Linux na desktopu - pohádka bez šťastného konce

16.1.2008 13:13 | Přečteno: 2168× | poslední úprava: 16.1.2008 20:37

Zdravím. Byl bych rád, kdybych tento zápis nemusel psát. Už se nějakou dobu snažím nasazení Linuxu na naše firemní desktopy. Z počátku vypadalo vše nadějně.

Úspora nákladů za licence, úspora nákladů za antivirové programy, úspora nákladů za aplikace ale hlavně - méně starostí s údržbou systémů, flexibilita hardwaru a podobně.

Dobral jsem se k sedmi desktopům. Není to nijak závratné číslo, přesto jsem z toho měl ale radost. Jenže... pak začaly problémy.

Firma používá strategické MS aplikace, pro které neexistuje v Linuxu náhrada. Počínaje AutoCadem, přes speciální programy pro výpočet cen plastových oken (Technosoft), programy pro konstrukci z hlníkových profilů (Chacal a další). A samozřejmě DOS/ Win účetnictví.

Nejprve jsem rozjel program pro plastová okna ve Wine. Po otestování se zdálo, že vše funguje dobře. Ale pak přišla firma s upgrade. Program ve Win98 už nebylo možné použít a ve Wine také ne.

Řešení se zdálo být na snadě. Nejde - li to jinak, je tu přece MS Terminál server. Po předchozích dobrých zkušenostech jsme zainvestovali do TS licencí. Nainstaloval jsem vše potřebné na W2k server, rozběhal českou klávesnici u rdesktopu, nastavil co bylo třeba na linuxových stanicích a zdálo se, že to funguje dobře. Jenže zdání klame...

Asi po 3/4 roce se zjistilo, že v programu není možné kreslit čáry. Prostě se přestaly zobrazovat . I přes laborování s přepínači (a moje dotazy zde na ABCLinuxu) se problém nepodařilo vyřešit. Sebral jsem tedy všechny své síly a program pro plastová okna jsem rozběhl ve wine. Vlastně ani nevím, jak to, že se mi to povedlo ) Nejprve to vypadalo nadějně. Po čase jsme ale zjistili, že se program nechová korektně. Někde nebylo možné přeskakovat mezi políčky formulářů (ve Win to samozřejmě funovalo a uživatelům to hrozně vadilo!), jindy se některá pole prostě nevytiskla. Neptejte se mne na to proč. Nepřišel jsem na to...

Ale i kdyby toto vše člověk překousl, stačí, aby do toho všeho přišlo CD s katalogem dveřních výplní, se kterým je potřeba aktivně pracovat - jak jinak než pro Windows. Ve Wine to sice spustit šlo, ale místo obrázků se někdy zobrazují jen černé čtverce. Přes Terminal Server to používat nelze, protože program neumožňuje nastavit tisk na jiné než defaultní tiskárně. A při snaze o tisk ve Wine se program bez varování zhroutil.
Kolegům ve Win to samozřejmě všechno funguje jak má. :-/

A pak.. přijde uživatel linuxového desktopu s tím, že by potřeboval synchronizovat kontakty ze svého mobilního telefonu. Následuje snaha o vyřešení problému. Jenže... jeho model není v Linuxu podporovaný. A nebo jen částečně (ve Win to samozřejmě funguje...)

Pro portálové sledování aut přes CarNet je možné použít jen a pouze MSIE. Dohoda o jiné variantě není možná. Aplikace pro ČSOB HomeBanking jsou napsané pro Windows..

Mohl bych pokračovat ještě hodně dlouho.

A k tomu se přidá několik obchodních zástupců s nabídkami svých "nejlepších" informačních systémů (samozřejmě pro Windows), které slibují "vyřešit Vaše problémy". A náhle je stále těžší a těžší obhájit smysluplnost Linuxu na desktopech.

I přesto jsem to nechtěl vzdát. Ale zdá se, že mi skutečně nic jiného nezbývá.
Při posledním problému se ukázalo, že kdy se občas v programu pro cenové nabídky netisknou ceny... Všechny mně známé varianty byly vyčerpány. Jediná, která zbývá: Vrátit na ty stanice Windows. Nemohu přece nutit uživatele, aby jejich pracovní stanice fungovaly omezeně jen proto, že tam mají Linux...

Všechny řeči o podporování standardů, svobodě volby jsou sice krásné, ale v praxi rozhodují jiné věci...

Strašně mně to mrzí. Jeden čas to vypadalo opravdu nadějně. Např pod crossoffice se mi podařilo nainstalovat a spouštět BricsCad.

Výsledek ale je, že Linux na naše desktopy ve velkém nasadit zatím nemohu. Dokonce ho musím stáhnout z již fungujících stanic. A.. jsem odsouzen administrovat Windows :'-/

A to i přes problémy, které s Vistami jsou. Že by "s MS Windows na věčné časy... a nikdy jinak?"

Takže: Přeju alespoň Vám všem ostatním větší úspěch A kdyby snad měl někdo nějaký nápad...

Update: Jak jsem pochopil z příspěvků níže, nebylo z mého zápisku jasné, že jsem zde "zhuštěně" popsal události z poměrně dlouhého období. Pokusil jsem se svůj zápis dodatečně alespoň trochu upravit - snad je to nyní jasnější .

       

Komentáře

[Johny z Podoli]

Já v práci udělal to samé na dvou desktopech, díky tomu že všechen SW co používáme je náš vlastní v podobě webové aplikace tak, zdá se, to je celkem dobré řešení. Vše funguje... (krom toho že ty dva PC jsou asi nejpomalejší co se dali sehnat) :) jinak o nasazení v tvojem měřítku sem uvažoval, ale stále nemám odvahu do toho jít. A dle tvého zápisku ji hnedtak neseberu.

[LuděkS]

Já v práci udělal to samé na dvou desktopech... .. A dle tvého zápisku ji hnedtak neseberu.

Ahoj. No to je přeci úplně super - dva desktopy! Ale rozhodně jsem nechtěl podkopat ničí odvahu. Je to spíš popis mých zkušeností ze snahy o využití Linuxu v produkčním prostředí. I když to zní možná divně, chtěl bych, aby to bylo naopak povzbuzující. Je přece jasné, že se nedá čekat, že to bude snadné. Ale - kdo se o nic nepokusí nic nezkazí. ..Takže držím palce!

[Šmudl]

Já tam jeden šťastný (ne)konec vidím - nevyhodili tě , přestože popisuješ, že ten experiment přinesl spíš problémy a zadarmo taky nebyl...

[LuděkS]

Ale ne, zase tak hrozné to není . Naopak i přes problémy je/byla úspora nezanedbatelná už jen díky použití linuxu a jeho aplikací. Stačí spočítat peníze za jejich licence krát počet stanic krát funkční čas (několik let), přičíst bezpečnost, stabilitu, průběžné aktualizace a tedy vylepšování zdarma, bezkonkurenční správu a možnosti, která Windows nenabízejí atd.. Spíš je škoda, že to tak (alespoň zatím) zdá se nemůže jít dál :-/.

[Let_Me_Be]

Tohle je opravdu spatna cesta: cpat Linux vsude za kazdou cenu. Kdyz uz prechazet, tak i s aplikacemi a musi to mit nejaky plan. Ne ze si sednu budu postupne rozjizdet aplikace, ktere pouzivame pod Linuxem.

Kdyz zavisim na dodavatelich, kteri nejsou schopni dodat otevrene reseni (to neni o Linuxu, to je o tom ze si na to treba budu moct napojit i nejakou svoji firemni aplikaci), tak budto musim pouzivam Windows, nebo prejit k jinym dodavatelum.

P.S. souhlas s tim ze dobry konec to rozhodne ma :) Fakt muzes byt rad ze si nevyletel.

[Choudy]

Přesně tak. AutoCAD pod Wine jsem kamarádovi taky zkoušel rozcházet a marně. Ve firemním prostředí bych se o to ani nepokoušel, pokud je situace s ostatním sw podobná. Něco jiného to je, když se už s linuxem počítá při založení firmy. Teď zrovna takové záležitosti řešíme a zdá se to je průchodné bez nejmenších poblémů. Jako kolaborační záležitost testneme GoogleApps, z hlediska dostupnosti kdekoliv a kdykoliv. Prezentace na webu pojede na Tomcatu. Vývoj pojede v Eclipse a na reporting bude Pentaho.org. Uvídí se jak to dopadne.

[Ladicek]

Vývoj pojede v Eclipse

Tak na to bych jako zmslanej ideista nekývnul

na reporting bude Pentaho.org

Ovšem tohle by mě zajímalo. Potřebuju taky semtam nějakej reportík, nějaký dashboard, nějakou analýzu, a jako jedinou "komplexní" open-source věc z tohohle oboru jsem našel Pentaho. Jenže mi přijde jako… obludná potvora Zvládnul jsem to teda rozjet na Tomcatu, i jsem eliminoval většinu chybových hlášek v logu, dokázal jsem vytvořit solution a nacpat do něj pár JPivotích dotazů nad integrovaným Mondrianem, ale stejně v tom šíleně tápu a je to spíš pokus-omyl než systematická práce. Můžeš doporučit nějaké odkazy, tutoriály, rozumnou dokumentaci, whatever?

Když jsem se Pentaho BI Platformou zabýval intenzivněji, chtěl jsem o ní napsat pár zápisků do blogu, ale to bylo dobře půl roku zpátky a jak říkám, nedostal jsem se o moc dál než za instalaci…

[CET]

Taky se pripojuju, ze bohuzel v tomhle pripade jsi selhal na plnej care a muzes byt rad, ze te nevykopli.

Jinak i zpusob nasazeni me docela jako zarytyho linuxaka urazi, protoze timhle zpusobem jsi zase par lidem ukazal, ze "linux je spatnej". Omyla se to tu skoro porad, ze proste parani si Linux na PC nedaji, protoze tam nechodi hry, ktery maji ve Windows. Samozrejme to plati i ve firmach, ze firma nemuze pouzivat Linux na stanicich, kdyz potrebuje pouzivat Win aplikace, ktery v Linuxu (ve wine nebo i jinak) nejdou provozovat vubec nebo s velkyma obtizema, ktery ozivatele nemohou prekonat.

Spravny postup mel byt ten, ze bys obesel firmu (pripadne vedouci) a zjistil, jaky program kdo pouziva. Tim bys dostal seznam programu, ktery musis na linuxu rozchodit. Pak sis mel vzit testovaci stanici (pripadne vic), testovaci server (oboji nemusi byt nejnovejsi HW, stacilo by neco starsiho) a na tom to vsechno zkusit rozject. Tim bys videl mozne problemy a mel bys dostatek casu na hledani lepsich reseni nebo alternativ.

Kdyz bys to mel, tak sis mel zvat zastupce uzivatelu jednotlivych programu, aby to vyzkouseli. Kdyz by to vypadalo dobre, tak bys mohl prevest nejdrive jenom par stanic na zkousku (rekneme 1-3 stanice pro jednu kritickou aplikaci) a podle reakci uzivatelu pak uvazovat o zruseni migrace, alternativnim reseni nebo nahradou SW.

Zacal bych treba i stanicema, kde nejaky takovyhle aplikace vubec nebezi, kdy jsou tam jenom web-browser a mail, pripadne neco, co jde v Linuxu jednoduse nahradit bez problemu - tim by se i nekteri uzivatele zacali seznamovat s prostredim. A kdyz by pak zbytek prechodu nevysel, tak bych tam ten linux mozna i nechal, pokud by Windows nebyly nutne potreba.

Jinak jsi ale timhle prikladem ukazal hezkej vendor lock-in, coz by mohlo slouzit jako odstrasujici pripad pro ostatni.

Ale mas urcite docela tolerantni firmu, kdyz dovolili takovouhle nedomyslenou akci. V nekterych firmach by se vedouci o Linuxu vubec nebavili.

[jenda]

po bitve je kazdy general. jste si jisty, ze Vami navrhovana strategie je spravna? Nebylo by nahodou lepsi objednat si nejaky migracni projekt u McKinsey.

[CET]

po bitve je kazdy general.

Jojo, ja vim. Ale i tak. Ja jsem spis pesimista a opatrnej, takze bych skutecne testoval opatrne.

jste si jisty, ze Vami navrhovana strategie je spravna?

No, myslis si, ze rozvaznym uvazovanim, testovanim a postupnym nasazovanim se nic nezkazi.

Nebylo by nahodou lepsi objednat si nejaky migracni projekt u McKinsey.

Zalezi na firme. Pokud by chteli potvrdit moje navrhy od externi firmy, tak urcite jo. Pokud by firma mela ve me duveru, tak by asi nic neobjednavali.

Ale jak Ludek napsal, neni to shrnuti nekolika poslednich dnu, ale roku s tim, ze az pri kazdodenni praci delsi dobu se zacaly objevovat problemy. Takze tim jsou moje vytky nepodstatne, protoze se jedna o uplne jinej problem.

[LuděkS]

...Ja jsem spis pesimista a opatrnej, takze bych skutecne testoval opatrne.

Což je docela pozitivní. Člověk se tak vyhne spoustě problémů. Ale zase někdy hůř přichází pokrok

...protoze se jedna o uplne jinej problem.

Moje chyba (omlouvám se). To je zase můj problém: Obvykle předpokládám, že jsou některé věci jasné a že je každý ví a tak je nezmiňuju. A pak zjistím, že byly jasné jen mně a nikdo jiný o nich neví. .

[LuděkS]

Zdravím a děkuji za reakci. Asi to z mého zápisku není jasné (vzhledem k několika reakcím výše), ale je to stručný zápis z několika let. Postupoval jsem postupně přesně tak jak jsi popsal. Nejprve Linux na "nepodstatné" desktopy, pak postupný test aplikací atd.
Ovšem problém byl v tom, že ty aplikace jsou poměrně složité a problém se neobjevil ani při testování, ale např. až po půl roce používání. To je právě to, co mne na tom zaráží. Reakce uživatelů nebyly zz počátku negativní. Takže tolik na vysvětlenou

[CET]

Tak odvolavam, ze jsi to spatne naplanoval, jak jsem psal prve.

Tak jenom nektery poznamky:

A pak.. přijde uživatel linuxového desktopu s tím, že by potřeboval synchronizovat kontakty ze svého mobilního telefonu. Následuje snaha o vyřešení problému. Jenže... jeho model není v Linuxu podporovaný. A nebo jen částečně (ve Win to samozřejmě funguje...)

Protoze vyrobce dodava ovladace jenom pro Windows (tuhle jsem nasel na CD k mymu PDA MS Outlook zdarma!! To jsem necekal). Chce to tlacit na prodejce/vyrobce "A funguje to v Linuxu? Ne? Hmmm, tak se spis podivame po necem jinym". A pripadne pri nakupu novych zarizeni zjistovat, jak jsou na tom s podporou Linuxu.

Pro portálové sledování aut přes CarNet je možné použít jen a pouze MSIE. Dohoda o jiné variantě není možná.

Co zkusit jine reseni? Nemam paru, neexistuje neco od konkurence? Vubec netusim, jak to funguje - neslo by nechat udelat neco jinyho univerzalniho?

Aplikace pro ČSOB HomeBanking jsou napsané pro Windows

No, tyhle bankovni aplikace jsou taky naprd. Ale chce to porad zkouset a tlacit "A funguje to pod Linuxem? Ne? Hmmm, skoda, ze to neumite. Spousta jinych veci pod Linux bezi." Vetsina manageru slysi na "vy to neumite?"

A k tomu se přidá několik obchodních zástupců s nabídkami svých "nejlepších" informačních systémů (samozřejmě pro Windows), které slibují "vyřešit Vaše problémy".

Taky rikat "Mate to pro Linux? Nemate? No, ale my tady pouzivame Linux, protoze ...... Skoda, ze ten vas system neni taky pro Linux, to se holt budeme muset zajimat o nejaky jiny reseni, ktery bezi na Linuxu."

Ale zalezi, jakou silu ma tvoje slovo. Pokud moc velkou rozhodovaci moc nemas, tak to bude asi tezky.

Všechny řeči o podporování standardů, svobodě volby jsou sice krásné, ale v praxi rozhodují jiné věci...

Jo, to je jasny.

Výsledek ale je, že Linux na naše desktopy ve velkém nasadit zatím nemohu. Dokonce ho musím stáhnout z již fungujících stanic. A.. jsem odsouzen administrovat Windows :'-/

Samozrejme, nelamej to pres koleno, jak jsem psal, pak by jeste uzivatele ziskali odpor k Linuxu a bylo by to jen horsi. Ty ses snazil, bohuzel tady monopol Windows vitezi na cele care, protoze si vsichni zvykli, ze Windows a nic jineho. Snad casem zacnou psat aplikace multiplatforme - at uz web aplikace, Java, nebo wx, sdl nebo jiny technologie, ktery se daji spoustet bez uprav (nebo s malyma upravama) na vice systemech. V tomhle ma linux trochu navrch, protoze je kompatibilni s unixovym svetem, takze pak nejaka aplikace muzeme bezet na komernim unixu, bsd nebo linuxu bez velkych uprav.

Holt dej linux jenom na servery tam, kde nepotrebujes M$ software. A s tema windowsama to zkus vymyslet tak, abys je mohl co nejjednoduseji obnovovat

Jinak mozna to reseni s citrixem by stalo za pokus. Pak bys vyresil snad vsechny problemy.

[dustin]

U HW je to bohužel většinou trochu jinak:

Chodí to pod linuxem?

Nevíme, kupte a vyzkoušejte.

[LuděkS]

Tak odvolavam, ze jsi to spatne naplanoval, jak jsem psal prve.

Dík! :)

..."A funguje to v Linuxu? Ne? Hmmm, tak se spis podivame po necem jinym". A pripadne pri nakupu novych zarizeni zjistovat, jak jsou na tom s podporou Linuxu.

Jo jo, o to se přesně snažím. Jenže - někdy alternativa prostě není. A pak také.. (jeden z příkladů) - uživatel si donese svůj osobní "úžasný" telefon a diví se, že mu v práci s Linuxem nefunguje (vždyť přece doma s Windows s tím nemá problém...). A tak - i když se člověk nějaký čas snaží kupovat do firmy "podporovaný hardware", tohle jsou pasti, které na něj stejně čekají .
A samozřejmě -> ten telefon je v něčem lepší než ty firemní (třeba jen subjektivně), protože má nějakou (naprosto nepodstatnou fíčúrku) ...a uživatel ho pro svoji práci "strašně moc potřebuje"... .
Mohl bych o tom psát příběhy (to asi každý). Ale přesto: Já jsem nečekal (ani nečekám) že by to bylo lehké. A když už jsem se do toho před časem pouštěl, snažil jsem se problémům předcházet. Přesto - ono kouzlo toho celého je v tom, že člověk i při sebelepší vůli všemu předejít prostě nedokáže a na některé věci narazí právě až v praxi.

[LuděkS]

Co zkusit jine reseni? Nemam paru, neexistuje neco od konkurence? Vubec netusim, jak to funguje - neslo by nechat udelat neco jinyho univerzalniho?

Hmm. Právě, že není. Nebo o něm aspoň nevím. Většinou jsou to hodně specifické aplikace. A právě o tom to je. Buď se na to dá rezignovat s tím, že to prostě jinak nejde a nebo to prostě zkusit vyřešit (což taky nejde). Což - z hlediska pragmatického znamená, že je lepší se o to nepokoušet a z hlediska idealistického to znamená zkoušet to znovu a znovu, dokud se to nepovede

...Vetsina manageru slysi na "vy to neumite?"

Já se na to pravidelně všude ptám. Ale tohle mne fakt nenapadlo. Myslím, že je to fakt dobrý nápad

Skoda, ze ten vas system neni taky pro Linux, to se holt budeme muset zajimat o nejaky jiny reseni, ktery bezi na Linuxu.

Jo jo, přesně tak se to snažím dělat. Jenže - je to hrozně provázané s MS platformou. Pokud např. firma používá Okna od Technosoftu, jediný IS, který je udělaný tak, aby na to navazoval je údajně SAP. Myslím, že nemusím pokračovat..?
A protože je to poměrně složitý software u kterého jsou všichni rádi, že funguje, výrobce si samozřejmě nebude komplikovat život, aby ho portoval (nebo spíš předělával) pro Linux. A opravdu z toho nevede cesta. Řešení by mohl být Terminál Server (také to tak vypadalo) nebo Wine. Ale jak se ukázalo... není :-/ Pak je samozřejmě jednodušší zůstat u Windows.
Tohle je dost specifický příklad, já si ale myslím, že se dá hodně zobecnit. Jiné firmy s jinými strategickými aplikacemi budou mít podobné "neřešitelné" problémy. čímž se právě dostávám k odpovědím na stále opakovaně pokládané otázky proč se Linux víc nerozšiřuje, když je to tak skvělej systém. Otázkou ale je, jestli se s tím chceme smířit...

..nelamej to pres koleno, jak jsem psal, pak by jeste uzivatele ziskali odpor k Linuxu a bylo by to jen horsi.

Jasně, to je naprostá pravda. Na serverech už Linux běží. Tam jsou jeho výhody nesporné. Kvůli problémům o kterých jsem psal budu muset dvě - (možná tři) stanice překlopit zpátky na Windows :-/. Co se týče uživatelů, myslím, že si na Linux poměrně dobře zvykli. Takže brzy budu vědět, jestli jsou rádi, že se Linuxu zbavili a nebo zda jim bude naopak chybět... (pro jistotu: = psáno s mírnou nadsázkou) :)
O tom Cytrixu popřemýšlím. Dík!

[Michal Fecko]

Linux je mozne v beznej kancelarskej praxi vhodne nasadit ak tak na router, voip ustrednu, print/file/mail/web server a na desktop len vo velmi specifickych pripadoch (potreba citania a odpovedania mailov, klasicky kanc. software (calc, writer, pdf a pod. (tiez su s tym vsak velke problemi)), web (pozor na elektronicke bankovnictvo!, niektore "ms-video" stranky atd.)) -> t.j. linux v kancelarskych desktopoch je pouzitelny v 20 max. 30 percentach pripadov. Nanestastie.

[Aleš Kapica]

Řešení existuje, ovšem levné není. Doporučil bych nasadit CITRIX. Z dlouhodobého hlediska se to vyplatí a je to o poznání lepší než komunikace přes rdesktop. Zůstane pak jeden (nebo i víc) centrální MS Win server (který může běžet ve virtuálu) a u klientů je to úplně šumák.

[Jindra Šaur]

Citrix je sice palba, ale není potřeba hned pořizovat Presentation server v Enterprise edici. Záleží na na velkosti firmy a použití. Například Citrix Access Essentials (CAE) je určený pro malé firmy a už v sobě obsahuje MS TS CAL, což je taky úspora nákladů. Licenčně je tedy třeba ošetřit jenom Windows server a jede se. Dělám na jednom velkém řešení s třiceti servery ve farmě, ale také mám u jednoho klienta CAE jenom na jednom serveru a úspora je značná. Sice ne na licencích, ale na linkách. Uživatelé si na serveru v Praze spouštějí účetní aplikace z Bratislavy. Přenosy dal jsou tak velké, že za linky bych měsíčně utratil cca 20 000 Kč měsíčně, aby to alespoň nějak chodilo. Návratnost CAE se pak dá spočítat hodně rychle.

[pic]

děláš ve firmě, kde reklamy zpívá mládek a kreslí vyčítal?

[freshmouse]

Firma používá strategické MS aplikace, pro které neexistuje v Linuxu náhrada. Počínaje AutoCadem, přes speciální programy pro výpočet cen plastových oken (Technosoft), programy pro konstrukci z hlníkových profilů (Chacal a další). A samozřejmě DOS/ Win účetnictví.

No, AutoCAD je jasná věc, nicméně třeba tu aplikaci pro výpočet cen plastových oken by nemuselo být tak složité a časově náročné sesmolit. Minimálně to nezní jako nějaká nenahraditelná aplikace.

[freshmouse]

Aha, tak koukám na tu aplikaci OKNA na webu Technosoftu... Ono to má nejen počítat ceny, ale i konstruovat návrh, tisknout návrhy, dělat dokumentaci... To je hned jiná.

[LuděkS]

Ahoj. Ten AutoCad by paradoxně až takový problém nebyl. BricsCad zdá se funguje na crossoffice zdá se dobře (zatím co na Win s ním jsou občas problémy). Ale víc jsem to vyzkoušet nestihl. Problém je v tom, že těch aplikací je víc.

[Zruda]

V práci dělám sice ve Win, ale neměl by být problém s přechodem na linux Problém je více méně v přeprogramování některých důležitých aplikací. Sice zdrojáky nemám, ale mám příkazy pro sériovou sběrnici

[jenda]

unix/linux neni zadny system, ktery by byl optimalizovan pro desktop. Je treba si precist zasadni knuíhu (Unix Philosophy, Míke Ganzarc).

Tento system byl vytvoren pro porgramatory, aby mohli snaze vytvaret konkretni aplikace. Shodou nahod (RMS, Linus, M$ monopol ..) doslo k tomu, ze se na tu filosofii zapomnelo a cely svet pocita, kolik linuxovych desktopu rocne pribylo.

Vysledkem je, ze se smazala hranice mezi cvicenou opici (uzivatel windows/uzivatel unix-desktopu) a tvurcem konkretnich aplikaci. Masa pologramotnych a marketing diktuji tem, kteri by byli schopni vytvorit skutecne optimalni aplikace, co maji delat. A hazi jim klacky pod nohy tim, ze aoutomatizaci procesu blokuji pozadavky na uzivatelskou interakci.

[Martin Böhm]

Optimalizován pro desktop? A který ze systémů je optimalizován pro desktop? Windows, OS X... všechny mají serverové verze. A tohle je hodně off-topic.

Jinak máš pravdu v tom, že pravidlo číslo 2 :

Make each program do one thing well.

je porušované od startu X Window Systemu. KDE, GNOME... nakonec jim to dříve, nebo později vyčtu, a vrátím se k nějakému pořádnému WM plně v duchu UNIXu ... znáte Oroborus?

[Let_Me_Be]

To ale prece neni vubec pravda. Tohle pravidlo se vztahuje k tomu ze jedna konkretni komponenta nema delat deset ruznych veci ale jenom jednu a tu spravne. Jestli jde o modul v knihovne, plugin v nejakem programu, nebo program z KDE, je uplne jedno. To bys mohl napsat ze to neplati pro GCC protoze je to kolekce kompilatoru.

[Martin Böhm]

OK, řeknu to lépe: na KDE i GNOME (koneckonců podle některých i na tom gcc) se výraznou měrou podepisuje software bloat. Proto pokud mohu, tak používám aplikace, které software bloatem tolik netrpí a jsou stejně rychlá jako před dvěma lety.

Odpověď na otázku "proč tomu tak je", případně plamennou diskuzi o tom, že to není pravda (všichni víme, jak jsou ta prostředí rychlá), nechám na Vás :o)

[Let_Me_Be]

Gnome tim rozhodne trpi, u KDE to nevidim ani nahodou.

KDE je rychle a spotrebovava mnohem min pameti, nez odpovidajici kombinace ne-KDE aplikaci a nejakeho jednoducheho wm.

[Martin Böhm]

Jsou hezčí rozhraní, rychlejší rozhraní a některá jsou i hezčí, i znatelně rychlejší. (OS X - ale ted hraju špinavou hru) Jinými slovy: jde to i lépe. Nevím jak u Vás, ale spouštění KDE (3 i 4) u mne trvá několik sekund, což je o (několik -1) více než jsem ochoten tolerovat :o)

[Let_Me_Be]

Kdyby se spoustelo 3 minuty tak je mi to celkem jedno (KDE mi startuje maximalne jednou denne). Pro mne je dulezite jak rychle mi startuje jednotlive programy a ty pod KDE startuji opravdu bleskove.

[Pietro]

Hmm, ja spúšťam KDE len raz denne. A tých pár sekúnd sa mi vďaka kio, dcop, kparts, khotkeys mnohonásobne vráti.

[Martin Böhm]

GNU/Linux má pořád příliš malý tržní podíl, takže ho výrobci víceméně ignorují. Myslím si, že byste moc nepořídil, ani kdybyste měl celou kancelář vybavenou pouze Macy - Váš požadavek ( a není nijak neoprávněný) je být nanejvýš kompatibilní s programy, které Vám ostatní subjekty posílají. Nejvíce kompatibilní s Windows je (překvapivě) Windows. Vývojáři wine jsou nanejvýš pilní, ale nikdy se jim nepodaří postavit systém, kde by se instalovaly programy určene pro Windows lépe a s větší kompatibilitou, než na samotných Windows.

To neznamená, že ve firmě nemůžete využít open-source technologií. Můžete například stále mít několik počítačů osazených Windows, ale pokud to bude možné, používejte programy, které jsou svobodné (a nejlépe i multiplatformní). Navíc můžete GNU/Linux používat i na těch strojích, kde AutoCAD zrovna nepotřebujete (doma?).

Dokud trh bude přehlížet multiplatformní řešení, tak bude pořád produkovat některé aplikace pouze pro hlavní OS. Snažte se dát najevo, že o multiplatformní řešení stojíte, když je to možné, maximalizujte použití GNU/Linuxu ve Vašem okolí, aby si ho lidé všímali, znali ho a chtěli na něj další aplikace ... situace se zlepšuje postupně, ale zlepšuje se.

[dustin]

Také zatím nevidím výraznou přidanou hodnotu linuxového desktopu ve firmě. Win XP Home OEM stojí do 2k. Běží OK, pro normálního uživatele bohatě stačí. Navíc lze levně dokupovat lokální hardware pro stanice (např. scannery) s bezproblémovými ovladači. Všechna data na server (nebo alespoň večer jako zálohu), na lokálu v podstatě nic moc není.

SW vývojáři a IT specialisté ať klidně jedou na linuxu (pokud nevyvíjí v .NETu), budou v něm daleko produktivnější a případné problémky nepřekonatelné pro BFU umí snadno vyřešit.

Celofiremní aplikace tvrdě držet multiplatformní (je-li potřeba spouštět na pracovních stanicích), nebo linuxové (u síťových), nebo webové. To platí i pro účetní software, existují i české multiplatformní produkty.

V každém případě zabránit vendor lock-inu celé firmy (Exchange, aplikace v ActiveX/.NET, aplikace nad MS Office).

MS Office na jednom serveru (XP Prof. třeba ve vmware serveru), přístupné přes vzdálenou plochu, třeba pro tisk štítků (zkoušel si to někdo v OOo?). Někdo je bude potřebovat častěji, tak plnou instalaci u sebe (minimálně PowerPoint na prezentace). Ale OOo udržet jako hlavní kancelářský balík, MS Office jen pro vyjímečné oprávněné případy - je to zase o vendor lock-inu.

Je-li potřeba, lze pak postupně některé skupiny přesunout na linux (např. účetní). A některé prostě ve win zůstanou, nebudou-li ekvivalentní linuxové varianty.

Jasně, že to nemůže fungovat pro všechny firmy, ale pro většinu (obchodní, webové, IT s menším vývojem) je to zcela reálné. Třeba u nás ve firmě :)

Ale fakt si neumím představit, jak by úplný neřízený detailně nenaplánovaný a nevyzkoušený přechod na linux, jak popisuje autor, mohl mít šťastný konec. Možná tak jenom v pohádce :)

[R]

Problem je v tom, ze spravovat tie windowsy na desktopoch (zavirene, rozdrbane) je peklo. A tie "bezproblemove" drivery k scannerom a tlaciarnam som si uz dost uzil (HP, Canon, UMAX...).

[Josef Kufner]

To chce automatizovaný nástroj na obnovu pracovní stanice a mít všecky jednotné. Pak jen přijdeš, vyměníš bednu za bednu a problém je vyřešen. Porouchanou bednu nakrmíš bootovacím CD Linuxu, kde bude už hned po bootu nachystán skript na obnovu disku z image a náhradní bednička je připravena... Vše co uživatel bude mít bude beztak na serveru, tak proč nebýt trošku brutální...

[heetly]

Porad ctu o zavirovanych a nefukcnich Windows. Nase firma spravuje kopletne nekolik firem (servery, desktopy, telekomunikace, ....) a abych pravdu rekl, uz dlouho jsem nenarazil na zavirovany pocitac. O BSOD nemluve. A o ovladacich nemluve, zadny problem (win 98se - vista) Jak u malych zarizeni (tiskarny, multifunkce, skenery) ruznych vyrobcu (HP, Canon, Samsung, Epson, Minolta, Oki) tak u velkych kopírek, které prodáváme.

[jenda]

to bych rad podporil, ty pohadky o tech virech by uz mohly skoncit.

[=^..^= AmigaPower®]

No, to já jsem co se virů týče zásadně proti! V pondělí jsme dělali u nás ve firmě na všech mašinách důkladnej scan Avastem a co? z dvanácti mašin byly čistý 2, jedna je půl roku vypnutá a druhou má účetní, která se připojuje pouze "vytáčenym spojenim" do banky.

[dustin]

A mají nainstalovaný nějaký použitelný antivirák? Používáme placený NOD32, s viry nemáme žádný problém. Minimálně o nich nevíme :)

[dustin]

Samozřejmě defaultně používáme seamonkey, příp. firefox + thunderbird. Na win i linuxu.

[=^..^= AmigaPower®]

Placenej Avast. Všichni kromě ředitelky ("IE je lepší") a na jeden program i mně (obsluha CarNet pouze přes IE) mají FF, TB mám jen já, ale někdo, kdo neví co je to defragmentace disku, nebo registry, tohle nikdy nepochopí...

[xindl]

Chce to zavřít hubu a makat na GUI aplikacích, jinak sme a budeme akorát tak pro smích!!!

[User682]

Coz samo o sobe nestaci, kdyz dneska hodne aplikaci nebo dost casti bezi na serverech a do aplikaci se prenasi treba jenom data.

Uz umis programovat nejake GUI nebo jenom pises blogy ?

Zpet k tematu - zde byl problem, ze to nikdo poradne nevyzkousel.... A bohuzel z malych chyb se pak stavaji chyby velke. A pokud si uzivatelum nevyhovite, tak je jedno na jakem OS to bezi.

bye gf

[usamA]

joo, TAK TO MÁŠ RECHT. no zase se začínám učit C++ samo domo. GUI jsme udělal podle návodu akorát nějakou tu sračku pod TCL/Tk a pod QT hellou word. ))

[=^..^= AmigaPower®]

Máte CarNet? Zajímalo by mně jak vám to funguje? A protože předpokládám, že moc ne, tak jak to s váma Synot řeší? (výměny/opravy SGS modulů v autech atd.) Protože mně se dvě auta vždycky ozvou až po dvou tejdnech, nikomu to nevadí, nikdo to neřeší a to sme jeden koncern...

[LuděkS]

Ano, CarNet máme. Nejprve běžel na firemním W2k serveru. Pak se Firebird přestěhoval na Linuxový server. Nakonec jsem to opustili a používáme portálové řešení (přístup přes web). To je ale možné jen přes MSIE. Takže z linuxu přes IES4Linux. To docela funguje. Poruchovost jednotek byla dříve opravdu velká, měnili jsme je poměrně často. Nyní je situace o poznání lepší a nějaký čas (několik měsíců) už žádná výměna nebyla

[=^..^= AmigaPower®]

Také ho musím používat jen IE, jinak se s tím moc nedá, ještě že na něm máme jen 4 auta...

[Andrej]

Já používám Linux všude, protože mi prostě vyhovuje. Ale to zdaleka nemusí platit pro každého a pro každé nasazení. O Linux projevilo zájem už několik lidí z mého okolí a někteří ho dokonce chtěli vyzkoušet. Jenže pak přišly různé otázky.

Třeba znám člověka, který je DTPák. Ten potřebuje (mimo jiné) kompletní sadu aplikací od Adobe, nejlépe v aktuální verzi. Takový software používá celá firma, ve které pracuje. Nemůže prostě přejít na něco jiného. Příliš ho nezajímá, že nějaká dva roky stará verze možná poběží pod Wine... Kromě toho, když tu aplikaci pod Wine uvidí a zjistí, že (mírně řečeno) nevypadá příliš vábně, jeho zájem je pryč.

Jen pro úplnost dodám, že ekvivalent aplikací od Adobe pro Linux prostě neexistuje. Srovnávat Gimp s Photoshopem je poněkud odvážné, ale ano, dejme tomu, při troše snahy ten Gimp udělá skoro všechno, co umí Photoshop. (Až na to příšerné rozdělení do několika oken, které je použitelné jen na počítači s více monitory, jinde vede jedině k záchvatům vzteku.) Ale co ostatní aplikace? Nahradí snad Scribus InDesign? Zatím ani omylem. Existuje ekvivalent Illustratoru? Ani náhodou. Pokud jde o Inkscape nebo Sodipodi, ve srovnání s Illustratorem je obojí spíš výsměch. I kdyby ekvivalenty všech aplikací existovaly, stále ještě nemusí jít o vzájemně provázaný grafický suite, který umožňuje drag'n'drop skoro odkudkoliv kamkoliv, týmovou práci a kdovíco ještě.

Takže v tomto případě je problém jednoduchý: Adobe nedodává svůj software pro Linux.

Pak existuje spousta lidí, kteří používají software typu 3DMax, Rhino nebo Maya a je to jejich denní chleba. Třeba konkrétně Rhino až do verze 2 fungovalo (obstojně) pod Wine. Jenže dnes se prodává verze 4 a chystá se verze 5. Wishlist je plný požadavků na verzi pro Linux, ale zatím se chystá pouze pro Mac OS X. Takže ani tady není žádná možnost nasazení Linuxu. Totéž platí pro techničtěji orientované 3D programy (ArchiCAD, AutoCAD atd.).

Linux není příliš rozšířený, protože pro něj neexistuje dostatek profesionálních aplikací a her. Pro Linux neexistuje dostatek profesionálních aplikací a her, protože není příliš rozšířený. Ano, je to začarovaný kruh.

[dustin]

Jistě to tak je. Přesto si dovolím poznamenat, že uživatelů, kteří používají celou legálně zakoupenou sadu Adobe je možná ještě méně, než desktopových uživatelů linuxu. A pokud to nemají legálně a byli by přinuceni si to oficiálně koupit, možná by pro ně najednou potřeba všech aplikací Adobe nebyla až tak kritická.

[jenda]

ano, tak tedy mate znameho, ktery nemuze pouzivat v praci desktop s linuxem. Jako kdyby to byly ty nejsvetsi problemy sveta.

Lidi proberte se. Tady se breci nad tim, ze nekomu nestaci Gimp a pritom to vypada tak, ze ten sycak tam bude sedet dalsich 5 let! To jsou ty skutecne problemy! Nad tim je treba se zamyslet!

[LuděkS]

Ano. Pod tento příspěvek bych se (ač hrozně nerad) podepsal. Sám jsem pracoval chvíli v DTP a je to přesně tak jak píšeš. :-/