abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 14:33 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 14.3 svobodného unixového operačního systému FreeBSD. Podrobný přehled novinek v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 14:00 | Upozornění

    CSIRT.CZ upozorňuje, že na základě rozhodnutí federálního soudu ve Spojených státech budou veškeré konverzace uživatelů s ChatGPT uchovávány. Včetně těch smazaných.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    dnes 13:44 | Pozvánky

    Ač semestr ve škole právě končí, bastlíři ze studentského klubu Silicon Hill neodpočívají a opět se jako každý měsíc hlásí s pravidelným bastlířským setkáním Virtuální Bastlírna, kde si můžete s ostatními techniky popovídat jako u piva o novinkách, o elektronice, softwaru, vědě, technice obecně, ale také o bizarních tématech, která se za poslední měsíc na internetu vyskytla.

    Z novinek za zmínku stojí Maker Faire, kde Pájeníčko předvedlo … více »
    bkralik | Komentářů: 0
    dnes 04:44 | Zajímavý software

    Na WWDC25 byl představen balíček Containerization a nástroj container pro spouštění linuxových kontejnerů na macOS. Jedná se o open source software pod licencí Apache 2.0 napsaný v programovacím jazyce Swift.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 02:00 | IT novinky

    Do 16. června do 19:00 běží na Steamu přehlídka nadcházejících her Festival Steam Next | červen 2025 doplněná demoverzemi, přenosy a dalšími aktivitami. Demoverze lze hrát zdarma.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 21:44 | IT novinky

    Apple na své vývojářské konferenci WWDC25 (Worldwide Developers Conference, keynote) představil řadu novinek: designový materiál Liquid Glass, iOS 26, iPadOS 26, macOS Tahoe 26, watchOS 26, visionOS 26, tvOS 26, nové funkce Apple Intelligence, …

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 20:44 | Komunita

    Organizátoři konference LinuxDays 2025, jež proběhne o víkendu 4. a 5. října 2025 v Praze na FIT ČVUT, spustili přihlašování přednášek (do 31. srpna) a sběr námětů na zlepšení.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 19:11 | Nová verze

    Po roce byla vydána nová stabilní verze 25.6.0 svobodného multiplatformního multimediálního přehrávače SMPlayer (Wikipedie).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 12:55 | IT novinky

    DNS4EU, tj. evropská infrastruktura služeb DNS založená na vysoce federovaném a distribuovaném ochranném ekosystému, byla spuštěna v testovacím režimu [𝕏]. Na výběr je 5 možností filtrování DNS.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 15
    8.6. 22:44 | IT novinky

    Skriptovací programovací jazyk PHP (PHP: Hypertext Preprocessor, původně Personal Home Page) dnes slaví 30 let. Přesně před třiceti lety, 8. června 1995, oznámil Rasmus Lerdorf vydání PHP Tools (Personal Home Page Tools) verze 1.0.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 16
    Jaký je váš oblíbený skriptovací jazyk?
     (54%)
     (32%)
     (8%)
     (2%)
     (0%)
     (0%)
     (3%)
    Celkem 238 hlasů
     Komentářů: 16, poslední 8.6. 21:05
    Rozcestník

    Jaký GNU/Linux?

    24.8.2005 22:45 | Přečteno: 1111× | k Linuxu | poslední úprava: 24.8.2005 23:48

    Já jsem v základu hrozný hnidopich, takže mi na přesných termínech velmi záleží, nicméně některá "oficiální" označení mi přijdou, řekněme, nešťastné.

    Kdykoliv nějaký (nejen) BFU uvede, že mu to a to v Linuxu nejde, místo odpovědí na problém se na něj sesype 30 lidí, že to není Linux, ale GNU/Linux.

    Já si tedy stojím za tím, že pracuji (hierarchicky) v unixovém systému, v linuxovém systému (systému na bázi Linuxu), v linuxové distribuci Mandrakelinux, v Mandrakelinuxu, ale jsem schopen překousnout i to v Linuxu. Jádro je prostě základ, který každá součást každé distribuce musí využívat a který může dokonce běžet sám o sobě, i když "naprázdno". To třeba TeX moc nezvládne. Proto název Linux může označovat jak samotný kernel, tak i celý systém. To mi špatné nepřijde, i když je to minoritní součást - je to prostě základ. Ale označovat kompletní systém jako GNU/Linux proto, že obsahuje 40 součástí z projektu GNU proti třeba 2000 dalších mi přijde jako naprostá zhovadilost. Ve mě toto spojení evokuje něco jako Linux od GNU a ne řešení problému s označování systému stejně jako jádra. Pokud řeknu, že toto je Fujitsu laptop, pořád je to laptop a ne celý obývák.

    Dá se řící, že třeba distribuce Debian GNU/Linux alespoň ideologicky naděje GNU splňuje, ale netvrďte mi, že Mandriva Linux je GNU/Linux.

           

    Hodnocení: -

    zatím nehodnoceno
            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    24.8.2005 23:28 Vlastimil Ott | skóre: 66 | blog: Plastique | Opava
    Rozbalit Rozbalit vše Nezvládne?
    ...který může dokonce běžet sám o sobě, i když "naprázdno". To třeba TeX moc nezvládne.

    LOL! :-D
    Práce: Liberix, o.p.s. | Blog: OpensourceBlog.cz | Online kurz Zlatý WordPress
    24.8.2005 23:29 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
    Rozbalit Rozbalit vše Rejp
    /REJP/ a $SUBJ GNU/LInux je co? Já myslel že Linux je Linux, nebo linux, ale LInux neznám :-) //REJP/
    24.8.2005 23:43 Sedeki | skóre: 17 | blog: sedeki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Rejp
    To není velké "I", to je "i" se slitou tečkou:-) Tady totiž dost prší;-)
    Mnozí spadnou dolů a jen málokteří spatří znovu slunce.
    25.8.2005 00:02 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Rejp
    Proč to neřekneš hned :-) tady je vedro :(
    25.8.2005 00:04 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše glibc, gcc, shell
    Jádro je kus kódu, musí se zkompilovat a čím? No přece gcc. Spousta programů zase nepoužívá výhradně syscally kernelu, ale za to (přímo, či nepřímo) využívají glibc. Jistě, jádro + malý frontend může běžet samostatně, ale někdo musel vzít shell, použít utiliky a celé to tak nastavit.

    Ale jinak taky používám termín Linux, je to kratší a GNU je poměrně krkolomný název.
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    25.8.2005 00:05 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
    Rozbalit Rozbalit vše Zase...
    Ale označovat kompletní systém jako GNU/Linux proto, že obsahuje 40 součástí z projektu GNU proti třeba 2000 dalších mi přijde jako naprostá zhovadilost.

    To je furt dokola, nebudu se pokaždé vypisovat seznamy programů, najdi si je v minulém flamewaru. Pokud si ty počty cucáš z prstu, tak si je vyvěs doma na nástěnku, ale nepoužívej je jako argument.

    Odděluješ-li systém a aplikace -- a la *BSD -- tak je označení GNU/Linux nebo spíš GNU systém (Linux se připojil ke GNU projektu už dávno) zcela na místě. Aplikace jsou stejné ve FreeBSD jako v Linuxové distribuci. Co se liší, jsou systémové nástroje: coreutils, binutils, kompilátor, ... a tohle všechno je GNU.

    Pokud hážeš systém a aplikace na jednu hromadu, tak máš prostě Gentoo nebo Fedoru, a jak se jmenuje jádro -- co na tom záleží? Že to nemůže bez jádra běžet? Takových věcí je tam víc. Bez GNU coreutils to taky poběží stěží.
    25.8.2005 00:10 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase...
    Kompilátor se tedy zrovna v *BSD normálně neliší (až na nějaké úpravy). Kdyby ovšem BSDčkaři měli slušný kompilátor, pochybuji, že by by ten GNU používali...

    Ještě k tomu, bez čeho systém nepoběží: když se ti nelíbí, že máš GNU systém, začni odinstalováním GNU libc...
    25.8.2005 00:08 Tomáš Bláha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
    Jádro je prostě základ, který každá součást každé distribuce musí využívat a který může dokonce běžet sám o sobě, i když "naprázdno".

    Já vím, že nekteří kolem tohoto pojmenování dělají dost rozruch, i když jich asi zase tak moc nebude -- skoro mi připadá, že RMS je v tomto boji proti zbytku světa dost osamělý.

    Zkuste se na to ale podívat z druhé strany. Samotné jádro sice může běžet samo o sobě, ale abychom dostali kompletní systém (ve smyslu něčeho, do čeho se dají nainstalovat a provozovat aplikace), tak je potřeba mít celkem slušnou kopu programů. (Glibc, shelly, archivační programy, nastroje pro souborové systémy, nástroje na zpracování textu, dokumentaci, časovač, zavaděč a další. Uživatelé Gentoo, mezi něž se počítám, by ještě dodali i kompletní kompilační prostředí ;-)) Tyto programy vlastně také mohou běžet samy o sobě (tj. nad libovolným posixovým kernelem).

    Oboje dohromady je teprve základem k tvorbě použitelné distribuce. A když to porovnáte, tak toho "GNU" je v tomto základu o dost více, než toho "Linuxu". Tak se pak nedivte Stallmanovi, že by rád, kdyby se vědělo i o něm a ne jen o Torvaldsovi. Ani ne tak kvůli sobě, jako spíše kvůli propagaci filosofie, kterou FSF zastává.

    Asi by to chtělo více nadhledu a tolerance na obou stranách. Já také říkám většinou Linux, protože to prostě jde lépe "od huby". Ale určitě bych neodsuzoval někoho, kdo používá pojmenování GNU/Linux.
    25.8.2005 00:15 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
    Tyto programy vlastně také mohou běžet samy o sobě (tj. nad libovolným posixovým kernelem).
    A ten kernel ani nemusí být moc posixový, viz cygwin (pokud vím, tak NT jádra mají nějaký posix subsystém, ale implementovaná je pouze velmi stará verze).
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    25.8.2005 00:35 Tomáš Bláha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
    pokud vím, tak NT jádra mají nějaký posix subsystém, ale implementovaná je pouze velmi stará verze

    No fakt je, že když jsem jednou objevil v c:\winnt\něco\něco podadresář etc a v něm soubor hosts, nebo něco podobného, tak jsem se pak ještě dlouho chlámal smíchy...
    Luk avatar 25.8.2005 06:46 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
    ...a nejlepší je, že se to tam opravdu používá (třeba c:\windows\system32\drivers\etc\hosts) :-)
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    25.8.2005 01:03 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
    Tyto programy vlastně také mohou běžet samy o sobě (tj. nad libovolným posixovým kernelem).
    Posixovou libc. Se samotným kernelem (plus dejme tomu funkcema na volání syscallů kernelu) by sis moc těch programů nespustil. Posixová libc potom zahrnuje i ten Cygwin.
    25.8.2005 01:11 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
    A říkáme Windows s Cygwinem GNU/MS Windows? :-)
    Copak toho není dost?
    25.8.2005 10:04 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaký GNU/LInux?
    Už jsem to navrhoval a nepřijde mi na tom nic tak směšného.
    25.8.2005 00:17 outrage | skóre: 20 | blog: Outrage's Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Není to tak jednoznačné...
    Pořád se řeší GNU/Linux vs. Linux... detaily. Ale zase na druhou stranu GNU/BSD taky nezkracujeme na BSD, nebo ano?
    Není-li to pravda, je to velmi dobře vymyšleno.
    25.8.2005 01:05 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to tak jednoznačné...
    Tohle pravda, vždy, když s někým probírám GNU/NetBSD, tak používám toto označení :-)
    25.8.2005 11:07 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
    já nechápu, proč je pro některé GNU taková modla ...

    že by se Linux neobešel bez glibc? - hm, některé (embedded) systémy spokojeně běží nad uClibc

    že potřebujeme gcc? - spousta lidí dává (resp. není tomu tak dávno, co dávala) přednost intelovskému kompilátoru; že jsou vývojáři lemry(*) neřešící kompatibilitu a existují určité vztahy verze jádra <=> verze gcc, kterou jde zkompilovat, je otázka jiná, gcc však není nutnou součástí každého běžícího systému(**)

    (*) bez urážky, vážím si jejich práce, ale že není zcela dokonalá je prostě fakt

    (**) jinými slovy když dostanu aplikace zkompilované (byť pomocí gcc), je to jako kdybych si koupil auto - budu říkat, že je to třeba škodovka a ne Vítkovice/Škoda, protože plechy karoserie byly válcovány ve Vítkovicích (ehm, Vítkovice jsou jediné železárny, co znám, nevím, jestli vyrábí i pro Škodovku, berte to jen jako příklad ;-))

    že mám v systému spoustu utilit od GNU? - většina jich má náhrady, že si vývojáři mých distribucí vybrali zrovna GNU verzi a že toho GNU kódu je hodně, ještě nikoho neopravňuje říkat, že jde o GNU systém - já jsem si vybral k užívání KDE, počet řádků kódu KDE aplikací zdaleka převyšuje cokoliv jiného v mém systému, přesto neříkám, že mám KDE/Linux

    a pokud bych měl respektovat argument, že skoro všechny aplikace využívají glibc a proto GNU do názvu patří, pak bych musel říkat, že mám KDE/Xorg/GNU/Linux, protože jedu výhradně v grafice a tudíž veškeré I/O aplikací proháním přes X ... není to kokotina???
    25.8.2005 13:27 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
    Tady asi záleží na tom, co pro nás znamená pojem "operační systém." Bez toho Xorg a KDE to furt operační systém bude. Bude to operační systém GNU se vším všudy a s jádrem Linux (místo nějž může být jádro třeba Darwin, Hurd nebo nějaké BSD, v budoucnu třeba OpenSolaris).

    > veškeré I/O aplikací proháním přes X

    ???

    25.8.2005 19:20 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
    Tady asi záleží na tom, co pro nás znamená pojem "operační systém." Bez toho Xorg a KDE to furt operační systém bude.
    ale bude to jiný operační systém ... kde tedy jsou ty hranice?

    Wikipedia: "In computing, an operating system (OS) is the system software responsible for the direct control and management of hardware and basic system operations. Additionally, it provides a foundation upon which to run application software such as word processing programs and web browsers."

    X server u mě rozhodně hardware ovládá, stejně jako poskytuje základ nad kterým běží aplikace - takže z hlediska výše uvedené definice je součástí OS
    > veškeré I/O aplikací proháním přes X

    ???
    dobře, trošku jsem přestřelil ;-) ... ale display, klávesnici a myš Xka obsluhují

    - nebo na co se ptaly ty tři otazníky?
    25.8.2005 16:18 Tomáš Bláha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
    a pokud bych měl respektovat argument, že skoro všechny aplikace využívají glibc a proto GNU do názvu patří, pak bych musel říkat, že mám KDE/Xorg/GNU/Linux, protože jedu výhradně v grafice a tudíž veškeré I/O aplikací proháním přes X ... není to kokotina???

    KDE a X.org jsou aplikace, mohou běžet i v jiných systémech, třeba v BSD. My se ale bavíme o pojmenování operačního systému. Ale naprosto souhlasím, že když v systému nahradíte všechny GNU programy jejich ekvivalenty, tak to už GNU/Linux nebude. Schválně to zkuste ;-)
    25.8.2005 19:36 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
    KDE a X.org jsou aplikace, mohou běžet i v jiných systémech, třeba v BSD.
    aha - takže podle této logiky je glibc jenom aplikace, protože může být užívána i v jiných systémech, třeba M$ Window$, obdobně systémové utility, a tedy vlastně si GNU nezaslouží být součástí pojmenování, stejně jako si to nezaslouží Xorg a KDE? - ale výborně, to je přesně to, oč mi jde :-)
    My se ale bavíme o pojmenování operačního systému.
    viz výše, co se týče mých desktopů, Xka jsou rozhodně součástí OS ... opakuji dotaz, když už tam nezapočítám to KDE, mám tedy říkat, že mám Xorg/Mandriva/RedHat/GNU/Linux, případně Xorg/Gentoo/GNU/Linux nebo Xorg/NVidia/GNU/FreeBSD? - "Schválně to zkuste ;-)"
    25.8.2005 22:59 Tomáš Bláha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
    aha - takže podle této logiky je glibc jenom aplikace, protože může být užívána i v jiných systémech

    Ne, protože glibc je operační systém. Přesněji, je to část operačního systému. Jo a mimochodem, je to knihovna -- tj. není to aplikace.

    glibc [...] může být užívána i v jiných systémech, třeba M$ Window$,

    Pokud myslíte například projekt Cygwin, tak platí, co jsem psal výše. Glibc je operační systém. Tvoří v tomto případě emulující vrstvu pro aplikace ji využívající (transformuje volání na nativní volání Windows API), ale pro tu aplikaci samotnou je toto zcela transparentní a nerozlišitelné od běhu s jádrem Linux.

    Xka jsou rozhodně součástí OS

    Ne, to v žádném případě nejsou.

    Možná by pomohlo prostudovat si následující hesla ve Wikipedii
    • http://en.wikipedia.org/wiki/Operating_system
    • http://en.wikipedia.org/wiki/System_software
    • http://en.wikipedia.org/wiki/Application_software
    mám tedy říkat, že mám Xorg/Mandriva/RedHat/GNU/Linux

    Co třeba říci, že máte Redhat -- distribuci operačního systému GNU/Linux s mnoha známými aplikacemi, jako jsou X server X.org, grafické pracovní prostředí KDE a další.
    4.9.2005 21:17 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: příznivci GNU by si mohli odpustit FUD
    Ne, protože glibc je operační systém.
    hm, glibc ovládá hardware? ... zdá se mi, že ne ... takže sama o sobě jaksi nemůže býti operačním systémem, že?

    - sorry, že vytrhávám z kontextu ... ale jde mi (mimojiné) právě o to, že příznivci GNU vždy vypálí takovouhle nějakou blbost, a pak to dovysvětlují a přiohýbají, aby dokázali, že vlastně nic špatného neřekli ... ovšem čtenář se v té omáčce utopí a v paměti se mu fixuje jen ten základ, takže žije v bludu
    Jo a mimochodem, je to knihovna -- tj. není to aplikace.
    viz výše, to byla parodie na to zjednodušené zaškatulkování, co (proč) je aplikace
    Xka jsou rozhodně součástí OS

    Ne, to v žádném případě nejsou.

    Možná by pomohlo prostudovat si následující hesla ve Wikipedii
    nápodobně ... takže, když X nejsou součástí OS, která GNU komponenta (která je součástí OS) ovládá grafickou kartu? (zejména pokud X běží)

    nebo vezmu-li si to konkrétně podle té Wikipedie:

    Application software - kde je tam zmínka o kategorii, které by odpovídala Xům?

    System software:

    - "System software performs tasks like transferring data from memory to disk, or rendering text onto a display." ... hm, tak se mi zdá, že X (+ xfs) právě to zobrazování textu dělají

    - Classification and examples - device driver ... xorg-x11-server - /usr/X11R6/lib/modules/drivers/ati_drv.o ... hmmm???
    Co třeba říci, že máte Redhat -- distribuci operačního systému GNU/Linux s mnoha známými aplikacemi, jako jsou X server X.org, grafické pracovní prostředí KDE a další.
    a než to všechno dopovídám, tak posluchač usne nudou ... takže ještě jednou, jak mám systém krátce nazývat, jestliže mi zrovna nejde o distribučně specifickou záležitost? - a jestliže zrovna necítím potřebu vyzdvihovat práci jednoho programátorského týmu (či jak tu bandu nazvat) nad ostatní (kteří se třeba s tím, co mi momentálně běží, nadřeli více)?

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.