abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 01:55 | Komunita

The Open Source Software Security Mobilization Plan (pdf) je konsorciem The Linux Foundation zastřešen plán na zvýšení bezpečnosti open source softwaru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 00:11 | Zajímavý článek

Minulý týden proběhla hackerská soutěž Pwn2Own Vancouver 2022. Máte-li na starost bezpečnost IT, výsledky vás nepotěší. Microsoft Teams, Oracle Virtualbox, Mozilla Firefox, Microsoft Windows 11, Ubuntu Desktop, Apple Safari, Tesla Model 3 Infotainment System. Vše potopeno. Demonstrované bezpečnostní chyby ve Firefoxu jsou již opraveny ve verzi 100.0.2.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 13:22 | Nová verze

Lokální úložiště Stratis (Wikipedie), alternativa k úložištím s ZFS a Btrfs, bylo vydáno ve verzi 3.1.0. Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 13:11 | IT novinky

Sdružení CZ.NIC dnes vrátilo do zóny dříve vyřazená jména domén dezinformačních webů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 25
včera 11:11 | IT novinky

Před půl rokem představený webový vyhledávač You.com (Wikipedie) se zaměřuje také na kodéry. Vyzkoušet lze YouCode.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 08:00 | Zajímavý software

RustDesk je open source alternativa k TeamVieweru. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu pod licencí GPL-3.0.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 07:00 | Nová verze

Po 4 měsících vývoje od vydání verze 5.9 byla vydána nová verze 6.0 svobodného open source redakčního systému WordPress. Kódové jméno Arturo bylo vybráno na počest jazzového hudebníka Artura O'Farrilla.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
24.5. 19:00 | Nová verze

Po více než roce vývoje od vydání verze 1.20.0 byla vydána nová stabilní verze 1.22.0 webového serveru a reverzní proxy nginx (Wikipedie). Nová verze přináší řadu novinek. Podrobný přehled v souboru CHANGES-1.22.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
24.5. 18:33 | Nová verze

Desktopová verze svobodného kancelářského balíku OnlyOffice (Wikipedie) byla vydána ve verzi 7.1 (7.1.0). Přehled novinek v příspěvku na blogu a na YouTube. Nejnovější OnlyOffice je již také na Flathubu a Snapcraftu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
24.5. 17:00 | IT novinky

Logitech dnes představil myš MX Master 3S a mechanické klávesnice MX Mechanical a MX Mechanical Mini.

Ladislav Hagara | Komentářů: 26
Na sociálních sítích nebo jiných webových diskuzích vystupuji pod
 (61%)
 (16%)
 (23%)
Celkem 332 hlasů
 Komentářů: 29, poslední 24.5. 00:02
Rozcestník

Jaký GNU/Linux?

24.8.2005 22:45 | Přečteno: 1071× | k Linuxu | poslední úprava: 24.8.2005 23:48

Já jsem v základu hrozný hnidopich, takže mi na přesných termínech velmi záleží, nicméně některá "oficiální" označení mi přijdou, řekněme, nešťastné.

Kdykoliv nějaký (nejen) BFU uvede, že mu to a to v Linuxu nejde, místo odpovědí na problém se na něj sesype 30 lidí, že to není Linux, ale GNU/Linux.

Já si tedy stojím za tím, že pracuji (hierarchicky) v unixovém systému, v linuxovém systému (systému na bázi Linuxu), v linuxové distribuci Mandrakelinux, v Mandrakelinuxu, ale jsem schopen překousnout i to v Linuxu. Jádro je prostě základ, který každá součást každé distribuce musí využívat a který může dokonce běžet sám o sobě, i když "naprázdno". To třeba TeX moc nezvládne. Proto název Linux může označovat jak samotný kernel, tak i celý systém. To mi špatné nepřijde, i když je to minoritní součást - je to prostě základ. Ale označovat kompletní systém jako GNU/Linux proto, že obsahuje 40 součástí z projektu GNU proti třeba 2000 dalších mi přijde jako naprostá zhovadilost. Ve mě toto spojení evokuje něco jako Linux od GNU a ne řešení problému s označování systému stejně jako jádra. Pokud řeknu, že toto je Fujitsu laptop, pořád je to laptop a ne celý obývák.

Dá se řící, že třeba distribuce Debian GNU/Linux alespoň ideologicky naděje GNU splňuje, ale netvrďte mi, že Mandriva Linux je GNU/Linux.

       

Hodnocení: -

zatím nehodnoceno
        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

24.8.2005 23:28 Vlastimil Ott | skóre: 66 | blog: Plastique | Opava
Rozbalit Rozbalit vše Nezvládne?
...který může dokonce běžet sám o sobě, i když "naprázdno". To třeba TeX moc nezvládne.

LOL! :-D
Práce: Liberix, o.p.s. | Blog: OpensourceBlog.cz | Online kurz Zlatý WordPress
24.8.2005 23:29 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Rejp
/REJP/ a $SUBJ GNU/LInux je co? Já myslel že Linux je Linux, nebo linux, ale LInux neznám :-) //REJP/
24.8.2005 23:43 Sedeki | skóre: 17 | blog: sedeki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rejp
To není velké "I", to je "i" se slitou tečkou:-) Tady totiž dost prší;-)
Mnozí spadnou dolů a jen málokteří spatří znovu slunce.
25.8.2005 00:02 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rejp
Proč to neřekneš hned :-) tady je vedro :(
25.8.2005 00:04 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše glibc, gcc, shell
Jádro je kus kódu, musí se zkompilovat a čím? No přece gcc. Spousta programů zase nepoužívá výhradně syscally kernelu, ale za to (přímo, či nepřímo) využívají glibc. Jistě, jádro + malý frontend může běžet samostatně, ale někdo musel vzít shell, použít utiliky a celé to tak nastavit.

Ale jinak taky používám termín Linux, je to kratší a GNU je poměrně krkolomný název.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
25.8.2005 00:05 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Zase...
Ale označovat kompletní systém jako GNU/Linux proto, že obsahuje 40 součástí z projektu GNU proti třeba 2000 dalších mi přijde jako naprostá zhovadilost.

To je furt dokola, nebudu se pokaždé vypisovat seznamy programů, najdi si je v minulém flamewaru. Pokud si ty počty cucáš z prstu, tak si je vyvěs doma na nástěnku, ale nepoužívej je jako argument.

Odděluješ-li systém a aplikace -- a la *BSD -- tak je označení GNU/Linux nebo spíš GNU systém (Linux se připojil ke GNU projektu už dávno) zcela na místě. Aplikace jsou stejné ve FreeBSD jako v Linuxové distribuci. Co se liší, jsou systémové nástroje: coreutils, binutils, kompilátor, ... a tohle všechno je GNU.

Pokud hážeš systém a aplikace na jednu hromadu, tak máš prostě Gentoo nebo Fedoru, a jak se jmenuje jádro -- co na tom záleží? Že to nemůže bez jádra běžet? Takových věcí je tam víc. Bez GNU coreutils to taky poběží stěží.
25.8.2005 00:10 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase...
Kompilátor se tedy zrovna v *BSD normálně neliší (až na nějaké úpravy). Kdyby ovšem BSDčkaři měli slušný kompilátor, pochybuji, že by by ten GNU používali...

Ještě k tomu, bez čeho systém nepoběží: když se ti nelíbí, že máš GNU systém, začni odinstalováním GNU libc...
25.8.2005 00:08 Tomáš Bláha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
Jádro je prostě základ, který každá součást každé distribuce musí využívat a který může dokonce běžet sám o sobě, i když "naprázdno".

Já vím, že nekteří kolem tohoto pojmenování dělají dost rozruch, i když jich asi zase tak moc nebude -- skoro mi připadá, že RMS je v tomto boji proti zbytku světa dost osamělý.

Zkuste se na to ale podívat z druhé strany. Samotné jádro sice může běžet samo o sobě, ale abychom dostali kompletní systém (ve smyslu něčeho, do čeho se dají nainstalovat a provozovat aplikace), tak je potřeba mít celkem slušnou kopu programů. (Glibc, shelly, archivační programy, nastroje pro souborové systémy, nástroje na zpracování textu, dokumentaci, časovač, zavaděč a další. Uživatelé Gentoo, mezi něž se počítám, by ještě dodali i kompletní kompilační prostředí ;-)) Tyto programy vlastně také mohou běžet samy o sobě (tj. nad libovolným posixovým kernelem).

Oboje dohromady je teprve základem k tvorbě použitelné distribuce. A když to porovnáte, tak toho "GNU" je v tomto základu o dost více, než toho "Linuxu". Tak se pak nedivte Stallmanovi, že by rád, kdyby se vědělo i o něm a ne jen o Torvaldsovi. Ani ne tak kvůli sobě, jako spíše kvůli propagaci filosofie, kterou FSF zastává.

Asi by to chtělo více nadhledu a tolerance na obou stranách. Já také říkám většinou Linux, protože to prostě jde lépe "od huby". Ale určitě bych neodsuzoval někoho, kdo používá pojmenování GNU/Linux.
25.8.2005 00:15 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
Tyto programy vlastně také mohou běžet samy o sobě (tj. nad libovolným posixovým kernelem).
A ten kernel ani nemusí být moc posixový, viz cygwin (pokud vím, tak NT jádra mají nějaký posix subsystém, ale implementovaná je pouze velmi stará verze).
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
25.8.2005 00:35 Tomáš Bláha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
pokud vím, tak NT jádra mají nějaký posix subsystém, ale implementovaná je pouze velmi stará verze

No fakt je, že když jsem jednou objevil v c:\winnt\něco\něco podadresář etc a v něm soubor hosts, nebo něco podobného, tak jsem se pak ještě dlouho chlámal smíchy...
Luk avatar 25.8.2005 06:46 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
...a nejlepší je, že se to tam opravdu používá (třeba c:\windows\system32\drivers\etc\hosts) :-)
Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
25.8.2005 01:03 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
Tyto programy vlastně také mohou běžet samy o sobě (tj. nad libovolným posixovým kernelem).
Posixovou libc. Se samotným kernelem (plus dejme tomu funkcema na volání syscallů kernelu) by sis moc těch programů nespustil. Posixová libc potom zahrnuje i ten Cygwin.
25.8.2005 01:11 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
A říkáme Windows s Cygwinem GNU/MS Windows? :-)
Copak toho není dost?
25.8.2005 10:04 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
Už jsem to navrhoval a nepřijde mi na tom nic tak směšného.
25.8.2005 00:17 outrage | skóre: 20 | blog: Outrage's Blog
Rozbalit Rozbalit vše Není to tak jednoznačné...
Pořád se řeší GNU/Linux vs. Linux... detaily. Ale zase na druhou stranu GNU/BSD taky nezkracujeme na BSD, nebo ano?
Není-li to pravda, je to velmi dobře vymyšleno.
25.8.2005 01:05 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to tak jednoznačné...
Tohle pravda, vždy, když s někým probírám GNU/NetBSD, tak používám toto označení :-)
25.8.2005 11:07 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
já nechápu, proč je pro některé GNU taková modla ...

že by se Linux neobešel bez glibc? - hm, některé (embedded) systémy spokojeně běží nad uClibc

že potřebujeme gcc? - spousta lidí dává (resp. není tomu tak dávno, co dávala) přednost intelovskému kompilátoru; že jsou vývojáři lemry(*) neřešící kompatibilitu a existují určité vztahy verze jádra <=> verze gcc, kterou jde zkompilovat, je otázka jiná, gcc však není nutnou součástí každého běžícího systému(**)

(*) bez urážky, vážím si jejich práce, ale že není zcela dokonalá je prostě fakt

(**) jinými slovy když dostanu aplikace zkompilované (byť pomocí gcc), je to jako kdybych si koupil auto - budu říkat, že je to třeba škodovka a ne Vítkovice/Škoda, protože plechy karoserie byly válcovány ve Vítkovicích (ehm, Vítkovice jsou jediné železárny, co znám, nevím, jestli vyrábí i pro Škodovku, berte to jen jako příklad ;-))

že mám v systému spoustu utilit od GNU? - většina jich má náhrady, že si vývojáři mých distribucí vybrali zrovna GNU verzi a že toho GNU kódu je hodně, ještě nikoho neopravňuje říkat, že jde o GNU systém - já jsem si vybral k užívání KDE, počet řádků kódu KDE aplikací zdaleka převyšuje cokoliv jiného v mém systému, přesto neříkám, že mám KDE/Linux

a pokud bych měl respektovat argument, že skoro všechny aplikace využívají glibc a proto GNU do názvu patří, pak bych musel říkat, že mám KDE/Xorg/GNU/Linux, protože jedu výhradně v grafice a tudíž veškeré I/O aplikací proháním přes X ... není to kokotina???
25.8.2005 13:27 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
Tady asi záleží na tom, co pro nás znamená pojem "operační systém." Bez toho Xorg a KDE to furt operační systém bude. Bude to operační systém GNU se vším všudy a s jádrem Linux (místo nějž může být jádro třeba Darwin, Hurd nebo nějaké BSD, v budoucnu třeba OpenSolaris).

> veškeré I/O aplikací proháním přes X

???

25.8.2005 19:20 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
Tady asi záleží na tom, co pro nás znamená pojem "operační systém." Bez toho Xorg a KDE to furt operační systém bude.
ale bude to jiný operační systém ... kde tedy jsou ty hranice?

Wikipedia: "In computing, an operating system (OS) is the system software responsible for the direct control and management of hardware and basic system operations. Additionally, it provides a foundation upon which to run application software such as word processing programs and web browsers."

X server u mě rozhodně hardware ovládá, stejně jako poskytuje základ nad kterým běží aplikace - takže z hlediska výše uvedené definice je součástí OS
> veškeré I/O aplikací proháním přes X

???
dobře, trošku jsem přestřelil ;-) ... ale display, klávesnici a myš Xka obsluhují

- nebo na co se ptaly ty tři otazníky?
25.8.2005 16:18 Tomáš Bláha
Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
a pokud bych měl respektovat argument, že skoro všechny aplikace využívají glibc a proto GNU do názvu patří, pak bych musel říkat, že mám KDE/Xorg/GNU/Linux, protože jedu výhradně v grafice a tudíž veškeré I/O aplikací proháním přes X ... není to kokotina???

KDE a X.org jsou aplikace, mohou běžet i v jiných systémech, třeba v BSD. My se ale bavíme o pojmenování operačního systému. Ale naprosto souhlasím, že když v systému nahradíte všechny GNU programy jejich ekvivalenty, tak to už GNU/Linux nebude. Schválně to zkuste ;-)
25.8.2005 19:36 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
KDE a X.org jsou aplikace, mohou běžet i v jiných systémech, třeba v BSD.
aha - takže podle této logiky je glibc jenom aplikace, protože může být užívána i v jiných systémech, třeba M$ Window$, obdobně systémové utility, a tedy vlastně si GNU nezaslouží být součástí pojmenování, stejně jako si to nezaslouží Xorg a KDE? - ale výborně, to je přesně to, oč mi jde :-)
My se ale bavíme o pojmenování operačního systému.
viz výše, co se týče mých desktopů, Xka jsou rozhodně součástí OS ... opakuji dotaz, když už tam nezapočítám to KDE, mám tedy říkat, že mám Xorg/Mandriva/RedHat/GNU/Linux, případně Xorg/Gentoo/GNU/Linux nebo Xorg/NVidia/GNU/FreeBSD? - "Schválně to zkuste ;-)"
25.8.2005 22:59 Tomáš Bláha
Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
aha - takže podle této logiky je glibc jenom aplikace, protože může být užívána i v jiných systémech

Ne, protože glibc je operační systém. Přesněji, je to část operačního systému. Jo a mimochodem, je to knihovna -- tj. není to aplikace.

glibc [...] může být užívána i v jiných systémech, třeba M$ Window$,

Pokud myslíte například projekt Cygwin, tak platí, co jsem psal výše. Glibc je operační systém. Tvoří v tomto případě emulující vrstvu pro aplikace ji využívající (transformuje volání na nativní volání Windows API), ale pro tu aplikaci samotnou je toto zcela transparentní a nerozlišitelné od běhu s jádrem Linux.

Xka jsou rozhodně součástí OS

Ne, to v žádném případě nejsou.

Možná by pomohlo prostudovat si následující hesla ve Wikipedii
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Operating_system
  • http://en.wikipedia.org/wiki/System_software
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Application_software
mám tedy říkat, že mám Xorg/Mandriva/RedHat/GNU/Linux

Co třeba říci, že máte Redhat -- distribuci operačního systému GNU/Linux s mnoha známými aplikacemi, jako jsou X server X.org, grafické pracovní prostředí KDE a další.
4.9.2005 21:17 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
Ne, protože glibc je operační systém.
hm, glibc ovládá hardware? ... zdá se mi, že ne ... takže sama o sobě jaksi nemůže býti operačním systémem, že?

- sorry, že vytrhávám z kontextu ... ale jde mi (mimojiné) právě o to, že příznivci GNU vždy vypálí takovouhle nějakou blbost, a pak to dovysvětlují a přiohýbají, aby dokázali, že vlastně nic špatného neřekli ... ovšem čtenář se v té omáčce utopí a v paměti se mu fixuje jen ten základ, takže žije v bludu
Jo a mimochodem, je to knihovna -- tj. není to aplikace.
viz výše, to byla parodie na to zjednodušené zaškatulkování, co (proč) je aplikace
Xka jsou rozhodně součástí OS

Ne, to v žádném případě nejsou.

Možná by pomohlo prostudovat si následující hesla ve Wikipedii
nápodobně ... takže, když X nejsou součástí OS, která GNU komponenta (která je součástí OS) ovládá grafickou kartu? (zejména pokud X běží)

nebo vezmu-li si to konkrétně podle té Wikipedie:

Application software - kde je tam zmínka o kategorii, které by odpovídala Xům?

System software:

- "System software performs tasks like transferring data from memory to disk, or rendering text onto a display." ... hm, tak se mi zdá, že X (+ xfs) právě to zobrazování textu dělají

- Classification and examples - device driver ... xorg-x11-server - /usr/X11R6/lib/modules/drivers/ati_drv.o ... hmmm???
Co třeba říci, že máte Redhat -- distribuci operačního systému GNU/Linux s mnoha známými aplikacemi, jako jsou X server X.org, grafické pracovní prostředí KDE a další.
a než to všechno dopovídám, tak posluchač usne nudou ... takže ještě jednou, jak mám systém krátce nazývat, jestliže mi zrovna nejde o distribučně specifickou záležitost? - a jestliže zrovna necítím potřebu vyzdvihovat práci jednoho programátorského týmu (či jak tu bandu nazvat) nad ostatní (kteří se třeba s tím, co mi momentálně běží, nadřeli více)?

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.