Smutnej příběh...

1.2.2009 10:39 | Přečteno: 2467× | Open-Source | poslední úprava: 1.2.2009 11:27

Disclaimer: NO_FLAME, když o něčem napíšu v tomhle zápisku něco nepěknýho, je to jak to vidím já a nikomu to necpu. Aneb jak jsem vystřídal co se dalo i nedalo a jak smutně to skončilo.

I bylo nebylo, měl jsem na notesu OpenSUSE. Bylo by fajn, kdyby nemělo zypper, yast a podobný zpomalovací vychytávky. Jako čekat při instalaci jedinýho balíku na nějaký obnovení repozitářů, to je na mě moc, jelikož se pohybuju i na místech, kde je využití každýho kilobitu linky potřeba rozmyslet (čti: nestabilní nerychlý placený wifi, ale co se dá dělat, holt přes sklo to líp nepůjde). Tak jsem si zazálohoval data, a chtěl jsem něco, kde takovej problém nebude.

Taky jsem byl ještě kvůli něčemu, teď si nevzpomenu, tak naštvanej, že jsem si řekl vyzkouším něco novýho, ne linux. Padla volba na FreeBSD. Řeknu vám, FreeBSD je skvělej systém. S porty nebyl nejmenší problém (teda kromě nejnovějších X.org, ale ty jsem dal nakonec z balíků na CD), I se mi podařilo nainstalovat KDE3, a spoustu programů. I Atheros ar5007 jsem si rozchodil (bylo potřeba dokopírovat HAL z madwifi a rekompilovat kernel). Bluetooth taky pohoda. Ale shořel jsem na tom, že jsem si dovolil nainstalovat FreeBSD amd64 na notebook. Nevím, podle mailing listů beží suspend a podobný k-životu-nutný-kraviny na i386 v pohodě, ne tak ale na amd64. Prostě jsem vyhořel jak papír. Ještě tak cpu freq se mi povedlo rozběhat, ale acpi-asus se se mnou nebavil, prej nemám podporovanej notes (X51L!!). Takže regulace podsvícení - co to je? Jestli to někomu na X51L+FreeBSD7.1-RELEASE-amd64 chodí, ať mi prosím řekne how-to. FreeBSD by byl skvělej systém, dokonce subjektivně rychlejší než linux, ale ACPI je pro mě killer-feature, must-have.

Inu, s BSD se nezadařilo (podle strejdy googla by mi nepomohlo ani NetBSD, který by mělo bejt s APCI ok, ale zase má probém s jiným hw, o OpenBSD nemůže bejt ani řeč, co se hw týče -- btw, že je netbsd podvodná stránka mě fakt pobavilo, no naštěstí to kluci z googlu rychle opravili). Tak si říkám, snajpa, nebuď máslo, dej šanci gentoo...

Gentoo... Hmmm, no na dm-crypt jsem stejně jako u FreeBSD (s GELI) rezignoval, při nejhorším si udělám menší crypto-loop. Tak jsem nainstaloval docela úspěšně stage3, ještě z LiveCD jsem stáhnul madwifi, no pak jsem rebootoval, rozjel nějakým záhadným způsobem wifinu a pak se začaly dít věci. Jelikož jsem gentoo-neznalý, když na mě emerge vybaflo něco s maskovanýma balíkama, přidal jsem do ACCEPTKEYWORDS ~amd64. Osudová chyba. Ale to se ukázalo až po kompilaci Xorg s KDE4. Poooomalá grafika. Aha, přiliš novej xorg a já nemám GEM v kernelu. No co, vyřeším později. Mezitím jsem totiž přidal pár vychytávek do USE, no smůla jak jsem zjistil, protože emerge --newuse --update --deep world se nekonalo. Poslalo mě to do pr*** s nějakými konflikty balíků. Aha, no to jsem asi něco podělal. Vrtal jsem se v tom přes další dvě hodiny, ale nakonec jsem došel k závěru, že budu muset spáchat něco ve stylu mkfs a novej install. Tak moc jsem to podělal.

A tak jsem si řekl KAŠLU NA TO. Debian je návykovej, jenže hoši tam mají nějakej bug, netuším fakt kde, že se mi někdy zasekne klávesnice i touchpad, kurzor se hejbe, ale stisky čehokoli (i power-buttonu) jsou marný. A co je založený na Debianu? BUBUBU-Ubuntu. To jsem to dopadl, no. Že jsem ale teda doufal, že alternate install CD zvládne dm-crypt s AES256 pro rootfs i swap, tak jsem to risknul. No co, měl by to bejt debianní installer, a ten to s přehledem má zmáknutý. Btw, mám rád KDE, takže Kubuntu.

Věřte nebo ne, just works. Kubuntu + KDE 4.2.0 + AES256 crypto root i swap + doinstalovaný madwifi + virtualbox a další kraviny, za 2 hodiny. Ať mi nikdo neříká, že Ubuntu nedělá nic pro open-source. Dělají fungující nejlíp fungující distro co znám (pro můj hw), a to mi nepříjde zrovna málo. Takže konec nakonec šťastnej, ale že skončím nakonec na Kubuntu 8.10 jsem fakt nečekal. Mít FreeBSD lepší podporu HW, tak o linuxu vím jenom z doslechu.

       

Komentáře

[Begleiter]

Taky používám Kubuntu a jsem s ním moc spokojenej.

[marallo]

Takýto záver som fakt nečakal...

[snajpa]

Já taky ne, ale řekl jsem si že potřebuju funkční systém. Na hraní mám virtualbox.

[Václav HFechs Švirga]

No dát si na gentoo ~ větev je hodně velká odvaha. Já to nastavuju pro každý balík zvlášť v /etc/package.keywords, pokud už to musí být. Oni dobře ví, proč nějaký balík zamaskují. Ale jasný, když jsem u gentoo začínal, taky jsem spoustu věcí nevěděl, hlavně že jsi našel něco, co ti funguje. Třeba bsd jsem nikdy odvahu zkoušet neměl :). Jinak zajímavé distro je i arch linux, ale musíš pravidelně updatovat, nebo ti na rok neupdatovaném systému instalace jakéhokoliv balíčku udělá dost zajímavé věci (dá se opravit), za to gentoo se s tím obvykle smíří dobře (samozrejmě, nejlepší je systém mít čerstvý, ale někdy se na to někde hold vyseru).

[snajpa]

Já vím že je to moje chyba že mi to nechodilo, ale po takový době co jsem nad tím strávil, se mi nechtělo jít do toho znova. BSD? Úžasnej systém. Čistej krásnej a přehlednej. Mít lepší podporu hardwaru, tak strčí gentoo do kapsy.

[Václav HFechs Švirga]

Jo věřím, ale mám rád velký výběr software, třeba i na archu mě někdy zamrzí, že můj oblíbený program tam není dostupný (samozřejmě ani v auru) a musím si ho kompilovat ručně. V gentoo je software opravdu hodně a to by mi na BSD chybělo.

[unknown_]

V gentoo je software opravdu hodně a to by mi na BSD chybělo.

No, mě třeba u FreeBSD s ~20 000 balíčkama prakticky nic nechybí . A přijde mi, že nový verze sou rychlejš než u gentoo (což ale nemusí být nutně výhoda).

[snajpa]

Hele šéfe, jak to máš s ACPI?

[unknown_]

cpufreq funguje, monitor baterky funguje, ztmavování a vypínání obrazovky funguje (nevím ale na kolik je to polečný s acpi), hotkeye fungujou, ale suspend ne, z něho se neprobere. Nicméně si myslím, že kdybych měl dost času, tak by se to podalo. Suspend asi funguje hlavně na IBMkách.

[snajpa]

a to jedeš na jakym kousku hw? +máš 64bit? suspend bych možná oželel, backlight ne

[unknown_]

Prestigio Nobile 157, ale 64 bit nemám, takže to pro tebe je asi trochu nezvýznamný . K backlightu - něco jako sysctl hw.acpi.asus.lcd_brightness=8 tam nemáš? Ale je dost možný, že bude právě součástí toho acpi_asus.

[snajpa]

Jo je to součástí driveru a ten blbec driver mi povídal, že mám nekompatiblní notebook. Takže acpi-asus ani omylem. A v tom 64 vs 32 bitu je zřejmě zakopanej pes, jelikož nemají udělanej ASM kód pro tyhle záležitosti pro amd64. Koukal jsem na ten kód, asi by to šlo napsat, nemělo by to bejt těžký. Ale na to nemám čas ani náladu. Leda kdyby mě za to někdo zaplatil.

[unknown_]

Jo, tam bude asi ten problém. A kolik bys za to chtěl?

[snajpa]

Notebook na kterym to budu moct provádět(klidně jenom půjčit) , protože hate dualboot a jenom FreeBSD používat nehodlám, aby mi to v noci vypálilo oči když je podsvícení na 100%

[Drew]

Jé, to taky ještě někdo používá? A funguje ti tam rf kill switch? To je jediny, co mi tam ted nefunguje, kdyz se probudi ze suspendu, musim rucne (prave pres ten rf kill switch) nahodit wifinu.

[unknown_]

Tobě funguje suspend na tom samým noťasu? *SLINT* Kdybys mi dal radu, jak na to, tak se klidně podívám, jestli mi rf kill switch funguje

[Drew]

Funguje - Ubuntu 8.10 (funguje asi uz dva roky, ale s kazdou verzi je to jinak kvalitni), jinak jsem s tim nic nedelal. Mam dojem ,ze obcas po probuzeni dela psi kusy (nefunguje audio, pretezuje se procesor), ale nic systematickeho, takze to mozna nebude tim; rozhodne se to nedeje tak casto, pravidelne a neobtezuje, abych po tom patral.

Co se tyce toho rf switche, tak funguje pres acerhk (podivej se sem od hardware, prispevek o tomhle pocitaci jsem nekolikrat editoval). Je to myslim ten samy hardware, jake je pro nejake notebooky winstron, kde je kod pro hotkey primo v jadre, ale bohuzel si netroufam hackovat jadrol, abych pridal zapis pro tenhle notebook.

[unknown_]

Aha já doufal, že se oba bavíme o FreeBSD. Jinak suspend v linuxu mi funguje bez problémů, aspoň co sem to semtam zkoušel.

[Drew]

Bohužel, reagoval jsem an hardware, ne software.

[Marián Kyral]

 

No dát si na gentoo ~ větev je hodně velká odvaha. Já to nastavuju pro každý balík zvlášť v /etc/package.keywords, pokud už to musí být. Oni dobře ví, proč nějaký balík zamaskují.

Ale vůbec ne. Jen to chce mít s Gentoo nějaké zkušenosti. Většina vývojářů stejně používá unstable a to bývá mnohem aktuálnější než stable a téměř stejně stabilní. Pokud je v balíčku opravdu nějaký problém, tak jej rovnou zamaskují. Se stable je taky problém, že chybí lidi, kteří by balíky stabilizovali, takže tam jsou opravdu hodně staré věci.

 

[VRtulnikk]

Se stable je taky problém, že chybí lidi, kteří by balíky stabilizovali, takže tam jsou opravdu hodně staré věci.

A to mi velmi vyhovuje :)

[Marián Kyral]

Každý jsme jiný

[kavol]

No dát si na gentoo ~ větev je hodně velká odvaha. Já to nastavuju pro každý balík zvlášť v /etc/package.keywords, pokud už to musí být. Oni dobře ví, proč nějaký balík zamaskují.

Ale vůbec ne. Jen to chce mít s Gentoo nějaké zkušenosti. Většina vývojářů stejně používá unstable a to bývá mnohem aktuálnější než stable a téměř stejně stabilní. Pokud je v balíčku opravdu nějaký problém, tak jej rovnou zamaskují.

a tak to já se zas přidám, že odvaha to je ... zrovna o víkendu jsem se naštval na Xorg, a řekl jsem si, že zkusím novou verzi, a že když už tak už a zupgraduju všechno, ať vidím nějaké nové bugy

no tak ACCEPT_KEYWORDS="~amd64" emerge -avuDN world neprošlo, vysypalo to tunu konfliktů, jejichž řešení jsem asi po dvaceti minutách vzdal ...

Se stable je taky problém, že chybí lidi, kteří by balíky stabilizovali, takže tam jsou opravdu hodně staré věci.

to je pravda, ale konkrétně pro mně je to momentálně výhoda (nemusím řešit, jak zařídit, abych zůstal na KDE 3.5 )

[Marián Kyral]

Zdá se, že se nám stable vzdaluje do minulosti

Nemapatuji si, že bych musel řešit nějaké extra množství konfliktů při přechodu ze stable. Ale to je už opravdu hodně, hodně dávno.

[Max]

Opravdu smutný příběh s nečekaným závěrem :-/
Zdar Max
PS:jak dlouho ve finále ten příběh probíhal?

[snajpa]

Od středy. 2 dny BSD, 2 dny gentoo. (včera večer Kubuntu)

[RapMan]

Ja bych ten zapisek nazval spis veselym pribehem :)

[snajpa]

Jak se to vezme

[Otto Šabart]

+1

[Limoto]

A co Arch?

[snajpa]

To je nějaká nadávka?
A teď vážně - zkusil jsem, kdysi, nemám zájem. Raději fungující systém. Nevím, nenadchnul mě. Třeba někdy jindy.

[Limoto]

Divný, mně funguje...

[snajpa]

Jo asi jsem tam měl napsat na_notebooku_bezstarostně_fungující

[unknown_]

To si myslím, že mu je na nic

[unknown_]

Arch sem taky používal, ale přišel mi takovej neslanej nemastnej. Nic co bych neměl ve FreeBSD mi bohužel nenabídl :-/

[vencour]

Hm, mam gentoo, už jsem o těch "vychytávkách", závislostech a tak něco psal, už je beru jako malej test inteligence a zralosti , díky tomu, že vedu gentoo de facto na 4 strojích, tak to plodí svoje ovoce, když něco zkazim, kouknu se jinde, zda nemam někde chybu a pak teprve lezu na google.

Takže mam pocit, že to tam nechávaj schválně, jako prubířské kameny, třeba mktemp a coreutils, USE="doc" a eix .

[snajpa]

Jasný, já otevřeně přiznávám že jsem línej řešit problémy, který už někdo vyřešil. A proto pro mě gentoo není. Ale když chci opravdu vědět, jak funguje distribuce, tak je to užitečná zkušenost. Na stálo jako produkční systém - nic pro mě. Ale neříkám, že to nemůže někomu vyhovovat.

[unknown_]

No, zrovna GELI je na FreeBSD imho docela v pohodě, návod sem sepsal na http://merlyn.cz/index.php?a=pocnavody, a dost možná už sem to dal i na českou wiki.
Jinak Ubuntu je fakt docela dobrý. Ale zas je to druhá část jedné strany s FreeBSD. FreeBSD je perfektně čistej systém, ve kterým je pořádek, a v Ubuntu zase všechno funguje out-of-box (hlavně ten hardware) i za cenu občasných prasárniček.

[snajpa]

Když mi řekneš jak rozchodit na X51L na amd64 ACPI s2ram a lcd backlight regulaci, i za cenu milionu patchování kernelu, tak jdu do FreeBSD. Já to nevygooglil. Afaik něco kutěj v -CURRENT, ale jak to vypadá, fakt nevím.

[unknown_]

No, v CURRENT už dost pravděpodobně něco bude. Já sem našel v jednom mailinglistu tento patch, ale asi by to chtělo hodně laborování to rozchodit. Nebo si můžeš koupit za pár korun flashdisk, a testovat si to na něm

[snajpa]

Ne že bych chtěl FreeBSD podceňovat, ale ono zvládne install + boot z USB mass storage?

[unknown_]

Nevidím problém. Ale je možný, že se pletu.

[xkucf03]

A bude to fungovat samo od sebe? Když jsem si koupil větší disk, tak jsem ten původní s nainstalovaným Linuxem dal do externího rámečku v BIOSu nastavil bootování z USB a všechno fungovalo, aniž bych musel sáhnout na jediný konfigurák.

[unknown_]

To nevim, ale nemyslim si, ze by to mel byt problem.

[Let_Me_Be]

Myslim, ze te to hodne rychle prejde

[Jan Drábek]

Taky si myslím, že by se pisatel měl nejdříve podívat do čeho to vlastně skočil.

[snajpa]

Mno, tak na debianovským systému jsem zjistil jsem téměř závislej, a (k)ubuntu řeší detaily. Zatím jsem přiměřeně spokojenej.

[Let_Me_Be]

To je pomerne bezny omyl. Kubuntu pridava spoustu patchu, ktere ale udrzuje par lidi. Podle toho to taky vypada. Cca. pul roku neslo nic prehrat v Kaffeine, protoze tam pridali nejaky pitomy patch na automatickou instalaci kodu.

[Let_Me_Be]

automatickou instalaci kodeku jsem myslel

[CET]

JA vim, dneska je v mode rikat "mam 64bitovy system", ale co presne z toho vyuzivas? To myslim vazne, uz jsem parkrat premyslel, ze bych presel na 64bit, ale zatim jsem nenasel nic, kvuli cemu bych to opravdu vyuzil, naopak, casto jsem cetl/ctu, ze v 64bitovym systemu nejede to a tamto, protoze to neexistuje a 32bit verze neni kompatibilni s nainstalovanym 64bitovym systemem. Osobne jsem jenom cvicne zkusil v calc vypocitat nejakej silene velkej faktorial a rozdil byl tak nepatrnej, ze se mi nevyplatilo kvuli tomu udrzovat 64bit system s jeho problemama. Diky predem za info, co je lepsi na 64bitu.

[Let_Me_Be]

Mit vic nez 3GB pameti je dnes IMHO docela bezne.

[unknown_]

U jednoho Ubuntu když posílali CDčka, tak 32bit byl červenej, a 64bit žlutej. Ta žlutá vypadala trochu líp . Teď trochu vážně: myslím si, že je to především samotný posun kupředu. Co kdyby někdo zkusil srovnat X MHz 16bit a 32bit? Bude tam rozdíl?

[Grunt]

Na nějaké marketingové kecy jako "generický nárust výkonu" bych se vykašlal už z prvu, protože právě generický nárust čehokoliv se nekoná ani u 64-bitů ani u víceprocesorových systémů. Ale třeba můj procesor zřejmě neumí v 32-bitovém módu sse3:

athlon-4, athlon-xp, athlon-mp
  Improved AMD Athlon CPU with MMX, 3dNOW!, enhanced 3dNOW! and full SSE instruction set support.

k8, opteron, athlon64, athlon-fx
  AMD K8 core based CPUs with x86-64 instruction set support.  (This supersets MMX, SSE, SSE2, 3dNOW!, enhanced 3dNOW! and 64-bit instruction set extensions.)

Takže bych se pohlížel spíš po takovýchto výhodách.

[Salamek]

mě třeba Ubuntu ani kubuntu na kompu neběží ani za mák zatím co debian kupodivu ano krasně mi tu běha Fedora ,Archlinux ,Opensuse

[xkucf03]

FreeBSD jsem taky jednu dobu používal Ale už jsem delší dobu na Linuxu (Kubuntu) a jsem spokojený.

Zrovna jsem teď zkoušel tu alternate instalaci – nastavit si tam raid a nad ním LVM je úplná trivka, případně šifrování – udělali dobrý kus práce.