi na tom, na co se ten system pouziva, a autor se to neobtezoval konkretne specifikovat (bude na tom jen programovat nebo ten ntb hodla pouzivat i jinak?), tak jsem se na to vyflak taky. navic spousta problemu zalezi na distru, napr. na slack moc sahat nemusi (preju ale hodne zabavy pri instalaci veci, co nejsou na dvd).

ale kdyz vas to tak zajima, tak par prikladu z ubuntu 12.04/14.04 co po upgradu prestaly chodit/zacly zlobit:

• regulace jasu displeje (po dalsim upgradu ok)
• uspavani (po dalsim upgradu ok)
• hibernace (nejde doted)
• nouveau (vytuhaval celej system v logu hromada erroru)
• cinnamon
• flashplayer atp.

clovek z IT si s tim vetsinou za chvili poradi, ale kdyz napr. na pocitaci rodicu vytuhne grafika, nebo cinnamon po upgradu natahne jen tapetu a nic vic, tak jsou v pytli…

[mseed]

Toto pro mne platilo před dlouhou dobou, než jsem přešel na rolling release distra. Klasické verze a pak BIG upgrade se mi opravdu neosvědčilo ani u klientů. (Často bylo snažší udělat reinstall než upgrade.)

Jinak jsem s Linuxem opravdu spokojen, beru ho jako stavebnici a už si ani neumím představit že bych pracoval na MS software.

[kouzer]

Za sebe můžu doporučit openSUSE s KDE4. Jak na desktopu, tak laptopu funguje out of the box. Mám ho cca 4 roky a za tu dobu nebyl problém. Práce se zypperem je velice snadná a pro lidi co mají rádi GUI, tak je tu stále yast. Jinak celé ty roky pořád upgraduju původní instalaci a zatím to vždy šlo naprosto v pohodě. Vlastně mě nenapadá co bych openSUSE vytknul. Možná je občas nuda, jak všechno faunguje... :) Ale na vylomeniny používám virtualbox a Arch. Co se týká aktuálnosti/stable balíčků, tak doporučuji kouknout na projekty thumbleweed/evergreen.

[deda.jabko]

Toto se libi uzivateli deda.jabko.

Predevcirem jsem instaloval openSUSE 13.2 (protoze OS X mi zkurvil zbytek disku s Linuxem) a vsechno fungovalo out-of-the-box. Podobne pouzitelnou a user-friendly alternativu za YaST jsem na zadne jine distribuci nevidel.

[gtz]

Suse používám nějakých pár let a pohoda, akorát ve firmě musím mít Wokna. No na Probooku 4510s jsem ho musel přeplácnout Vistama, protože thermal sensor s Linuxem nechtěl moc kamarádit (CPU FAN jel skoro pořád neřád). Nemyslím VISTY jako takové, ale překopané mini-VISTY ze kterých byl odebrán balast, který tam zavazel. A jako nyní na nich je to celkem klid.

[lertimir]

Používám také openSUSE s KDE už dost let. Podstatné je pro openSUSE je KDE primární prostředí. mají i ostatní, ale uživateli při instalaci prmárně nabidnou KDE. A opravdu se mu věnují a integrace do něj i gnomích aplikaci je "bezešvá". Ale asi se tu najdou i taci, co ho dělají tak mohou to upřesnit.

[Ilfirin]

Jak už padlo, pokud jen používat, tak to Ubuntu. Ono to prostě funguje. Něco někde skřípe, ale to všude. Eclipse, Chrome, apod. na tom běhá, uspává se to, probouzí se to, prostředí taky fajn (maximalizovaná okna jsou maximalizovaná okna). HW jede, co nejelo šlo podle návodu dokompilovat (speciality jako debugger), jelikož ubuntu, tak návod krok za krokem i binárek všude spousta.. Takže tak.

[Darth Phantom]

Ale jo, Ubuntu ujde. Je to asi nejlepší systém pro lenochy. Líbí se mi docela elementary OS (založený na Ubuntu). Je to hodně modifikovaný Gnome shell - skoro až k nepoznání. Je to velmi zajímavý a určitě netuctový OS. Měla by vyjít co nevidět Freya 0.3, to určitě vyzkouším i na ostro.

[xkucf03]

Tohle je strašně subjektivní. Sám používám už roky Kubuntu, protože mám rád debianí styl a (k)ubuntu má novější balíčky. V mém případě je to spíš o zvyku – když jsem cvičně na jeden počítač hodil Fedoru, tak to taky bylo OK.

Občas na nějaké problémy narážím, ale často si za to můžu sám, že zkouším různé nestandardní kombinace a konfigurace a všelijak ten GNU/Linux trápím Jindy zase stačí opsat chybovou hlášku z logu do vyhledávače a první odkaz je řešení. Ale pořád je to v pohodě a hlavně kvalitativně mnohem výš než proprietární software. Zrovna dneska jsem po dlouhé době pracoval na MS Windows s VMWarem a jen za to jedno sezení¹ jsem nasbíral asi deset chybových hlášek (různé nullpointery, nečekané výjimky, interní chyby…). Už to beru s humorem, vím, že tohle musím čekat, chyby vždycky nafotím a založím do sbírky. Ale přeci jen, když je trochu krize, ty přeinstalováváš systém a ono tě to odpojuje, hází náhodné chyby, odmítá bootovat z CD a podobně, tak je to k vzteku – kdyby to nebylo virtuální cosi někde na síti, tak už bych to rozkopal. To se mi třeba s KVM, libvirtem a GNU/Linuxem nikdy nestalo, nemluvě o tom, že k tomu nepotřebuji proprietární Flash plugin, VMWare proprietární pluginy a proprietární (parodii na) OS.

_{[1] člověk si připadá jako někde blázinci nebo jiném ústavu}

[afgs]

Plnohodnotne ssd hybridem nenahradis, zvlaste u woken. Pokud zacinas byt linej neco resit, kup macbook pro (staci i par let stara bazarovka). Pokud chces linux tak zkus fedoru nebo kubuntu.

[pavlix]

Nevím nic o hybridech, ale nové notebooky mívají slot na miniaturní SSD a klasický 2.5 disk, takže ho člověk může osadit obojím a nad tím si to poladit podle potřeby a třeba i SSD na klasický disk vzhledem ke kapacitě vyzálohovat.

[afgs]

chtel jsem zazdit ten hybrid, konfiguraci vice disku neresim, tento blog podle meho resi systemy a omezenou chut nastavovat a ladit

[pavlix]

To je pravda, ale na druhou stranu hodit si základní věci na SSD, odzálohovat je na HDD kdyby SSD lehl, a hodit velké věci na HDD, to není zase až taková věda. Leoš se sice nechce o systém příliš starat, ale zase to není žádná lama, takže je jen na něm, jestli to využije nebo ne.

[afgs]

nevim, proc to pises podruhe, pokud urgujes muj nazor, tak ti musim oponovat tim, ze externi disk je na velke veci a zalohy nejpohodlnejsi

/offtopic

[Strider]

Mám jan Mac, tak Linux Centos 6.6 a FreeBSD-101. FreeBSD se mi zdá nejlepší volba. Po Macu, ten je uživatelsky přítulný, žádný problém. FreeBSD i Centos fungují bez potíží. Jak v konsoli, tak v Xkách.

[Strider]

Dodám, ve VMware na Macu i VirtualBoxu na Centosu, mám Windows 7 a Solaris 10. Na hraní. Vše bez potíží.

[Juraj]

[bibri]

Je to s desktopem těžký, dude. Poslední dobou jsme na Ubuntu LTS, což bylo ještě nedávno 12.04 k plné spokojenosti (po doladěni). Teď mám 14.04 kvůli speciálním aplikacím, ale musel jsem to taky vychytat. Bylo v něm pár nepříjemných bugů, ale je to dost rozšířený, takže oprava většinou není problém, jen je to otravné. K tomu gnome-shell, což je v klidu - rychlé, stabilní, funkční rozšiřitelné (extensions.gnome.org). Základem práce je ale samozřejmě mc a xterm :).

Co bude za dva roky nevím, směr Ubuntu se mi nelíbí. Na desktop totiž úplně dlabou. Asi skončím u Fedory nebo openSUSE, je to celkem jedno, důležité jsou aplikace. Pravda je ale taková, že každé distro si trochu doladit musíš, pokud máš nějaké nároky. Proto taky preferuju mainstream distra, kde už moje problémy obvykle někdo vyřešil dřív než já.

Čím dál tím víc ale koketuji s myšlenkou, že na desktopu prostě budu mít CentOS. Repozitářů pro podporu základních věcí je tam dost, stačí nemít úplně nový hardware a bude to OK.

[pavlix]

Čím dál tím víc ale koketuji s myšlenkou, že na desktopu prostě budu mít CentOS.

Taková sedmička už je docela fajn. A dá se tam spoustu věcí dohodit přes EPEL a RPMFusion a na jiné se nechají vývojáři případně ukecat, když už je balík ve Fedoře.

[bibri]

Já vím, proto jsem to napsal.

[Ondra]

že na desktopu prostě budu mít CentOS.

je fakt, ze tuhle myslenku jsem posledni rok, dva uz slysel od hodne lidi, zejmena tech, co uz nejaky patek s linuxem zabyvaji. Je to dost k zamysleni.

[Atosamoze]

Ja mam rozporuolne pocity. Linux pouzivam a vcera som si ho daval na novy pocitac.
Pocitac s Windows 8. Pri vsetkej ucte ku grafikom z MS, ale vyzera to tak otrasne, ze po piatich minutach pozerania ma to prestalo bavit a hodil som tam instalacne usb.
Instalacia prebehla bez problemov. Potesilo ma, ze som nikde nemusel pisat nomodeset ako pri predoslych dvoch PC.
Prvy boot po instalacii vsak zlyhal, na disku sa nenachadzal OS.
S mojimi chabymi znalostami sa domnievam, ze slo o problem suvisiaci s EFI. Takze pri zistovani, ako spustit nastavenia "biosu", som sa modlil, aby to malo legacy mod. Nastastie malo.
Takze opat instalacne usb, z ktoreho to vsak teraz nechce spustit. Takze vypalenie na CD. Instalacia prebehla opat bez problemov.
Konecne vidim login, avsak hned po prihlaseni sa pozeram na nieco, co vyzera ako rozlisenie 100x100 natiahnute na nejakych 1680x1050. Takze po pamati som skusil nainstalovat nvidia ovladace. Nieco sa naistalovalo, ale asi to nebolo ono, pretoze po opetovnom prihlaseni na mna blikala nadherna cierna obrazovka s bielym textom.
Na tablete som nasiel, co som potreboval, prepisal tri dlhsie prikazy a konecne som si mohol povedat, ze mam krasny novy Debian Jessie...

Pomaly horsie ako nahradenie Andriodu v mobile za nieco ine s rizikom bricknutia...

[Max]

Buď se staň jablíčkářem, nebo běž do Debianu stable + repo backports.
Není to zautomatizované jako ubuntu, takže nehrozí, že přijde nějaká automatická rozbíječka. Resp., teď bych šel do Debian Jessie, je už ve zmražený a vydrží ti roky.
Zdar Max
PS:nebo zkus Windows 10

[deda.jabko]

Buď se staň jablíčkářem

To je pekne dementni rada. Prijde mi, ze jablickari si vytvorili legendu o tom, jak je Apple strasne uzivatelsky privetivy a jednoduchy a ostatni to pak opakuji.

Momentalne prepinam mezi openSUSE 13.1/13.2 s KDE a OS X, protoze potrebuju jeden projekt odladit i pro Darwin a co se tyka pouzitelnosti a privetivosti, jednoznacne vyhrava openSUSE.

[fri]

Jestli jste před přestávkou používal Mandrivu, tak teď vezměte Mageiu. Za chvíli má vyjít pětková verze.

Přátelé Mageii, kdysi Mandrake, potom Mandrivy, se sdružují tady:

http://mageia.cz/

Celosvětově složí jako výkladní skříň tyto stránky, nejen v češtině:

http://www.mageia.org/cs/

http://www.mageia.org/cs/map/

Čerstvé informace v angličtině najdete tady:

https://blog.mageia.org/en/

[Strider]

Ta Mageia vypada nadejne.

[maník]

Za sebe mohu doporučit Linux Mint s prostředím Cinnamon, který používám spokojeně několik let na více strojích. Systém upgradů na novější verzi je velice pohodlný a navíc si můžete jednoduše zvolit, zda se má např. při upgradu povýšit jádro. V podstatě je to obdoba service packů ve Windows. Stejně jako v případě Ubuntu, existuje verze LTS.

[multi]

Nejjednodusi bude navazat tam kde si skoncil, tedy pro tebe nainstalovat a pouzivat Mageiu3. KDE4 uz je davno stabilni a s WIFI ovladaci uz nejsou problemy jako v zacatcich....

[multi]

Samozrejme jsem mel na mysli Magei4. Ono to tak pekne funguje i s ugradem, ze ani nevim jakou mam verzi

[Rezza]

Me prekvapily ted W7. Mam je na jednom netbooku, jeste od Intelu. Jednou za pul roku, rok se hodi na veci, ktere opravdu nejedou v Linuux. A po instalaci ovladacu k Miracast donglu skoncily s black screenem a neslo s tim nic delat. Tak jsem tam hodil uplne ciste ze zachranneho oddilu, notas sel zase na pul roku do supliku (ted kdyz mam X1, tak ani ten netbook tak moc nepouzivam). Cca dva tydny zpet jsem ho vytahl a ztravil jsem pul dne aktualizacema (kdybych to vedel, tak jim restart nepovolim) - stahovalo to neuveritelne pomalu, instalace s nekolika restarty (takze u toho clovek musel sedet, protoze to pak bootovalo do Fedory)... Ale ok, nekdy to trva a na Fedore obcas taky neco nezvladneme. Ale co jsem nepochopil - ciste Windows s 2 GB RAM (coz neni na tu danou dobu malo) jen hrabou na disku, hrabou a hrabou. Uplne ciste, bez niceho. Co me rikali znami - je to bezne, pomuze zakazat swap :D.

[Ovoce]

Hmm, nevím jak 7, ale s W8.1 na netbooku (2GB) nic takovýho nepozoruju... tak snad jeslti bude možnej ten upgrade zadarmo na 10, tak zkusit to...

[Rezza]

Tak urcite ho zkusim. Jak pisu, pouzivam to opravdu jen v pripadech nouze, takze mi to vubec nevadi .

[odin]

GNU/Linux pouzivam uz cca 15 - 16 let, bohuzel nevim presne. Obcas mam obdobi, kdy jsem na tento system neskutecne nastvany, ale windows je na tom opravdu mnohem hure.

Behem let jsem dospel k tomu, ze pouzivam debian testing s btrfs, jehoz snapshoty jsou silne navykove a vzdy, kdyz se neco pokazi, mam snadnou cestu zpatky. Jako desktop pouzivam mate desktop, ktery mi absolutne vyhovuje, jelikoz jsem gnome-konzervativec. Co se tyka podpory hardware v debianu, nemuzu si nyni stezovat. U veskerych notebooku funguje uspavani, regulace jasu, touchpad, atd. Dokonce mi funguje bez jakychkoli patchu i tv karta od Pinnacle.

Nyni mohu rici, ze jsem s GNU/Linuxem absolutne spokojen.

[kralyk z abclinuxu]

KDE4 je imho celkem stabilní. Teď se chystá přechod KDE na Qt5, ale 1) nebude se jednat o revoluci jako při přechodu 3→4 a 2) zatím se to týká afaik jen rolling release dister.

Jestli chceš normální distribuci - tj. ne rolling release - a k tomu KDE desktop, dá se doporučit Kubuntu, jednu instalaci tu mám na vedlejším stroji. Chodí to celkem dobře a je to v zásadě bezúdržbové.

[Rezza]

Kubuntu prechazi v dubnu. My v kvetnu. A jak uz jsem vyse psal, 5.2 uz je ve stavu, ze se da doporucit mozna vic, nez 4.

[kralyk z abclinuxu]

No občas člověk narazí na drobnější problémy...

[Rezza]

Pravda, toho fontu jsem si vcera vsiml...

[mrw]

Ahoj

Na svém počítači mám už asi čtvrtým rokem Arch linux a KDE, jsem spokojený, i když problémy se občas vyskytnou. Nakonec i ta instalace se dá zvládnout, není to zas tak nepochopitelné

Rodině a známým teď dávam Linux Mint.

[Michal Karas]

Já jsem teda vcelku konzerva, takže když si natáhnu těch svých pár dotfiles pro i3wm a nějaké programy, tak je mi vcelku jedno, jestli to mám nad Gentoo, Debianem anebo třeba Fedorou.

Pokud jde ale o nějaké ucelenější DE, nevyplatí se akorát stáhnout nějaký live image, zkusit to nabootovat, podívat se, co to udělá a vyzkoušet si v tom trochu pohrát, ať vím, jak se s tím bude asi pracovat?

Jenom zběžně koukám, že KDE má nějaký Neon 5 projekt, Ubuntu před lety bývalo bootovatelné přímo z instalačního CD a pro nějaký ty Cinnamony, MATE, Enghlightenmenty a kdo ví co ještě budou určitě taky existovat nějaké image k vyzkoušení.

[Jirka]

na klikací surfovadla opensuse, na servery a headless stroječky debian stable bez X.

[fri]

Už jste zkusil tu Mageiu 4? Na zkoušku, než vyjde Mageia 5.

Rád bych věděl, jestli moje rady padají na úrodnou půdu. Chápu samozřejmě, že kdybyste dal na rady ostatních, tak se uinstalujete, což se obecně neočekává jako pravděpodobné.

[Leoš Literák]

Tak rychlý nejsem. Když děcka marodí, člověk je nevyspaný, chuť něco dělat na počítači je malá.

[Leoš Literák]

Moc úspěšný jsem nebyl. Stáhl jsem si 64bitové live CD Kubuntu a Mageia 4 a vypálil na DVD. Kubuntu mi zamrzlo během bootu (je tam jen ten nápis Kubuntu), Mageia chcípla na nějaký Secure boot, asi UEFI. Prázdná média nemám. Stay tuned ..

[xkucf03]

Dneska umí většina počítačů bootovat z USB – a ISO obraz na něj stačí nakopírovat pomocí dd.

[Grunt]

A nebo je ještě dobré mít po ruce pakl RWeček (BTW: Existuje nějaký live obraz na UDF?)

[lertimir]

Ne všechny obrazy se dají nakopírovat na USB přes dd a být funkční. navíc tazatel zatím linux nemá a tím nemá ani dd. Některé z nich raději bootují přes unetbootin. Některé jako openSUSE to mohou, ale také se tam mohou vlžit takhle. A pár poznámek k UEFI bootu pro Ubuntu a openSUSE

[pavlix]

Ani unetbootin není stoprocentní. Nejlepší by bylo, kdyby všichni vyráběli kernel a initrd (případně ještě samostatný squashfs) a z nich pokud možno generovali image vhodný jak pro CD/DVD, tak pro USB, tak pro unetbootin. Ale je mi jasné, že to má svoje úskalí a že squashfs není vhodný na všechno.

[lertimir]

no není. Tady jsem psal jak jsem si zkusil vyrobit Multiboot flash a funguje tak polovina, je v tom, jak distra bootují a jak je dostat na USB, pěkný binec.

[pavlix]

Já radši bootování ze sítě. Ale tam je to s ISO obrazy ještě horší než na USB:

[afgs]

setri lesy, pouzij linuxliveusb.com a zkus jeste fedoru