Prečo mi Skype/ICQ nevadí

22.10.2005 23:29 | Přečteno: 1960× | Virtuálne

V poslednej dobe sa rozmohli články o tom ako je Skype, či ICQ zlé, zákerné a neviem čo ešte. A ako to vidím ja? Hneď v úvode musím priznať, že používam ako Skype (+SkypeOut), tak aj ICQ, takže budem (možno) zaujatý.

Z dostupných príspevkov v okolí mi najlepšie pripadá argumentácia na Danovom blogu. Problémy sú vlastne dva: uzavretosť protokolu a bezpečnosť unifikovaného prostredia.

Vzhľadom na to, že sa jedná o hlasovú komunikáciu tak očakávam, že sa o rozlúsknutie protoku nebude nikto príliš zaujímať. Nemyslím si, že by bol až taký problém zistiť ako sa prihlásiť, či sledovať kto je online. Omnoho väčší problém bude s hlasovou komunikáciou, kde napísať kompatibilný kodek bude zrejme dosť náročné. Na druhej strane vďaka uzatvorenej aplikácii a (zatiaľ) neexistencii iných klientov si Skype môže dovoliť na prepájanie hovorov využívať klientské čísla a tým pádom aj poskytovať služby zdarma. Akonáhle by však vznikli alternatívny klienti, alebo sa aplikácia stala otvorenejšou, tak by s nastali nové problémy. Sieť by sa sprístupnila aj pre iných operátorov, ktorí by mohli poskytovať ďaľšie služby, čo je samozrejme výhoda pre zákaznika, ale náklady na prevádzku siete by stále znášal len Skype. A na druhej strane sa nedá počítať s tým, že by ľudia poslušne akceptovali pravidlá, aby sa ich počítače mohli využívať na presmerovavánie cudzích hovorov.

Pokiaľ si myslíte, že je to príliš pesimistické, tak máte zrejme pravdu. Jediná open-source aplikácia, ktorú poznám, je/bola viac rozšírená a mala obmedzenia je BitKeeper. Larry McVoy si myslel, že model pri ktorom sa budí commitovať niektoré údaje na centrálny server, kde budú verejne dostupné nebude vadiť vývojárom slobodných aplikácii, ale bude vadiť komerčným spoločnostiam, ktoré si program kúpia (a budú ho mať bez tohto obmedzenia). Vzhľadom na to, že niektoré konkurečné free programy začali čerpať z BK a šírili sa verzie bez tohto obmedzenia sa podmienky postupne pritvrdzovali až to skončilo, tak ako to skončilo. Spoliehať sa na ľudí sa príliš nevypláca.

ICQ a Skype slúžia na komunikáciu a tým pádom ich úroveň/efekt/pridaná hodnota rastie spolu s počtom ich používateľov. Používaním jabber by som sa buď s nikým neporozprával, alebo používal ICQ-transport a vlastne podporoval niečo čo nechcem. Ľudí, ktorí používajú jabber bez prepojenia na ICQ bude zrejme dosť málo (no poznám akurát Marcela Kolaju z CZLUGu :)

Dnešné poobedie som hľadal alternatívu ku Skype/SkypeOut, keďže za pár dní budem musieť znovu nabíjať kredit. A musím sa priznať, že nič použíteľné som nenašiel. A to moje požiadavky nie sú ničím výnimočné, chcem si len v rozumnej kvalite a cene zavolať na pevnú linku na Slovensko. Keby sa niečo také našlo, tak by som Skype používal len na hovory v rámci ich siete a stal by som zákazníkom z ktorého profit mať nebudú

PS: Tým netvrdím, že Skype je úplne bez chýb. Ale mňa skôr štvú veci typu prečo sa maximálna čiastka na nabitie kreditu zvyšuje až postupne, ale o tom inokedy
PS2: Práve som prišiel na to, že vo ff má klávesová skratka CTRL-E chodí do políčka na vyhľadávanie.

       

Komentáře

[Spike]

Pouze Jabber. A v rosteru mám víc lidí, než by se mi líbilo.

[Spike]

A co se volání týče... madaphone.sk nebo voipex.cz?

[Rudi Kovanda]

Jabber jsem přestal používat a vrátil se k ICQ. jabber.cz je jednoduše příliš často nedostupný.

[Christof]

kdyz ted jabber.cz presel pod njs.netlab.cz, tak uz by mohl fungovat spolehlive

[Spike]

Tady asi někdo zapomněl, že si může vybrat jiný z více jak tisícovky serverů... O tom je Jabber. Nevyhovuje ti nějaký server? Zvol si jiný! Zda je často nedostupný, to je subjektivní. Mně spíš vadí, když padne na půl dne.

[Marek 'marx' Grác]

madaphone.sk chce nejaku registraciu, ale aj tak som tam nikde nenasiel ceny. A voipex.cz tam ceny sice ma, ale nie su nizsie ako Skype a ja momentalne dokazem platit len kartou, tie smsky na mna nie su pretoze mi je zrejme, ze by nefungovali. Aj toto je dovod preco Skype ano. Bez problemov som nabil kredit. Jasne, ze to ma takto aj mnoho inych sluzieb, ale to je len jeden z dovodov preco ano.

smsky by mi nefungovali, pretoze momentalne je moja mobilna siet t-mobile D. Mozno by som chytil aj nejaku francuzsku :)

[Marek 'marx' Grác]

A kolko z tych ludi si myslis, ze nema ICQ / ICQ transport?

[Spike]

To je vcelku jejich věc. Vím určitě o jednom, který také nepoužívá nic jiného.

[Spike]

Sakra, měla to být odpověď na:

A kolko z tych ludi si myslis, ze nema ICQ / ICQ transport?

[zenek]

Taky nepoužívám ICQ transport, leda tak když chci někomu poslat odkaz na můj anti-ICQ blogpost.

[Mikos]

Myslim že z českých VoIP operátorů má třeba takový 802.VOX bezkonkurenčně nejlepší ceny. A nepoužívá žádnou uzavřenou proprietární technologii jako Skype/SkypeOut. Nhttp://vox.802.cz/avíc dostanete i české příchozí číslo.

[Marek 'marx' Grác]

Ja ti to neberiem. Sám som sa pozeral na viacero voip operátorov, či už tu v Nemecku, Čechách, alebo na Slovensku. Priznávam, že 802.vox má niektoré hovory vyjdú lacnejšie hovory ako SkypeOut. V mojom prípade (Slovensko pevná linka) je rozdiel cca 10 halierov za minútu v prospech 802.vox, ale na druhej strane pri volaní po Nemecku je lacnejší SkypeOut cca 60hal/min voči >10Kc/min. Zbytok sú veci, ktoré by mal mať snáď každý slušnejší operátor. V tomto prípade sú problémy (pre mňa nasledovné) nemám adresu v ČR s čím registrácia nepočíta, nedá sa platiť kartou online. Kebyže to zhrniem čisto ekonomicky, tak by sa mi registračný poplatok vrátil po prevolaní zhruba 20 hodín ak by som volal len na SK. A potom by stačil jeden hovor inam a som v mínuse. Ak by sa šlo rozumne registrovať, tak by som to možno aj skúsil, takto na nich kašlem.

[fissie]

BitKeeper je vazne open-source aplikace? Tim si nejsem tak uplne jist .

[Mikos]

Taky by mě zajímalo jak k takové blbosti přišel

[Marek 'marx' Grác]

Kedysi dávno bol BK open-source s tým, že licencia sa smie kedykoľvek zmeniť (čo tam zostalo až do konca). Boli s tým dva problémy. Istý nemenovaný free konkurenčný projekt sa viac-než inšpiroval niektorými algoritmami, čo vyústilo v zákaz používania BK pre vývojárov konkurečných aplikácií. A druhý problém bol v obchádzaní publikovania commitov na verejný server. Vypnúť to v zdrojákoch nebol žiaden problém a Larry McVoy sa ani nesnažil to príliš komplikovať, pretože by to bola zbytočne vyhodená práca.

[zenek]

Pravda je v tom, že rozumná náhrada za Skype, která by byla stejně jednoduše použitelná asi neexistuje a to z toho důvodu, že žádný jiný protokol nědělá tak prasácké obcházení NATu... Ale musí se nechat, že je to zajímavý nápad.

Konkurencí je Google Talk, už se těším až zdokumentují protokol.

Co se SkypeOutu a SkypeInu týče nezkoumal jsem to a nevím, jak je na tom cenově, ale není to jediná služba svého druhu - rozšíření Skype je podle mě spíš v tom, že umožnil bezproblémovou komunikaci mezi dvěma počítači.

Naproti tomu Jabber splňuje všechno, co se od IM očekává, takže kromě her a reklamy tam fakt není důvod setrvávat.

No a Skypu dávám rok, maximálně dva

A co se týče nějakých problémů po otevření protokolu: Pokud budou alternativní klienti protokol dodržovat, tak není důvod aby to nefungovalo. A více bran do standardní telefonní sítě by zvýšilo konkurenci na trhu, takže to tak černě taky nevidím. Černě to ale asi vidí Skype, protože jemu se konkurence nehodí.

[Josef Kufner]

Pokud vím, tak u Google Talku se protokol teprve vyvíjí, ale také se těším. Ještě více se však těším na jeho implementaci v mém oblíbeném klientovi.

[Luk]

Prasácké obcházení NATu je jednou z hlavních nevýhod Skype. Kdyby nebylo, tak by spousta lidí nutila své ISP, aby přestali kriplit připojení.

[fissie]

Jo, nejak moc utichl dalsi rozvoj IPv6. Kdyby provideri totiz neprasili a neotravovali lidem zivot pomoci svych NATu, tak by se ukazalo, ze nedostatek adres neni lez, jak se nekteri snazi svetu namluvit, ale ze je to skutecne problem. Managementy velkejch provideru a vyrobci hardwaru (hlavne ruznych cable modemu a ADSL modemu, kde je situace nejzoufalejsi) by uz konecne museli IPv6 akceptovat a zacit ho masove nasazovat a implementovat... hm, moc hezkej sen, jen se obavam, ze je to porad velmi daleko, a porad se najdou bandy zealotu, kteri budou tvrdit, jak je NAT skvela vec pro bezpecnost... dokud sami nedostanou privatni adresu na svuj stroj.

[Spike]

Tady nejde o výrobce HW ale spíš o dodavatele firmware.

[fissie]

Aaale, to jsou slovicka. Vyrobcem hw jsem myslel samozrejme tu firmu, co dava dohromady broucky a soucastky a vytvari vyslednej produkt, vyrobce nejakeho brouka ci rezistoru na tom asi tezko nejaky podil mit bude...

[Luk]

Že je NAT skvělá věc pro bezpečnost tvrdí právě ti, kdo tím nejsou nijak postiženi (tzv. buď mají veřejnou adresu, nebo aspoň mají NAT pod kontrolou). Ostatním ho ale rádi aplikují

Bohužel, u většiny běžných připojení (ADSL apod.) je NAT pro připojení více počítačů nutnost, protože za každou veřejnou adresu navíc si ISP říkají dost peněz. Ale tam to ještě jde, protože si každý může NAT nastavit dle potřeby, tedy i tak, aby se nemusely používat prasácké metody.

[Marek 'marx' Grác]

Je to jedna z hlavných výhod, pretože tým pádom je dosť náročné zákať napr. vo firme Skype. Poznám viacero firiem, kde je IM zakázaný (a príliš sa im nečudujem, že ho zakazujú). Ak by to za prasáckymi ISP nefungovalo, tak by to ľudia toľko nepoužívali.

[Luk]

Jestli má firma Skype zakázaný, asi to má nějaký důvod (třeba aby se někdo místo práce nevykecával). Komu se to nelíbí, může změnit firmu - jsou i takové, kde je Skype povinný

[Marek 'marx' Grác]

A co se týče nějakých problémů po otevření protokolu: Pokud budou alternativní klienti protokol dodržovat, tak není důvod aby to nefungovalo. A více bran do standardní telefonní sítě by zvýšilo konkurenci na trhu, takže to tak černě taky nevidím. Černě to ale asi vidí Skype, protože jemu se konkurence nehodí.

Vcelku s tebou súhlasím, ale ...

Dá sa očakávať, že všetci alternatívni klienti budú dodržiavať protokol (deje sa tak aj pri ICQ/MSN/..) na rozdiel od nich je Skype postavené na tom, že sa cez tvojho klienta prenášajú aj dáta iných ľudí. A to sa už od nich efektívne vyžadovať nedá.

Samozrejme, viac brán zvýši konkurenciu a je to výhodnejšie pre zákaznika. Ale v čom by bola výhoda pre Skype? Peniaze zarábajú prakticky len na SkypeOut/SkypeIN, teda poskytovaním brány do tlf. siete. Toto isté poskytujú stovky ďaľších firiem. S jediným rozdielom, Skype má o čosi viac používateľov. Akonáhle sa objaví hráč/i s rozumným podielom na trhu, tak Skype bude chcieť s nimi komunikovať, pretože to zvýši počet potenciálnych klientov. Na aktuálnom trhu, však nič nebráni tomu, aby SkypeIn/SkypeOut fungoval aj cez SIP, ale nemali by z toho veľký úžitok.

V podstate si to prirovnaj k tomu, že MS Office z vlastnej vôle nebude ukladať do formátu OO.org. Ale ak ten OO.org neprečíta doc, tak ho bude používať ešte menej ľudí ako teraz. O tom je väčšinový (monopolný) podiel na trhu.