Přechod na LINUX == Konec programování (diskuse)

[Michal Kubeček]

Už jsem to napsal v diskusi k JXP Commanderu a dost možná i jinde: nemám nic proti tomu, když vznikají alternativy k existujícím aplikacím proto, že někomu nevyhovuje jejich funkcionalita a vidí, že by svůj názor v existujícím projektu neprosadil. Pořád ale nejsem s to pochopit, že se někdo rozhodne vytvořit alternativu k existující aplikaci jen proto (nebo především proto), že používá Qt (Gtk), zatímco on má raději Gtk (Qt). Tenhle toolkit-šovinismus jsem nikdy pochopit nedokázal, programy si vybírám podle toho, jak mi vyhovují funkčně a ovládáním, ne podle toho, zda používají Qt, Gtk nebo něco jiného.

[kozzi]

jo ja to beru. jenže K3b by byla jediná aplikace kvůli které bych musel instalovat docela dost balíčků který nevyužiji a to mě vadí. A hlavně ten program píši kvůli tomu, abych se ten toolkit načil používat.

[Creckx]

Přesně tak. Mám tu KDE, protože jsem na něm začínal a už se mi nechtělo zvykat si na jiné. Stejně dobře jako KDE a jeho (Qt) aplikace mi slouží GTK aplikace a vůbec nemám brouka v hlavě, že tu mám GTK knihovny. Celej systém mi zabírá 3.5GB s Qt i GTK. Není jedinej důvod jedno nebo druhý nějak odsuzovat či dokonce nepoužívat.

[kozzi]

já to neodsuzuju k3b je opravdu perfektní aplikace líbí se mi mnohem víc jak nejaký nero ve woknech ale proste si chci udelat vlastni program pro vypalovani se svymi funkcemi, ktzerý bude vyhovovat mým potřebám. Bude umět například konverzi DVD9 na DV5. Z roznych video formatu vytvorit DVD film a naopak. Bude umet i nahledy videii apodobne. Vim ze spousti z toho umi i K3b ale ja chci vlastni.

[Creckx]

Dobře, neodsuzuješ, ale nenainstaluješ si ho kvůli knihovnám :) Snad nejsem jedinej komu to příjde divný.

[kozzi]

No ale ja ho mel driv nainstalovanej ale ted jsem reinstaloval a nemam ho a tak hledam nahradu kdyz nenandu tak si ho nainstaluju protoze jestli si budu programovat nahradu tak to muze trvat roky

[disorder]

niekomu tu nedochadza, ze to nie je Qt vs. Gtk, ale Gtk versus KDE monster pack :)

[Mark]

Nie, v skutocnosti je QT vs. Gnome monster pack.

[Petr Bayer]

ja si je vybiram i podle toho jak mi ladi s prostredim. Kdyz bych pouzival KDE, zbavoval bych se Gtk. Ja pouzivam Gtk (nekdy v Gnome, nekdy jenom v nejakem wm (openbox)), protoze se mi libi. proto se snazim eliminovat KDE/Qt. Kdyz by treba pro k3b neexistovala Gtk alternativa, pouzival bych to, ale hledal bych alternativy. me ale plne vyhovuje graveman (a libi, jeho Gui je podle me jedno z nejlepsich), proto nemam k3b nainstalovano, i kdyz ma treba funkcionalne vsechno co chci.

[vice]

zlata slova ... delam to zcela stejne.

[kozzi]

jo ted tak koukam na ten graveman http://graveman.tuxfamily.org/ a zjistuju ze ta podpora videoDVD tam bude a budetam i DVD9toDVD5 tak si rikam ze si radej pockam na ten Graveman nez programovat neco odzacatku a zbytecne tak ted jen premyslim co mam zkusit naprogramovat kdyz uz vsecko je

[vice]

seznam site pro spouštění ssh

už nějakou dobu se na to chystám, ale času je katastrofálně málo.

[Josef Kufner]

Ty to nemáš v hlavním menu?

[vice]

Dík za nakopnutí, už jdu laborovat ...

[KS]

Já myslím, že Mono není omezeno pouze na C#, a pokud si nainstaluješ aktuální verzi Monodevelop z SVN, tak získáš mnohem lépe vymyšlený návrhář GUI než je ve Visual Studiu, který vycházi z toho, jak GTK funguje (ono to ani jinak nejde). A všechny ty vychytávky, co jsi jmenoval jsou samozřejmě taky možné. Code completition, nebo jak se tomu říká umí Vim od verze 7 mám dojem. Pokud ti nějaké nástroje chybí a chceš programovat tak je můžeš dodělat.

[kozzi]

no na to mono se ještě podívám. A ten Vim tak to vím jenže to mi zrovna nevyhovuje.

[Petr Bayer]

Code completition umi i eclipse. Jinak podle me je nejlepsi na uzivatelske aplikace python + pygtk; C++ a C je na to naprosto nevhodne. GUI si udelas v Glade, nebo v Gazpacho a funkcionalitu si napises v nejakem editoru, nebo IDE (eclipse). Jediny problem mam jenom s tim vyznat se nekdy v dokumentaci, jak pro python tak pro pygtk, pak musi nastoupit googlovani a to dost zdrzuje, abych pak napsal 5 radek kodu , vzdycky je to ale rychlejsi jak studovat neci zdrojaky.

No a pak je tady jeste Java

[vice]

Proc proboha mono? Ja toho o nem moc nevim, ale snaha prenest z mswin "trucsoftver" (mysli si tu snad nekdo, ze .net nevznikl 'na truc'?) mi nepripada jako dobry napad. A pokud to nekdo udela, tak proc to navic i pouzivat?

A pokud chces dobry IDE, zkus Eclipse.

[OndraZX]

Proc proboha mono? Ja toho o nem moc nevim,

Tak proc o nem kecas, kdyz o nem nic nevis?

Mi se naopak Mono libi - je to budouci platforma pro nove Gnome, NET je opravdu povedena platforma (i Microsoft umi vymyslet neco dobreho) a programator v Monu muze jednoduse podporovat nekolik systemu - Apple, Linux, Windows.

To "trucsoftwer": To jako mel Microsoft stavet budoucnost svych operacnich systemu na uzavrene Jave od konkurencniho Sunu? - to by bylo dost ujete.

[vice]

Já bych jen měl obavu o trvanlivosti takových řešení, zatím každá technologie ms byla po pár letech smetena "novou lepší krémovější". MFC, COM, DCOM, těď .net, co bude zítra a kdy bude zítra?

A ano, i ms umí vymyslet něco dobrého: na starou dobrou MS Mouse nedám dopustit

[Kyosuke]

„NET je opravdu povedena platforma“

Já bych to viděl tak fifty-fifty. Knihovny ujdou, mezikód je dobrý pro všechny jazyky, jejichž programy jsou triviálně přepsatelné do C#.

[Michal Vyskočil]

Java? Teda vlastně J#

[spookyln]

jj pouzivam nastavbu nad eclipse. jmenuje se to trustudio. www.xored.com

[Daniel Kvasnička ml.]

Trustudio je mrtvy... uz rok nevydali novou verzi a na dotazy ve foru odpovidaji jen uhlazenym dekovanim za ohlaseni problemu.

PHPeclipse a PyDev ho nahradi a umi toho IMHO vic...navic druhy jmenovany plugin se posledni dobou dost dynamicky vyviji.

[brk]

Tak jsem neodolal a zkusil jsem přeložit tu SVN verzi. Během oťukávací půlhodinky mi to jednou kleklo, ale je to vývojové a chybička se vloudit může. Co se toho GUI návrháře týče, tak ten je fakt našlapaný a nejen on. Takhle propracované IDE má slušnou šanci upoutat pozornost.

[Vlastimil Ott]

Já jsem to četl jenom zhruba - ale proč se nevrhneš do aplikace, která prostě není? Na co další vypalovací program? Proč se nepřidáš k nějakému týmu, který se zabývá PIM aplikacemi? Proč neuděláš nějaký výukový program?

[kozzi]

No protože nemám nápady. A do týmu se mi moc nechce jelikož nepatří mezi spolehlivé jedince. No možná někdy pozdeji až dospjeju jak emocionálně tak schopnostmi v programování. Ale popřemýšlím otom

[Luk]

Když už chceš začínat něco úplně nového, bylo by docela dobré udělat průzkum (nebo využít nějaký už provedený), jaké konkrétní aplikace chybí. Přínos takové aplikace by byl mnohem větší, než u x-tého vypalovacího programu.

[brk]

A proč se montuješ do toho, co má vlastně psát? Budeš mu za to platit? Tohle je IMHO jeho věc a takové kecy spíš uškodí, než k něčemu pomůžou.

Shrňme si to. Má chuť něco napsat a s prominutím „hovno umí“. Nevyhovuje mu k3b a má chuť si napsat něco vlastního.

1.Začne psát něco jako g3b, na čem se bude učit. Zázrak z toho pravděpodobně nebude, ale ví proč to píše a jestliže má přiměřeně silnou vůli, tak je i celkem solidní naděje, že něco napíše a taky se něco naučí, takže se časem bude moct přilepit i k nějakému užitečnému projektu, kde se bude moct stát užitečnou součástí.

2.Ukecáš ho, že např. v Linuxu silně chybí specializovaná aplikace pro hovnocucáře. Začne to psát, ale jelikož to nebude mít pro něj žádný užitek, nic za to nedostane, tak se na to po čase vykašle. Nenapíše nic a ani se toho moc nenaučí. Akorát bude znechucen.

Ať si děla co chce, v čem chce. Jestliže jde o svobodný software, tak proč má být svobodný jen pro další, kteří z výsledků jeho práce těží a ne pro vlastního tvůrce?

[Luk]

A proč se montuješ do toho, co má vlastně psát? Budeš mu za to platit? Tohle je IMHO jeho věc a takové kecy spíš uškodí, než k něčemu pomůžou.

Protože už jsem takový. Rád do všeho kecám, hlavně do toho, čemu nerozumím a o čem mám málo informací

Ukecáš ho, že např. v Linuxu silně chybí specializovaná aplikace pro hovnocucáře. Začne to psát, ale jelikož to nebude mít pro něj žádný užitek, nic za to nedostane, tak se na to po čase vykašle. Nenapíše nic a ani se toho moc nenaučí. Akorát bude znechucen.

Já ho k ničemu ukecávat nebudu. Je to jen na něm. Jen doporučuji, aby si udělal průzkum (nebo nějaký využil), jaké aplikace chybí. Třeba totiž zjistí, že by se některé z nich hodily i jemu, a možná i víc než onen vypalovací program. Anebo zjistí, že tomu tak není, a může stejně psát to, co měl původně v úmyslu.

Ať si děla co chce, v čem chce. Jestliže jde o svobodný software, tak proč má být svobodný jen pro další, kteří z výsledků jeho práce těží a ne pro vlastního tvůrce?

Ale v tom mu přece nikdo nebrání. Já to jen beru tak, že když o tom tady píše, tak nejspíš očekává nějaké reakce. Proto přidávám tu svoji. Navíc mu nikdo nebrání, aby psal nesvobodný software, za který si bude nechávat platit - i to je svoboda tvůrce.

[VícNežNic]

A svoboda je i svoboda říct drž hubu Já zase doporučuji nezkoumat, hlavně ne, když člověk neví kdy se zkoumáním přestat

[VícNežNic]

Každý vnímá nedostatky jinak a jinde. Kupříkladu nedostatek výukových programů nevnímám vůbec.

[Josef Kufner]

To sme dva, ale zato nedostatek použitelných a nenáročných PIM vnímam hodně...

[VícNežNic]

Nevnímám jejich nedostatek. Vnímám ale vážný nedostatek v jejich vzájemném propojení a dalším využití těch dat.

[lefti]

Procpak se ti nelibi QT?

[lefti]

Ha, to si zase ty :) ... nic jsem nenapsal :)

[alblaho]

No a co GTKmm - binding GTK na C++. Oproti defaultnimu ceckovemu API o dost lepsi.

Vice psal kolega zde: http://www.abclinuxu.cz/blog/paskma/2006/1/14/117127

[freshmouse]

Já to chápu. Jestli chceš udělat další desktopové prostředí nebo třeba další e-mailový klient, a udělá ti to radost, udělej to.

[VícNežNic]

Mimochodem, zajímalo by mě, proč tolik lidí do podobných titulků cpe ==, což bych asi měl chápat jako operátor porovnání z C. Osobně bych použil přiřazení, i když úplně nejspíš ⇒ (nevím, jestli je to ten správný symbol).

[Michal Kubeček]

Taky jsem na to chtěl upozornit, ale usoudil jsem, že pověst hnidopicha mám i bez toho… :-)

[VícNežNic]

Chm, tedy jsem byl navíc ještě vystaven nebezpečí ztrapnění se jenom kvůli tomu, že se někomu nechce hnidopíchat?

[Lucky Jim]

Zdravím,docela rád Vaše příspěvky čtu,Jaroslav.

[Josef Kufner]

Já to vzal spíš jako pomlčku. Trochu divnou, tlustou pomlčku… lehce zavánějící Céčkem...

[wake]

<noflame>hehe, a neni ta sipka vobracene, jako v packalu? :=</noflame>

[wake]

<mod>troll</mod>

[wake]

>all: smarja, na necem se to naucit musi? k3b je prijemne cviceni

>kozzi: co se takhle vykaslat na C/+- a zkusit python (ruby, C# (!)... perl (??)... v nouzi php...) s podporou QT(+nejaky builder gui) nebo GTK(+glade)? myslim ze to je z VB mensi sok nez vsechny ty ceckovy britvy...

[Michal Kubeček]

Koukám, že mám štěstí, že jsem nikdy necvičil informatiky… :-)

[Filip Dominec]

Anjuta & Glade. IMHO Přechod na LINUX == Začátek pořádného programování.

[Filip Dominec]

 < noflame > < pls >

[David Watzke]

Taky bych řekl...

[Jabbak]

Prechod na LINUX == Konec programovani pro ty, kteri se neumi prizpusobit. Pokud se vsak kousnete do prdele a potlacite lenost, tak se vzdy neco naucite, a je uplne jedno jestli budete delat v C, C++, Jave nebo treba v XYZ++, hlavni je ze umite programovat, kazdy jazyk je k necemu dobry a k necemu ne.