Karel Svoboda ... MRTEV (diskuse)

[freshmouse]

Chudák jeho žena.

[kreten]

co chudák jeho žena, na tu se vysrat, ale co jeho dítě!!! je to podělanej zmrd.

[Dalibor Smolík]

To tohle mělo být za komentář???? Pana Svobody si hluboce vážím a byla to jedna nejvýznamnějších kulturních osobností dneška. Člověče, za tenhle výplod svého chorého mozku byste se měl stydět. A všichni slušní lidé i za vás. Co jste dokázal vy??

[vencour]

Třeba se dokáže stát nejblokovanější zdejší entitou ...

[kreten]

Sorry, ale pokud se člověk zabije respektive zastřelí, nechá tu za sebou manželku, a své děcko je pro mě zmrd a slaboch. Pokud si vážíte člověka který se na to žití a na své závazky dokáže takhle vykašlat tak asi není neco v pořádku. A hele k hlavě pistoli a zastřelit se dokáže každej, jenže bojovat se životem je težší že jo. Muj děda umíral v težkých bolestech na raka a nezastřelil se. Protože nebyl posera a zmrd! Ps taky se mužeš zastřelit když je ti to tak blízký...

[Dalibor Smolík]

Ps taky se mužeš zastřelit když je ti to tak blízký...>
Není. Ale soudit člověka podle takovéhle věci nejde. Měl rakovinu? Deprese? Je asi opravdu špatné zanechat děti - a malé. Uznávám. Aspoň je zajistil finančně. Ale nikdo neví, jak se zachová v mezních situacích. To se ukáže až potom.Navíc se mi nelíbily tvoje výrazové prostředky v psaném textu.
P.S. IDnes zrušili komentáře k článku z důvodu rasisitických výpadů. Jsem rád, že tohle se tu neobjevuje..

[kreten]

jako promin ale rasista v žádném případě nejsem... Ale jde o to že nebudu omlouvat člověka který se prostě na to všechno vykvajzl. Mám ho litovat? Proč když on se tedka třebas smaží v křemíkovým pekle, zatímco jeho žena je určitě víc v prdeli než on a jeho dítě nemá tátu, a to mu v dospělosti asi nikdy neodpustí...

[Dalibor Smolík]

jako promin ale rasista v žádném případě nejsem..
V pořádku, netrvrdil jsem to a omlouvám se za ostrý výpad ... ale v tu chvíli a pod dojmem serveru idnes jsem se neudržel
Nelituji ho, ale ani neodsuzuji - neznám na to dostatečně okolnosti, abych jej tak nekompromisně odsoudil. Ale v každém případě je škoda potenciálu člověka, za kterým je tak rozsáhlá a kvalitní tvorba ...

[kriskami]

proč v křemíkovým pekle? byl robot? série 5000? jeho tvůrčí potenciál by tomu odpovídal ...

[Daniel Kvasnička ml.]

Aspoň je zajistil finančně.

No to byl tedy kabrnak Myslim, ze jakkoliv "renomovane" vysledky lidske cinnosti neopravnujou cloveka k tomu, co Svoboda udelal. Kolega mozna pouziva silna slova, ale v podstate ma pravdu. Zkuste omezit svoje emocionalni vazby na toho pana a jeho hudbu a pak to pochopite.

[klassik]

Ma pravdu predsedo... a naky deprese nebo nemoc ho neomlouva.Vzhledem k tomu ze makal tak ta nemoc jeste asi nebyla v kritickem stadiu

[tired joe]

Ja len pre všetkých odborníkov na sebevraždy, mal už niekto z vás vážnu depresiu, že sa vyjadrujete tak bohorovne? A nemyslím niekoľkodňovú alebo niekoľkotýždňovú depku z toho, že sa s vami rozišla priateľka alebo sa vám nedarilo v škole.

[klassik]

na to nemusi byt clovek odbornik.Pokud mel depku a zabil se fajn ale to neznamena ze budu rikat jakej udelal hrdinskej cin.Ja depresi nemel.

[tired joe]

No, hrdinský čin to asi nebol :) Tá hranica medzi tým, že s tým dokážeš niečo spraviť a už nedokážeš je dosť tenká. Škoda, že tu nie je Strider. Kam sa inak podel?

[s0]

šokující odhalení. Strider byl Svoboda!

[MiK]

Ano, Strider mi tu taky chybí :(

[Michal Vyskočil]

Už tu není? Já před časem přemýšlel, jestli jsem si ho zablokoval, nebo sem přestal chodit. Ale popravdě, mě tu nechybí

Váš seznam je prázdný.

Hmm, tak nemám ...

[AloneInTheDark]

Nevis o cem mluvis. Kazdej na to nema aby se zabil i kdyz by treba chtel. btw, zajimalo by me co vis o tom "bojovani se zivotem" optimisto

[pasmen]

Nehlede na to, ze dat si k hlave bouchacku a zmacknout to nedokaze kazdy... Zrovna u tebe bych tipoval, ze by ses posral jen ucitit to zelezo na spanku.

[Robert Krátký]

Nepomyslel bych si, že budu někdy souhlasit s usámou/vladimirem...

Mluvit o sebevraždě jako o statečném činu, to je naprosto ujeté. Až na zcela výjimečné případy, které se většinou vyskytují jen ve filmech, kdy sebevražda zachrání život jiným, je sebevražda zcela obyčejná záležitost, která si nezaslouží nějaké oslavování.

Ačkoliv bych nikomu neupíral právo na sebevraždu, rozhodně si také nemyslím, že by se ni mělo nahlížet jako na hrdinství. A vrcholem absurdity je pak tvrzení, že sebevražda vyžaduje více odvahy než samotné žití.

Nevím, jak to bylo v případě p. Svobody, ale pokud neměl nějakou zákeřnou nevyléčitelnou nemoc, která by jej v dohledné době natolik ochromila, že už by později neměl možnost důstojně zemřít, pak je jeho sebevražda projevem slabosti nebo slabého ducha. (Neuvažuji o výše uvedeném scénáři, při kterém by svou smrtí přímo zachraňoval život jiným.) Vychází mi z toho, že s největší pravděpodobností neměl tento pán ani vzdálenou představu o tom, co jsou to _opravdové_ těžkosti, a proto byla jeho sebevražda jen slabošským činem.

[Dalibor Smolík]

Nevím, jak to bylo v případě p. Svobody, ale pokud neměl nějakou zákeřnou nevyléčitelnou nemoc, která by jej v dohledné době natolik ochromila, že už by později neměl možnost důstojně zemřít, pak je jeho sebevražda projevem slabosti nebo slabého ducha.
Ano, s tím určitě souhlasím! Ale domnívám se právě, že takovou nemoc on měl ...

[Sodalite]

Nedivil bych se, kdyby vyplulo najevo, kolik měl onen pán kde dluhů. Muzikou si jde sice vydělat hodně, ale daleko víc jde ztratit ve vodách nekalých obchodů či sázek. Vzpomeňme třeba na Jiřího Brabce, který taky po sobě nechal ženu a dítě. Jo, ono z piedestalu se velmi težko sestupuje. To je pak někdy lepší stisknout spoušť a vyřešit ztracenou čest "po důstojnicku".

[Dalibor Smolík]

Ještě k tématu ... podle dnešních HN policie vyšetřuje i možnost, že by nešlo o sebevraždu. Kdyby to byla pravda, bylo by to z jiného soudku, tak by veškerá debata tady byla zcela bezpředmětná ..

[Kyosuke]

Je to sice černý humor, ale připomnělo mi to jednu z věcí, co jsem našel na disku počítače PDP-10 z MIT – Nejdůležitější události roku 1988 (našel jsem Googlem kopii i tady):

After a 19-year old black woman was found beaten to death with the letters “KKK” carved in her body, the Kingston, N.Y., district attorney said, “One investigative lead we are pursuing is that the murder may have been racially motivated.”

Prostě policie…

[Michal Kubeček]

Nevšiml jse si, že by někdo mluvil o sebevraždě jako statečném činu. Jen pasmen upozorňoval, že zdaleka ne každý, kdo se k ní rozhodne, je schopen to nakonec skutečně provést, protože je k tomu potřeba značné množství odvahy. Ano, odvahy, aniž by to sebevraždu jako takovou nějak glorifikovalo. Stejně jako se snad shodneme, že je potřeba hodně odvahy k tomu, aby člověk vyloupil banku, a také to nikdo neoznačuje za statečný čin.

[Robert Krátký]

Stejně jako se snad shodneme, že je potřeba hodně odvahy k tomu, aby člověk vyloupil banku, a také to nikdo neoznačuje za statečný čin.

Tady to naráží na skutečnost, že pod pojmem "statečný čin" si patrně představujeme cosi ušlechtilého. Přitom čistě jazykově by byl statečný čin vše, k čemu je potřeba odvaha.

Ale já vycházel především z komentářů, které odpovídaly na obvinění, že byl p. Svoboda "posera". Jejich autoři používali věty jako "Kazdej na to nema aby se zabil" a "dat si k hlave bouchacku a zmacknout to nedokaze kazdy", což mi v kontextu této diskuze zní jako pochvalné až obdivné.

[anonym]

To jsou teda úvahy na poblití.Možná by si mělo pár lidí uvědomit,že jsme přišli o hudebn íka,který se rodí jednou za sto let!!!!!!!!!!!!!!!! Jak o někom mužete napsat,že to byl posera?Vždyt jste toho člověka vubec neznal.Ono je strašně jednoduchý nekoho odsoudit!

[freshmouse]

Mno, nevím, jak jste ho znal vy... Ono je strašně jednoduché někoho zbožštit. Každopádně: že by se Svoboda narodil jednou za sto let? OK, odváděl dobře práci, kterou dělal (jak to bylo skutečně kvalitní, ať už si rozhodně každý sám), ale že by byl tak výjimečný... Blbost. To lze říct tak o Mozartovi, Masarykovi nebo třeba Picassovi, ale že by se o Svobodových geniálních skladbách učilo i za sto let? Ani omylem.

[vencour]

Moje přesvědčení se od Vašeho liší

[kreten]

Víte co jsem zatím dokázal? žít...

[rastos]

A bolo to ťažké?

[Luk]

Nesnesitelně lehké

[vend]

Ne, ale stálo to za h...

[trekker.dk]

A všichni slušní lidé i za vás.

Proč?

[Dalibor Smolík]

Názory mohou být různé i protichůdné, atmosféra napjatá. Občas padne i ostřejší slovo Určitý výběr výrazových prostředků by přesto mohl být vhodný. Nejsme tady na Živě

[Lu-Tze]

Jeden by si myslel, že členství v nějaké menšině může napomáhat k schopnosti tolerovat druhé, ale zřejmě to pouze dává právo kopat do většiny nebo se nad ní vyvyšovat.

[vencour]

Aspoň že Ty ses dnes dobře vyspal (a vidim Tě s lepší náladou )

[Lu-Tze]

Jojo, vyspal jsem se opravdu dorůžova. Takže mám dost sil na to, abych odstrčil všechny Smolíky, co mi kazí výhled na svět

[Dalibor Smolík]

hm, tak to zase jsem nechtěl , ale co je špatného na tom, když jsem vyjádřil přání, aby se psalo slušněji - naopak, to sluníčko svítí líp

[Dalibor Smolík]

a ještě něco - nevím, že bych se nad většinu vyvyšoval - jen jsem reagoval na jeden konkrétní příspěvek od konkrétního člověka, nic víc a kromě toho jsem se omluvil mu za ostřejší výpad a dal mu v podstatě za pravdu. A svůj názor, i když ho nemusí každý sdílet, může zde vyjádřit kdokoliv.

[Lu-Tze]

Šlo mi samozřejmě o

Nejsme tady na Živě

Podobné věci opravdu nemám rád, vidím v tom pramálo vznešenosti a až moc sprostoty.

Tohle bych já nikdy nenaspal, nejsem přece jako ten Smolík*.

* vidíte?

[Dalibor Smolík]

Dobře, už rozumím. Na Živě jsem viděl takové věci, že člověku přecházel zrak. Tady nikdy. Nejde o to, že by Živě bylo pro "horší lidi", je jen jinak zaměřené. V Blesku píšou jinak než v Hospodářských novinách. A nikdo se proto nezlobí. Čtu obojí. Ráno HN, večer Blesk. Ale kdyby byl článek z Blesku otištěn třeba v těch HN, bylo by pozdvižení. Proč? Tam se prostě nehodí, očekává se něco jiného. Nic víc jsem tím nechtěl naznačit! Stačí to jako vysvětlení?

[Lu-Tze]

Jasně, má horká hlava to možná přehnala a přisoudila vám něco jiného než jste opravdu chtěl napsat. Velmi se za to omlouvá a bude si prý už dávat pozor.

[Dalibor Smolík]

a má klávesnice se bude příště snažit se přesněji vyjadřovat

[Petr "Glubo" Sýkora]

A kdože to byl?

[otakar]

Sakra, musím se naučit neklikat na tlačítko rozbalit u příspěvků blokovaných uživatelů .......

[kreten]

No to jsme rád že sis potvrdil že nedosahuji tvých morálních hodnot... hehe Welcome to real HELL!!!

[freshmouse]

Ještě, bez ohledu na událost, mě pobavil komentář na Novinkách.cz: "Neunesl úspěch Evy a Vaška."

[Zdeněk Burda]

kterej KS? znám jich víc...

[Daniel Kvasnička ml.]

Hudba k Noci na Karlstejne atp...

[freshmouse]

Tak nám zabili Ferdinanda. -- Kerýho, pani Mullerová? Já znám dva.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Hudba k seriálu Návštěvníci.

[vencour]

Mam pocit, že i u Draculy se podepsal. Nějaké podrobnosti.

[rnj3e]

Je to šílené; úplně mě to zaskočilo - zdálo by se, že je celkem v pohodě (ano, zřejmě ho v životě potkaly těžké chvíle, ale vypadalo to, že se s nimi vyrovnal) a najednou tohle :'-(

Snad bude jeho žena dost silná na to, aby tuto nepříjemnou situaci ustála.

[David Ježek]

hmm, neda mi to: no a?

- dnes zemrelo jiste i par dalsich tisicu lidi, nekteri hladem, nekteri nasilnou smrti, jiste spousta z nich taktez vlastni rukou ale ...

- dnes je to 21 let od smrti sedmi astronautu z Challengeru

- 4 roky od smrti Astrid Lindgrenove

- 411 let od smrti Francise Drakea

- atd atd, yada yada

Na druhou stranu slavi skvely chlapik, Alan Alda, 71. narozeniny. Inu, proste dalsi den ...

[h.xman]

Hmm, asi to clovek vnima jinak, kdyz je to nekdo, kdo pro vas neco znamenal. A ani ho nemusite osobne znat. Ja si treba budu vzdycky pamatovat den, kdy se zabil Kurt Cobain.

[Kyosuke]

Před dvěma dny (časově spíš před dnem a něco, ře…) zase bylo 40. výročí uhoření astronautů v Apollu 1 a tři mí kamarádi měli ten den narozeniny! To nebude náhoda.

[Robert Krátký]

To mi připomnělo... Už nevím, kde jsem to četl:

Slovo LÁSKA je velmi magické. Když ve slově LÁSKA změníme 4 písmena a jedno ubereme, dostaneme slovo PIVO, což jistě stojí za povšimnutí. Ale teď pozor! Když ve slově LÁSKA změníme 5 písmen a jedno přidáme, vznikne slovo FERNET. To už nemůže být náhoda!

[s0]

Karel Svoboda ... MRKEV

[Robert Krátký]

To je na kartinku

[s0]

jsem si téměř jist, že se nějakých svobodovských kartinek dočkáme. Přece jen legenda českého monstr popu a otec muzikálu v čechách neumírá každý den

[Spike]

O mrkvích jen dobře.

[Lu-Tze]

[kanada]

LOL

[.]

hu keers?

[xsubway]

Na moje narozeniny umrel jeden z mych nejoblibenejsich lidi na teto prtave planete: DNA. :-|

... po panu Svobodovi se mi urcite tolik styskat nebude (nic proti Karle) ... ale vim ze se mi nebude (a to zcela jiste) styskat po tech zlatokopech co budou chtit na jeho umrti profitovat >8-(

[vencour]

Hm, jeho famfáry "Jede Král" z NnK ... i to je vzpomínka

[kavol]

hm, až na to, že ty fanfáry jsou zpoloviny vykradenej Elmer Bernstein nebo kterej čert to složil, ňák se mi pánové motaj :-/

[Mikos]

Musím plně souhlasit s tím co psal Usáma - sebevražda je čin ubožáků a slabochů (obzvláště pokud mají ženu a děti) a nezaslouží si naprosto žádný obdiv. Člověk možná musí být "statečný" aby dokázal zmáčknout kohoutek, ale to nic nemění na jeho ubohosti a slabosti. Neupírám nikomu právo na sebevraždu, ať si dělá se svým životem každý co chce, nicméně pokud to někdo opravdu udělá, zaslouží si jen odsouzení a výsměch...

[Mikos]

Ještě abych to doplnil - samozřejmě existují i situace, kdy se takto na sebevraždu nedá dívat - např. když se někdo zabije aby zachránil jiné životy. To je pak naopak hrdinou. Nebo pokud člověk ví definitivně že nemá šanci (kvůli nějaké závažné nemoci) se uzdravit, je už jen upoután na lůžko, prakticky nemohoucí a už jen trpí (tedy vlastně euthanázie).

[dymbeel]

Sebevraždu odsudzujem rovnako ako ty. Vyšetrovanie tohoto prípadu sa ešte len začalo, takže je priskoro robiť z toho nejaký záver. Pravda je totiž taká, že k sebevražde môže v určitých prípadoch viesť niektorá z psychických chorôb. Vtedy už nemôžeš zodpovednosť za taký čin tak jednoznačne pripisovať danej osobe. Tým by si ho praktický obvinil z toho, že ochorel (psychicky), čo je absurdné. Ešte som nepočul aby človek takto ochorel dobrovolne.

[Mikos]

To je mi jasné, že pokud by se jednalo o nějakou závažnou psychickou chorobu (manio-depresivní psychóza? Nebo jaká nemoc k něčemu takovému může vést...), tak za to ten člověk odpovědný není. Nicméně já tu reagoval hlavně na ta různá individua, která se vrhla na Vladimíra a ze sebevraždy div nezačali dělat hrdinský čin.

[Michal Kubeček]

Vidíte, já bych naopak řekl, že to celé začalo tím, že vladimir bezdůvodně začal velmi nevybíravým způsobem urážet člověka, o jehož motivech a okolnostech, které ho k sebevraždě vedly, neví naprosto nic. Karel Svoboda neudělal nic tak strašného, aby si zasloužil takhle hnusné komentáře od někoho jako vladimir.

[Dalibor Smolík]

Přesně tohle jsem chtěl sdělit, když se pak na moji hlavu snesla tuna kritiky . Nesouhlasím s tímto činem, který udělal, ale nechci jej odsuzovat s takovou razancí a vulgaritou. Právě proto, že okolnosti dobře neznám.

[kreten]

fajn. já jsem hnusnej. Ale vy ho bráníte, pořád hledáte důvody jak ho ospravedlnit a vubec se nepoztavujete nad tím že tu nechal manželku a děcku. Je mi z vás špatně... jste pokrytec...

[vencour]

Nehledam vůbec nic, čekam na nějaké oficiální sdělení. A tak jako tak nějaká šuškanda bude ...

Nikdo z nás neví tolik, aby mohl dělat absloutní soudy.

Vy jste dostal na hrubej pytel hrubou záplatu. Tečka.

[masožravá palma]

fajn. já jsem hnusnej.

Nebuď vztahovačnej!

Ale vy ho bráníte, pořád hledáte důvody jak ho ospravedlnit a vubec se nepoztavujete nad tím že tu nechal manželku a děcku.

Tomu říkám metoda diskuse krokem stranou. Ty ses pozastavil, tak my uděláme krok stranou a podíváme se na věc z jiného úhlu (který ani nemusíme zastávat). Navíc stejný názor jde vyjádřit mnoha různými způsoby a ty jsi zvolil takový způsob, který se neslučuje s běžnou praxí hovoru na tomto serveru. Nesouhlas může být zaměřen na formu sdělení, ne na jeho obsah. Domnívám se, že tady není nikdo, kdo by si myslel, že dotyčný skladatel udělal jednoznačně správnou věc, ale to rozhodně nemůže znamenat, že to, co udělal (pokud to udělal on), je jednoznačne špatné.

Pokud například trpěl nejakou psychickou pruchou, nemůže na něj být kladena plná zodpovědnost za jeho jednání. Neznáme všechny jeho motivy, nemáme právo soudit.

Ještě, abys mi nepřisuzoval jiné motivy než doopravdy mám: Myslím si, že sebevražda v drtivé většině případů je sobeckým činem a vyjádřením strachu pokusit se žít dál, protože žít je těžší a smrt znamená definitivní vzdání se. Neschvaluji dokonce ani vraždení nemocných, v dnešní době eufemisticky nazývané eutanázií, prý důstojnost, pch, o tom mluví především lidé, kteří neumějí důstojně ani žít.

Je mi z vás špatně... jste pokrytec...

A ty vidíš svět jen černobíle. A navíc neumíš používat ta správná slova k vyjádření této černobílosti.

[AloneInTheDark]

Omlouvám se předem za dlouhý text plný chyb a hlavně špatné formátovaní, ale některými příspěvky si o to někteří vyloženě řekli. Opravdu mě překvapuje jak se jednotliví diskutéři vzájemně napadají a osočují

-----------------------------------------------------------------------------------------

Pár slov o sebevraždě a sebevražedném chování

Sebevražda je třetí na pomyslném žebříčku náhlých odchodů ze života. V ČR zemře vlastní rukou více lidí než při autonehodách. Je obestřena určitou rouškou tajemství. O sebevraždách se neustále mluví, píše, čteme o ní v knihách. Jaká ale doopravdy je? Pokusil jsem se do ní trošku ponořit a nalézt tak odpovědi na některé své otázky. Použil jsem k tomu rozličné zdroje odbornou literaturu, novinové články, odborné publikace, kasuistiky, výpovědi lidí, kteří se o ni pokusili, i těch, kterých se dotkla. Na počátku jsem myslel, že o tomto problému něco tuším, opět jsem se naučil respektu poznání.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Proč mě Bůh nemiluje?

Zkusme zabrousit kousek do historie. Je otázkou, proč máme Sebevraždu stigmatizovanou do takové míry, jak ji máme. V průběhu dějin lidstva můžeme pozorovat velké rozdíly jak v rámci kultur, tak i v časovosti. Podíváme-li se k severským sousedům, pro Vikinga bylo potupou zemřít klidnou smrtí. Ideálem byla smrt na bojišti, proto, když se muži dožili věku, kdy neuzvedli meč, páchali sebevraždu skokem ze skály. Stejně tak i staří Řekové vnímali sebevraždu jako alternativu odchodu ze života. Vzpomeňme na Sokrata a jeho polknutí jedu.

Ani pro Japonce není sebevražda ničím neobvyklým. Legendární Harakiri, rituální sebeusmrcení, patřilo (a patří) k čestným ukončením vlastního života, které souvisí s morálními a etickými principy, pro nás Evropany dosti vzdálenými.

Katolická Evropa je velmi ovlivněna postoji křesťanství. To sebevraždu začalo tabuizovat a stigmatizovat nejen aktéry, ale i jejich nejbližší okolí. Ti pak po dokonaní svého činu nemohli být plnohodnotně pohřbeni do svěcené půdy hřbitova. Nad člověka byl postaven Bůh a jedině Bůh má právo život odejmout. Díky tomu počet sebevražd ve středověku klesl. Obroda přišla s renesancí, během industriální revoluce a vrcholem je dvacáté století, kdy můžeme pozorovat rozličné změny, ne v průběhu století, nýbrž dekád.

Jak jsem se již zmínil, Sebevražda je promyšleným činem. Nemluvíme-li o nehodách, nebo zkratkovitém jednání, kdy dotyčný během suicidálního experimentu zemře. Vše má svůj vývoj a nejinak je tomu i u sebevražedného chování.

Myšlenkami na smrt si prošel každý z nás. Alespoň jednou v životě nás napadlo, jaké by to bylo umřít, co by na to řekli lidé kolem, přítelkyně (přítel). Hlavně v dospívání. Obecně řečeno, jsou to však nápady bez větší intenzity a se zcela chybějící tendencí k realizaci. Je však rozdíl mezi myšlenkami na smrt a pre-suicidálním jednáním. Ten hlavní rozdíl je v čase a intenzitě těchto myšlenek. Ty jsou (dle Poustky) charakterizovány verbálními i neverbálními projevy. Přeneseně to znamená, že se dotyčný tématem zabývá a je obsahem jeho úvah, přičemž mírou pro posouzení nebezpečí je konkrétnost těchto myšlenek. Zdali si dotyčný pořídil nástroj k usmrcení, popř. nakolik je mu jasná situace dokonání činu. V tomto případě už mluvíme ne o S. myšlenkách, ale o S. tendencích.

Suicidální poku Následuje po S. tendencích a je to každý života ohrožující akt s úmyslem zemřít. Je otázkou, zda-li je to jen nepodařená sebevražda, nebo nácvik sebevraždy. Je však prokázáno, že S. pokus stojí na jednom pólu cesty a na druhém dokonané suicidium. Jaký je ale mezi nimi rozdíl? K pokusům dochází většinou ze spontánního rozmyšlení, je málo promyšlené. Zatímco Suicidium má za sebou dlouhou fázi příprav.

Častěji se pokouší zabít dívky, muži to však dotáhnou procentuálně do konce častěji. Motivy vedoucí k pokusu jsou povětšinou z oblasti mezilidské, zatímco dokonané sebevraždy plynou z oblasti vnitřní psychiky jedince a pocitu ohrožení.

Při pokusu jsou častěji použity měkké metody sebepoškození (např. prášky), zatímco u dokonané Sebevraždy jsou voleny jistější postupy (skok z výšky, střelná rána, atd.)

-----------------------------------------------------------------------------------------

Sebevražda

Sebevražda nebo suicidální pokus se dá hned zezačátku rozdělit na dokonanou, jinak řečeno, sebevraždu končící smrtí, a sebevražedný pokus, neboli sebevraždou nedokonanou. Dokonané Suicidium je charakterizováno jako sebepoškozující akt s následkem smrti, který je způsoben sebou samým s vědomým úmyslem zemřít. Dále pak můžeme S. rozdělit do kategorií dle druhu a kvality svého obsahu. Na přední příčce je to Sebevražda Bilanční: Je to promyšlený akt na základě předchozího rozhodování, kdy postižený dojde k závěru, že jediným řešením je ukončení života. Velice blízká je tomuto S. Biická, ta je sice založena na předchozím bilancování, ale zároveň na špatném odhadu situace. Např. depresivní člověk vidí neúnosnost své nemoci, ale nevidí možnost jít k psychiatrovi.

Účelové suicidální jednání je char. jako jednání, jehož cílem není smrt, ale vyřešení jinak svízelné situace. Podobně na tom jsou i Demonstrativní sebevraždy. Jinými slovy, sebevrah se nechce zabít, přitom u účelového jednání myšlenka přežít je nevědomá, zatímco u demonstrativní formy je ryze vědomá. Je však třeba říci, že i tyto S. končí smrtí. (např. dotyčný neodhadne míru léků, které spolyká). Zkratkovité Suicidiální jednání je charakterizováno co nejrychlejší cestou k cíli, bez schopnosti vidět další cesty např. když školák dostane špatnou známku, zahodí žákovskou knížku.

Sebevražedná dohoda - dvě nejlepší kamarádky se rozhodnou spáchat sebevraždu, protože obě jsou nešťastně zamilované. Obvykle k tomu dochází v momentu, kdy jedna tento čin navrhne a ta druhá, submisivněji orientovaná, nabídku přijme. Do této kategorie patří i Sebevraždy hromadného charakteru.

Zvláštní formou sebezabití je Sebeobětování. Smrt jedince má význam pro jiné lidi, společnost, náboženství nebo ideály. V současné době se s tímto druhem sebevražd potkáváme takřka denně ve zprávách v podobě sebevražedných teroristických útoků. Na letadla, autobusy. Tuto formu jednání nelze považovat za Suicidiální, neboť chybí vědomá touha zemřít.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Kdo může za Sebevraždu?

Otázka, proč se lidé pokoušejí zabít, je pro mě příliš obecná. Domnívám se, že záleží na spoustě faktorů, a to jak vnějších okolnostech jako je například kontext doby, životní styl, rodinné zázemí, interpersonální vztahy, kultura ve které žijeme, tak intraindividuálních rozdílech a osobnostních rysech. K těm patří malý počet způsobů, jak zvládat problémy, tj. určitá psychická nepružnost, negativnější životní styl, zvýšená impulzivita, úzkostnost, pocit beznaděje, nízké sebehodnocení, ztráta sebekontroly. K tzv. sebevražedné triádě adolescenta, která by měla varovat okolí, patří negativní pohled na sebe samého a na události a negativní výhled do budoucna. K rizikovým faktorům suicidálního jednání pak dále patří: neschopnost dosáhnout vytouženou tělesnou hmotnost (ve smyslu minus i plus), úbytek nebo naopak přírůstek váhy, nespavost, nadměrný spánek, únava, ztráta energie, pocity vlastní bezcennosti nebo nadměrné pocity viny, pokles soustředění, nerozhodnost, myšlenky na smrt a sebevraždu. K alarmujícím příznakům patří také sebevražedný pokus v rodinné historii, zneužívání drog a alkoholu, sebevražda nebo pokus o ni v pokrevním příbuzenstvu, či narušená rodina.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Deprese - matka sebevraždy

Společným jmenovatelem je pak deprese, kterou trpí až 70-80 procent lidí se sebevražednými pokusy. Až 15 procent samotných depresantů se dříve nebo později rozhodne život ukončit.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Mýty o sebevražedném jednání.

K jedněm základním sociologickým diskurzům patří výrok Vše je jinak - i u sebevražd

Rozhodne-li se někdo spáchat sebevraždu nikdo mu nepomůže Nabídnout alternativu jiné cesty můžeme vždy. Sebevražda je bilanční akt.

Kdo o Sebevraždě mluví, ten ji nikdy nespáchá. Opak je však pravdou, to že o něčem mluvíme, znamená to, že to je součást našich myšlenek.

Lidé, kteří se pokoušejí o sebevraždu, nehledají pomoc. V každém suicidálním aktu je obsaženo volání o pomoc.

Sebevražda přichází bez varování. U jedinců takto ohrožených můžeme pozorovat dlouhodobé volání o pomoc. Jde jen o to volání správně dekódovat. Může mít podobu psychického napětí, poruch spánku, tělesné obtíže apod.

Každý, kdo se pokouší o sebevraždu, musí být šílený. Cítit bezvýchodnost situace neznamená žádnou duševní poruchu. Co kdybychom na Sebevraždu zkusili nazírat jako na nouzové řešení z nouzové situace?

Když se někdo pokusí o sebevraždu, je ohrožen sebevražedným jednáním navždy. S každým nedokonaným Suicidiem se zvedá pravděpodobnost jeho letálního pokusu +/- o 10 procent. Na druhou stranu, sebevražedné jednání není náplní celého života, nýbrž je to epizodická záležitost.

Když se někoho zeptáme na sebevražedné myšlenky, můžeme mu tento nápad vnuknout. Skutečnost: Není žádný důvod se domnívat, že bychom hovorem o Suicidiu mohli tento nápad vnuknout někomu, kdo suicidální není. Rozhovor o případných suicidálních myšlenkách může naopak pomoci a dovoluje posoudit suicidální riziko.

Děti se nedokážou zabít. Žijeme v bláznivé době, kdy máme mladistvé delikventy, mladistvé závislé, máme i mladistvé sebevrahy a je jich relativně dost.

-----------------------------------------------------------------------------------------

(micek)

[h.xman]

Musím plně souhlasit s tím co psal Usáma - sebevražda je čin ubožáků a slabochů ... pokud to někdo opravdu udělá, zaslouží si jen odsouzení a výsměch...

Vite Mikosi, uz drive jsem si v diskusich s vami vsimnul, ze jste velmi inteligentni a vzdelany, ale IMO mate bohuzel sklony k cernobilemu mysleni a silackym tvrzenim. Snad je to jen vekem a vyrostete z toho. Je jiste dobre zastavat nejaky nazor, a obdivuji vasi schopnost za sve nazory bojovat, ale myslim ze clovek by mel mit v sobe vzdycky co nejvic schopnosti pochybovat... zvlast u takovych veci jako je utpeni nekoho jineho.

V souvislosti se sebevrazdou... nechci ji obhajovat, naopak. Jen me zarazi sebejistota, s jakou jste si jisty, co si zaslouzi "ubozaci a slabosi". Ja, prestoze jsem optimista a zivot mam neskutecne rad, bych si netroufl takhle pridelovat "vysmech a opovrzeni", protoze si nikdy nemuzu byt jisty, ze ja se taky jednou nedostanu do situace slabocha a ubozaka. Nikdo si nemuze byt jisty. A kdo tvrdi opak, neni silny... jen naivni.

[Kyosuke]

+1…

[kreten]

No vyvtářet si zadní cestičku tím že se mi to muže stát také je pitomost protože co očekávám od ostatních vyžaduji také po sobě, takže jestli se zastřelím tak nechci aby se mě kdokoli zastával, protože pak budu zmrd, slaboch a zvláště pak ten kdo opustí dítě a manželku. Jestli se vy pseudo-intelektuálsky zamýšlíte nad jeho důvody proč se zastřelil, at jsou jakekoli, výsledek je jeden: On opustil rodinu a díte, vysral se na ně a to je zbabělost a útěk...

[h.xman]

To neni zadne vytvareni si zadnich cesticek. A verte mi, sam pro sebe vymluvy pro opusteni manzelky s ditetem nehledam - at uz kvuli nezmernemu utrpeni ci kvuli 19tilete sexy kocicce.

Je to jen o tom, ze verici clovek sice nejsem, ale to jejich "nesud abys nebyl sam souzen" se mi libi. A ze zkusenosti vim, ze vetsinou prave takovi "silaci" jako jste vy se pak nejvice dozaduji soucitu druhych kdyz jsou sami ve srackach.

[kreten]

Víte právě proto že jsem v životě udělal stráášně moc kopanců typu že jsem z problému vždicky zdrhnul mužu jeho chování odsuzovat, nebot to samé odsuzuji u sebe. Nic víc než sebereflexe a životní zkušenost...

[kreten]

Víte právě proto že jsem v životě udělal stráášně moc kopanců typu že jsem z problému vždicky zdrhnul mužu jeho chování odsuzovat, nebot to samé odsuzuji u sebe. Nic víc než sebereflexe a životní zkušenost...

[Mikos]

Za to uznání na začátku děkuji, nicméně nebylo potřeba, jsem uplně normální člověk jako každý jiný

Ad to černobílé smíšlení a sebevražda - pokud dotyčný člověk netrpěl nějakou psychickou chorobou, která by ho zbavovala zodpovědnosti za svůj čin, tak ho prostě a jednoduše za slabocha považuji. Za sobeckého slabocha který svým činem ublížil nesčetnému množství lidí kolem sebe, kteří ho měli rádi a milovali. Znal jsem jednoho člověka který spáchal sebevraždu a i když mě se to moc nedotklo, viděl sem jak strašně ublížil lidem okolo sebe. Prostě ten čin je ubohý a jak řekl Vladimír nemám potřebu si nechávat "zadní vrátka" jelikož kdybych něco takového někdy udělal (ať by mě k tomu dohnalo cokoliv), ten výsměch a opovržení bych si prostě zasloužil.

[Mikos]

Ach jo, sem to ale dřevo

s/smíšlení/smýšlení/

[h.xman]

...tak ho prostě a jednoduše za slabocha považuji...

Jeste pred deseti lety bych s vami asi souhlasil ve vsem. Ted uz ve vecech jen cim dal obtizneji objevuju tu prostotu a jednoduchost.

[rastos]

> Ad to černobílé smíšlení a sebevražda - pokud dotyčný člověk netrpěl nějakou psychickou chorobou, která by ho zbavovala zodpovědnosti za svůj čin, tak ho prostě a jednoduše za slabocha považuji.

Ján Palach?

[Mikos]

Jak už jsem psal výše, když se někdo zabije aby zachránil jiné životy, tak pak je naopak hrdinou.

Otázka ovšem je jestli je tohle případ Jana Palacha. Za jeho činem stály sice čisté ideály, nicméně demonstrativní upálení se osobně rozhodně nepovažuju za zrovna chytrý a efektivní způsob protestu. Palacha nepovažuji za hrdinu, ale ani za slabocha a ubožáka. Spíše pomýlence, který se chtěl stát mučedníkem a kterého je mi líto...

[Daniel Kvasnička ml.]

Karel Gott nešetří na adresu legendárního skladatele chválou. Vždyť přáteli byli čtyřicet let. "Karel byl osvícený, geniální. Takoví lidé často řeší tu tečku za tím dílem rytířsky, důstojně," odůvodňuje si smrt umělce.

Tento odchod je ale odchod chlapa, který se rozhodl, že ho některé věci tak trápí, že tento rychlý konec bez jakýchkoli plačtivých hodin, dní, týdnů je lepší. I to musí člověk ocenit jako velké gesto. Obdivuji tu odvahu

(Bleskove.cz) Vladimire, tu mas dalsi objekt pro sva peprna slova A ja s tebou budu opet souhlasit

[ds]

Je to tragédie. Tragédie jedné velké hvězdy. Skvělého člověka, umělce. Tragický je i pohled některých "lidí" na osud hudebního génia dnešní doby, legendu. Jsme slepí? Cožpak není všude vidět tu spoustu hyen a supů, sápajících se na padlého člověka?

Ne, pan Karel Svoboda rozhodně nebyl zbabělec. Se svou nemocí statečně bojoval, tvrdou prací, láskou k rodině. Byl však pouze člověk. A nedokázal svou nemoc pojmenovat. Hledal pro ni i fyzická jména, ale bojoval s vlastní duší. Bránil se pocitu, že má deprese. Byl natolik silný a hrdý, že prostě neustál ten pocit. Pocit, že je nemocná jeho duše. Věděl, že není v pořádku. Léčil se. Umělci jsou už ale takový. Neberou svou nemoc vážně. Z lékařského hlediska ji určitě vážně nepřijal. Nutná je disciplína, léčba. 24. ledna byl pan Svoboda naposledy u lékaře. Svou úvahou rozhodl o své nevyléčitelnosti. Prostě mu nikdo nemohl pomoci. Není to rozhodnutí zbabělce, je to rozhodnutí pod nátlakem nemoci. I psychiatři mluví o depresy velmi vážně. Jedná se opravdu o nebezpečnou a nevyspytatelnou nemoc.

Nechci tady vůbec hodnotit čin pana Karla Svobody. Nikdo jsme mu neviděli do hlavy. Jeho smrt tu zanechává obrovské poselství. Poselství veselého, upřímného muže, jenž složil píseň Žít. A opravdový přítel Karel Gott jeho píseň pochopil a dal ji nezapomenutelnou barvu, život. Je snad možné, aby takto radující se člověk zbaběle utekl ze života? Znovu všem hloupím lidem. Neutíkal před životem, ale před nemocí!

Poselství je to velké a ukazuje se tu, že dnešní doba není stavěna na lásce a pochopení. Opravdu tragický obraz dneška, víc je bulvár, než milující manželka! Zamysleme se už konečně. Přestaňme se tu za něco schovávat. Chovejme se opět jako lidé. Láska není bulvár…

-ds-

[Oldřich]

Reaguji na diskuzi ze dne 05. 02. 2007 Je to už víc jak půl roku a spousta věcí je jinak.

Dnes je potřeba říct, že Karel neměl s čím bojovat, žádnou vážnou nemocí netrpěl. Od listopadu 06 se připravoval na ukončení vztahu se svojí ženou Václavou, s kterou stejně už nežil, nebo respektivě ona s ním. On sám už měl novou motivaci k dalšímu nastartování. Motivaci v novém vztahu i s novými pracovními nabídkami. Nemocí netrpěl, trpěl starostmi, o kterých věděl že přijdou, až dojde na rozvodové tahanice. Netušil, že jeho žena k rozvodu vůbec nepřistoupí, ani za cenu jakékoliv nabídky. A to ho zřejmě v poslední době trápilo nejvíce. Srdce, plány, život už měl jinde. Karel byl člověk pořádný někdy až puntičkářský, tudíž se není čemu divit, že vše chtěl mít v pořádku, legalizované a nemohl pro neschopnost nebo nechuť své ještě stále manželky se domluvit. On sám byl člověk nesmírně chytrý, vnímavý, tolerantní, chtěl cítit emoce, chtěl milovat a být milován. Měl šance začít znovu. A nemohl. Jen proto, že jeho žena usoudila, že by to pro ní nebylo ekonomicky a společensky výhodné. Jak takový citlivý člověk, jako byl Karel musel přežívat tuto dobu ? Chtěl být jinde, nemohl, chtěl žít jinak, nemohl. Dávám morální vinu z odchodu Karla jeho manželce Václavě.