"User friendly" distro

27.1.2007 14:51 | Přečteno: 1981× | Vše kolem GNU/Linuxu

Nevím, jestli se mi to jen zdá, žádnou statistiku jsem nedělal, ale poslední dobou se na různých fórech děsně množí dotazy typu "Jakou distribuci pro začátečníka?".

Pominu to, že tito lidé nejsou schopni přečíst si odpovědi na stejné dotazy stovek podobných tazatelů. Obvykle je výsledkem odpověď: Mandriva, *ubuntu, SuSE, Fedora... Jsou to distribuce s klikací instalací distra, s klikátky pro instalaci balíků. To znamená, že dotyční vrazí do mechaniky DVD, desetkrát kliknou a mají úspěšně nainstalováno, ale…

ALE! Pokud se to dotyčným podaří dobře nainstalovat, velmi brzy pokládají dotazy, jak nainstalovat to či ono, co není v repozitáři… co není ani v jiném repozitáři… Končí to tím, že mají nastaveno 150 repozitářů s různými verzemi různě kompilovaných balíků, s různými závislostmi, často navzájem se vylučujícími, do toho ještě občas úspěšně doinstalují něco stylem ./configure, make, make install obvykle bez ohledu na strukturu svého systému. A pokud už se jim to nakonec povede celé vypiplat a chtějí upgradovat distro, jsou často nuceni provést celou mašinérii od začátku…

Nebo se na to dívám úplně blbě? Vidíte to také tak, nebo úplně jinak?

PS: Já bych doporučoval Arch. Ten také instauji každému, kdo chce Linux zkusit. Naučím ho jak používat pacman a abs, a obvykle není žádný problém.

       

Anketa

Anketa

Anketa

Komentáře

[Baf]

mam takou ideu, na kterou ne a ne si najit cas. Chtel jsem pripravit sadu otazek, co kdo preferuje u linuxu a jakou distribuci si nakonec vybral. Na tyto data nakonec nasadit rozhodovaci strom (decision tree) a ocekavam, ze by z toho mohl byt pruvodce. Jednou se k tomu dostanu :)

[otula]

To jsi v podstatě vystihnul to, o co mi jde v mém dotazu. Myslím si, že pro uživatelskou přívětivost má mnohem větší význam snadná spravovatelnost a čistota systému, než snadná počáteční instalace

[Michal Kubeček]

Něco takového už existuje, několikrát tu na to byl odkaz.

[Martin]

Myslím, že to bylo něco takového.

[kozzi]

Tak jsem to zkousel a vyslo to lip nez sem cekal. Vysli mi tri distribuce na prvnim miste Arch linux - muj milacek, na druhem Slackware - pohodovy distro, a na tretim gentoo - perfektni distro ale nebacvi me to kompilovani.

[Dent]

Hlasoval jsem pro Arch... sice jsem začínal na Ubuntu, měl jsem ho tři měsíce, ale nic moc mi to nedalo... neříkám, že je to špatná distribuce, ale je to jedna z těch, které člověka nanutí se učit nic nového, a to v Linuxu podle mě není šťastný začátek (ale pokud člověk chce, může se "naučit linux" i na tomhle distru). Arch mám něco přes měsíc a stále mě nutí učit se nové a nové věci... naposledy to bylo (s stále ještě je :)) nstavování iptables... myslím, že to budu studovat ještě dlouho:)

[Jinej Michal]

Podle mně je předpoklad že člověk který přechází na Linux se chce vždycky něco nového naučit chybný. Co lidé kteří prostě přejdou na Linux protože si třeba nechtějí kupovat licenci na Win, protože se nechtějí starat o viry apod? Takový člověk se nechce nic učit, chce systém který mu bude fungovat, maximálně mu někdo ukáže jak si to aktualizovat podobně jako si akttualizoval Windows.

[otula]

Takový člověk může někomu zaplatit "pětikilo" za instalaci a vysvětlení, jak nainstalovat SW a aktualizovat systém. V případě Archu třeba takto:

• Párkrát týdně spusť "Root shell" a zadej pacman -Syu
• Pokud chceš nový program, najdi si ho na webu archlinux.org zadej pacman -S nazev_programu
• pak mu vysvětlit instalaci z AURu, která není složitější než klikačka ve Windows
• V případě složitějších problémů pak stačí třeba láhev dobrého vína a člověk rád pomůže

Myslím, že to není nijak složité, a to přesto, že Arch je v tomto ohledu naprosto neklikací.

A pokud mi někdo chce argumentovat, že o instalaci Windows není třeba nikoho žádat, tak ho mohu velmi rychle vyvést z omylu - znám spoustu lidí, i vysokoškolsky vzdělaných, kteří to nezvládnou.

[Jinej Michal]

To je pravda, však se o tom taky nehádám. Upozorňoval jsem na často používaný a podle mně nesmyslný argument (zvlášť v debatě o vhodnosti distribuce pro začátečníka) "distribuce XY je špatná protože uživatele nenutí se učit nic nového".

[otula]

S tím souhlasím. Dent se ovšem vyjádřil spíše v tom smyslu, že JEMU ta distribuce nevyhovovala.

Jinak, pokud jde o učení se nových věcí - dá se na to dívat ze dvou stran. Jednou jsou například zmíněné iptables, kde by člověk opravdu měl pochopit, jak to funguje - tedy, naučit se je. Osobně jsem byl ze všech klikátek jen totálně zmatený, a iptables jsem pochopil až poté, co jsem si stáhnul videopřednášku z AVC. Na druhou stranu, nemám rád učení se nových věcí, pokud se naučím něco standardního - třeba práci v Photoshopu - pak sednu k jinému programu a hledám a hledám. Jenže to není problém Win/Lin, ale stačí třeba i Quark XPress, Adobe InDesign a třeba MS Publisher - abych se držel druhého břehu.

[Honza Balák]

Odpoved na user friendly distro nikdy nebude jednoznacna, ale ja to vidim takto: ja jsem pred vic jak rokem zacinal na Suse, ale instalace programu (asi diky me nevedomosti o nastavovani repozitaru) bylo utrpeni. Paralelne se Suse jsem mel na notebooku Debian 3.1, ale diky velmi starym verzim softu (stary kernel atd...) me to nefungovalo porad jak bych chtel (porad uroven BFU ). Ted mam na notebooku Etche a jsem naprosto spokojen. Pokud se me nekdo ze znamych zeptal na Linux a zda by si ho taky mohl vyzkouset, tak jsem doporucil Ubuntu. Nechci timto vyvolavat flame, ale je to "asi" nejlepsi volba pro uplneho zacatecnika: vyborny spravce balicku, velka uzivatelska podpora (hlavne v CZ). Je pravda, ze ma dost velkych much (sam Ubuntu pouzivam na desktopu), ale da se to prezit. Ale az vyjde Debian Etch, tak mozna budu doporucovat ten.

[Martin Böhm]

Je pravda, ze ma dost velkych much (sam Ubuntu pouzivam na desktopu)

Rád bych je slyšel. Jak už jsem v životě řekl tolikrát, pokud je někde chyba, je nejlepší ji ohlásit či pro její opravu něco udělat :o)

[Honza Balák]

Napriklad divne fungujici Network manager a divne se chovajici ukladani nastaveni pri vypinani systemu (to dokaze hodne zneprijemnit zivot )

[Petr Zelenka]

Představte si, že jste vývojář nějaké distribuce a uživatel vám řekne toto: Používám vaši distribuci, ale Network Manager funguje nějak divně. Nemohli byste s tím něco dělat?. S takovým vyčerpávajícím popisem to bude jistě hračka...

[kozzi]

Já si myslí, že je rozdíl mezi User friendly distrem a mezi distrem, který je pro začátečníky. Pod pojmem User friendly si představím, například arch linux, který je velmi přátelský, nebo gentoo, atd... Pod pojmem distro pro začátečníka si představím spíše Suse, Mandriva a takovým mezsitupnem je Fedora a *buntu

[happy barney]

ideálne riešenie je vytvorenie distribúcie pre distribúcie. Jednotný popis a spôsob generovania balíčkov, so sledovaním závislostí, verzí. Potom by i anketa bola vlastne zbytočná

[unknown_]

User frendly je distro na kterým mi všechno funguje a není tam příliš mnoho chyb - tudíž je to debian

[fakenickname]

Ono to ani není o tom kdo je začátečník a kdo ne. Spíše je to o tom, kdo je pitomec a kdo ne. ;)

[OndraZX]

"User friendly" distro je takova distribuce, u ktere nemusite po celem internetu hledat baliky, pro prehrani MP3 a videa - coz jsou prvni veci, ktere uzivatel vyzkousi. Proto jsou ve vyhode distribuce zalozene na Debianu - vetsinou maji vse v zakladnich repositarich. Popripade to resi aplikaci typu Easyubuntu - Ubuntu.

Dale zalezi na uzivatelke podpore, z cehoz vychazi vitezne taky Ubuntu - srovnejte Wiki stranky OpenSuse a Ubuntu popripade dalsi.

Schvalne mi najdete na webu cesky popis zprovozneni multimedii pro vasi aktualni verzi distribuce.

Ja hodim do placu: Wiki z Ubuntu CZ

pochlubte se vasi distribuci - kde najdete podobny navod - necham se prekvapit.

Proc nema jina distribuce neco podobneho jako Ubuntuguide - pak se vyvojari "klasickych" distribuci divi, ze jim uzivatele k "Ubuntu" utikaji - a Ubuntu je dnes nejoblibenejsi distribuce - meli by se chytnout za nos.

Zrovna tedka resim, z kolegou v praci (totalni lama) instalaci Linuxu - libi se mu OpenSuse, ale jak mu rozumne vysvetlit, jak naistalovat podporu multimedii - anglicky neumi a cesky navod nevim kde bych hledal.

PS: Linuxem se zabyvam 7 let a do minuleho roku jsem distribuce zalozene na Debianu moc nemusel - ale zmenil jsem nazor. Dnes jedu Debian na serverech a Ubuntu na desktopu. - to jen at nevypadam jak nejaky "DebiBuntu" fanatik.

[fakenickname]

Já jsem oproti Vám nováček (2 roky používání) ale stejně si rýpnu - Co gentoo handbook, LFS příručky, celosvětová arch wiki, .. naproti tomu o ubuntuguide slysim poprve

[OndraZX]

Já jsem oproti Vám nováček (2 roky používání) ale stejně si rýpnu - Co gentoo handbook, LFS příručky, celosvětová arch wiki, .. naproti tomu o ubuntuguide slysim poprve

No tak sup do toho - kde je ten link - ukol je snadny - jsem totalni Lama, neumim Anglicky, nainstaloval jsem pred chvili Vami doporucenou Linuxovou distribuci a chci podporu Multimedii - kde najdu informace?

PS: Prinejhorsim to muze byt i Anglicky - poprosim kamarada at mi to prelozi

[otula]

Já bych na to měl velmi jednoduchou odpověď - pokud jde třeba o zmíněnou Arch Wiki - pro multimédia ji ani nepotřebujete. Prostě nainstalujete kterýkoliv program na přehrávání multimédií (např. xine, mplayer, kaffeine...), všechny mají v závislostech balík kodeků, který poslouží pro přehrání snad jakéhokoliv videa - prostě maximální jednoduchost. Ovšem třeba v Ubuntu kvůli tomu musím hledat v jejich wiki, co s tím. Nainstaluji z repozitáře ovladače nvidia nebo ati-fglrx a jede 3D akcelerace - opět žádný problém.

[OndraZX]

Já bych na to měl velmi jednoduchou odpověď - pokud jde třeba o zmíněnou Arch Wiki - pro multimédia ji ani nepotřebujete. Prostě nainstalujete kterýkoliv program na přehrávání multimédií (např. xine, mplayer, kaffeine...), všechny mají v závislostech balík kodeků, který poslouží pro přehrání snad jakéhokoliv videa - prostě maximální jednoduchost. Ovšem třeba v Ubuntu kvůli tomu musím hledat v jejich wiki, co s tím. Nainstaluji z repozitáře ovladače nvidia nebo ati-fglrx a jede 3D akcelerace - opět žádný problém.

A co je to to xine, mplayer, kaffeine...???? - nejaka hra, nebo navod na pripravu kavy?

Ja se tady bavim o zacatecnicich = totalni Lamy - ja nerikam, ze to nejsou zkuseni lide, ale jak maji vedet, jak se jmenuje prehravac v Linuxu, kdyz u neho sedi poprve.

PS: porad se tu neobjevil jediny smysluplny odkaz na navod zprovozneni multimedii v jine distribuce nez Ubuntu.

[Lu-Tze]

Ono taky ve spoustě distribucí není potřeba multimédia nějak zprovozňovat Např. taková Mandriva Powerpack...

[kozzi]

No protze treba arch zadnej navod nepotrebuje narozdil od Ubuntu. Chci multimedia tak zadam do googlu heslo "linux multimedia player" nebo "linux movie player", to mi vyhodi nazvy programu a ja jen zadam pacman -Sy nazev_programu a mam co jsem chtel nic viv nepotrbuju.

[otula]

Presne tak

+1

[Tomáš]

U programu, ktere vyhodi google na prvnich mistech to bude fungovat ve vsech distribucich, jen to nebude pacman, ale apt-get, yum nebo yast (vic si z hlavy nevzpomenu).

[kozzi]

Kez by to tak bylo, ale bouzel se mylis. Nejde to tak, u vetsiny by jsi zjistil ze musis nejprve pridat zdroje coz jako zacatecnik nevis takze to je velka koplikace

[Lu-Tze]

Ubuntuguide je nějaká recesistická stránka, ne? Ty "návody" na instalaci programů jsou fakt veselé, aneb sudo apt-get install na 100+1 způsobů Asi vytvořím mandrivaguide

[OndraZX]

Ubuntuguide je nějaká recesistická stránka, ne? Ty "návody" na instalaci programů jsou fakt veselé, aneb sudo apt-get install na 100+1 způsobů Asi vytvořím mandrivaguide

Ne to je stranka pro totalni Lamy, kde naleznou informace ktere potrebuji.

Nebo vy jste tak "osviceny", ze kdyz vas posadim za PC s OS/2 (tj. system ktery jste pravdepodobne nikdy nevidel), a poprosim vas o instalaci podpory napr. multimedii, tak vy se zamyslite a reknete - Aha na to potrebujem program X a program Y, mozna Z a jak to nainstalujem, tak to bude vse chodit. Nebyl by jste nahodou za stranky podobne UbuntuGuide vdecny?

[Lu-Tze]

OS/2 zná každý, já mám třeba zkušenost s Merlinem a znám člověka, který ještě loni používal eComStation, takže bych se asi zeptal jeho, kdybych byl v koncích. Ale to je vedlejší. Akorát mě při prohlížení té stránky napadlo něco o dávání ryb a učení rybařit. Mluvit proti Ubuntu se holt nevyplácí

[OndraZX]

No tak OS/2 byl zrovna u vas spatny priklad, ale snad vite co jsem tim chtel rici.

Jinak proti Ubuntu mluvit se mnou muzete - to je to posledni co bych si pral - vystupovat jak Buntu fanatik - taky to nemam rad - at si kazdy pouziva co se mu libi, ja jen reaguji na otazku ohledne "User friendly" distro - kde Ubuntu dle meho nazoru patri - a statistiky me domnenky potvrzuji.

[otula]

Když někdo vzpomene OS/2, vždy mne zamrzí, že se nedal "ukrást" tak snadno, jak Windows. Protože pokud by tomu tak bylo, věřím tomu, že bychom o Windows dnes četli jen v učebnicích dějepisu. Myslím, že kdyby byl kolem roku 1994 snadno dostupný, bylo by dnes IBM lídrem v oblasti operačních systémů.

[kotyz]

jen aby. blbost uzivatelu a marketing MS nezna hranic ...

[otula]

To je pravda ale stejně jsem přesvědčen o tom, že MS získal svůj monopol právě díky tomu, že se Windows daly "zkopčit od kámoše". A pokud se nepletu, verze 3 systému OS/2 přišla dříve než W95 a byla přitom stabilnější a vyspělejší. A s verzí 4 mohli převálcovat i těch několik posledních přívrženců Windows...

[kotyz]

no vida, os/2. divil byste se kolik lidi ho zna. tady bych odkazal na navody a faq na www.os2.cz kde jsou mimo jine i ke stazeni potrebne programy na multimedia, porty firefoxe a openoffice. ne, os/2 neni ani mrtvy ani zapomenuty. vyberte si neco jineho, co neni tak jednoduche. co plan9 ?

[koty]

Návody pro openSUSE bych nejspíš hledala na suse portálu .

[davida]

Nevim kde je problem, Debian, Gentoo a Slackware je jasna volba, ale docela casto dobre poslouzi i stare dobre rtfm (coz obcas pozoruji i na sobe). Spis bych se zameril na zkvalitneni dokumentace, tutorialu a zpusobu ziskavani novych informaci, pokud se chce nekdo necemu ucit bude to pro nej dulezite.

[kotyz]

kazdy distro je uzivatelsky pratelsky. jen ten okruh pratel je u kazdyho jinej

[ABCKiller]

Zacatecnikovi doporucuji zasadne openSUSE. Pro cloveka co nic neumi je to 100% nejlepsi volba. Ano, muze sice zacit necim jako Debian nebo Gentoo, ale osobne jsem zastancem toho, aby mohl pouzivat a za pochodu se ucit a ne aby mel jen to, co se dopredu nauci.... tedy nic do zacatku...

Dalsi takovou moznosti, i kdyz ne tak kvalitni jako openSUSE je Mandriva. Jestli neco vyrazne nedoporucuju, tak je to ubuntu. Je mi jasne, ze se tady objevi nejaky urvany ubuntak a zacne me kritizovat, ale Ubuntu neni ani user-friendla, ale neni to ani Debian... Bohuzel.

PS.: Sam pouzivam Debian Etch a openSUSE 10.2

[OndraZX]

S tim jsem souhlasil az do minuleho tydne - prisel za mnou kolega, ze si chce nainstalovat Linux a ze slysel o OpenSuse. V dobre vire jsem mu vypalil DVD. Na druhy den prisel, ze je vsechno super, ale ze mu nejdou prehrat MP3 a videa. Dobra rekl jsem, najdu ti na ceskem (neumi Eng.) internetu navod jak podporu doinstalovat. Jelikoz jsem byvaly SuSak, nemel by to pro mne byt problem. Bohuzel na http://www.suseportal.cz/ je stary navod na verzi 10 (a to dost schovany, protoze je zastaraly), pro soucasnou verzi nic. Na opensuse.org cesky ani anglicky taky ne. No nic, vzdyt vim ze baliky najdu na http://packman.links2linux.de - bohuzel FAQ jen v nemcine - to si kolega fakt nepocte. Na webu sice je nekolik navodu (vim ze byly, ale skuste je pomoci Googlu najit - asi jsem na to levy) jak podporu pro multimedia doinstalovat, bohuzel pro kolegu je to na nic. Ja bych tu podporu do Opensuse dostal, ale jak to mam jednoduse vysvetlit jemu = totalni Lame, ktera ma o Linux zajem.

A to je OpenSuse povazovana za "User friendly" distro pro zacatecniky.

Neni pro neho jednoduchsi natukat 2 radky v Ubuntu pro instalaci EasyUbuntu a v nem si naklikat co potrebuje?

PS: porad tu neni ani jeden link s ceskym navodem na instalaci multimedii do jine distribuce nez Ubuntu. Dobra, asi je to problem - netrvam na ceske verzi, ale musi byt komplexni.

S pozdravem

urvany ubuntak

[Michal Kubeček]

Tak to jste se musel opravdu hodně snažit, abyste to dokázal nenajít. Zkusil jsem do google zadat 'opensuse 10.2 MP3 install' a hned na první stránce výsledků vidím nejméně tři stránky s řešením…

[OndraZX]

Tak to jste se musel opravdu hodně snažit, abyste to dokázal nenajít. Zkusil jsem do google zadat 'opensuse 10.2 MP3 install' a hned na první stránce výsledků vidím nejméně tři stránky s řešením…

Ja asi pouzivam jiny Google

Prvni dva odkazy resi prave problemy uzivatelu s instalaci podpory MP3, dalsi jsou odkazy na recenze + dalsi problemy uzivatelu.

Ale to je jedno, hodte sem proste ten link o ktery vas po nekolikate zadam, ja pak "sklopim usi" a muzeme tuto diskuzi uzavrit.

[ABCKiller]

http://www.suseportal.cz/multimedia_v_suse_linux_10_1

Tohle vam nestaci? Staci napsat "multimedia" na strance suseportal.cz a hotovo. A jestli mi chete tvrdit, ze tohle neni to, co jste chtel, protoze se to tyka verze 10.1 a vy chcete 10.2, tak zacnu vazne pochybovat o inteligenci prumerneho uivatele Ubuntu. Podle tohoto navodu zprovoznite takrka jakakoli multimedia v jakekoli verzi openSUSE!

Jinak, jestli prumerny uzivatel ubuntu potrebuje Ubuntu5.10 - "seznam balicku", Ubuntu 6.06 - "seznam balicku", Ubuntu 6.10 - "seznam balicku"..... kde "seznam balicku" je promenna s 100% konstantnim obsahem... pak je u me prumerny uzivatel Ubuntu, nezlobte se na me, DEBIL! :o)

[OndraZX]

http://www.suseportal.cz/multimedia_v_suse_linux_10_1

Tohle vam nestaci? Staci napsat "multimedia" na strance suseportal.cz a hotovo. A jestli mi chete tvrdit, ze tohle neni to, co jste chtel, protoze se to tyka verze 10.1 a vy chcete 10.2, tak zacnu vazne pochybovat o inteligenci prumerneho uivatele Ubuntu. Podle tohoto navodu zprovoznite takrka jakakoli multimedia v jakekoli verzi openSUSE!

Dekuji za prvni pokus o zaslani linku na zprovozneni multimedii v jine distribuci nez Ubuntu. Bohuzel tento navod je pro zacatecnika naprosto nepouzitelny (je to videt i v diskuzi pod clankem), protoze v nem naprosto chybi napr. pridani repositaru Packmana pro stahnuti napr. w32codec a jinych potrebnych baliku, ktere z zakladnich repositarich OpenSuse nejsou. To ze musi predtim instalovat nejake Apt z Debianu (mimochodem ten link neni funkcni) uz si netroufam komentovat.

Jinak, jestli prumerny uzivatel ubuntu potrebuje Ubuntu5.10 - "seznam balicku", Ubuntu 6.06 - "seznam balicku", Ubuntu 6.10 - "seznam balicku"..... kde "seznam balicku" je promenna s 100% konstantnim obsahem... pak je u me prumerny uzivatel Ubuntu, nezlobte se na me, DEBIL! :o)

Ale ze je tech DEBILU na svete hodne co - dochazeji vam argumenty, ze se snizujete k nadavkam

[ABCKiller]

Tak ted jste me pobavil jako uz dlouho nikdo. Aha. Takze v Ubuntu-wiki kdyz najdete navod jak zprovoznit multimedia, tak je tam vysvetleno, ze multimedia se instaluji aptem. Do aptu se pridavaji zdroje tam a tam, a tak je tam rozebrano jak se edituje source.list. Protoze je tam zminen, apt tak je tam pro jistotu rozebrana prace s ATP + nastavby (sysnaptic) a jak se instaluje balicek. A protoze se zminil balicek, tak je honem vysvetleno ze existuji balicky RPM a DEB. A kdyz jsme u tech ruznych balicku, tak ze RPM nejde instalovat a proto je treba najit nejaky program na prevod DEB-RPM....... A to uz jsme uplne jinde!!!

OPRAVDU to takhle je? Oba vime ze ne. Vidim ze jste presne ten urvany Ubuntak, kterym sem se tady vysmival.

Chci-li zprovoznit multimedia, potrebuju seznam baliku, ktere mam nainstalovat. nic-vic, nic-min. A jestli u toho musite mit navod na pouziti APTu, tak je potvrzujete, ze prumerny uzivatel Ubuntu je korunovany DEBIL. Nejdriv se naucim instalovat software a pak instaluji. Nebo ma Ubuntu navod na pouziti APTu u kazdeho balicku? Prosim vas, uz se tady neztrapnujte....

Pohledem do navodu na suseportal by jste zjistil ze existuje YAST, nebo lepe SMART (ktery je mimochodem daleko pred APT) a navod na pozivani SMART, YAST i APT tam je. Rozhodne tam je i pridavani repozitaru. A jestli vy v Ubuntu mate u vseho vysvetleno vsechno, tak jen potvrzujete, ze prumerny uzivatel Ubuntu je DEBIL. Kdo jiny by potreboval na kazde strance opakovat, jak se pouziva APT a nestacilo mu to jednou.

Vas prizpevek navrhuji na cenu: JOKE DNE!

[Michal Vyskočil]

Chci-li zprovoznit multimedia, potrebuju seznam baliku, ktere mam nainstalovat. nic-vic, nic-min. A jestli u toho musite mit navod na pouziti APTu, tak je potvrzujete, ze prumerny uzivatel Ubuntu je korunovany DEBIL.

Ne, v Ubuntu potřebuji i seznam repository (některé nejsou standardně povolené). No a pokud jako začátečník nevím, jak je přidat, hodí se mi odkaz i na vysvětlující text. Prostě a jednoduše, návod je tak podrobný, aby ho zvládl projít i člověk, který u Ubuntu sedí úplně poprvé. Neví co je apt, repository, nebo jak se instalují rpm balíčky.

Pohledem do navodu na suseportal by jste zjistil ze existuje YAST, nebo lepe SMART (ktery je mimochodem daleko pred APT) a navod na pozivani SMART, YAST i APT tam je

Jak souvisí smart s aptem? Podle mých zkušeností jej používají nejvíce uživatelé Suse, což ovšem nevrhá příliš lichotivé světlo na standardní instalační prostředky, které Suse má (pozor, reaguji pouze na základě stížností, které jsem slyšel, nebo četl). Ovšem smart je určen pro více distribucí, takže jej můžete používat i v Ubuntu.

Zda je lepší, nebo horší jak apt si netroufám posoudit, ale lepší jak aptitude mi nepřišel . Ovšem pokud se smartu povede alespoň trochu sjednotit současný guláš, budu jenom rád.

BTW: hodnotit uživatele určité distribuce na základě nějakého návodu na webu může jenom korunovaný DEBIL :-P

[ABCKiller]

Nezlobte se, ale clovek co nevi co je APT a repozitory be nemel nic instalovat. To je jako kdyby jste mi tvrdil, ze v Aute musi byt navod pro rizeni motoroveho vozidla, protoze co kdyby v nem jezdil nekdo bez ridicaku... Vzdyt je to nesmysl.

Jinak s navody pro Ubuntu mam jeste jiny problem. Casto se mi stane, ze znejakeho duvodu odkazuji na neco, co neexistuje (typicky knihovna) pripadne balicek co jeste nebyl pro danou veri vytvoren a podobne. Akle tahle diskuze uz ocividne nema smysl. Nebudu jiz dele mrhat svym casem (ani casem vasim) Preji vam hezkeho dne :o)

[ABCKiller]

1. Rozdil mezi SUSEportal a wiki-Ubuntu mi prijde mizivy.

2. openSUSE umoznuje vsechno nastavit pomoci Yast2. Ubuntu sice pouziva "ovladaci panely" desktopoveho prostredi, ale moznosti nastaveni klikanim jsou v porovnani s opensuse smesne!

3. Wiki-ubuntu: Chcete mi rict, ze navod typu "otevri .conf soubor, najdi ten a ten radek a prepis ten a ten parametr vam prijde jako user-friendly? To je pak user-friendly i Gentoo, ktere ma stejne, ne-li lepe propracovane Wiki!!!

4. Medialni masaz kolem Ubuntu je desna. Osobne znam celou radu lidi, kteri si nechali nainstalovat Ubuntu, aby byli IN. 3/4 z nich uz nechce Linux ani videt, a ten zbytek jsem premluvil na openSUSE, kde zustali a jsou spokojeni.... (Nekteri uz jsou mozna i u jinych dister jako Debian...)

5. Podpora v Cestine: SUSE byla vzdy distribuce s nejlepsi podporou CR. Jestli mi chcete tvrdit, ze wiki-ubuntu, ktera je kazdych 5 minut nedostupna s oduvodneni, ze se clovek pripojil mockrat a ma hledat jinde mi prijde smesna!

[OndraZX]

1. Rozdil mezi SUSEportal a wiki-Ubuntu mi prijde mizivy.

Jestli ten rozdil nevidite, tak se opravdu nema cenu o tom bavit.

2. openSUSE umoznuje vsechno nastavit pomoci Yast2. Ubuntu sice pouziva "ovladaci panely" desktopoveho prostredi, ale moznosti nastaveni klikanim jsou v porovnani s opensuse smesne!

To ze Opensuse zdedilo nestandartni program pro nastaveni systemu je jedna vec, Ubuntu jde cestou standartu. Pomuze mi snad Yast s nastavenim multimedii?

3. Wiki-ubuntu: Chcete mi rict, ze navod typu "otevri .conf soubor, najdi ten a ten radek a prepis ten a ten parametr vam prijde jako user-friendly? To je pak user-friendly i Gentoo, ktere ma stejne, ne-li lepe propracovane Wiki!!!

Ano Ubuntu nema nestandartni user-friendly program (Yast), proto se musi nekdy editovat konf. soubory. Proto vznikla zde kritizovana stranka ubuntuguide

4. Medialni masaz kolem Ubuntu je desna. Osobne znam celou radu lidi, kteri si nechali nainstalovat Ubuntu, aby byli IN. 3/4 z nich uz nechce Linux ani videt, a ten zbytek jsem premluvil na openSUSE, kde zustali a jsou spokojeni.... (Nekteri uz jsou mozna i u jinych dister jako Debian...)

Chapu, ze nekoho vytaci nova distribuce, ktera 2 roky po svem vzniku je nejoblibenejsi mezi uzivateli. Ale zavani to fanatismem.

5. Podpora v Cestine: SUSE byla vzdy distribuce s nejlepsi podporou CR. Jestli mi chcete tvrdit, ze wiki-ubuntu, ktera je kazdych 5 minut nedostupna s oduvodneni, ze se clovek pripojil mockrat a ma hledat jinde mi prijde smesna!

Byl jsem dlouholetym uzivatelem Suse a vzdy jsem si cenil ceskou podporu a ceske manualy. Ale to je minulost. Podivejte se na http://forum.ubuntu.cz/ - ma jina distribuce v CR takovou komunitu? To Wiki: ????

[ABCKiller]

Ano, to je jednen z nejoblibenejsich blabolu: "nejoblibenejsi distribuce" :o) A na to jste prisel kde?

Snad ne na Distrowatch.com :o) To snad ani nepotrebuje komentar. Nebo snad mate pocit, ze oblibenost distribuce se meri poctem instalaci v populaci uhrovitych pubertaku? Pane, dejme tomu, ze vymyslime zpusob, jak spocitat vsechny instalace distribuci na vsech pocitacich sveta. Opravdu si myslite, ze ve vsech podnicich, na vsech pracovnich stanicich, na serverech a domacich desktopech bude vladnout ubuntu? No to snad ne, nebudte smesny.... :o)

Ad.: Ubuntu-guide - Ja zde stranku nekritizuji, ale pokud vhodnost distribuce pro zacatecnika merite propracovanosti wiki, pak nejvhodnejsim distrem pro zacatecnika je Gentoo, jehoz Wiki je o 3 urovne lepsi nez ubuntu.... A Gentoo pro zacatecnika? - zvlastni ze? - jinak, wiki.ubuntu.cz si vlastne jednu kritiku zaslouzi: Zatimco na globalni wiki clovek najde vzdy co chce, na ceskou ma jakysi "omezeny pocet pristupu za jednotku casu"... opravdu pomoc novackovi :o)

Ad: Ubuntu jde cestou standardu.....- Ano, napriklad "SUDO" je toho dukazem, vidte??? :o)

Jinak, sam jsem ubuntu velmi podrobne vyzkousel, a vyhledani cehokoli na Ubuntu.cz mi trvalo 3x delsi dobu nez na suseportalu.... Tak kde je ta 100% pravda?

[OndraZX]

Ano, to je jednen z nejoblibenejsich blabolu: "nejoblibenejsi distribuce" :o) A na to jste prisel kde?

Snad ne na Distrowatch.com :o) To snad ani nepotrebuje komentar. Nebo snad mate pocit, ze oblibenost distribuce se meri poctem instalaci v populaci uhrovitych pubertaku? Pane, dejme tomu, ze vymyslime zpusob, jak spocitat vsechny instalace distribuci na vsech pocitacich sveta. Opravdu si myslite, ze ve vsech podnicich, na vsech pracovnich stanicich, na serverech a domacich desktopech bude vladnout ubuntu? No to snad ne, nebudte smesny.... :o)

Radeji nebudu komentovat

jinak, wiki.ubuntu.cz si vlastne jednu kritiku zaslouzi: Zatimco na globalni wiki clovek najde vzdy co chce, na ceskou ma jakysi "omezeny pocet pristupu za jednotku casu"... opravdu pomoc novackovi :o)

Porad naprosto nechapu o cem to mluvite? muzete to rozepsat

Ad: Ubuntu jde cestou standardu.....- Ano, napriklad "SUDO" je toho dukazem, vidte??? :o)

No podle mne je rozdil mit odlisne konfiguracni soubory od standartu (potom se nedivim, ze komercnim fimam vadi vydavat baliky pro kazdou distribuci zvlast) vs. odlisne prihlasovani (ktere nema vliv na konfiguraci a ktere si muzu kdykoliv zmenit)

Jinak, sam jsem ubuntu velmi podrobne vyzkousel, a vyhledani cehokoli na Ubuntu.cz mi trvalo 3x delsi dobu nez na suseportalu.... Tak kde je ta 100% pravda?

Plne souhlasim na SusePortale nic neni - vyhledani "niceho" opravdu trva kratsi dobu

[ABCKiller]

Pri hledani ve wiki.ubuntu.cz se mi pravidelne stavalo, ze misto zobrazeni stranky se mi objevila nějaká takováhle hlaska:

"Wiki.ubuntu.cz - provedl jste moc přístupů, pracujte se zdroji, ktere jste si stihl přečíst a zkuste to za chvili"

A to prosim jako obycejny text, z nejakeho poznamkoveho bloku...

Ten vas komentar k nejoblibenejsi distribuci by me fakt zajimal. oprvadu si myslite, ze kdyz sectete vsechny firemni pocitace, kde je REDHAT/fedora, SUSE, DEBIAN ze se nekde mezi nimi objevi Ubuntu? Bude tvrde pokulhavat kdesi vzadu. A zebricek na distrowatch.com... vite jak vznika? :o)

[Martin Böhm]

Jestli neco vyrazne nedoporucuju, tak je to ubuntu. Je mi jasne, ze se tady objevi nejaky urvany ubuntak a zacne me kritizovat, ale Ubuntu neni ani user-friendla, ale neni to ani Debian... Bohuzel.

Vysvětlete mi jedno: Proč útočíte nepodloženými argumenty na určitou distribuci a přitom ještě označíte ty, kdo s Vašimi názory nesouhlasí, za "uřvané Ubunťáky"? Pokud vím, v Ubuntu se docela pevně dodržuje Code of Conduct, jakýsi soubor pravidel slušného chování. Pokusme se udržet i ostatní diskuze v mezích slušnosti k druhým.

[Michal Kubeček]

Tolik teorie. Praxe je bohužel poněkud odlišná. Propagátoři Ubuntu bohužel nejsou v obecnosti o nic lepší než ostatní, a v poslední době obzvlášť…

[ABCKiller]

To je opravdu jen teorie. Navic jsem si vsiml, ze uzivatele Ubuntu jsou opravdu v ruznych diskuzich i debilnich flame-warech ti nejurvanejsi... To je statistika.. ma osobni zkusenost!

Co se tyce projektu Ubuntu a jeho "pravidel slusneho chovani" nebo jak jste to nazval... tak to je zase jen to, co jsem nazval "marketingovym tahem"... Nema to zadny obsah, nic... jen je to libive heslo... Aby jste me neobvinil, ze to zase nepodkladam argumenty, vzpomenme treba dopis Shuttlewortha (nebo Cannonicalu, ubuntu komunity??) vyvojarum openSUSE. To byla opravdu ukazka "slusnosti", vidte? Taky se mu dostalo patricne odpovedi, ktera jde nejslusneji vyjadrit jako: "jdete do prdele"

No, ja nevim, me to jako slusne jednani neprijde...

[Martin Böhm]

Asi se účastníte jiných flamewarů a diskuzí, než já. Nemohu mluvit za každou diskuzi pod každým příspěvkem tady na abclinuxu, ale z vlastní zkušenosti vím, že alespoň na českém IRC kanálu #ubuntu-cz na irc.freenode.net je slušnost pravidlem. Samozřejmě, pokud si zajdete na nějaký vysoce frekventovaný kanál jako například #ubuntu, můžete si být jist, že tam někteří lidé budou "zapálení" do Ubuntu. Tento fenomén já považuji ale za přirozený, pokud je udržován v únosné míře. Podobně zapálené lidi najdeme i třeba mezi čtenáře některého z bulvárních plátků či mezi zahrádkáři užívajícími nástroje jen jedné firmy.

Myslíte si, že všechno v Ubuntu je marketingovým tahem? Ne každý vývojář Ubuntu je zaměstnanec Canonicalu. Například v Kubuntu jsou placeni pouze 2 lidé - hlavní vývojář Jonathan Riddell a tvůrce artworku Kenneth Wimer. Všichni ostatní, neméně aktivní vývojáři se podílí na vývoji ve svém volném čase. A u vývojářů amatérů je jasné, že se podílí jen na tom, na čem oni sami chtějí. To samé platí i o vývojářích Ubuntu, ačkoli tam je počet zaměstnanců větší.

Dopis Marka Shuttlewortha do OpenSUSE mailing listu byla jeho chyba. Pokud vím, udělal to na vlastní pěst, s nikým se moc nedomlouval. Kritizován byl nejen (zaslouženě) některými více či méně "zapálenými" OpenSUSE uživateli ( ta parodická odpověď mne zklamala stejně jako ten původní email ), tak i mnohými Ubuntu vývojáři.

Chyb se dopouští snad každý a Mark je jen člověk, nikoli ztělesnění Ubuntu. Podle mého názoru se zachoval jako "zapálený" uživatel Ubuntu, který už nedodržel míru v propagaci Ubuntu v cizích komunikačních kanálech. Kdyby to nenapsal Mark, ale někdo zcela neznámý, tak by ho také jednoduše poslali do háje, ať nevyrušuje mailing list. Škoda jen, že tu míru nedodržel zrovna Mark.

Pokud jde o můj vysoce osobní názor, tak kdyby OpenSUSE (nebo Novell) napsal podobně laděný mail do Ubuntu ML, tak bych ho měl raději než za to, co Novell udělal proti ostatním distribucím dohodou s Microsoftem, respektive za doložku "naše zákazníky Microsoft před soud nepožene, ale zákazníky jiných firem možná ano" - to je pro mne šíření FUD jako z definice.

(Četl jsem skoro všechny materiály ohledně této dohody a to včetně originálu a vyjádření mnoha zainteresovaných stran - pozn.aut.)

[ABCKiller]

Co se tyce Novellu a Microsoftu, tak to me take velmi "sere" (jinak se to rici neda. Byl jsem mezi prvnimi kritiky a docela jsem si i zanadaval. Dokonce prvni co me napadlo bylo prestat pouzivat openSUSE. Ale v tomto jsem se zachoval jako blbec coz jsem si sam sobe musel priznat. openSUSE neni Novell Linux ani SLED. openSUSE je komunitni distribuce sponzorovana Novellem. A poku vim, zatim svobodni vyvojari openSUSE nevolaji po bojkotu (odesel snad jen jeden - samba -).

On by to totiz mohl byt od Microsoftu genialni tah, jak znicit Linuxovou distribuci, ktera mu asi nejvice mohla zatopit. "Zdiskreditovat" ji v ocich jejich uzivatelu... Myslim ze by jsme my, kteri openSUSE pouzivame nemeli toto dovolit! Microsoft by vyhral... Jinak openSUSE je svobodne a pokud do nej bude Microsoft cpat nejaky svuj proprietarni bordel, budou vyvojari openSUSE prvni, kteri budou rvat ci volat po odchodu....

Jinak, co se tyce Ubuntu samotneho, Mark si de-facto udelal supermarket z Debianu, a zastavam nazor, ze original je vzdy nejlepsi... (osobni nazor). Jediny, zduraznuji JEDINY, prinos, ktery projekt Ubntu z meho pohledu ma je, ze nakopl trosku ospaly DEBIAN k opet rychlejsi a lepsi praci....

[Daniel Kvasnička ml.]

Nejak nechapu o co vam jde. U "user friendly" distribuci se tohle deje proste proto, ze je hodne "third-party" repozitaru, ale teoreticky se prece to same muze stat u ArchLinuxu, ne?

[kozzi]

Mám rád scifi, ale tohle je už moc . U Archlinuxu se to stát nemůže. Zaprvé má o něco lepší správu balíků a hlavně má ABS, díky tomu nevznikají "third-party" repozitáře. Když někdo chce nějakej balík, kterej není, tk vytvoří PKGBUILD a dá ho kdyzpozici, a nevytváří žádný "third-party" balíčky. Občas se najdou některé neoficiální repositáře, ale to jsou ty ve kterých jsou balíčky s ABS, které nekolidují s balíčku s archu.

[Daniel Kvasnička ml.]

To co pises nijak nedokazuje, ze se to, co jsi popsal nemuze stat ani teoreticky Jde o princip. Ja chapu, ze komunita kolem Archu je mnohem vice disciplinovana co se tyka baliku a zavidim ji to, ale to na tom nic nemeni

[otula]

Myslím, že se to nemůže stát ani teoreticky, protože pokud zadám více repozitářů, pacman je stejně ignoruje a vezme jen první dostupný. Pacman to má prostě vychytané. Velké plus je také to, že je to uzavřený systém, takže nikdo nezkouší balíčky z Fedory, SuSE, atd...

[Václav "Darm" Novák]

1) Člověka který se chce seznámit s GNU/Linuxem se zeptám jestli do toho chce skočit po hlavě a chce se naučit hodně už při instalaci. Takových lidí je překvapivě dost. Doporučím jim nainstalovat Gentoo (bez použití instalátoru, jenom podle Handbooku).

Když to zvládne, už se nemusím bát že začne zaplavovat fóra zbytečnými dotazy, protože už bude vědět jak a kde co nakonfigurovat a když ne, ví kde najít informace. (mimochodem, ač uživatel Archu, stejně používám často Gentoo wiki - je to snad nejlepší zdroj informací)

Pokud mu Gentoo po nainstalování nesedne, doporučím přechod na Arch nebo Debian. Klidně i Ubuntu - kdy člověk ví co dělá není to špatný distro.

2) Pak jsou lidi kteří se nic moc ze začátku učit nechtějí. Těm doporučuju Ubuntu. Hlavně proto že i přes User-friendly kabát je to pořád Debian s dost čistým /etc a skvělou dokumentací. Neodděluje tolik uživatele od podstaty systému jako Mandriva a podobné.

Rozhodně nikomu nedoporučuju Mandrivu nebo Suse, mám s nimi špatné zkušenosti. Fungujou dobře, ale jenom do chvíle než nastane nějaká nestandardní situace se kterou se nepočítalo. Pak je uživatel ztracený, protože příkazovou řádku skoro nezná a vykřikuje všude že mu to nejde a co s tím aniž by hledal. Jo a nemám rád RPM

[Michal Kubeček]

Když to zvládne, už se nemusím bát že začne zaplavovat fóra zbytečnými dotazy, protože už bude vědět jak a kde co nakonfigurovat a když ne, ví kde najít informace.

Vy zdejší fórum asi moc nesledujete, že?

[Václav "Darm" Novák]

No, mně jde hlavně o základy typu fstab, xorg.conf ... pochopení způsobu instalace softwaru... Což jsou věci které vás Mandriva moc nenaučí, ale Gentoo bez nich nenainstalujete.

Na druhou stranu lidí co se ptají víc než hledají je asi dost všude... Jde jenom o to na co se ptají... Ono je to těžký :-/

[Lu-Tze]

Proč bych se měl učit konfigurovat x.org, když to nějaký automat zvládne na jedničku s hvězdičkou za mě? Na tyhle základy kašlu, nemíním nosit v hlavě zbytečnosti. Až budu potřebovat něco, co nezvládne klikátko, tak si teprve půjdu přečíst dokumentaci...

[kozzi]

No asi proto že to žádný automat na jedničku z hvězdičkou nezvládne.

[Lu-Tze]

Aha, takže protože Franckovi ze Střední Lhoty něco nezkonfigurovalo jeho hw, tak já se budu učit xorg.conf, když sám nemám problém?

[kozzi]

No Frantu neznám, ale Pepovi se to stalo. Ano dokud není problém, tak OK. Ale je lepší vědět alspoň trochu o co GO. Například nenajede ti grafické prostředí, takže by bylo dobré vedět, že víc se dozvíš z výpisu /var/log/Xorg.0.log, a že nastavení se skrývá v /etc/X11/xorg.conf..... Prostě nemusíš znát každý detail, ale alspoň tušení včem tkví problém by jsi měl vědet. jinak pak ani neudeš vědet kde hledat pomoc.

[Lu-Tze]

Nějak se mi nezdá, že by stovky milionů uživatelů počítačů měly v hlavě držet nějaké informace o X.org. Nestačilo by, kdyby tomu dobře rozuměl akorát vývojář příslušného nastavovadla? Ten zbytek by se zase mohl podělit o informace, na které už chudák vývojář kvůli Xorg nemá místo

[Václav "Darm" Novák]

Až bude uživatelů Linuxu dostatek, bude stejně jako u Window$ stačit když to bude znát jeden člověk na několich známých, kterým dává dohromady počítač. Teď si zatím v případě problémů musí poradit sám nebo se obrátit na někoho na netu.

[otula]

No jo, jenže když takový začátečník ani neví o tom, že nějaký xorg.conf existuje, takže se hned druhý den po instalaci bude ptát na fóru, jak nastaví (ve skutečnosti myslí "nakliká") to, aby mu jel film z PC na televizi. Nebo obyčejnější věc - že jeho instalátor správně nepozná možnosti monitoru, a nastaví mu nepoužitelné frekvence, případně mu vůbec nepošle signál do LCD, ale bude používat analogový výstup (chvíli mi trvalo, než jsem zjistil, jak vysvětlit ovladači od nvidie, že nemám CRT monitor, ale LCD displej)

[Václav "Darm" Novák]

A proc jsem asi rozdělil zájemce o Linux do dvou skupin? Nechceš vědět co je XOrg, nainstaluj Ubuntu. Stejně se asi dříve či později dostaneš k nutnosti něco si tam upravit/dopsat. Hlavně pokud má člověk ATI Opravdu stačí jenom znalost toho, kde se konfigurace např. XOrg skrývá. Já bych si většinu konfiguráků taky z hlavy nenapsal.

Když si vezmu že znám uživatele Windows kteří si pamatujou kde co nastavit v Registrech, zdá se mi opravdu alespoň základní znalost obsahu /etc triviální.

[Lu-Tze]

A proc jsem asi rozdělil zájemce o Linux do dvou skupin? Nechceš vědět co je XOrg, nainstaluj Ubuntu. Stejně se asi dříve či později dostaneš k nutnosti něco si tam upravit/dopsat.

Rozdělil a vzápětí spojil Ideální stav by pro mě byl ten, kdyby 99% uživatelů nikdy nepocítilo potřebu něco psát do xorg.conf nebo vůbec vědět něco o X.Org. Ostatně X.Org je preferovaný X server dnes, kdopak ví co bude zítra? Klikači vědí - jim jejich abstraktní rozhraní k nastavení zobrazení zůstane

[kozzi]

Já jsem taky uživatel Archu a na gentoo-wiki nedám dopustit. Ona arch-wiki je už celkem taky slušná, a často vní vyhledávám, ale skoro na každé arch-wiki stránce je ve zdroji informací odkaz na problematiku v gentoo-wiki .

Jinak musím se vším co tu bylo řečeno souhlasit. Mám uplně stejný názor. Možná až na to gentoo, to moc nedoporučuju. Jelikož jsem to sám nikdy podle handbooku nezkoušel. Jinak SUSE a Mandrivu nemám rád. Jediná RPM distribuce, kterou mám rád je Aurox a to proto, že to byla má první distribuce.

[kotyz]

s tou mandrivou je to pravda. 2 roky sem ji mel a fungovala vytecne, dokud sem si nevzpomel rozchazet tam neco co nebylo ve standartni instalaci a standartnich repozitarich. tady sem celkem tezce narazel. ted mam kubuntu a zatim spokojennost - s vimem i shellem si tykam a tech klikatek na nastavovani tu je tak z bidou pulka co jich je v mandrive - pocet tak akorat

[jgv]

Jako jednoduchy distro bych videl gentoo. Sice instalace nic moc (nevim jak je na tom ten graficky instalator - snad to bude lepsi), ale distro ma par vyhod:

1. Jadro mate svoje kompilovane. Neni pak problem do nej dodat napr. ndiswrapper. Diky rychlemu vydavani buildu tak muzete mit hodne novy kernel s nwrapperem - super pro notase. Ale pritom je vsechno hezy ciste pres balicky.

2. Oficialni repozitoraz ma hodne baliku, takze nemusite pridavat nic ciziho. Co se tyce licenci, nikdo nic nekomplikuje - v repos. jsou i nonGPL buildy. Kdyztak se proste licence pri instalaci zobrazi, prectes si ji a pak ji odsouhlasis/zamitnes.

Pro zmirneni reakci na post: jako binarni desktop distro jsem pouzival Debian - potato a woody.

[kavol]

2. Oficialni repozitoraz ma hodne baliku, takze nemusite pridavat nic ciziho.

haha ... co třeba driver pro moji tiskárnu (min12xxw)?

Co se tyce licenci, nikdo nic nekomplikuje - v repos. jsou i nonGPL buildy.

MUHEHE ... co třeba podpora Monkey's Audio Codec?

- to jsou jen dva příkládky, co jsem si vybavil coby první asociaci, ale jmenovat by se toho dala spousta

p.s. příprava vlastního jádra mi taky moc user-friendly nepřijde

[OndraZX]

No, je videt, ze to tu nekteri prispevovatele psychicky neunesli, pokusim se tedy sepsat duvody, proc povazuji Ubuntu za "User friendly" distro.

- instaluje se z live CD. Prijde za mnou uzivatel, ze chce zkusit Linux, dam mu Live CD Ubuntu a reknu mu. Podivej toto CD ti v tvem systemu nic nezmeni, podivej se jak ten Linux vypada a kdyz se ti bude libit, mas tam ikonku "Instalace". Pokud se ti nelibi, hod to CD do kose. Pokud tento uzivatel slysel o nejakem KDE, proste mu do ruky vrazim jine CD s Kubuntu. Dost starsich PC nema DVD - a davat nekomu 5CD jen at si to vyzkousi?

- instaluji se jen potrebne programy. Jedna cinnost = jeden program. Nektere distribuce se snazi nahradit kvalitu kvantitou. System je hned po instalaci rozumne pracovat nemusi se nic extra nastavovat. Jedine co chybi je podpora multimedii.

- pro instalaci multimedii existuje projekt EasyUbuntu, nove Medibuntu, pomoci krereho i velmi nezkuseny uzivatel podporu pro multimedia a jine veci nainstaluje. Ve Feisty bude obsazen i metabalik ubuntu-restricted-extras, ktery tuto podporu zajisti. Libi se mi i plany na aplikaci, ktera po instalaci Ubuntu uzivatele seznami, ze podpora multimedii neni z urcitych duvodu standartne nainstalovana vysvetli mu proc to tak je a pokud uzivatel souhlasi doinstaluje ji. Viz Info

- libi se mi jednotnost uzivatelskeho rozhrani - i napr. OpenSuse vypada na prvni pohled dobre, ale pokud zajedete hloubeji do menu, tak ikony pochazeji z ruznych temat (je to jak pest na oko), v gnome je Yast pouzivajici Qt. atd. Standartni instalace obsahuji programy z KDE i Gnome - proste slatanina. (to je jedina kritika jine distribuce, kterou jsem v teto diskuzi napsal !!!)

- pokud ma uzivatel nejaky problem existuji, velmi dobre Wiki stranky (i CZ), projekt Ubuntuguide, a Ceske forum existuje velmi velka uzivatelska zakladna (i v CR) - mozna si to neuvedomujete, ale to je velmi velke plus pro Ubuntu

To je ma odpoved na otazku o "User friendly" distru

Pokud se budeme chtit bavit, jaka Linuxova distribuce je nejlepsi nikdy jsem netvrdil, ze je to Ubuntu. Spis se uzivatele zeptam na co ji chce pouzit.

- chces user friendly distribuci = Ubuntu

- chces klikaci distribuci = Mandriva, Opensuse

- chces aktualni distribuci = Arch

- chces si distribuci zkompilovat = Gentoo

- chces dlouho udrzovanou distribuci = Debian, Ubuntu LTS, komercni distribuce

- chces klasickou distribuci = Slackware

- chces distribuci na router = IPcop

- chces hrat hry = Windows XP

- chces si koupit novy hardware = Windows Vista

atd. (uvadim jen priklady distribuci - netvrdim ze to mam spravne)

[OndraZX]

V tomto clanku je veta, ktera presne Ubuntu vystihuje.

Cituji:

Když se podíváme, čím se vývojáři na Ubuntu Developer Summit zabývali, je jasné, že šlo především o koncové uživatele a zjednodušení práce se systémem a jeho součástmi. Je to pochopitelné, protože Ubuntu od začátku cílí hlavně na koncové uživatele, které nezajímají technické problémy ani licenční politika desítky společností. Koncový uživatel chce, aby po instalaci chodila akcelerace, aby si mohl pustit jednoduše film a aby všechno prostě fungovalo.

[kavol]

Koncový uživatel chce ... aby si mohl pustit jednoduše film

hehe, tak co máš pořád s tím, jak se na Ubuntu musí doinstalovávat nějaká podpora multimédií?

- ostatně ve flamewaru výše jest to zásadním nepochopením z tvé strany: Ubuntu je možná taková sračka (s prominutím všem nefanatickým uživatelům), že to jinak než nějakým obskurním způsobem, na který je třeba zvláštní návod, nejde, takže si to ani jinak neumíš představit, nicméně jsou i takové distribuce, kde opravdu není třeba nic extra zprovozňovat, takže požaduješ odkaz, který v některých případech z principu ani existovat nemůže

[kozzi]

No vidíš, a stejně nepovažuji Ubuntu za "User friendly" distro. Pro mě to je Arch. Protože si nemyslím, že pojem "User friendly" vystihuje určitou skupinu vlastností distribuce. Spíš je to pojem, který vyjadřuje pro každého něco jiného. Tudíž definovat Ubuntu jako "User friendly" distribuci je blbost.

[Lu-Tze]

- instaluje se z live CD. Prijde za mnou uzivatel, ze chce zkusit Linux, dam mu Live CD Ubuntu a reknu mu. Podivej toto CD ti v tvem systemu nic nezmeni, podivej se jak ten Linux vypada a kdyz se ti bude libit, mas tam ikonku "Instalace". Pokud se ti nelibi, hod to CD do kose. Pokud tento uzivatel slysel o nejakem KDE, proste mu do ruky vrazim jine CD s Kubuntu. Dost starsich PC nema DVD - a davat nekomu 5CD jen at si to vyzkousi?

Hmm, to je možná důvod proč má ubuntu tolik lidí, ale rozhodně to nepovažuju za nějakou přednost. Mandriva má taky live & install cd - Mandriva One. Nicméně já nechci operační systém zkoušet, já ho chci prostě nainstalovat a používat a absence klasického instalátoru mi vadí. Vadí mi, že je to jenom na jednom CD, já obvykle instaluju "skoro všechno" - KDE i Gnome, neomezuju se na aplikace z jednoho prostředí, vadí mi, že někdo jiný za mě aplikace předvybral a já ty "svoje" pak musím ručně doinstalovávat.

Mám špatnou zkušenost s Easybuntu - u mě vůbec nefungovalo, ale i kdyby ano, nelíbí se mi, je to nesystémová věc, znovuzrozené PLF pro Ubuntu nebo medibuntu (zatím málo balíčků) je ta správná cesta.

[kotyz]

mame i live dvd a easyubuntu me fungovalo vzdycky dobre. jen windows fonty to stahovalo dyl nez vsechno ostatni dohromady.

a kdyz ste nakousli to PLF, by me zajimalo co se s nim vlastne stalo a proc. je nedostupny uz cca 2 mesice a zajimalo me jestli se nekdy vrati, nebo to muzu rovnout odstranit ze sources.list ...

[kavol]

a kdyz ste nakousli to PLF, by me zajimalo co se s nim vlastne stalo a proc. je nedostupny uz cca 2 mesice ...

eh? teď jsem to ťuknul do konqueroru a přinejmenším homepage PLF se tváří v pohodě ...