koho půjdete dnes volit? (diskuse)

[Matlas]

chybí tam "Nikomu, nechci podporovat mlaskání u koryt." :-)

[repli]

 Neumíte číst ;)

[Matlas]

Umím. Já volit půjdu, ale odevzdám prázdnou obálku. Takže Vaší trestné podmínce nevyhovuji.

[bigfish]

Což je totéž, jako kdyby jste nevolil.

 

[jozka]

Neni. Kdyz neprijde, bude vedet jako "nezucastnil se voleb", kdyz hodi prazdnou obalku, tak to je "neplatny hlas".

[bigfish]

Vliv na rozdelení mandátů?

[rajcze]

žádný

[Matlas]

to není, protože když tam půjdu, volební komise si mě odškrtne v seznamu. pouze můj hlas bude neplatný.  a statistikům to zvedne číslo volební účasti. :)

[HS]

Moje maminka o takovych lidech rika, ze ti noumove ani neumi spravne odvolit.

Jinak kolega chce souhrne vedet, jak se tady volilo a pak porovnat vysledky. Takze anketa je nastavena spravne, a pokud-li bys chtel hlasovat vypl/mel jsi vyplnit spravne volebni listek.

[AHAHA]

Jakym zpusobem budete volenim podporovat ono mlaskani u koryt? Resp. jakym zpusobem se vase podpora lisi jestlize volite a jestli ne?

[jozka]

komunisty, koho jineho? Akorat jeste nevim z ktery strany...

[dad]

ja volim letos ty prave, takovi ti komuniste, co odhazuji legitimace podle toho jak fouka vitr jsou podle me nebezpeci pro kazdou spolecnost. Navic v nasi rodine je to jeste po staru, manzelka a deti se uz ptali, co maj zaskrtnout.

[drc]

To je vtip, ze? Prosim, prosim,...

[jozka]

Predpokladam, ze neni a je to logicke. Podivej se jak velky zastup "tech povolanych" se u koryta protocil a jake jsou vysledky. Prisel cas pro rude a hnede, nic co by se uz v historii nestalo. To jen "ti pravi" si porad namlouvaji, ze se to nemuze stat a pak budou skuhrat. A jake to bude mit dusledky lze take vypozorovat z historie. Neradostne vyhlidky.

[podlesh]

Což o to, ať si je sám klidně volí, spíš je zajímavější zmínka o tom jak staršina rodu rozhoduje.

[Robo]

vtip to neni; dad je komunista ako repa

[Luk]

takovi ti komuniste, co odhazuji legitimace podle toho jak fouka vitr jsou podle me nebezpeci pro kazdou spolecnost

Myslíte tím zajisté takové, jako je Jiří Havel, bývalý člen KSČ, pedagog působící svého času na VUMLu a obdivovatel Stalinovy hospodářské politiky, že?

[freshmouse]

Neurážej to nejlepší, co ČSSD má!

(Mimochodem, dvojka na kandidátce ČSSD, Richard Falbr, byl také v KSČ.)

[Randy_Sh]

Kromě toho byl i spolupracovníkem StB.

[freshmouse]

To je prostě náš Ríša.

[Luk]

"To je náš táta." (Odboráři)

[dad]

... Myslíte tím zajisté takové, ...

nemel jsem na mysli nikoho konkretniho, neb takovych je v kazde partaji dost. A dokonce si myslim, ze i v KSCM jsou debilove. Ale budoucnost Evropy muze byt jedine socialisticka, i kdyz se JiK bude stavet na hlavu. A proto je zapotrebi podporovat v rozumnem meritku avantgardu seskupeni.  Jinak na dejvicke Sorbone ucili i jini. Co se tyce Stalinovy hospodarske politiky, tak na jednu stranu je i rada dnesnik ekonomu v udiveni, jaky rust prumysl tenkrat v Rusku zaznamenal - samozrejme ze je tezke vycislit, jakoy podil na tom mel ten zlociny system. Jestli je to pravda co rikate, tak pak je jen dobre, ze nekdo takovy neni v komunisticke strane.

[Luk]

Jestli je to pravda co rikate

Jestli je to pravda pravdoucí, to nevím. Havlovu rudou knížku jsem neviděl, na VUMLu jsem se s ním nepotkával (protože jsem tak nechodil) a jeho skripta jsem nečetl. Čerpám odtud.

[kyknos]

Ale budoucnost Evropy muze byt jedine socialisticka

panenko maria!

[Jakub Lucký]

+1

čas změnit kontinent...

[JiK]

nevim, je-li nejaka sance, ja utikal a dostihlo mne to, s. Hugo Chavez ted na nejakem setkani pred novinari prohlasil, ze jeho pritel, soudruh Obama je nejvetsim bojovnikem za socialismus na sever od rovniku, a ze Fidel je napravo od nej.

[freshmouse]

:'(

[freshmouse]

Nezbývá, než doufat, že to pochopí i ti vylízanci, které Obama uchvátil tím, že používá iPhone a že je to černoch. Typickým příkladem je Evička Holubová, která řekla toto moudro:

Já jsem jasně Obamova holka. A úplně přesně to za mě řekla jedna účastnice shromáždění s Barackem na Hradčanském náměstí. Když se jí Jakub Železný zeptal, proč tam přišla, odpověděla, že to je krása, když černý muž sedí v Bílém domě. A já dodávám, že to se světem nemůže být tak špatný. Ale pro mne není hrdina jenom Barack Obama, ale americký lid, který si ho zvolil, a tím naplnil sen Martina Luthera Kinga. (konec citace)

Je to fakt krása.

[Jirka]

Obama používá Blackberry.

[xkucf03]

Cítím v tom skrytý (černý) rasismus

[kyknos]

obama ani tak neuchvatil tim, ze je cernoch, jako spis tim, ze neni Bush - jednoznacne nejhorsi prezident v historii Estados unidos

[Jakub Lucký]

Indie, Pákistán, Thajsko

[kralyk z abclinuxu]

panenko maria!

kyknos a "panenko maria!"? Koukám že jde do tuhýho. Tak to nezůstanu pozadu; U Dia, socialmus ne!

[kyknos]

:) :P

[xkucf03]

Naštěstí i komunisté mají dostatek rozumu, aby odmítli Lisabonskou smlouvu.

[kralyk z abclinuxu]

Ale budoucnost Evropy muze byt jedine socialisticka

Uhnij si v socialismu.

[#Tom]

Proč tu nejsou všechny strany?

[David Jaša]

Protože nácky tu volí akorát #Tom.

[#Tom]

Jak jsi na to přišel?

[Randy_Sh]

Budu volit Svobodné, protože důsledky Lisabonské smlouvy se začínají projevovat, i když ještě nebyla ratifikována. Soudruzi v západní Evropě si přestávají vědět rady s přistěhovalci, takže mají v plánu je rozdistribuovat po celé Evropě včetně ČR - zpravy.idnes.cz/evropa-si-nevi-rady-s-pristehovalci-poslat-by-je-chtela-i-do-ceska-pho-/domaci.asp

[xkesh]

Soudruzi v západní Evropě si přestávají vědět rady s přistěhovalci, takže mají v plánu je rozdistribuovat po celé Evropě včetně ČR

Nevím co máte proti boji soudruha Berlusconiho za národní zájmy. Nebo si představujete, že "národní zájmy" jsou jen a pouze ty české?

[#Tom]

Jediným pochopitelným italským národním zájmem by v této souvislosti bylo vyprovokovat vývozem „odpadu“ do celé EU i politiky v dalších zemích k tomu, aby se nad otázkou přistěhovalectví zamysleli.

[Randy_Sh]

Eurooptimisté se nám snaží sugerovat, že existuje společný evropský zájem. Ve skutečnosti má každý stát své zájmy, které jsou často protichůdné - export imigrantů z Itálie do ČR je výhodný pro Itálii, ale nevýhodný pro nás. Kdybychom nebyli v EU, tak by Berlusconiho taková pitomost ani nenapadla. Ovšem EU a obzvlášť Lisabonská smlouva dává velkým zemím do rukou mocnou zbraň, jak prosadit své zájmy na úkor malých států. Tohle je ukázkový příklad.

[freshmouse]

> Eurooptimisté se nám snaží sugerovat, že existuje společný evropský zájem. Ve skutečnosti má každý stát své zájmy, které jsou často protichůdné - export imigrantů z Itálie do ČR je výhodný pro Itálii, ale nevýhodný pro nás. Kdybychom nebyli v EU, tak by Berlusconiho taková pitomost ani nenapadla.

Přesně tak! Ať imigranty dovedou k pobřeží, ať si doplavou zpátky... Co s nimi máme v Evropě dělat? Krmit je, šatit je?

[kyknos]

Kazdy stat ma mozna sve vlastni zajmy, otazka ovsem je, co mi do tech zajmu jako volici je? Zajmy Ceske republiky mi jsou pomerne cizi. Zajmy Evropy ovsem nikoliv, protoze Evropa reprezentuje mou civilizaci, kulturu a to, cemu rikam domov.

[Peter]

Pokiaľ bude Brusel po prijatí Lisabonskej zmluvy postupovať v imigračnej politike podobne benevolentne ako Francúzsko alebo Švédsko tak sa za tou svojou kultúrou budeš musieť odsťahovať do niektorej z Amerík alebo do Austrálie/Nový Zéland.

[kyknos]

myslis do te Ameriky, kde imigranti a jejich potomci tvori naprostou vetsinu obyvatelstva? :)

[#Tom]

Amerika (zejména pak ta severní) je odstrašujícím příkladem, k čemu může přistěhovalectví vést.

[kyknos]

Odstrasujici zrejme jak pro koho. Amerika ma (jako kazde misto) sve problemy, ale rozhodne patri k tem (nej)lepsim mistum na tehle planete.

Odtsrasujicim prikladem pro me byla vychodni Evropa, ve ktere jsme se narodil. Se zadratovanymi hranicemi, vyjezdnimi dolozkami, devizovymi prisliby a hrdinnymi pohranicniky - a v podstate nulovou imigraci :)

[#Tom]

Možná sis myslel, že mám na mysli otázku přistěhovalců z Mexika v USA nebo asijské čtvrti tamtéž. Oním příkladem je ale vývoj v 19. století, kdy bílí přistěhovalci stáli na opačné straně než dnes, zabírali půdu a vraždili původní obyvatelstvo.

[kyknos]

a?

[#Tom]

Původní obyvatelé se nad tímto multikulturním přínosem rozplývali blahem. Ne nadarmo patří dnes Amerika dle tvých slov k těm (nej)lepším místům na téhle planetě.

[kyknos]

valky jsou valky, s tematem to moc nesouvisi, valky byly vsude

[#Tom]

Pouhá vytáčka.

[kyknos]

ne, prosty fakt

a demagogie z tve strany, protoze soucasne situace se to vubec netyka

[xkucf03]

Takže až Dělnická strana půjde vypráskat rákosníky a negry z naší země bude to docela přirozená věc, ne?

[kyknos]

ano, nasili je prirozena vec

stejne tak bude prirozene, az budou (opet) vypraskani nackove :P

[xkucf03]

jo, ale já mám právě radši mírovější řešení – takže jsem pro to, abychom nepodporovali přistěhovalectví a vydali se raději cestou volného obchodu a dobrovolné spolupráce (tam, kde je to oboustranně výhodné). Tím se dá předejít zbytečným konfliktům – není potřeba nechat situaci (přistehovalectví) tajít tak daleko a vytvářet příležotost pro extrémisty.

[kyknos]

ja jsem zase spis pro to, abychom nepodporovali fasouny a nacky - to je rozhodne lepsi cesta k udrzeni miru

[xkucf03]

Kdo my? Jaké „nácky“? Ono to totiž není tak, že většině lidí by bylo přistěhovalectví příjemné a jen pár pošahaných extrémistů bylo proti – nevole proti přistěhovalcům může být klidně většinovou záležitostí, když přistěhovalectví dosáhne určitého rozměru. Zatím většina lidí říká, že proti nim nic nemá, protože chtějí být politicky korektní, že se stydí něco takového veřejně přiznat, nebo zatím ty problémy s přistěhovalci nepociťují na vlastní kůži (zatím je jich tu relativně málo… i když…). Takže si nepředstavuj, že bude většina lidí pro mír a bude krotit těch pár nácků, ale naopak většina bude proti přistěhovalcům – až se situace vyhrotí. Lidi jako ty budou v menšině. Proto je lepší ta cesta, kterou navrhuji já – nezadělávat si na problémy → hledat jiné řešení (obchod, cestování, mezinárodní spolupráci např. při vesmírném výzkumu atd.).

[kyknos]

Kdyz je vas tolik, jiste pro vas nebude problem vyhrat volby (a pak pripadne i valku). Ovsem ja (celkem logicky, nenecham se preci nikam "vypraskat") proste stojim nekde jinde, a jsem proti vam ochoten bojovat vsemi adekvatnimi prostredky. “There are four boxes to be used in defense of liberty: soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order.” :)

[#Tom]

Není divu, že jedním z prvních kroků po převzetí moci bývá likvidace odpůrců.

[melkors]

Chachacha! Uz te vidim, jak jedes navazovat mezinarodni spolupraci pri vesmirnem vyzkumu do Sudanu nebo do Zimbabwe

[xkucf03]

Několikrát jsem tu psal, že se má jednat o dobrovolnou spolupráci, na které mají zájem obě strany – pokud zájem není, nic se konat nebude a nic se neděje. V případě těchto zemí by připadal v úvahu bezcelní obchod – pokud budeš mít zájem o nějaké jejich zboží, koupíš si ho – jim pomůžeš a stát ti při tom nebude klást zbytečné bariéry (zvyšovat cenu). Co je na tom špatného?

[melkors]

Jake zbozi ze Zimbabwe nebo Sudanu byste chtel dovazet? Tedy krome hrdlorezu?

[xkucf03]

1. Kdybych řekl, že odtamtud nic dovážet nebudu, vadí to nějak?
2. Afrika obecně má světu co nabídnout – jde jen o to, aby vyspělé státy skončily se svojí slabomyslnou protekcionistickou politikou (hlavně cla) a dali šanci jejich zboží – to jim pomůže tisíckrát víc, než jakákoli humanitární pomoc, dotace a jiné blbosti.
   
   Z hlediska občana vyspělého státu je to krok směrem k větší svobodě – zatímco teď ti stát víceméně nutí, co si budeš kupovat a co ne (různé celní sazby zvýhodňují nebo naopak znevýhodňují různé země a různé druhy zboží), po zrušení cel se bude rozhodovat svobodně – budeš si vybírat podle kvality, podle toho, zda se v dané zemi dodržují lidská práva (občané mohou např. bojkotovat zboží různých zemí), podle ceny, podle … a nikdo ti nebude tvoje rozhodnutí předžvýkávat.

[melkors]

Secteno, podtrzeno - obecne proklamace bez realneho zakladu a konkretni aplikace.

Nejsou voni od zelenej [mozku]?

[Peter]

Nebavíme sa o imigrantoch, bavíme sa o tej tvojej Európskej kultúre...samozrejme pokiaľ ti je kultúrne bližšia Bosna, Kosovo alebo Albánsko, tak taká kultúra môže za tebou prísť sama.

[kyknos]

Jenze zasadni soucasti te evropske kultury jsou odjakziva prave imigranti (a to jak michani interni v ramci evropy tak imigrace z vnejsku) a miseni kultur :)

[Peter]

Pokiaľ berieš ako pre teba/podľa teba podstatnejšiu časť Európskej kultúry imigráciu, samozrejme nikam sa sťahovať nemusíš.

[kyknos]

dekuji za svoleni zustat, soudruhu :)

[Bluebear]

Ovšem EU a obzvlášť Lisabonská smlouva dává velkým zemím do rukou mocnou zbraň, jak prosadit své zájmy na úkor malých států.

Připadá mi, že to mohou velké země udělat docela dobře i bez EU a Lisabonské smlouvy.

Možná i lépe, protože by nemusely své zájmy prohánět skrz papírování a vyjednávání v EU, ale prostě malé zemi pohrozit, nebo to prostě udělat po svém.

Kdo si myslí, že kdyby nebyla EU, že by Německo nebo Francie, jako velké země, respektovaly zájmy ČR? Já ne.

[Randy_Sh]

Nemáš pravdu. Představ si, jak německý kancléř nařizuje České republice, že musí zvýšit daně (v Německu jsou moc velké a některé státy praktikují údajný daňový dumping), přijmout z Německa imigranty (v Německu jich je moc) atd. To by vyvolalo takovou vlnu odporu, že by v Německu nejspíš padla vláda, protože německá nadvláda v ČR skončila v květnu 1945. Ovšem když se taková akce protlačí přes Brusel, tak nikdo ani necekne. Tohle je pravý smysl EU.

[freshmouse]

Tento odkaz jsem chtěl také poslat.

Taková možnost se multikulturně obohatit, tu bychom si neměli nechat ujít!

Tito imigranti jsou známí svou pracovitostí, smyslem pro pořádek, láskou k bílým obyvatelům (zejména ženám), odporem k drogám, pečlivou hygienou a touhou dodržovat zákony. Já i Václav Havel bychom je brali, dokud jsou k mání. Při zájmu o ně jistě brzy už nebudou!

[vubecnevis]

Mit zkusenosti s "multikulturni spolecnosti" jen z Cech a myslet si ze o tom vis vsechno a mas ten nejspravnejsi nazor Jak typicke pro luzu - napric kulturami

[Randy_Sh]

V zásadě vidím jen dvě možnosti.

1) Imigranti jsou pro Evropu přínosem a Italové nám je nabízejí z čiré nezištnosti. My bychom je ovšem měli odmítnout, nejsme žádné socky a nebudeme naše italské přátele okrádat o takový poklad.

2) Imigranti představují pro Evropu zatraceně velký problém, na který si západní Evropa zadělala svou hloupostí. Teď jim to přerůstá přes hlavu a tak chtějí tento problém přehodit i na nás.

Mně připadá reálnější možnost číslo 2, ale možná patřím k nevzdělané lůze a někdo mi vysvětlí, že 1) je správně.

[nevis]

3) jedna se od Berlusconiho spis o populismus nez o reseni opravdu vazneho problemu

a X dalsich vysvetleni

podivej se do UK/Irska/US ze takova spolecnost muze skvele fungovat (i kdyz samozrejme nevyhovuje uplne vsem).

A i treba v tom holandsku (i kdyz jsem byl jen tyden v Zeeburgu) mi neprislo ze by turci delali problemy.

[bigfish]

Bohužel, tenhle problém má dvě strany mince. Přerozdělování imigrantů není nic lákavého, ale současný stav je mnohem horší než po schválení Lisabonu.  Dnes není žádná šance přehlasovat Francouze jejichž nekonkurenceschopné zemědělství ždímá Evropskou pokladnu. Není možné zrušit sídlo evropského parlamentu ve Strasbourgu, protoze ti idioti namysleni si mysli, ze Francie je pupek sveta a tak tam eruroposlanci musi zbytecne kazdy mesic prejizdet z Brusellu. mohl bych pokračovat doblba. Lisabonska smlouva není nic moc, ale soucasny stav je jeste 100x horsi. Takhle mame sanci neco prohlasovat zabozroutum navzdory.

[xkucf03]

Přerozdělování imigrantů není nic lákavého … přehlasovat Francouze jejichž nekonkurenceschopné zemědělství ždímá Evropskou pokladnu … Není možné zrušit sídlo evropského parlamentu ve Strasbourgu … mohl bych pokračovat doblba…

Všechny tyhle problémy mají řešení – ukončit už konečně ten pochybný experiment zvaný „Evropská unie“ a vydat se cestou dobrovolné spolupráce svrchovaných států, zrušit cla a spolupracovat jen v otázkách, kde je na spolupráci oboustranný zájem (což např. umístění ilegálů do ČR není). Tenhle přístup má navíc výhodu v tom, že není omezen na nějaký uzavřený pořet zemí – bezpeclní obchod a jiné formy spolupráce můžeme navázat s kýmkoli na světě – to je efektivita a správná cesta, nemá smysl se uzavírat a vytvářet umělé bariéry (EU vs. zbytek světa).

[JS]

Pochybny experiment? Navrhujete tedy take ukonceni "pochybnych experimentu" Nemecka, Svycarska a Spojenych Statu Americkych?

[xkucf03]

Jeden německý pochybný experiment už byl ukončen (ein reich, ein volk…), naštěstí. A EU je bohužel jeho reinkarnace v bledě rudém. Líbí se mi rozmanitý svět, nechci jeden evropský národ a stát, nic takového neexistuje (jen v hlavách pomatenců a korytářů).

[Bluebear]

Líbí se mi rozmanitý svět, nechci jeden evropský národ a stát

Ale no tak. Jeden evropský národ a stát opravdu není na pořadu dne, ba ani nejbližších padesáti či sta let.

Nicméně, poznámka pod čarou: Mně osobně by jeden evropský stát a národ vůbec nevadil. Národ pro mě nic neznamená, já sám sebe vnímám jako individuum a to se nezmění bez ohledu na to, k jaké národnosti formálně patřím. Pokud by to znamenalo, že bude snadnější cestování, obchod a komunikace, tak bych byl všema deseti pro. A kdyby se ještě navíc zavedl jednotný jazyk, aby se všichni mohli snadno domluvit, předávat si znalosti a spolupracovat, bylo by to, z mého pohledu, fantastické. (Pravda, podle koncentrace řvounů by to pravděpodobně byla francouzština, ale čert to vzal, přežil bych i to.)

[#Tom]

Pokud je něco takového v plánu, tak je to Evropistán a jednotným jazykem v něm bude arabština.

[Bluebear]

Ba ne, to bude jen chvilkový přechodný stav, než sem přijde Čína

[xkucf03]

Já zase odmítám dělení na Evropu a zbytek světa, to jsou zbytečné bariéry – osobně mě třeba nezajímá Německo a spousta jiných zemí v EU a z hlediska cestování jsou pro mne mnohem zajímavější jiné země – v tom mi ale EU vůbec nepomáhá. EU se otevírá uvnitř, ale naopak uzavírá vůči okolnímu světu. A to je špatně.

[Bluebear]

EU se otevírá uvnitř, ale naopak uzavírá vůči okolnímu světu. A to je špatně.

Jeden z argumentů, který se touto diskusí táhne jako červená nit, je "ta zlá EU nás bude nutit přijmout imigranty". To spíš vypadá, že EU se otevírá celému světu a Čechům se to vůbec nelíbí.

[xkucf03]

Každý si otevírání představuje jinak – pro mne je to volný obchod, nízká až nulová cla*, ale přistěhovalce tu nepotřebujeme – s těmi ať si užívají soudruzi kolonialisti ze západní Evropy Cestování bez zbytečných buzerací, stačí si jen hlídat to, aby ten kdo přicestoval jako turista, zase hezky odcestoval.

*) fuj, takový kacířská myšlenka :-)

[JS]

A muzu se zeptat, cim se zivite, ze chcete takove pitomosti?

[Jakub Lucký]

Myslím, že může být čímkoliv... Já jsem taky třeba pro nulová cla, radikální omezení národních bank a reálně podloženou měnu (v současné době je podloženo jen 10% všech peněz v oběhu, s tím se skončilo (až na USA, které skončilo snad v 70. letech) někdy v půlce století a Rašín se obrací v hrobě)

[xkucf03]

Cla jsou z dlouhodobého ohledu škodlivá pro všechny, proto je žádoucí jejich minimalizace a postupně zrušení – bez ohledu na to, kým člověk je. Mít měnu krytou např. zlatem by bylo hezké, ale pro začátek stačí mít zodpovědnou měnovou politiku* a umožnit koexistenci více platidel, usnadnit jejich používání z právního hlediska (měny jako e-gold nebo národní kryté měny vydávané soukromými bankami).

*) což v ČR relativně máme (fiskální politika je ale o dost horší)

[JS]

Chapu, proc nekdo chce nulova cla, ale nechapu, proc nekdo chce nulova cla a soucasne zamezeni volneho pohybu osob (ted myslim za praci). To proste je idiotske a vede to jenom k danovemu dumpingu.

A s tou menou - vy zijete v bludu, ze za soucasnou krizi muzou centralni banky. Ve skutecnosti se da ukazat, ze to tak neni, protoze M2 predbiha M0. A co je to "realne podlozena mena"? Mnozstvi penez v ekonomice musi odpovidat jeji realne produkci, a ta se zvysuje s technologickym pokrokem.

[David Jaša]

A s tou menou - vy zijete v bludu, ze za soucasnou krizi muzou centralni banky. Ve skutecnosti se da ukazat, ze to tak neni, protoze M2 predbiha M0.

Pokud se nepletu, tak jsem vám už jednou na to namítal, že CB svými půjčkami poslední instance toto chování komerčních bank umožňují. Pokud někde nemám botu v úvaze, musely by se komerční banky chovat bez věřitele poslední instance zodpovědněji, aby předešly událostem jako byla panika roku 1907.

A co je to "realne podlozena mena"? Mnozstvi penez v ekonomice musi odpovidat jeji realne produkci, a ta se zvysuje s technologickym pokrokem.

Což odpovídá nulové inflaci, že? Proč se na ni tedy necíluje měnová politika?

[JS]

Na tohle odpovim strucne - nehajim frakcni rezervni bankovnictvi, ale namlouvat si, ze penize vazane na zlato resi tyto problemy je naivni. Ve skutecnosti jsou penize vazane na zlato horsi system, protoze ty neumoznuji reagovat na zmenu produkce vubec, zatim FRB alespon nejak.

Podle me ten problem fundamentalne spociva v pujcovani - ten, kdo pujcuje, chce zpet vic penez, nez kolik vlozil. Abychom mohli mit stabilni financni system, museli bychom podle meho nazoru toto zakazat (ale cim bychom to nahradili, aby lide pak byli ochotni investovat, opravdu netusim).

[David Jaša]

Tak v tomhle se nelišíme. Ale kdybyste si dal čas na rozvinutější odpověď, nezlobil bych se.

[xkucf03]

ten, kdo pujcuje, chce zpet vic penez, nez kolik vlozil. Abychom mohli mit stabilni financni system, museli bychom podle meho nazoru toto zakazat

To by byl IMHO obrovský krok zpátky, něco jako katolická kritika lichvy, která byla v kurzu ve středověku, ale dnes už ji i oni považují za překonanou. Je úplně přirozené, že když někdo půjčí peníze, očekává, že dostane zpátky víc*, protože pro něj to znamená ušlou příležitost**. Tenhle systém je přínosný proto, že ne každý kdo má peníze, ví co s nimi (má dobré podnikatelské záměry), a naopak ne každý, kdo má dobré nápady, nemá dost peněz. Pokud vím, tak v arabských zemích nese ten, kdo půjčuje, i riziko – podílí se na případné ztrátě. Ale to máme u nás taky – buď investuješ formou cizího kapitálu (koupíš dluhopisy nebo půjčíš peníze, případně tu figuruje jako prostředník banka), nebo formou vlastního kapitálu (nakoupíš akcie, staneš se spoluvlastníkem) → takže neseš i riziko případné ztráty (v prvním případě to riziko neneseš – dokud na tom ta firma není tak špatně, že by šla do likvidace).

Problémy mohou nastat, pokud někdo investuje cizí peníze*** – to totiž může vést k nezodpovědnému chování investora… jenže, v důsledku je to zase chyba toho, kdo mu ty peníze svěřil – udělal chybu v tom, že svěřil peníze tomu nepravému, nezodpovědnému a ten mu je prošustroval → takže nakonec stejně každý platí za svoje chyby.

Tohle platí, pokud se pohybujeme v soukromé sféře. Jakmile v tom začne figurovat stát, už je to trochu problém, protože je tu aspekt nedobrovolnosti – příklad: stát rozhodne, že „tahle banka (nebo továrna) přece nemůže zkrachovat“ a nalije do ní peníze daňových poplatníků. Kdyby o takovém kroku rozhodovali daňoví poplatníci přímo, pravděpodobně by peníze neposkytli, protože by tuto investici vyhodnotili jako značně rizikovou a nevýhodnou – na tom je pěkně vidět, jak snadno může docházet k chybným (neefektivním, ztrátovým) rozhodnutím, pokud se investování dostane mimo prostor trhu.

Za vhodný měnový systém považuji takový, kde bude vedle sebe fungovat mnoho národních měn****, které si budou vzájemně konkurovat – tím budou pod neustálou kontrolou, dohledem, protože pokud s jednou měnou začne být něco v nepořádku, bude se obchodovat v jiných měnách a problém se projeví okamžitě. Tento systém lze doplnit dalšími např. elektronickými měnami, které budou těm národním rovněž konkurovat, a některé z nich mohou být klidně kryté zlatem – jak je libo, každý si bude obchodovat s tou měnou, kterou považuje za vhodnou (dohodne se na ní se svým obchodním partnerem). Časem bychom se mohli (nebo nemuseli) dočkat i národních měn krytých zlatem – ale to už je hodně dlouhodobý horizont.

*) reálně – ne jen nominálně víc (pokrytí inflace)
**) mohl za ty peníze koupit např. vlastní stroje a pomocí nich vyrábět, místo toho je půjčil někomu jinému.
***) dokud investuje jen svoje, nic se neděje – přinejhorším člověk platí za svoje vlastní chyby, což je spravedlivé.
****) tzn. ne euro. – pokud bychom na světě měli jen dolar a euro, byl by to systém značně nepružný – vedl by k tomu, že by se problémy neprojevovaly hned, ale v větším zpožděním, až by se naakumulovaly do globálních rozměrů – v podobě světových krizí. Zatímco systém s velkým počtem „malých“ měn vede k tomu, že se změny a případné chyby projevují hned, ještě v malém měřítku.

[David Jaša]

Kdyby ses vysral na to tučné písmo a trochu si pohrál s tokem textu, přečetl bych si to...

[xkucf03]

Příloha:

• david.pdf (45290 bytů)

Stačí takhle? Zvýraznění jsem provedl pomocí \textit{…}, abych neurazil tvůj typografický cit.

[kyknos]

Prasacka typografie neprestane byt prasackou tim, ze se z ni udela pdf :)

[David Jaša]

Ne. Je to totiž přesně podle přístupu "Mám ráda čistotu a pořádek" řekla babička a kopla hovno pod postel. Zvýraznění už tolik neruší tolik, ale furt tam je tak nějak navíc. Prostě používáš typografické prostředky ne jako doplnění jazykových, ale jako jejich náhradu. A to se pak blbě čte. Na druhou, důležitější, výtku - špatnou plynulost textu - ses pak vyprdl úplně.

[xkucf03]

Tak to schválně zkus přepsat podle sebe – vážně by mě to zajímalo, jak by sis ten text představoval ty.

(Mně prostě přijde dobré, když vidím, který výrazům autor přikládá větší váhu, aniž by se tam musely přidávat další vycpávková slova.)

[David Jaša]

Tak to schválně zkus přepsat podle sebe – vážně by mě to zajímalo, jak by sis ten text představoval ty.

Mě se to fakt nechce ani číst. Přitom obvykle s dlouhými příspěvky problémy nemívám, pokud je tedy nepíše xkesh.

S jazykem by se podle mě mělo zacházet úměrně povaze textu a k jeho cílové skupině. Styl tvých dlouhých příspěvků vyžaduje dost vysokou pozornost k tomu, aby se dal vůbec přečíst, natož pochopit. U vědeckých článků je to OK, ale pro příspěvky do politické "hospodské" diskuse se vyloženě nehodí. Mimochodem zesilovací příslovce nejsou jediné, natož nejdůležitější prostředky jazyka pro zdůraznění.

K formální typografické stránce mé námitky nesměřovaly.

[xkucf03]

BTW: co ty "programátorské" uvozovky u té „citace“? :-P

[Chameleon]

Dnes celý den přemýšlím, kam se obrátit s mým dotazem a tak to udělám sem: 

Mám propadlou občanku i pas. Starou občanku nemám, dostal jsem místo ní takové lejstro, kde je ale opsáno vše důležité z té původní (číslo, bydliště, datum narození...). Pustí mě k volbám, nebo mám smůlu?

[Vojtěch Trefný]

Jdi volební místnosti a zeptej se

[Chameleon]

To je to co se mi nechce.. Takovou dálku se trmácet a možná zbytečně Prot se ptám...

[drc]

Na CT24 rikali, ze u nekterych volebnich komisi jsou urednici, kteri ti muzou vystavit prozatimni doklad. Navic co na tom je, ani ktere mistnosti to jsou, ale jestli mas zajem tak to rozhodne najdes

[Chameleon]

No pochybuju, že v naší obci s 200 obyvateli bude tento úředníček sedět

[Marv-CZ]

Zeptat se můžeš na obecním úřadě, klidně po telefonu nebo e-mailem.

[hruskin]

Já jsem ve volební komisi a volit nemůžeš, jediným platným dokladem je OP, nebo pas, žádné prozatímní doklady neplatí.

[Marv-CZ]

U některých voleb poskytovaly úřady vydávající OP službu expresního vydání OP a to i o víkendu. Ale je to už nějaký rok zpátky a byly to jiné volby.

[HS]

V minulych volbach se muj dedecek prokazoval stejnym lejstrem. Nevim, jestli k tomu jeste ukazal starou obcanku. A nechali ho volit. Takze by s tim nemel byt problem.

[finc]

Neni to tak trochu jedno? Ne, ze bych chtel podporovat ty, kteri kaslou na budoucnost vlastni zeme, ale preci jen me osobne prijde, ze je uuuuplne jedno, kdo kde sedi.

Trocha vysvetleni je napriklad zde:

http://video.google.com/videoplay?docid=1397211403198113214

[xkucf03]

Dík za odkaz, viděl jsem tři minuty a asi to dokoukám.

K těm volbám: zaberou ti tak deset minut – to za to snad stojí, ne? I když máš pocit, že tvůj hlas má malou váhu.

[lamák]

Viděl jsem to celé, překvapilo mě, že mnoho z toho je pravda. A překvapilo mě, kolik vědců podporuje(i když potají) eugeniku. Toto video by si měli prohlédnou ti, co kritizují turzina na root.cz. Jsem z toho smutný.

[Jakub Lucký]

překvapilo mě, že mnoho z toho je pravda

A to se prokázalo jak?

Btw: já to taky viděl celé...

[drc]

No Aštar Šeran to řekl...

[Jakub Lucký]

Hm, důkaz Aštarem Šeranem mě nenapadl... Jsem myslel, že to je důkaz Kouknu a vidím, ale Aštar se dá jen těžko vyvrátit...

[drc]

...a kdo tomu nevěří je ještírek.

[Grunt]

ROFL. To je hned jiný pohled na vyhodnocování dat. Já věděl, že v názvu to Internation Bussines nemají jen tak aneb když jde do o prachy…

[xkucf03]

Doplňující otázka k ODS: komu dáte preferenční hlas?

(při rozpolcenosti této srany je to celkem důležitá informace)

[freshmouse]

Kdybych v těchto volbách volil ODS, dal bych pref. h. Hynku Fajmonovi. Evropští socani jej totiž zvolili za jednoho z asi 12 třídních nepřátel, což je myslím dostatečná záruka kvality. (Kdyby tento seznam nevydali, nedal bych pref. h. nikomu; je to vesměs jedno.)

[Matlas]

Kdybych v těchto volbách volil ODS, dal bych pref. h. Hynku Fajmonovi.

já ne. znám ho. působí u nás ve městečku.

[melkors]

Lysa?

[drc]

To mas tak rad korunu?

[freshmouse]

Co? O žádnou korunu nejde.

Jde o to, jak strašný je pan Fajmon třídní nepřítel. Řekl opravdu hrozné věci, např.: The Earth’s climate has changed, is changing and will change regardless of whether or not we want it to. Hrůza!

Socani to zabalili do takového šedorudého PDF, můžete si to celé stáhnout z jejich webu.

[drc]

fajmon.eu/pics/bannery/drzme_b.jpg

[freshmouse]

Hmm, a jak to souvisí (nebo co je na tom špatného)?

[zde]

Proboha, to je (od pohledu- ale uznávám že ten může mýlit) vocas. Další Facebukvice. A ten jeho program! * Hájit v Evropské unii zájmy českých občanů, firem, měst a obcí Jak originální! * Držet se co nejdéle koruny a nespěchat s přijetím eura Ona koruna přešla na zlatý standard? Sem si nevšim. Mít národní měnu má jedinou výhodu- snadno se tiskne a je tak kdykoliv k dispozici "úvěr" pro zadlužování. Ale to by mělo vyhovovat spíš Keynesiánům, a nikoliv zmrdovi, co se holedbá tím jak je pravicový a liberální. * Neschvalovat Lisabonskou smlouvu No, konečně něco s čím souhlasím. Ale mám pocit že schvalovat ji nechce v ČR snad nikdo, takže plusové body za to nebudou. * Bojovat proti další zbytečné regulaci Zase vata.. nikdo nikdy nepropagoval věci, které by sám označoval za zbytečné. * Prosazovat rovnoprávnost pro české občany na trhu práce v celé EU Kope do otevřených dvěří. Asi to sám ví, ale takhle to aspoň tak pěkně populisticky zní, žejo. * Prosazovat rovnoprávnost českých zemědělců v rámci EU Rovnoprávnost občanů se zemědělci nikdo prosazovat nebude?

[zde]

Zvláštní, náhled takhle rozsypanej nebyl. WYSIWYG editory by měli zakázat, ten co tu je mi fakt pije krev.

[Jakub Lucký]

si ho vypni... viz nastavení...

[mkoubik]

Mít národní měnu má jedinou výhodu- snadno se tiskne a je tak kdykoliv k dispozici "úvěr" pro zadlužování.

Zatímco výhodou eura je, že když je někdo vytiskne a tím znehodnotí tvoji měnu, tak z těch peněz třeba neuvidíš ani cent.

[kyknos]

jako ze by si treba cinani tiskli euro? :)

[mkoubik]

Teď České Koruny nechává tisknout ČNB ve státní tiskárně cenin a vyměňuje je za státní dluhopisy. Tyto peníze se tak objeví jako příjem ve státním rozpočtu. Eura nechává tisknout Evropská centrální banka, co se s nimi děje potom nevím, ale pochybuji, že se objeví jako příjem v českém státním rozpočtu.

[kyknos]

A existuje nejaky duvod, proc by mi tisteni eur melo vadit vice nez tisteni korun?

[Luk]

Tohle je dost rozšířený omyl. Země, které přijaly Euro, ho mohou "tisknout" úplně stejně, jako to činí český stát s Korunou českou. Tedy skoro stejně, protože existuje cosi jako Pakt stability a růstu, který v tom členské státy krotí (přestože existuje poměrně silný tlak některých států, aby byl zrušen nebo aby tyto státy získaly výjimku). Když prostě například slovenskému státu (ať nechodíme daleko) chybí nějaké miliardy, emituje příslušné množství dluhopisů, které nebudou nikdy splaceny (resp. budou spláceny novou emisí ve stejném objemu). Pouhá emise oběživa, aniž by byla kryta cennými papíry (pokladničními poukázkami, státními dluhopisy atd.) nebo jinými aktivy, se nepoužívá ani u nás, ani jinde ve vyspělém světě.

[JiK]

mylis ten pak stability, co na nej dluhove "motory EU" jako Francie, Nemecko, Belgie, Italie a Spanelsko serou? Ted jiz zcela explicitne a nezastrene? ten ma vahu papiru, na kterem je vytisten, a jestli je to na kridaku, tak se s tim neda ani vytrit prdel, ale jak se rozjede socialismus, zase se to naucime...

[Luk]

To je gól. Do vlastní branky. Vždyť dělá reklamu konkurenční straně!

[zde]

Ten seznam je kde?  Rád bych se na něj podíval...

[freshmouse]

Někde na pes.org...

[HS]

Dal jsem preferncni hlasy Evzenu Tosenovskemu a Alesi Lebedovi.

[h.xman]

Zajimalo by me, jak by volby dopadly, kdyby bylo naprosto zakazane zverejnovat predvolebni pruzkumy. Priznavam ze ja osobne nevolim ty, ktere bych preferoval vzhledem k programu, ale nejmensi zlo z tech o kterych diky pruzkumum vim, ze maji realnou sanci se tam dostat.

[mkoubik]

To je ale IMHO blbost, váha tvého hlasu je stejná bez ohledu na to, koho volíš a kolik získá procent. Jenomže, když volíš stranu, která nepřekročí 5%, máš podvětomě pocit, že jsi nic neovlivnil (respektive že jsi pomohl straně přiblížit se k 5% hranici, ale jenom o nějaké nula nula prd), zatímco když 5% překročí, tak si libuješ, že jsi ovlivnil aspoň procentuální rozložení sil a pomohl menšímu zlu (ve skutečnosti o stejné nula nula prd jako v prvním případě). Zkrátka váha tvého hlasu se limitně blíží nule bez ohledu na to, koho volíš. Pokud volíš stranu, která neuspěje a vyhrajou třeba komunisti, je to zodpovědnost těch, co je volili, ne těch, co nevolili menší zlo.

[Grunt]

Teď jsem z toho jelen. Když odškrtnu nějakou osobu tak dávám hlas politické straně do které tato osoba spadá?

 

[freshmouse]

Ano. Smíš odevzdat jeden lístek aktivního účastníka voleb, na kterém smíž zaškrtnout žádné, jedno nebo dvě jména. Tyto osoby budou mít vyšší "prioritu" a poskočí nad ostatní osoby. Když nezaškrtneš žádné jméno, pořadí osob se němění.

[bigfish]

Ano. A zmíněná osoba se při dostatečném počtu odšktrnutí posune v seznamu na první místo.

[dad]

volte voly, volte kravy, jen nevolte klerikaly

[Fluttershy, yay!]

Krávu (Papouch) jsem nevolil, voly z ČSSD také ne... Koho jsem volil? Ha! Žeby černoprdelníky?

[kyknos]

porad nevim, ale uvazuji timto smerem... http://liberalove.cz/ bohuzel neznam vic nez ten web

[Luk]

Z té strany znám jen bývalého senátora Zlatušku. Považoval jsem ho za slušného člověka, ovšem když jsem si přečetl toto (nejen samotný text, ale i odkazované články), začal jsem být trochu na pochybách.

[Lrrr]

ODS. Podle posledních zpráv ze Španělska to totiž vypadá, že její předseda není až tak velký kokot, jak se zdá :-P

[David Watzke]

Nejdu volit, ještě nemůžu. Ale i kdybych mohl, asi bych nešel. Co jsem si tak za dobu, kterou jsem naživu, stačil všimnout, tak ať vyhraje kdokoliv, tak to vyjde skoro na stejno...

[kyknos]

to je zrejme tim, ze na zivu nejsi moc dlouho...

[Bluebear]

Já jsem naživu poněkud déle a mám ten samý dojem

[kyknos]

jenze ty jsi znamy - a extrtemni - pesimista :(

[Ondra]

ahoj, nechtel bych tu delat nejakou spinavou kampan, ale pokud by vas to zajimalo, tak vezte, ze KDU-CSL hlasovali PRO softwarove patenty.

(resp. Roithova hlasovala proti zruseni a Brezina se zdrzel, abych byl presny)

kohovolit.eu/drupal/cs/eu/parl/motion&id=7888

[Luk]

Ty výsledky na kohovolit.cz jsou nějaké divné. Podle VoteWatch.eu to bylo totiž jinak - konkrétně tak, že z českých poslanců nebyl proti zamítnutí směrnice nikdo, zdrželi se tři poslanci (Březina, Fajmon a Cabrnoch), jinak všichni pro. Čili hlas Zuzany Roithové byl zjevně započítán chybně. Bylo by totiž divné, že by předtím vystupovala proti patentů a pak je podpořila.

[Grunt]

A nebo ještě může hlásat vodu a sama pít víno.

[JS]

To je skutecne zvlastni diskrepance, ale Roithova byla bohuzel, pokud vim, pro patenty. Jak se lze docist tady:

http://www.root.cz/clanky/anketa-softwarove-patenty/

 

[Luk]

Jenže to nejde dohromady s tímto. Nedokážu si představit, že by bývala hlasovala proti a pak vítala opačný výsledek.

[freshmouse]

> Nedokážu si představit, že

Socani si zase nedokážou představit, že David Rath a Vladimír Dryml ještě před pár lety tvrdě prosazovali poplatky u doktora. A přece tomu tak je.

[JS]

Sice je to irelevantni poznamka (jak je u freshmouse zvykem), ale prece mi to neda - ja osobne radeji zvolim nekoho, kdo bude hajit me zajmy, i prestoze zmenil nazor, nez nekoho, kdo je hajit nebude, a nazor nezmenil. Je to tak racionalnejsi. Mimochodem, jsem rad, ze kohovolit.eu z toho vyslo nevinne (zatim, pokud nikdo nezpochybni co rikam niz), protoze jsem se rozhodoval podle nej.

[freshmouse]

> ja osobne radeji zvolim nekoho, kdo bude hajit me zajmy, i prestoze zmenil nazor, nez nekoho, kdo je hajit nebude, a nazor nezmenil.

K tomu je potřeba říci dvě věci:

1. Pochybuji, že soudruzi změnili názor. Podle mě jen změnili rétoriku, postoj. Je to samozřejmě jen můj pocit, třeba Davídek a Vláďa fakt šli do sebe a našli v sobě socialismus, ale u lidí jejich typu jej vidím jako velmi pravděpodobný.

2. U takových lidí je dost možné, že "názor" změní znova. To bys čubrněl, co?

> Mimochodem, jsem rad, ze kohovolit.eu z toho vyslo nevinne (zatim, pokud nikdo nezpochybni co rikam niz), protoze jsem se rozhodoval podle nej.

Rozhodováním se podle "názorové kalkulačky" bych se moc nechlubil.

[JS]

Ok, pokud neverite, ze nekdo zmenil nazor, proc pak vubec resit, jestli ho zmenil nebo ne? Rozumite, to je proste spor. Bud budete o vsech predpokladat, ze svuj skutecny nazor nemeni, a to co rikaji je lez, a pak je lhostejne, zda ho zmeni. Nebo budete predpokladat, ze ten nazor skutecne zmenili, a pak jim muzete na zaklade toho verit.

Ja osobne si proste myslim, ze nejlepsim prediktorem budoucich cinu jsou ciny predchozi. A proto, pokud nekdo hlasoval nejak, a pak pozdeji hlasoval naopak, pak se budu ridit tim pozdejsim hlasovanim. A take, pokud nekdo neco rika (at uz zmenil nazor nebo ne), a hlasuje odlisne, budu se ridit tim, jak hlasoval. Tedy, v optimalnim pripade bych se tim ridil, ne vzdy je to snadne (jak zde nazorne ukazala pani Roithova).

K nazorove kalkulacce - jiste, neni to perfektni, ale to nebude asi nikdy, protoze striktne vzato shrnuti samotnych zakonu do toho, co vlastne znamenaji (abychom vubec v realnem case dospeli k vysledku), je subjektivni. Rozhodne je to ale lepsi nez nejake moje dojmy. Pokud se vam neco nelibi, udelejte lepsi! Ono ciste mezi nami, pokud byste se do toho chtel poustet, budete celit dvema protichudnym pozadavkum - presnosti a snadnosti pouzivani.

Jinak, jaderna energie _neni_ obnovitelny zdroj.

[dementni.lojzik]

Jinak, jaderna energie _neni_ obnovitelny zdroj.

pocitam, ze ti na to odpovi, ze oznacovani jaderne energetiky za zdroj, ktery neni obnovitelny je vymysl levicackych eurohujeru, kteri tak snazi manipulovat verejnost a dale, ze jsi se zamerne vyhnul odpovedi na dalsi cast dotazu, zda je uhli obnovitelny zdroj)) A podobne u zbylych namitek Ja myslim, ze diskuze s timto velikanem ducha se zcela mijeji, protoze asi malokdo je schopny pojmout presah jeho hlubokyh myslenek a dedukci, a to zjevne, co jsem zatim vypozoroval, i lide, kteri jsou na tom inteligencne podstatne lepe nez ja.

[David Jaša]

* Jaderná energie je obnovitelný zdroj s nepravidelnou obnovou během výbuchů supernov.

* Většina zásob černého uhlí pochází z prvohor z období mezi "vynalezením" lingninu rostlinami a vynalezením cest, jak ho rozkládat u býložravců/bakterií. Ostatní ložiska jsou z malých a málo četných oblastí typu podkrušnohorského riftu, který během třetihor klesal právě takovou rychlostí, aby se na jeho povrchu drželo mělké jezero s tlejícími zbytky na dně. Nicméně k rozumnému prouhlení taková ložiska potřebují opět nějakých nějakých 10^8 let pohřbení v kilometrových hloubkách, aby se oddělil uhlík od dalších prvků.

* Ropa a zemní plyn se obnovují během anoxických událostí, ale opět musí být nějakých 5e7 let překryta nemalými vrstvami nadloží, k oddělení organických látek a k jejich pospojování.

Tedy ano, všechny ty zdroje ve skutečnosti obnovitelné jsou, nicméně perioda jejich obnovy je o jeden až několik řádů delší, než vlastní existence rodu homo, tudíž pro nás funkčně obnovitelné nejsou.

[David Jaša]

Sice je to irelevantni poznamka (jak je u freshmouse zvykem), ale prece mi to neda - ja osobne radeji zvolim nekoho, kdo bude hajit me zajmy, i prestoze zmenil nazor, nez nekoho, kdo je hajit nebude, a nazor nezmenil.

V tom případě ti nezbývá, než doufat, že tě nepostihne nějaká těžká nemoc během "panování" dr. Ratha na ministerstvu zdravotnictví. Potřeby těžce nemocných totiž byly u pana sběratele funkcí zhruba někde na posledním místě...

Mimochodem jeho doublethink ohledně privatizace nemocnic taky není moc pěkný.

[JS]

Mozna se spletla, ono cert aby se v tech trojitych negacich vyznal. Kazdopadne, pokud ne, bylo by pomerne odvazne vydat pak takovou tiskovou zpravu.

 

[JS]

Koukal jsem do oficialnich vysledku na strankach EU parlamentu, a Roithova hlasovala proti (i.e. Eurowatch je spatne).

www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do

Tam dole je odkaz roll-call votes, v tom PDF je to hned to prvni, "Recommendation: Rocard A6-0207/2005 - ams. 62, 65, 71".

[Luk]

No jo, tak pak už tomu nerozumím vůbec. Hlasuje proti a pak vítá přijetí. Zajímavá to politička (i když možná se opravdu jen spletla)...

[JS]

Mozna byla zvykla z ceskeho parlamentu, kde kdyz se nekdo splete, tak se hlasuje znova. V Evropskem by vas asi poslali nekam...

Nicmene, pokud se nespletla, pak se zrejme mate jeste co ucit, nez pujdete do politiky.

[Grunt]

Sakra, budu moct někdy hodit lístek do té krabice tak abych mohl v klidu noc po tom usnout? JS mi dluží krabičku Rohypnolu.

[Grunt]

Nekaž mi spaní.

[kralyk z abclinuxu]

Ze stránek Roithový:

Dlouhodobě spolupracuji a podporuji open source sdružení v České republice i jinde v Evropě.

a také

Pokud se ptáte na francouzský model odpojování internetových uživatelů, tak jsem byla jsem jednou z hlavních autorek pozměňovacího návrhu v nyní projednávané legislativě o regulaci elektronické komunikaci, který zabrání odpojování uživatelů od Internetu a Francie svůj zákon bude muset upravit.

I když samozřejmě je otázka, jestli to nejsou předvolební řeči. Ne že bych KDU-ČSL chtěl nějak podporovat,
ale imho je úspěch, když nějaký politik vůbec ví, co znamená slovní spojení "open source"...

[Luk]

Faktem je, že ze současné rétoriky nového předsedy KDU-ČSL Cyrila Svobody běhá mráz po zádech a je cítit temný chlad doby, kdy se pálily kacířské knihy.

[xkucf03]

A ze strany odcházejí po Kalouskovi další lidi:

„Nemůžeme se podílet na levicové politice, o které navíc vedení strany tvrdí, že je to ta 'jediná správná křesťanská politika',“ vysvětlili Husák se Šustrem ve společném prohlášení k vystoupení ze strany.

Odchod z KDU-ČSL oznámili po Kalouskovi další dva poslanci

[YYY]

Zajimave je, ze cernoprdelnici maji zde tolik procent. Zvlastni.

[zdenek-hbr]

uz jsem tam hodil svobodny. a ocividne jsem nebyl sam to jsem rad ))

[freshmouse]

Rozhodně nejsi sám; já jim to tam, jak jsem předesílal, taky hodil.

A jinak gratuluji Geertu Wildersovi. Citace z BBC: Partial results released on Friday showed Mr Wilders' PVV was on course to win 16.9% of the votes in the Netherlands. The PVV currently has no seats in the European Parliament.

... PVV by tak byla druhou nejúspěšnější stranou v Nizozemí a získala by 4 křesla z celkových 25.

[zajca]

dnes sem zjistil že mě včéra propadla občanka takže nikoho

[robotics]

Nikoho volit nebudu, protože mě totálně bolí hlava. Zítra bude velká bouřka. Cítím to. Je špatnej tlak.

[robotics]

A navíc. Zítra mají u nás pochod fašisti. Tak se přijdu podívat, jak se tam budou mezi sebou antifa a fašista mlátit. Uprostřed mezi nima bude jako rozhodčí policie.

 

[Vskutečnosti Saýc]

Tak to byvalo kdysi. Dneska policie chrani nacky (ostatne spousta policajtu jsou nackove, jen lip vyzbrojeni) a ostatni mlati jak o zivot.

[Grunt]

Doporučuji někam se schovat a nebo si vylézt na balkón a házet do davu náhodně vajíčka nebo rajčata.

[robotics]

Jo a navíc tam dneska bude mít projev dělnická strana. Doufám, že ji nikdo z vás nevolí. Stačí, že je za jedno s fašounama. Viz.: www.antifa.cz/242-mzdomova-neonacisticka-pietni-akce-v-jihlave.html 

[#Tom]

S „fašounama“ za jedno není zcela určitě, spolupracuje s národními socialisty.

[kyknos]

:DDDDD

[xsubway]

toho, o kom jsem přesvědčený, že bude prosazovat názorový proud, který mi je nejbližší ... udělejte to taky tak, budu to tolerovat. To samé očekávám od vás

... Jak jednou řekl (asi) Ram Dass: "Budu volit stranu, která mi umožní meditovat." No, meditace je pro něj prostě důležitá.

ps: IMHO volíme zástupce lobingových skupin, nikoliv zástupce lidu ... tak která lobingová skupina je ta vaše?

[sad]

Takže právě odvoleno. Ráno jsem teda zjistil, že mám neplatný občanský průkaz i pas. A takhle jsem v naivní naději šel k urně, jakože by třeba nemuseli kontrolovat platnost. Samozřejmě jsem se mýlil. Tak jsem se vydal na Městský úřad, z úřadu pro fotky a zase zpátky na úřád. Dostal jsem nějaký přechodný občanský průkaz, který má roční platnost a nesmí se s ním cestovat do zahraničí.

Nakonec jsem volil SSO. Nejdříve jsem chtěl volit KDU-ČSL kvůli Zuzaně Roithové. Naštěstí  jsem ve zprávách viděl nové zvoleného předsedu Svobodu, jako říká, že chce zakázat internetové sázení a chce blokovat i zahraniční servery, které poskytují sázení. Stranu, která plánuje vytvořit nástroj pro cenzuru internetu, vážně volit nebudu. Škoda, že tyto volby nestihla Česká pirátská strana.        

   

[Shadow]

Vida, to jsem rád, že jsem je nakonec nevolil. Cenzory jedny hnusné. Fuj!

[xkucf03]

Svoboda je tragéd, měli ho někam zavřít, aby jim nedělal ostudu, a ne ho ještě zvolit předsedou.

Zvláště v době ekonomické krize je lákadlo hazardu pro mnoho lidí katastrofální. Lidé se tak dostávají do neřešitelných životních situací, v nichž jsou ohroženy lidské životy. Tomu musíme zabránit,“ doplnil Cyril Svoboda.

Katastrofální je spíš ten jejich přístup – neřešitelné životní situace jsou důsledkem lidské blbosti – a tomu žádný politik nezabrání*, ani kdyby byl třikrát pomazaný a osvícený. Pokud by se mělo něco omezovat, tak leda věkovou hranici pro přístup do heren. Když už chtějí být proaktivní, měli by lidem ukázat, že jsou zajímavější činnosti než forbes – činnosti jako kultura nebo sport. Znechucení lidí (které je někdy vede k patologickému chování) by se také snížilo, kdyby politická elita byla i elitou morální a odbornou – politici by místo zákazů měli raději jít příkladem.

Roithová je taky terno – viz např. její video „Lisabonská smlouva - Nenechte se strašit“ – ve kterém sama straší občany pomocí těchto bubáků:

A my patrně zůstaneme bokem … bojím se taky, že Evropa nebude mít sílu čelit nezaměstnanosti, klimatickým změnám, růstu kriminality, extrémismu a energetické závislosti … kdy navíc čelíme světové hospodářské krizi.

Také zabodovala tímto výrokem**:

„A nevěřte zlomyslným lžím, že k nám jižní země budou posílat azylanty“ – Zuzana Roithová – video (0:47)

 Trochu se přepočítala, chudák.

 Je škoda, že tady nemáme slušnou křesťanskou stranu, ale jen tuhle bandu zoufalců.

*) někdy si říkám, jakou asi duševní nemocí musí někteří ti politici trpět, když si myslí, co všechno dokáží ovlivnit a čemu zabránit.
**) říká to moc hezky – člověk neznalý souvislostí by jí ty její žvásty snad i uvěřil :-P

[kyknos]

Je škoda, že tady nemáme slušnou křesťanskou stranu, ale jen tuhle bandu zoufalců.

slusna krestanska strana je oxymoron :) nemuzes postavit slusnou stranu na zlocinecke ideologii

[Bluebear]

nemuzes postavit slusnou stranu na zlocinecke ideologii

Kdejaká ideologie je zločinecká v tom smyslu, že se v jejím jménu páchala šílená zvěrstva. Obávám se, že člověk má v době zakódovánu tendenci škodit druhým; ideologie je jenom jakési dodatečné zdůvodnění.

Znám křesťany, kteří jsou velmi slušní a tolerantní lidé. Hodně jich je toho názoru, že biblický Starý zákon byl zrušen, resp. prohlášen za zastaralý, Novým zákonem, který říká, že Bůh je láska. Ovšem je to jen názor a uznávám, že řada církevních představitelů se tak rozhodně nechová.

[Grunt]

Kdejaká ideologie je zločinecká v tom smyslu, že se v jejím jménu páchala šílená zvěrstva. Obávám se, že člověk má v době zakódovánu tendenci škodit druhým; ideologie je jenom jakési dodatečné zdůvodnění.

S tím se plně ztotožňuji. Jediný způsob jak vymýtit všechny nešvary lidstva je vymýtit podstatu lidství samu a toho se jinak než vyhlazením lidstva dosáhnout nedá. Jediným problémem lidstva jsou lidi sami. Proto také nemám rád všelijaké to řazení do různých stran a směrů, protože pokud v nich budou zařazeni lidi tak je to furt jedno a to samé, ale jen jinak přebarvené.

[kralyk z abclinuxu]

+1 kvalitní názor

[kyknos]

Znám křesťany, kteří jsou velmi slušní a tolerantní lidé.

Take takovych spoustu znam (a uz se mi parkrat stalo, ze jsem se do nejake te krestanky treba i zamiloval). To ale nic nemeni na tom, ze ta ideologie je od zakladu spatna. Lide proste maji schopnost videt na vecech jen to dobre, pokud z nejakeho duvodu chteji nebo musi. Znam i slusne a tolerantni komunisty. To nic nemeni na tom, ze komunismus je zlocinecka ideologie. Lide a ideologie jsou dve ruzne veci. Spousta lidi to neustale plete dohromady.

Nicmene vsichni ti slusni a tolerantni krestane, ktere znam, se hlasi k nejakemu velmi individualnimu a mensinovemu vykladu krestanstvi. V pripade, ze by se k moci opet dostalo to dobre organizovane, mainstreamove, dogmaticke krestanstvi (tedy rimskokatolicka, ortodoxni, janevimjaksinadavjitiprotestantinajihuusa... ci jakakoliv podobna cirkev ci organizace), skoncila by vetsina tech slusnych a tolerantnich krestanu takhle.

Hodně jich je toho názoru, že biblický Starý zákon byl zrušen, resp. prohlášen za zastaralý, Novým zákonem, který říká, že Bůh je láska.

Mam pocit ze i takovi by skoncili na hranici, ovsem nejsem odbornik. Nicmene Novy zakon neni o nic lepsi (jen jiz neni psan stylem sadomasochistickohorroroveho braku).

[Bluebear]

V pripade, ze by se k moci opet dostalo to dobre organizovane, mainstreamove, dogmaticke krestanstvi (tedy rimskokatolicka, ortodoxni, janevimjaksinadavjitiprotestantinajihuusa... ci jakakoliv podobna cirkev ci organizace) skoncila by vetsina tech slusnych a tolerantnich krestanu takhle.

Ano. Pokud se dostane k moci dobře organizované, dogmatické, mainstreamové cokoliv, je zle.

Lide a ideologie jsou dve ruzne veci. Spousta lidi to neustale plete dohromady.

Ale ideologie přece není nic jiného než oříznutý, koncentrovaný odraz myšlení určité skupiny lidí. Žádná ideologie sem nespadla z nebe (i když to leckdo o té své tvrdí ). Musel je vymyslet nějaký člověk a řada jiných lidí je pak rozváděla, předělávala, interpretovala atd. Výsledek může být dosti strašlivý, ale všechno to je lidské dílo, a všechny ty hrůzy, které tam jsou, měl předtím nějaký člověk ve své hlavě.

[kyknos]

Ano. Pokud se dostane k moci dobře organizované, dogmatické, mainstreamové cokoliv, je zle.

souhlas - problem krestanstvi je ovsem prave v tom, ze jeho zakladni teze vedou k dogmatismu etc... a v tom se krestanstvi zcela zasadne lisi od svych ateistickych a pohanskych oponentu, ktere brutalne likvidovalo

Výsledek může být dosti strašlivý, ale všechno to je lidské dílo, a všechny ty hrůzy, které tam jsou, měl předtím nějaký člověk ve své hlavě.

jiste - ale skutecnost je bohuzel takova, ze jsou lidi slepi, naivni a maji nerealne idealy - a pak se hlasi ke zlocinnym ideologiim, protoze z nich vidi jen cast (navic casto tu, ktera tam byla peclive implantovana prave pro propagandisticke ucely...)

[kralyk z abclinuxu]

souhlas - problem krestanstvi je ovsem prave v tom, ze jeho zakladni teze vedou k dogmatismu etc... a v tom se krestanstvi zcela zasadne lisi od svych ateistickych a pohanskych oponentu, ktere brutalne likvidovalo

O tom jsme se přece bavili. Ateismus nebo polyteismus je k křesťanství ve vztahu "kdo nic nedělá, nic nezkazí." Ateismus nedefinuje vůbec nic a spoléhá se na blíže nespecifikovanou morálku. Polyteismus je záležitost milovníků fantasy literatury, kteří se tím odreagují ve volném čase (tím polyteismus nijak neshazuji), ale není to skutečné náboženství.
Každopádně oboje se nijak konkrétně nevymezuje.

Jak už jsem psal někde jinde, musel bys bejt fakt dobrej a hodně se snažit, abys na ideologii ateismu nebo polyteismu založil nějaké dogma/zločin.
Problém je, že ty tohle vnímáš jako nevýhodu (zlo) křesťanství/moonteismu.
Technicky vzato, kdyby křesťanství bylo stejně nijaké jako (a|poly)teismus, nebyl by problém...

[kyknos]

Ateismus nebo polyteismus je k křesťanství ve vztahu "kdo nic nedělá, nic nezkazí."

nevim, jak to myslis... pokud se snazis trvdit, ze ateisti ci polyteisti nic nedelaji, netvori, nepracuji..., je to samozrejme nesmysl

pokud tim "nic nedela" myslis "nemeni sve ateisticke ci polyteisticke presvedceni v totalitni ideologii", mas naprostou pravdu

Polyteismus je záležitost milovníků fantasy literatury, kteří se tím odreagují ve volném čase (tím polyteismus nijak neshazuji), ale není to skutečné náboženství

:))) protoze skutecne je jen to nabozenstvi (respektive rodina nabozenstvi), kteremu veris ty?

Jak už jsem psal někde jinde, musel bys bejt fakt dobrej a hodně se snažit, abys na ideologii ateismu nebo polyteismu založil nějaké dogma/zločin.

presne tak

Technicky vzato, kdyby křesťanství bylo stejně nijaké jako (a|poly)teismus, nebyl by problém...

jenze (a|poly)teismus neni nijaky :) co podle tebe krestanstvi prinasi tak vyznamneho, ze to muze vyvazit jeho tendenci vytvaret ony dogmaticke struktury? spousta vericich na tuhle otazku zacne odpovidat neco o duchovnich hodnotach a ubohosti ateistickeho materialniho pohledu na svet :) jenze tenhle argument (jakkoliv podivny) se da pouzit jen proti tomu ateismu, nikoliv polyteismu

[kralyk z abclinuxu]

nevim, jak to myslis... pokud se snazis trvdit, ze ateisti ci polyteisti nic nedelaji, netvori, nepracuji..., je to samozrejme nesmysl pokud tim "nic nedela" myslis "nemeni sve ateisticke ci polyteisticke presvedceni v totalitni ideologii", mas naprostou pravdu

Tím nic nedělá myslím, že nedefinuje nějak život člověka či jeho umístění ve světě, nedefinuje nějaké morální zásady atd. Kdyžtak mě oprav a napiš, co polyteismus definuje.

:))) protoze skutecne je jen to nabozenstvi (respektive rodina nabozenstvi), kteremu veris ty?

Ne, ne, ne, nejsem takovej kretén, skutečné náboženství je takové, které obsahuje nějaký filosofický systém. Může to být také například taoismus, budhismus apod. atd.
Ale ne "náboženství", které definuje toto: "Bůh X byl synem boha Y a měl děti s A, B a C a vládl bleskem a ohněm atd...".

jenze (a|poly)teismus neni nijaky :)

je dokaž opak...

co podle tebe krestanstvi prinasi tak vyznamneho, ze to muze vyvazit jeho tendenci vytvaret ony dogmaticke struktury?

No já to vnímám tak, že přináší výhody pro mě osobně, tedy zdůrazňuje morální hodnoty, podporuje lidskost (jakkoli se to zdá neuvěřitelné) a přináší určitý pohled na svět, který mi dává naději, že nejsem jen nějaký uzlíček atomů beze smyslu. A taky zmírňuje obavy o vlastní bezpečnost, protože podle křesťanství není světská síla, která by mi mohla skutečně ublížit či skutečně omezit moji svobodu Tyto výhody jsou ale přinosné jen pro mě, pro společnost asi celkově ne, nevím...
Možná bych vymyslel lepší formulaci a víc věcí, ber to tak, že tohle je jen hodně rychlý přehled, celkově by to bylo na delší blogový zápisek...

spousta vericich na tuhle otazku zacne odpovidat neco o duchovnich hodnotach a ubohosti ateistickeho materialniho pohledu na svet :)

Imho ateismus != materialismus. Materialistcký pohled na svět má zkrátka svoje nevýhody no...

[kyknos]

Tím nic nedělá myslím, že nedefinuje nějak život člověka či jeho umístění ve světě, nedefinuje nějaké morální zásady atd. Kdyžtak mě oprav a napiš, co polyteismus definuje.

Moralni zasady jsou prirozene a nepochazi z nabozenstvi. To nejlepsi co muze nabozenstvi udelat, je nebyt s tou prirozenou moralkou v konfliktu :)

Ne, ne, ne, nejsem takovej kretén, skutečné náboženství je takové, které obsahuje nějaký filosofický systém. Může to být také například taoismus, budhismus apod. atd. Ale ne "náboženství", které definuje toto: "Bůh X byl synem boha Y a měl děti s A, B a C a vládl bleskem a ohněm atd...".

Jen bych ti chtel pripomenout, ze napriklad ti rekove, tedy ten nejlepsi priklad evropskeho polyteismu, se filozofii pomerne dost proslavili :) Pohanku Hypatii nechali tvi souverci umucit proto, ze jeji filosoficke prednasky byly prilis uspesne...

je dokaž opak...

nedolozim, protoze porad nevim, co a jak chces dokladat. doloz to v pripade krestanstvi a snad pochopim, co mas na mysli :)

tedy zdůrazňuje morální hodnoty, podporuje lidskost (jakkoli se to zdá neuvěřitelné)

je to neuveritelne. nicmene totez delaji i polyteisticka nabozenstvi. jen mi to u nich nepripada jako prazdne reci a pokrytectvi

přináší určitý pohled na svět, který mi dává naději, že nejsem jen nějaký uzlíček atomů beze smyslu

vidis, a jinym lidem dava uplne stejnou nadeji ateismus ci polyteismus - nikde bych si nepripadal tak beze smyslu, jako ve svete ovladanem nejakou absolutni moci, napriklad monoteistickym bohem

taky zmírňuje obavy o vlastní bezpečnost, protože podle křesťanství není světská síla, která by mi mohla skutečně ublížit či skutečně omezit moji svobodu

no a podle ateismu ci polyteismu zase neni naprirozena sila, ktera ... :)))

a lide a dalsi svetske sily mi prijdou mnohem duveryhodnejsi, nez nejaky monoteisticky buh...

[kralyk z abclinuxu]

Moralni zasady jsou prirozene a nepochazi z nabozenstvi. To nejlepsi co muze nabozenstvi udelat, je nebyt s tou prirozenou moralkou v konfliktu :)

Jo, to je ta tvoje přinejmenším neprokázaná morálka v DNA. Není ale ani vyvrácená, uznávám. Koneckonců, ty tomu věříš, není to víra? Každopádně náboženství může udělat i něco lepšího než s ní nabýt v konfliktu - zdůrazňovat ji.

Jen bych ti chtel pripomenout, ze napriklad ti rekove, tedy ten nejlepsi priklad evropskeho polyteismu, se filozofii pomerne dost proslavili :)

Ano, ale to nesouvisí s polyteismem. Stejně by se proslavili i bez polyteismu.

Pohanku Hypatii nechali tvi souverci umucit proto, ze jeji filosoficke prednasky byly prilis uspesne...

Jiní mí souvěrci ji naopak obdivovali, vo tom sme se bavili...

je to neuveritelne. nicmene totez delaji i polyteisticka nabozenstvi.

Dělají? Imho těm je to jedno...

vidis, a jinym lidem dava uplne stejnou nadeji ateismus ci polyteismus - nikde bych si nepripadal tak beze smyslu, jako ve svete ovladanem nejakou absolutni moci, napriklad monoteistickym bohem

Proto taky nejsi monoteista. I když mi není jasný, jak dává lidem takovou naději ateismus nebo polyteismus. Ty se přece ke smyslu života afaik nijak nevyjadřují.

no a podle ateismu ci polyteismu zase neni naprirozena sila, ktera ... :)))

To podle křesťanství taky, neměl jsem tam dát to slovo světský. Jo a to cos řek platí jen o ateismu, ne polyteismu.

a lide a dalsi svetske sily mi prijdou mnohem duveryhodnejsi, nez nejaky monoteisticky buh...

Vskutku? Ty věříš lidem, že ti neublíží? Mi přijde dost naivní...

[kyknos]

Jo, to je ta tvoje přinejmenším neprokázaná morálka v DNA. Není ale ani vyvrácená, uznávám. Koneckonců, ty tomu věříš, není to víra? Každopádně náboženství může udělat i něco lepšího než s ní nabýt v konfliktu - zdůrazňovat ji.

ne veda neni vira :)

Ano, ale to nesouvisí s polyteismem. Stejně by se proslavili i bez polyteismu.

ale souvisi, protoze je to v mnoha pripadech proste jedno a totez. ve starem recku nebyla mezi nabozenstvim, filosofii a vedou ostra hranice

Jiní mí souvěrci ji naopak obdivovali, vo tom sme se bavili...

jen jestli to zase nebyli nejaci kaciri :)

Dělají? Imho těm je to jedno...

a na to si prisel jak?

To podle křesťanství taky, neměl jsem tam dát to slovo světský. Jo a to cos řek platí jen o ateismu, ne polyteismu.

neplati :)

Vskutku? Ty věříš lidem, že ti neublíží? Mi přijde dost naivní...

rozhodne verim vic tomu, kdo jde zastavit treba vystrelem z brokovnice, nez nekomu, kdo je udajne nesmrtelny :)

[kralyk z abclinuxu]

ne veda neni vira :)

Nepředložíš-li důkaz, je to víra.

ale souvisi, protoze je to v mnoha pripadech proste jedno a totez. ve starem recku nebyla mezi nabozenstvim, filosofii a vedou ostra hranice

Ale byla. Významní řečtí filosofové vůbec polyteismus nepotřebovali. Kdyby tam polyteismus nebyl, bylo by to prakticky jedno...

> Dělají? Imho těm je to jedno...
a na to si prisel jak?

ok, tak jak podporuje polyteismus/ateismus morálku?

> To podle křesťanství taky, neměl jsem tam dát to slovo světský. Jo a to cos řek platí jen o ateismu, ne polyteismu.
neplati :)

Co neplatí?

rozhodne verim vic tomu, kdo jde zastavit treba vystrelem z brokovnice, nez nekomu, kdo je udajne nesmrtelny :)

Jsou lidi který brokovnicí nezastavíš. Na některé potřebuješ větší zbraň, třeba celou armádu.
Btw. Proč nevěříš někomu, kdo je nesmrtelný?

[kyknos]

Nepředložíš-li důkaz, je to víra.

vedecke teorie se nedokazuji. a vira to samozrejme neni

Ale byla. Významní řečtí filosofové vůbec polyteismus nepotřebovali. Kdyby tam polyteismus nebyl, bylo by to prakticky jedno...

to je blabol - stejny jako rici, ze krestansti filozofove krestanstvi nepotrebovali

Co neplatí?

tvuj vyrok

Jsou lidi který brokovnicí nezastavíš. Na některé potřebuješ větší zbraň, třeba celou armádu.

na kazdeho existuje dostatecne velka zbran. krome tech, co jsou nesmrtelni :)

Btw. Proč nevěříš někomu, kdo je nesmrtelný?

a proc bych mel?

[kralyk z abclinuxu]

vedecke teorie se nedokazuji. a vira to samozrejme neni

To není teorie, to je přinejlepším hypotéza. A jestli ne, odkaž mě prosím na nějaký výzkum.

to je blabol - stejny jako rici, ze krestansti filozofove krestanstvi nepotrebovali

Jenže oni nejsou žádní polyteističtí filosofové. Nebo alespoň o nich nevím. To, že nějaký filosof (např. Aristoteles apod.), žil ve stejné době ve stejné zemi ještě neznamená, že byl polyteistický filosof.
Pokud se mýlím, uveď nějakého řeckého filosofa a hlavně jak myšlenkově vychází z polyteismu.

> Co neplatí?
tvuj vyrok

důvod?

na kazdeho existuje dostatecne velka zbran. krome tech, co jsou nesmrtelni :)

Já měl za to, že nemáš příliš v lásce zabíjení druhých...?

a proc bych mel?

Já neříkal, že bys měl. Mně je jedno komu důvěřuješ. Zaujal mě tvůj postoj, že nebudeš důvěřovat někomu, kdo je nesmrtelný, tak mě zajímá důvod...

[kyknos]

To není teorie, to je přinejlepším hypotéza. A jestli ne, odkaž mě prosím na nějaký výzkum.

ne, je to teorie. viz Richard Dawkins

Jenže oni nejsou žádní polyteističtí filosofové. Nebo alespoň o nich nevím. To, že nějaký filosof (např. Aristoteles apod.), žil ve stejné době ve stejné zemi ještě neznamená, že byl polyteistický filosof. Pokud se mýlím, uveď nějakého řeckého filosofa a hlavně jak myšlenkově vychází z polyteismu.

vzhledem k tomu, ze v recku zadni monoteiste nebyli, ani tam jini nez ateisticti, polyteisticti ci panteisticti (tedy pohansti) filosofove byt nemohli.

chces-li nejake priklady tech polyteistickych, napada me zcela namatkou treba Epikuros (zastupce tech, kteri povazovali bohy za skutecne fyzicke bytosti a muj oblibenec, protoze se postavil determinismu tim, ze deterministicke atomicke teorie doplnil o "clinamen", coz je v podstate kvantova neurcitost) nebo treba prave ta Hypatia (a ostatni novoplatonsti filosofove, coz je cista mystika blizici se panteismu). Ale ono to predevsim vzhledem k nedogmaticnosti polyteismu neni tak, ze by jednosmerne filosofove vychazeli z polyteismu, ale i naopak - recke nabozenstvi vychazelo ze svych filozofu :)

důvod?

no to bych se mel zeptat ja, protoze jsi ten vyrok, ke kteremu se to vztahuje, vubec nezduvodnil

Já měl za to, že nemáš příliš v lásce zabíjení druhých...?

v lasce to nemam, ale pokud je to nutne v sebeobrane...

Já neříkal, že bys měl. Mně je jedno komu důvěřuješ. Zaujal mě tvůj postoj, že nebudeš důvěřovat někomu, kdo je nesmrtelný, tak mě zajímá důvod...

nemam duvod mu duverovat, duvera neni neco, co by mel zadarmo jen tak nekdo

[kralyk z abclinuxu]

ne, je to teorie. viz Richard Dawkins

Hele nějak to nemůžu najít. Koukal jsem na jeho stránky a na wiki, ale asi to je zahrabaný někde hluboko, nemohl bys mě kdyžtak nasměrovat, odkud si tu informaci načerpal?
Měl jsem dojem, že jeho memetika je spíš v rozporu s tím co tvrdíš, ale nevim, možná se pletu...
Každopádně aby se z hypotézy stala teorie, musí být podložená nějakými experimenty či evidencí a přijata alespoň určitou částí vědecké komunity. Že tomu věří jeden excentrik to ještě neudělá platnou teorií...

Ale ono to predevsim vzhledem k nedogmaticnosti polyteismu neni tak, ze by jednosmerne filosofove vychazeli z polyteismu, ale i naopak - recke nabozenstvi vychazelo ze svych filozofu :)

Imho řecké náboženství vycházelo především z tradic a ústní lidové slovesnosti než z filosofů.

no to bych se mel zeptat ja, protoze jsi ten vyrok, ke kteremu se to vztahuje, vubec nezduvodnil

Tak podle křesťanství ti taky nemůže žádná nadpřirozená (když už tenhle hloupej termín zavádíme...) věc ublížit, Bůh je tady trochu sporný, uznávám, ale ten má lidi rád, takže spíš taky ne.
V polyteismu, pokud vím, ti ale bohové ubližovat/škodit mohou (viz např. Odyssea) a jiné nadpřirozené bytosti taky (příšery). V řeckém náboženství byl navíc všudypřítomný všemocný Osud, proti kterému nezmohli nic ani bohové. To silně zavání všemohoucností Hospodina

[kyknos]

Hele nějak to nemůžu najít. Koukal jsem na jeho stránky a na wiki, ale asi to je zahrabaný někde hluboko, nemohl bys mě kdyžtak nasměrovat, odkud si tu informaci načerpal?

precti si sobecky gen (ten je asi nejdulezitejsi) a dalsi jeho knihy, obsah se ti asi libit nebude, nicmene se je to ctive, neznam moc vedcu, kteri jsou schopni tak dobre a srozumitelne (i pro laickou verejnost) formulovat sve myslenky.

Měl jsem dojem, že jeho memetika je spíš v rozporu s tím co tvrdíš, ale nevim, možná se pletu...

ale memetiku on vymyslel jen tak mimochodem :) je to evolucni biolog, takze primarne ho zajima genetika :)

Každopádně aby se z hypotézy stala teorie, musí být podložená nějakými experimenty či evidencí a přijata alespoň určitou částí vědecké komunity. Že tomu věří jeden excentrik to ještě neudělá platnou teorií...

ehm, Dawkins je uznavany vedec, jeho teorie je vseobecne (tak, jak to jen v kontroverznim oboru veolucni biologie jde) prijimana a rozhodne to neni zadny podivin. rekl bych ze patri urcite mezi pet nejvetsich zijicich vedcu soucasnosti

Imho řecké náboženství vycházelo především z tradic a ústní lidové slovesnosti než z filosofů.

imho imho, co kdyby ses zeptal nejakeho Reka? :)

Tak podle křesťanství ti taky nemůže žádná nadpřirozená (když už tenhle hloupej termín zavádíme...) věc ublížit, Bůh je tady trochu sporný, uznávám, ale ten má lidi rád, takže spíš taky ne. V polyteismu, pokud vím, ti ale bohové ubližovat/škodit mohou (viz např. Odyssea) a jiné nadpřirozené bytosti taky (příšery). V řeckém náboženství byl navíc všudypřítomný všemocný Osud, proti kterému nezmohli nic ani bohové. To silně zavání všemohoucností Hospodina

ale ze mi krestansky buh neublizi rikas ty - katolickej knez mi tvrdil, ze me necha celou vecnost opekat na rozni... ze uz se topi v kotli a ze nemam nadeji na odpusteni... tvrzeni proti tvrzeni... kazdopadne pokud je vsemohouci, tezko se mu budu branit, ublizit mi rozhodne muze, aniz bych mel sebemensi sanci, a proto mu neverim :) recti bohove jsou (pokud je beres antropomorficky, coz asi neni uplne vetsinovy postoj) jen drsni superhrdinove, kteri ovsem maji sva slaba mista a branit se jim mohu. a osud? ano, nekteri rekove verili v determinismus, jini vsak ne :) to je sporna teologicko-filosoficka otazka :) viz zminovany Epikuros ci ma oblibena Erida, ke ktere se poji nejstarsi znamy rekurzivni akronym "Dea Est Aleator" (Bohyne hraje v kostky) :)

[Fluttershy, yay!]

imho imho, co kdyby ses zeptal nejakeho Reka? :)

Dnešní Řekové už nemají mnoho společného s tehdejšími Řeky (je to výrazně jiný, ne-li zcela odlišný národ).

katolickej knez mi tvrdil...

Ono už je docela zajímavé, co říká samotná Bible.

[kyknos]

Dnešní Řekové už nemají mnoho společného s tehdejšími Řeky (je to výrazně jiný, ne-li zcela odlišný národ).

ehm, na to jsi prisel jak?

[Fluttershy, yay!]

Jazyk, vzhled (v klasické literatuře se píše i o jiných než černých vlasech).

[kyknos]

budes se tomu asi divit, ale v recku se mluvi recky porad :) a rozhodne nemaji vsichni cerne vlasy (i kdyz je naprosto logicke, ze cernovlase geny postupne prevladaji, ona je na ne na tom strasnem slunci asi dost drsna selekce :)

[Fluttershy, yay!]

budes se tomu asi divit, ale v recku se mluvi recky porad :)

A v Itálii se mluví latinou. ^_^

a rozhodne nemaji vsichni cerne vlasy (i kdyz je naprosto logicke, ze cernovlase geny postupne prevladaji, ona je na ne na tom strasnem slunci asi dost drsna selekce :)

Že by se za nějaké dva tisíce let výrazně změnily rysy populace aniž by přišla vlna přistěhovalců?

[kyknos]

A v Itálii se mluví latinou. ^_^

ano, ve vatikanu. ovsem krestani latinu desne przni. ctou ji s "c" :)

Že by se za nějaké dva tisíce let výrazně změnily rysy populace aniž by přišla vlna přistěhovalců?

vlny pristeghovalcu jsou typicke pro celou evropu, zrejme tedy zadny narod neexistuje dele nez maximalne par set let :) v tom pripade ale nevim, proc se mistni nacionaliste neustale ohani nejakym cesstvim, kdyz tu zadni cesi nejsou :)

[Fluttershy, yay!]

vlny pristeghovalcu jsou typicke pro celou evropu, zrejme tedy zadny narod neexistuje dele nez maximalne par set let :) v tom pripade ale nevim, proc se mistni nacionaliste neustale ohani nejakym cesstvim, kdyz tu zadni cesi nejsou :)

AFAIK ve střední Evropě od příchodu Slovanů neprobíhala ani zdaleka tak intenzivní migrace. Prostě tady byl Němec, Maďar a Slovan, mísili se mezi sebou a to je vše. Jen ve starověkém Řecku se vystřídalo několik kmenů (Achájové, Dórové,...).

[kyknos]

aha, takze ruzne recke kmeny vedou k tomu, ze rekove prestanou existovat, zatimco to, ze temer vsichni cesi maji nemecke, rakouske, madarske, francouzske (napoleonsti vojaci) nebo kdovijake predky s existenci cisteho ceskeho uebernaroda zamavat nemuze :) nebo co jako?

a to uz vunec nemluvim o tom, ze jedina smysluplna vec, o ktere se ma v souvislosti s narody smysl bavit, je kultura - o ty geny zrovna moc nejde (to by byli vychodni nemci z velke casti slovani :)

[Fluttershy, yay!]

aha, takze ruzne recke kmeny vedou k tomu, ze rekove prestanou existovat...

Nic takového jsem netvrdil, jen konstatuji, že tehdejší Řek má s dnešním Řekem pramálo společného (nejen geny, ale i myšlení, jinak by dnes nemohlo Řecko být takovým bordelem, jakým je).

...zatimco to, ze temer vsichni cesi maji nemecke, rakouske, madarske, francouzske (napoleonsti vojaci) nebo kdovijake predky s existenci cisteho ceskeho uebernaroda zamavat nemuze :) nebo co jako?

Já nikomu český übernárod nevnucuji, ale přeci jen si troufám tvrdit, že u nás je populace o něco podobnější té "české" před zhruba tisíci lety, jelikož se jedná o kratší časový úsek (oproti tomu v případě Řecka) a navíc u nás od příchodu Slovanů nedocházelo k výrazným změnám populace (jako tomu bylo v případě nahrazení Keltů Germány a posléze Germánů Slovany). Jinak samozřejmě zdejší přítomnost Germánů můžeme přirovnat k přítomnosti Turků v Řecku.

a to uz vunec nemluvim o tom, ze jedina smysluplna vec, o ktere se ma v souvislosti s narody smysl bavit, je kultura - o ty geny zrovna moc nejde...

IMHO kultura je podmíněna geny. Ale to nemá smysl řešit.

to by byli vychodni nemci z velke casti slovani

Vůbec bych se nedivil. Bordel je tam takový, že by to odpovídalo.

[kyknos]

Nic takového jsem netvrdil, jen konstatuji, že tehdejší Řek má s dnešním Řekem pramálo společného (nejen geny, ale i myšlení, jinak by dnes nemohlo Řecko být takovým bordelem, jakým je).

myslim, ze dnesni rek ma s tim starym spolecneho vic, nez dnesni cech s tim starym :) a bordel? kez by jsme se dostali na jejich uroven :)

Já nikomu český übernárod nevnucuji, ale přeci jen si troufám tvrdit, že u nás je populace o něco podobnější té "české" před zhruba tisíci lety. Jinak samozřejmě zdejší přítomnost Germánů můžeme přirovnat k přítomnosti Turků v Řecku.

Nemyslim. Vzdyt nam stari cesi anni nezanechali pismene pamatky, takze toho o nich moc nevime, ale na prilisnou podobnost to zrovna neukazuje :) Reky a Turky vzdycky delilo nabozenstvi a spousta dalsich veci a vsadil bych se, ze se mezi sebou nezenili tak naprosto samozrejme, jako cesi s nemci a rakusaky, ale zadnou statistiku nemam. Rozhodne vsak nemam zadny duvod domnivat se, ze jsou cesi cistsi rasa nez rekove :)) Protoze cech, to je typicky stredoevropsy vorech :)

IMHO kultura je podmíněna geny. Ale to nemá smysl řešit.

kultura geny? pak to ale neni kultura :) kultura je podminena memy

Vůbec bych se nedivil. Bordel je tam takový, že by to odpovídalo.

ty vsude vidis bordel, jen v cesku je poradek, ze? ja jsem ale nikde nevidel tolik bordelu jako v praze :)

[Fluttershy, yay!]

myslim, ze dnesni rek ma s tim starym spolecneho vic, nez dnesni cech s tim starym :)

Mno...

a bordel? kez by jsme se dostali na jejich uroven :)

Ty musíš být pěkný bordelář, že je tak obdivuješ.

Vzdyt nam stari cesi anni nezanechali pismene pamatky, takze toho o nich moc nevime, ale na prilisnou podobnost to zrovna neukazuje :)

Psal jsem o tisíci letech... z té doby pochází první české písemné památky.

Reky a Turky vzdycky delilo nabozenstvi a spousta dalsich veci...

Kdo tam byl pánem je ale jasné. A náboženství? Jako křesťanství? Najednou se ti hodí do krámu.

Rozhodne vsak nemam zadny duvod domnivat se, ze jsou cesi cistsi rasa nez rekove :)) Protoze cech, to je typicky stredoevropsy vorech :)

Mám ti to o časovém intervalu zopakovat, nebo to zvládneš sám?

kultura geny? pak to ale neni kultura :) kultura je podminena memy

Například (ne)vyvinutí očnice o různých ras vedlo k odlišnému chování v rámci mezilidské komunikace... a tedy i k ovlivnění kultury. Různé rasy mají také odlišnou schopnost vstřebávat alkohol, mají odlišně rozvinuté různé části mozku... to se podle tebe nemůže projevit v kultuře? Ale samozřejmě, že může a je tomu tak!

ty vsude vidis bordel, jen v cesku je poradek, ze? ja jsem ale nikde nevidel tolik bordelu jako v praze :)

Kde je Slovan, tam je bordel. Jen Slovinsko je výjimkou potvrzující pravidlo. A v Praze je bordel? To asi bude tím, jaké je to multikulturní město. ^_^

[kyknos]

Psal jsem o tisíci letech... z té doby pochází první české písemné památky.

cilize se umyslne vyhybas jednomu ze zasadnich zlomu ve vyvoji ceskeho naroda (nebo nenaroda, jak chces :))

Kdo tam byl pánem je ale jasné. A náboženství? Jako křesťanství? Najednou se ti hodí do krámu.

nejen krestanstvi, ale to neni podstatne. rekove rozhodne nikdy nebyli muslimove

Například (ne)vyvinutí očnice o různých ras vedlo k odlišnému chování v rámci mezilidské komunikace... a tedy i k ovlivnění kultury. Různé rasy mají také odlišnou schopnost vstřebávat alkohol, mají odlišně rozvinuté různé části mozku... to se podle tebe nemůže projevit v kultuře? Ale samozřejmě, že může a je tomu tak!

projevit se to samozrejme muze, ale neznamena to, ze je to kultura

navic resit nejake vyznamne geneticke rozdily mezi evropany je opravdu posetile, ovsem chapu ze sen o ciste rase stale zije :))))

Kde je Slovan, tam je bordel. Jen Slovinsko je výjimkou potvrzující pravidlo. A v Praze je bordel? To asi bude tím, jaké je to multikulturní město. ^_^

v tom pripade budou nejcistsi slovani francouzi :)))))

[kyknos]

A v Praze je bordel? To asi bude tím, jaké je to multikulturní město.

pejskari-hovnari jsou taky jina kultura? obavam se, ze pejskareni je typicky ceska zalezitost :)

[kyknos]

ostatne Praha je mesto, odkud pochazi Lord Hoven!

[#Tom]

Když šlápneš do hovna, je to tvá chyba, protože se nedíváš pod nohy. Ponechávání výkalů na trávnících je naopak projevem šetrného přístupu k životnímu prostředí, jelikož nejsou proměněny s pomocí igelitového sáčku na smrdutý komunální odpad. A jak by k tomu přišli chudí lidé, kteří se přehrabují v popelnicích a pomáhají tak třídit odpad? Ti se určitě nechtějí hrabat v hovnech.

[kyknos]

ja preferuji mesta, kde nemusim neustale kontrolovat, kam slapu - v tech udajne bordeloznich Athenach jsem tyden cilene hledal jedine hovno na chodniku, ale zadne jsem nenasel (a to jsou Atheny plne divokych psu)

[#Tom]

Psi mají raději trávu než asfalt a beton, takže tam zpravidla kadí sami od sebe, pokud mají možnost.

[kyknos]

trava nebo beton, to je uplne jedno - na trave v parku je to jeste horsi nez na chodniku, protoze si tam clovek treba chce sednout nebo si tam hraji deti

v athenach jsem psi hovno nevidel nikde

[#Tom]

Zase stejný problém – máš se podívat, kam si sedáš.

Děti si nemají hrát bez dozoru na místě, kam mají přístup cizí lidé. Kromě hoven tam můžou být mnohem horší věci – střepy, injekční stříkačky, úchylák apod.

[kyknos]

no jo, v praze se podivat musim - a je to prd platne, protoze ne vse je videt

ale kdyz si sedam v parku v nejake civilizovanejsi zemi, kde to delat nemusim, mam daleko lepsi pocit

a coz teprve ten krasny pocit, kdyz se prochazim mestema muzu sledovat krasne slecny nebo pamatky, aniz bych se bal, ze do neceho hnusneho slapnu

a pak zase navrat do mesta hoven, brrr

[kralyk z abclinuxu]

a coz teprve ten krasny pocit, kdyz se prochazim mestema muzu sledovat krasne slecny nebo pamatky, aniz bych se bal, ze do neceho hnusneho slapnu

Tak to bys se měl někdy podívat sem k nám do Hradce Králové

[kyknos]

ten znam taky, chodil jsme s hradecandou :)

[#Tom]

Město hoven… Ty jsi těma hovnama snad posedlej.

[#Tom]

Jak jistě víš, první písemnictví v českých zemích mělo křesťanský charakter a jeho jazykem byl příslušný liturgický jazyk, tedy latina nebo staroslověnština. I to je ale součást české literatury.

[kyknos]

jiste, i kdyz pismo bylo samozrejme puvodem pohanske :)

[#Tom]

Na tom není nic špatného.

[Fluttershy, yay!]

I když mi není jasný, jak dává lidem takovou naději ateismus nebo polyteismus. Ty se přece ke smyslu života afaik nijak nevyjadřují.

É, Valhala?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Jen bych ti chtel pripomenout, ze napriklad ti rekove, tedy ten nejlepsi priklad evropskeho polyteismu, se filozofii pomerne dost proslavili

Myslis treba napriklad Sokrata, ktereho jeho polyteisticti spoluobcane odsoudili k smrti za navadeni mladeze k ateismu?

[kyknos]

vsak ateistu bylo v recku take plno, o tom jsme se tu uz bavili mockrat. ateismus, polyteismus, pantheismus - to jsou pohanske "n-theismy")

[kyknos]

a jen tak mimochodem, ten sokratuv soud byla zalezitost politicka

[brm]

Záminka se vždy najde, když je třeba se zbavit nepohodlné osoby.

[kralyk z abclinuxu]

To křesťanské zločiny taky.

[kyknos]

Jiste, pokud beres nabozenskou nesnasenlivost a genocidu jinovercu za politickou zalezitost. Ale Socrates byl proste nepohodlny politik a velky provokater. Ostatne rada historiku se domniva, ze kdyby sam nechtel, nikdy by odsouzen k smrti nebyl (a mozna vubec). Dost mozna Socrates proste spachal sebevrazdu.

Socrates defended his role as a gadfly until the end: at his trial, when Socrates was asked to propose his own punishment, he suggests a wage paid by the government and free dinners for the rest of his life instead, to finance the time he spends as Athens' benefactor.[9] He was, nevertheless, found guilty of corrupting the minds of the youth of Athens and sentenced to death by drinking a mixture containing poison hemlock. According to Xenophon's story, Socrates purposefully gave a defiant defense to the jury because "he believed he would be better off dead". Xenophon goes on to describe a defense by Socrates that explains the rigors of old age, and how Socrates would be glad to circumvent them by being sentenced to death. It is also understood that Socrates also wished to die because he "actually believed the right time had come for him to die". Xenophon and Plato agree that Socrates had an opportunity to escape, as his followers were able to bribe the prison guards...

[kralyk z abclinuxu]

Jj, o tom Sokratovi to vím, nejsem takový ignorant Když se ale koukneš na ten princip, je stejný jako církevní vraždění, jde totiž o šíření nepohodlých myšlenek. Sokrates, jak píšeš, byl provokatér, šířil myšlenky, které nutily lidi k zamyšlení a to se politikům nikdy nelíbí, když lidi, kterým vládnou "moc přemýšlí".

Církevním potentátům šlo o to samé. Když někdo nebyl křesťan a|nebo šířil nějaké jiné myšlenky, byl nepohodlný, protože by mohl ovlivnit více lidí a ti by přestali být poslušným nemyslícím stádem. Politická moc církve by se snížila. Proto se jich chtěli co nejrychleji zbavit...

[kyknos]

Jiste ale citis, ze je trosku rozdil mezi organizovanou a systematickou genocidou vsech jinovercu (tj obycejnych lidi) a odsouzenim jednoho velmi provokativniho politika vystupujiciho proti statnimu zrizeni, ktery sam udelal vsechno proto, aby byl odsouzen a aby tim trestem byla smrt.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, cítím početní rozdíl...

[kyknos]

neni jen pocetni - je principialni - je rozdil pronasledovat a zabijet, ty, kteri chteji v klidu zit, a zabit nekoho, kdo si o to sam rekne (ci te defakto vyzve na souboj)

[David Jaša]

Nemůžu si pomoct, ale tady měříš dvojím metrem. Když udělá odpornost tebou oblíbené náboženství, můžou za to jen věci zvenku, jako je třeba politika. Když to udělá tebou opovrhované, může za to čistě jeho zvrhlá podstata.

Podle mě je celkem jedno, v co konkrétně se věří, důležitější je, jak moc se to využívá k manipulaci lidí (a k tomu se dá by definition využít jakákoliv víra).

[kyknos]

problem je, ze tady se zadna odpornost nestala (krom toho, ze excentricky filosof spachal umyslne sebevrazdu a ze trest smrti odpornost imho je, ovsem az na moderni evropu spolecna temer vsem kulturam) a hlavne to vubec nebyla nabozenska zalezitost

sokrates proste napadal statni zrizeni (mimochodem demokracii) a delal si neprijemnou srandu z mocnych a vlivnych - i vsech ostatnich :) a kdyz se dostal k soudu, coz by se mu zrejme stalo v podobne situaci i u nas, tak misto obhajoby provokoval dal. trest smrti je samozrejme kravina a jsem proti nemu, ovsem sokrates si ho proste vydupal

ze tohle nekoho vubec napadne srovnavat s genocidou nechapu

[Fluttershy, yay!]

Může to být také například taoismus, budhismus apod. atd.

To jsou náboženství? Odpovím si sám: Nejsou, alespoň tak tyto -ismy nebyly zamýšleny.

[kralyk z abclinuxu]

V pripade, ze by se k moci opet dostalo to dobre organizovane, mainstreamove, dogmaticke krestanstvi (tedy rimskokatolicka, ortodoxni, janevimjaksinadavjitiprotestantinajihuusa... ci jakakoliv podobna cirkev ci organizace), skoncila by vetsina tech slusnych a tolerantnich krestanu takhle.

Křesťanství se nemá dostat k moci. Tečka. Není k tomu určeno, i jeho zakladatel, Ježíš, byl proti politickým aktivitám.
Kdykoli se křesťanství dostane k politické moci, světskému bohaství atd., začně popírat samo sebe.

nemuzes postavit slusnou stranu na zlocinecke ideologii

Tos afaik nikdy pořádně nevysvětlil, proč je křesťanství jako ideologie zločinecké. Imho jsi řek akorát to, že omezuje svobodu člověka. Jenže to je vzhledem k dobrovolnosti křesťanství nesmysl.

[kyknos]

Křesťanství se nemá dostat k moci. Tečka. Není k tomu určeno, i jeho zakladatel, Ježíš, byl proti politickým aktivitám. Kdykoli se křesťanství dostane k politické moci, světskému bohaství atd., začně popírat samo

Bohuzel si to mnoho tvych spoluvercu, napriklad vsichni ti, co podporuji mocenske strukury typu katolicke cirkve, nemysli. A ja tvrdim, ze to neni nahoda, ze k tomu vedou uz zaklady krestanskeho uceni (Bible atd). Ale to neni v tehle diskusi podstatne. Tahle diskuse zacala diskusi o krestanskych politickych stranach. Pokud si nekdo mysli, ze krestanstvi se k moci dostat nema, nebude zakladat ani podporovat krestanske politicke strany (ale najde si nejakou sekularni nenabozenskou stranu, ktera mu vyhovuje). Krestane, kteri cpou krestanstvi do politiky, jasne patri k te nebezpecne skupine, o ktere jsem mluvil.

Tos afaik nikdy pořádně nevysvětlil, proč je křesťanství jako ideologie zločinecké. Imho jsi řek akorát to, že omezuje svobodu člověka. Jenže to je vzhledem k dobrovolnosti křesťanství nesmysl.

Kdyby to vsichni chapali tak jako ty, asi by to nesmysl byl. Jenze ja jsem toho nazoru, ze krestanstvi svou monoteistickoou (jedine nas buh je spravny, to ostatni jsou demoni) a zaroven expanzivni (krestani si mysli, ze je dobre sve nabozenstvi sirit) podstatou proste k tem zlocinum svadi. Ono je od myslenky "jedine muj buh je ten spravny" k myslence "kdo vyznava jine bohy, je spatny" strasne blizko. Alespon ve svete realnych nedokonalych lidi.

[kralyk z abclinuxu]

Ono je od myslenky "jedine muj buh je ten spravny" (...)

Nejsem si jistý, jestli tohle je správná intepretace. Křesťanství říká, že je jeden bůh a že křesťanství ho vnímá (co možná) správně. (Technicky vztao tedy není nic jako "jiný bůh", jen jiný způsob vnímání boha/bohů).
Samozřejmě je snadné to dále převést na "jedine muj buh je ten spravny" a dále na "kdo vyznava jine bohy, je spatny", s tím souhlasím. To je bohužel nevýhoda křesťanství a jemu podobných směrů. Přitahují zločinecké myšlenky a špatné lidi, svádí k tvoření totalitních struktur, to musím uznat...

[kyknos]

který říká, že Bůh je láska.

Afrodite je laska. Freya je laska. Vesta je laska. Laska byla skutecnou soucasti evropskych nabozenstvi davno pred tim, nez nejaci krestane vubec existovali. Ten "Buh", co se podepisuje s velkym pismenem, je parodie na lasku (Mia Istoria Agapis / Historie krestanske lasky).

[kralyk z abclinuxu]

Pleteš si lásku a hédonismus...

[kyknos]

huh?

[kyknos]

Ze si krestan plete Afrodite s hedonismem bych jeste pochopil, byt je to blbost. Ale jak k tomu prisla Vesta se svym panenskym kultem, to mi neni jasny :)

[RoJ]

Klid, nenašel jsem ještě křestana, který by doopravdy měl ujasněnou Bibli (eh, většina ji ani pořádně nečetla , natož aby něco věděl o jiných vírách týkajících se téhož Boha (judaismus, islám). Korán znají stěží dle jména, že je Ježíš jedním z islámských proroků a Korán sám vypadá jako amalgám starého a nového zákona říznutý místními podmínkami Arábie, to nemají šanci vědět. Ale budou se do krve hádat, o své nadřazenosti a blábolit o uctívání modly Alláha atd.

A od těchto lidí byste, kolego, čekal nějaké studium filosofií ještě vzdálenějších jejich jediné pravé víře, jako jsou různé formy polytheismu a jimi prorůstající filosofie a modely universa? Co čekáte?

Křesťan: V Bibli je jen přímé zjevení Božího slova a co je psáno, to je dáno.

Zvědavec: Aha, takže cizoložnici kamenujme a Bůh je navíc totálně neschopný otec, když zasadí "nevhodný" strom na přístupném místě, svým malým dětem řekne "nesahejte na to" a pak je odsoudí k smrti za to, že na něj (fakt překvápko) sáhnou. O Zjevení a podobných blábolech, eh podobenstvích a proroctvích ani nemluvě.

Křesťan: To ale není možné chápat doslova, je to symbolismus.

Z: Aha, ale pak je tedy vše symbolismus a múže to tedy znamenat i...

K: Ne, ne, někde je symbol a někde doslovná pravda. A to bylo vyjeveno církevním otcům nebo ti to vyjeví tvá víra...

Z: A neříkají ve skutečnosti třeba ostatní náboženství a filosofie vlastně totéž, když vnímáš symboliku a poselství místo doslovných interpretací?

K: NE! Ježíš je jediný spasitel, protože je psáno, že to řekl.

Z: A četl jste někdy i to, co kritizujete? Zkusil jste to pochopit?

K: Ne, v Bibli je vše, co potřebuji a o modlářství se tam také píše.

 

Má to smysl, taková diskuse? Zkuste promluvit o taoismu, šintó, buddhismu. Když se to křesťanům hodí, je to pouhá okrajová filosofie, jindy modlářské náboženství. Co znamenají bohové a symbolický model světa podle taoismu nebo jiného polyteistického náboženství/filosofie nemají zdání a neřeší, ti sečtělejší mají názor podle tiráží populárních new age galimatyášů, pardon, kompilací. Křesťanství můžete prohlásit za pouhý komplikovaný projev sexuální frustrace a pocitů viny z ní, a budete mít úplně stejnou (možná větší pravdu.

 

Pamatujte, věrní, buď knihy obsahují totéž, co Korán, a pak jsou zbytečné, nebo něco jiného, a pak jsou škodlivé. (kalif Omar o Alexandrijské knihovně, ačkoli to asi není pravda

[kralyk z abclinuxu]

To mluvíš o kom? Já Korán četl. Co se týče východních filosofických systémů, o ty se také velmi zajímám, mám nějaké základní vzdělání v tomhle oboru, ale přal bych si mít víc času na jejich hlubší studium.

O občasné vnitřní rozporuplnosti bible vím, ale neznamená to, že v ní nejsou kvalitní myšlenky...
Jasně že když někdo chce v biblib vidět jen zlo, tak tam jen zlo uvidí.

jako jsou různé formy polytheismu a jimi prorůstající filosofie a modely universa? Co čekáte?

Doporuč mi prosím něco konkrétního, rád si něco nastuduju...

[kyknos]

Doporuč mi prosím něco konkrétního, rád si něco nastuduju...

osobne doporucuji pokecat si s nejakym tim polytheistou nad dzbankem vina a opecenym kuzlatkem na pekne zahradce s vyhledem na more :) jen to neprehanet s tim vinem, zvlast pokud jsou pobliz slicne polytheistky, mohlo by se to zvrhnout v neco, co by krestan mohl povazovat za hrich :)

myslim to vazne, tyden primeho kobntaktu s nejakou kulturou vynahradi tisice stran knih

[kralyk z abclinuxu]

zvlast pokud jsou pobliz slicne polytheistky, mohlo by se to zvrhnout v neco, co by krestan mohl povazovat za hrich :)

To by leda musely být pokrevně příbuzné nebo vdané...

[kyknos]

nejdriv jsem cetl "nebo vnadne" :))) jinak tohle tema je asi to nejmene jasne, protoze snad kazdy krestan k nemu rika neco jineho :)

[kralyk z abclinuxu]

Řek bych, že k tomu říká každý člověk něco jiného. A je to tak dobře... Co se týče výkladu bible, pravdu mám já, ne katolická církev

[kralyk z abclinuxu]

Sorry splet sem se. Nciméně, co znamená výrok "Afrodité je láska"? Stejně dobře můžu říct jakýkoli jméno místo "Afrodité". Můžu si vymyslet X bohyň lásky a dát jim jména. Ale na co?

[kyknos]

Co na co? Afrodite proste predstavuje lasku (jednu z lasek, stara rectina mela pro lasku nekolik ruznych slov) jako duchovni princip, zivotni silu, podstatu... Krestani obcas mluvi o svem bohu jakko o bohu lasky a tvari se jako by to bylo neco noveho, tak se snazim upozornit na to, ze pohane meli bozstev jejich podstatou byla cista laska spoustu a mnohem drive. A narozdil od toho krestanskeho boha o lasce jako jejich podstate neni pochyb. Afrodite predstavuje lasku milostnou, Vesta lasku rodinnou, atd ...

[kralyk z abclinuxu]

Krestani obcas mluvi o svem bohu jakko o bohu lasky a tvari se jako by to bylo neco noveho

Bůh lásky v křesťanském smyslu je něco jíného než v pohanském. Je nový (alespoň co já vím).
Řečtí pohanští bohové taky nebyli vůbec nic nového. Mnoho znich bylo afaik převzato/připodobněno ze starších kultur... Od féničanů apod....

A narozdil od toho krestanskeho boha o lasce jako jejich podstate neni pochyb.

Jasně, když řekneš x = 3, není pochyb o tom, že x je 3. Když řekneš Afrodité = láska, není pochyb o tom, že podstata Afrodité je láska

Afrodite predstavuje lasku milostnou, Vesta lasku rodinnou, atd ...

Ale proč? Proč zavádět pojem jako "Afrodité", když by stačilo "milostná láska"? Prvda, pokud často používáš slovní spojení "milostná láska", je dobré nahradit ho slovem "Afrodité", protože je kratší Ale jinak mě žádný přínos nenapadá...

[kyknos]

Bůh lásky v křesťanském smyslu je něco jíného než v pohanském. Je nový (alespoň co já vím).

ano, ja to vidim tak, ze je to prvni buh, u nejz jsou slova o lasce stejne duveryhodna jako paroubkovy predvolebni sliby :))) ale zajimalo by me, jak to vidis ty

Řečtí pohanští bohové taky nebyli vůbec nic nového. Mnoho znich bylo afaik převzato/připodobněno ze starších kultur... Od féničanů apod....

samozrejme, vsak je to a) polyteismus, ktery nema problem bohy prebirat a b) ti bohove predstavuji univerzalni hodnoty a archetypy, nejsou to zadne umele konstrukce, ktere by slo "patentovat"

Jasně, když řekneš x = 3, není pochyb o tom, že x je 3. Když řekneš Afrodité = láska, není pochyb o tom, že podstata Afrodité je láska

s tim co rikam ja to nema nic do cineni, nad afrodite nemam zadnou moc :)

Ale proč? Proč zavádět pojem jako "Afrodité", když by stačilo "milostná láska"? Prvda, pokud často používáš slovní spojení "milostná láska", je dobré nahradit ho slovem "Afrodité", protože je kratší Ale jinak mě žádný přínos nenapadá...

protoze to je bohyne, bozska bytost. ktera se mezi polyteisty tesi stejne vire a ucte, jako mezi krestany ten s tim velkym pismenem :) ale narozdil od toho vaseho je srozumitelna i ateistum, protoze byt neverim v Afrodite jako bytost, znam a uctivam ji jako princip :) Vaseho boha nemohu, protoze bez theisticke viry ztraci smysl.

[kralyk z abclinuxu]

ano, ja to vidim tak, ze je to prvni buh, u nejz jsou slova o lasce stejne duveryhodna jako paroubkovy predvolebni sliby :))) ale zajimalo by me, jak to vidis ty

jinak

samozrejme, vsak je to a) polyteismus, ktery nema problem bohy prebirat a b) ti bohove predstavuji univerzalni hodnoty a archetypy, nejsou to zadne umele konstrukce, ktere by slo "patentovat"

No to by teda opravdu nešlo. Vemeš archetypy a dáš jim jména. Pak o nich ještě vymyslíš/napíšeš fantasy literaturu. Voila, máme polyteismus. Na to by se opravdu nic patentovat nedalo...

protoze to je bohyne, bozska bytost. ktera se mezi polyteisty tesi stejne vire a ucte, jako mezi krestany ten s tim velkym pismenem :) ale narozdil od toho vaseho je srozumitelna i ateistum, protoze byt neverim v Afrodite jako bytost, znam a uctivam ji jako princip :) Vaseho boha nemohu, protoze bez theisticke viry ztraci smysl.

V tom případě dozajista uctívám Afrodité jako princip taky...
Společně se stovkami dalších bohyň lásky s různými jmény napříč kulturami a dějinami.

[kyknos]

V tom případě dozajista uctívám Afrodité jako princip taky... Společně se stovkami dalších bohyň lásky s různými jmény napříč kulturami a dějinami.

No vidis, skoda ze tenhle psotoj nemeli tvi souverci kdyz se lamal chleba. V Rime mohly stat chramy Jezise a Marie vedel cghramu Afrodity a Vesty, a vsichni mohli byt spokojeni. Pannenska Vesta a Marie by mozna nakonec mohly mit i chram spolu :) Nejak ale zvitezilo to nesnasenlive jadro a dopadlo to takhle:

326 Emperor Constantine, following the instructions of his mother Helen, destroys the Temple of God Asclepius in Aigeai of Cilicia and many Temples of Goddess Aphrodite in Jerusalem, Aphaca, Mambre, Phoenice, Baalbek, etc.

(a Asclepiovy chramy fungovaly jako nemocnice... :( )

[kralyk z abclinuxu]

hm, možná bych měl křesťanství forknout. Vydat ho pod GPL licencí, uvolnit dokumetaci API, a hlavně decentralizovat společenství ve smyslu peer-to-peer...

[kyknos]

:DDD

[better anonymous than sorry]

Lidske blbosti nejde zabranit, ale jde ji omezit. Nikdo se nezapichne, pokud nechame noze jen tem dostatecne chytrym.

Argument, ze tim postavime nesvobodny stat: Jo, to je plan.

Argument, ze tim ziska nekdo moc, kterou jiste zneuzije pro sve blaho: Ten beru. Predpokladam situaci, kdy mame nelidske orakulum, ktere tohle umi urcit. Verim, ze za par desitek let budeme mit prostredky k vytvoreni pocitace (a monitorovaciho systemu), ktery roli takoveho orakula dokaze hrat s jen epsilonovou chybovosti.

[Bluebear]

Nikdo se nezapichne, pokud nechame noze jen tem dostatecne chytrym.

I velmi chytrý člověk se může rozhodnout, že kuchne někoho jiného.

Argument, ze tim ziska nekdo moc, kterou jiste zneuzije pro sve blaho: Ten beru. Predpokladam situaci, kdy mame nelidske orakulum, ktere tohle umi urcit. Verim, ze za par desitek let budeme mit prostredky k vytvoreni pocitace (a monitorovaciho systemu), ktery roli takoveho orakula dokaze hrat s jen epsilonovou chybovosti.

Ačkoli jsem technický optimistista, domnívám se, že takové prostředky mít nebudeme nikdy. Rozlišení mezi využitím a zneužitím moci (stejně jako mezi dobrem a zlem) je úloha, která nemá objektivní řešení. Nahlédni do technické sci-fi literatury (doporučuji začít Asimovem, který problematiku robotické etiky načal jako první) a zjistíš, že se to mnohdy řešilo, a skoro vždy s tristním výsledkem.

[better anonymous than sorry]

 

I velmi chytrý člověk se může rozhodnout, že kuchne někoho jiného.

Hlavni a nejvetsi duvod, proc tomu tak je (a to rozebiral F.M.D. mnohem drive, nez science-fiction vubec vznikla), je pocit, ze mu to projde. Moje otazka je: Pokud bys vedel, ze Te za zlocin odsoudi, ze trestu neujdes, rozhodl by ses pro nej? Moje odpoved zni: pokud jde o zakuchnuti zeny z rozmaru, tak ne, jedine zlociny, ktere by se mohly stat, jsou moralne tolerovatelne prohresky (ukradnes pecen chleba) nebo zlociny v afektu (a tem zabranime asi jen behaviroalnimi zmenami v mozku, ktere taky nevidim jako nic spatneho).

Vim, moje vize 2084, kdy nas monitoruje ne zly stat, ale hodne orakulum, je ponekud extremni a prislazena, ale takove vize uz jsou.

Ja jsem asi vetsi optimista, nez ty. Dokazi si predstavit, ze napriklad open-source program dela roli statniho zalobce. Diky otevrenosti kodu by se zajistila neutralita, a jeste bychom mohli dodat lidskeho soudce, aby se ujistil, ze program argumentuje spravne. Asimova neznam, ale nejsem si jist, jestli ocekaval existenci softwaru, o jehoz spravnosti se kazdy muze presvedcit sam.

 

[kyknos]

Moje otazka je: Pokud bys vedel, ze Te za zlocin odsoudi, ze trestu neujdes, rozhodl by ses pro nej?

spatna otazka - otazka zni, zda bych chtel zit ve svete, kde je jiste, ze nikdo trestu neujde... nebo radeji ve svobodnem svete, ktery neni plny fizlovani, i za cenu rizika, ze se stanu obeti nejakeho toho zlocinu. Ja davam rozhodne prednost svobodnemu, byt ne tak bezpecnemu, svetu.

[better anonymous than sorry]

Zapomnel sis precist informaci v mem prvnim prispevku: tohle je nesvobodny svet by design.

Ze ty a spousta dalsich lidi ma radsi svet soucasny, svet svobodny a nebezpecny, je normalni a chapu to a neberu ti to. Na svete je dost mista pro dve usporadani -  Anarchii i Orderii :o)

[kyknos]

Zapomnel sis precist informaci v mem prvnim prispevku: tohle je nesvobodny svet by design.

tedy cista esence zla :)

[better anonymous than sorry]

Respektuji tvuj nazor. Pravda, respektuji ho asi stejne jako dospely clovek respektuje ujistovani sve pubertalni dcery, ze toho iPoda opravdu potrebuje, ale respektuji. :o)

Svoboda je (pro mne) naivni nahled na svet, a je ekvivalentni vire v blesk ci jakykoli jiny vysvetlitelny fenomen, ktery jen chudak lidska hlava kdysi davno nechapala.

[kyknos]

Nevim, cemu rikas "vira v blesk" (par jsem jich videl a jednim i dostal, ale slovo vira vyhrazuji pro jine situace), ale zajimalo by me, k cemu takovy nesvobodny svet vlastne je...

[better anonymous than sorry]

No prece vira v libovolneho boha, ktery se ukaze byt vysvetlitelnym fyzikalnim jevem.

Ja vidim dnesni svet jako hodne nesvobodny. Stat ti kafra do toho, jak se budes jmenovat, od kolika let muzes spat se svou pritelkyni, ktere politicke nazory smis a nesmis zastavat, jak velkou pusku muzes nosit u pasu. Podle mne si otazku "k cemu svet je" muzes polozit uz dnes, a kam te zavede, to bych tezko hadal :o)

Nicmene ja tenhle nesvobodny svet mam hodne rad a myslim si, ze bych ve svem vysnenem (jo, tezce nesvobodnem) svete byl jeste stastnejsi, nez v tomhle. K tomu ten svet je mne.

V podstate nase nazory vidim jako dve strany mince. Zatimco ja vidim lidstvo jako smecku tygru, kteri nemaji sebemensi pravo na to byt vypusteni na svobodu, protoze by vybehli ze zoo do ulic a pozrali tam spoustu jinych svobodnych organismu, ty vidis lidstvo jako sdruzeni moudrych lidi, kteri by meli mit pravo rozhodovat plne o svem zivote ve vsech aspektech. Smesne receno, ja jsem pesimista, ty optimista :o)

[kyknos]

No prece vira v libovolneho boha, ktery se ukaze byt vysvetlitelnym fyzikalnim jevem.

Vsechno je vysvetlitelnym fyzikalnim jevem. Ale nejak nechapu souvislost s tim, o cem se prave bavime.

Stat ti kafra do toho, jak se budes jmenovat

Ten cesky se porad trochu snazi, ale poslednich dvacet let mu to uz moc nejde.

od kolika let muzes spat se svou pritelkyni

ja s ni spal od mych 14 a jejich 12, a zadny stat nam do toho nekafral... (mozna proto, ze jsme se ho neptali)

ktere politicke nazory smis a nesmis zastavat

opravdu?

jak velkou pusku muzes nosit u pasu.

v evrope mame nyni par takovych trapnych zakonu, ovsem generalizovat to na svet? :)

Nicmene ja tenhle nesvobodny svet mam hodne rad a myslim si, ze bych ve svem vysnenem (jo, tezce nesvobodnem) svete byl jeste stastnejsi, nez v tomhle. K tomu ten svet je mne.

pak jsme navzajem tak odlisni, jak jen dve myslici bytosti byt mohou - muzu si s tebou trenovat komunikaci s mimozemstany :)

Smesne receno, ja jsem pesimista, ty optimista :o)

myslim, ze to s pesimismem ani optimismem nema vubec nic spolecneho

[better anonymous than sorry]

Vis, jaka je moje neoblibena vlastnost detske mysli? Mnohdy nedokaze pochopit, co ten druhy vlastne rika, a misto rozumne odpovedi ("nevim" je taky rozumna odpoved) zacne vymyslet. Zadej diteti logickou ulohu (treba tu koza,vlk,zeli) a dite zacne premyslet o tom, jestli si farmar nema koupit motorovy clun, nebo jestli nema prejit na chov prasat misto chovu koz,vlku a zeleniny zaroven.

[Bluebear]

Vis, jaka je moje neoblibena vlastnost detske mysli? Mnohdy nedokaze pochopit, co ten druhy vlastne rika, a misto rozumne odpovedi ("nevim" je taky rozumna odpoved) zacne vymyslet. Zadej diteti logickou ulohu (treba tu koza,vlk,zeli) a dite zacne premyslet o tom, jestli si farmar nema koupit motorovy clun, nebo jestli nema prejit na chov prasat misto chovu koz,vlku a zeleniny zaroven.

Obávám se, anonymousi, že v tomto případě jsi ty tou osobou, která nic nepochopila.

Tohle je projev tvůrčí mysli, která ignorovala zdánlivá (!) omezení, sugerovaná zadáním. Zadání úlohy neříká, že si farmář nesmí koupit větší loďku. Proč by to neudělal a nevyřešil tak problém mnohem elegantněji, než by jako idiot převážel zvířátka sem tam?

Právě tento druh myšlení - schopnost vybočit z mantinelů, které se zdají být jediné možné - je zdrojem všeho pokroku! Bez něj bychom opravdu a beze srandy byli stále v jeskyních, nikoho by nenapadlo, že by mohl vzít nějaké dříví a postavit z něj chýši - protože mu nikdo neřekl, že to jde!

Mimochodem, tohle je to, čeho se bojím na tvé uspořádané, kontrolované a nesvobodné společnosti - že by byli všichni natolik sešněrovaní (a to i, a především, duševně), že by se zastavil veškerý pokrok a lidstvo by vyhynulo v momentě, kdy by bylo potřeba udělat něco nového, na co jsi ve svých pravidlech nepomyslel.

[better anonymous than sorry]

Tohle byla predvidatelna odpoved :o) tesil jsem se na ni. Asi bych ted mohl tvou argumentaci smest ze stolu, treba takhle: "pouzil jsi kvantifikator vseho pokroku, to se da snadno vyvratit (moderni veda), tecka, nashle", ale pouziji prave tu vlastnost, o ktere jsem mluvil, a tou je schopnost interpretace cizi myslenky.

Pravdou je, ze veda (pojdme se bavit o matematice, zadna jina veda stejne neni prava) se vzdycky delala tak, ze lide se neco naucili a pak hledali paralely. Souhlasim s tebou, ze tahle schopnost pouzit neco noveho na problem nejak zadany je jadrem reseni problemu matematickych i jinych. Ale stejne tak je podstatne umet pochopit problem, destilovat jeho substanci, odfiltrovat to, co neni podstatne, a hledat paralely tam, kde maji smysl. Detska mysl skutecne ma ambice ten problem resit, o tom se prit nebudeme. Nechybi ji invence, chybi ji schopnost interpretace. Ta zdanliva magie, kdyz najednou nahlednes, ze problem je ve skutecnosti problemem uplne jinym, zada pochopeni problemu stejne tak, jako invenci. Bez jednoho jsi "senilni", jak rika humorne kyknos; bez druheho jsi nedospely.

Na zaver bych podotkl, ze k teto oblasti mam asi tak blizko jako ty k SuSE, takze ne, nemyslim si, ze jsem nic nepochopil. Ale tak stedry, abych ukazal prstem na tebe, nebudu. :o)

[Bluebear]

pojdme se bavit o matematice, zadna jina veda stejne neni prava

Ale fuj, to snad úmyslně provokuješ. Samozřejmě, že "pravých" věd, ve smyslu "nauk používajících vědecké postupy" je více a všechny mají svá uplatnění. Matematika sama o sobě je abstraktní a nemusí vůbec popisovat skutečnost. Teprve další úrovně věd, které se snášejí z abstraktních oblak blíž a blíž zemi, to znamená fyzika a chemie, a o stupeň dále biologie, medicína, atd. atp., umožňují použít matematiku na reálný svět a přinášejí hmatatelné praktické výsledky. Všechny tyto úrovně musíš mít, aby to k něčemu bylo; tvrdit, že jen jediný, ten nejabstraktnější stupeň je pravá věda, je zpupnost.

Nechybi ji invence, chybi ji schopnost interpretace.

Jenže "schopnost interpretace" v tomto případě znamená jen a pouze to, jestli tuhle hádanku znáš nebo ne. Pokud ji neznáš, neexistuje způsob (krom telepatie), jak bys zjistil, jaký typ odpovědi se od tebe očekává a jakým způsobem nad ní máš uvažovat. "Pochopit problém" je zde nemožné, protože ze zadání nevyplývá, co máš řešit. Co je špatného na úvaze, že převozník potřebuje větší člun, řetěz na přivázání vlka, nebo prostě chovat vlky a kozy odděleně? Nic, jenom to, že tazatel chce slyšet něco jiného.

[Bluebear]

Ještě mě napadlo: v dětské knize "Anička skřítek a slaměný Hubert" se popisuje hodina matematiky v jakémsi psychedelickém světě, dost podobném světu Alenky za zrcadlem. Examinátor se tam ptá Aničky: "Kolik je půl a půl?" Anička, v duchu lidské matematiky, odpovídá "jedna". Zkoušející s tím ale není spokojen, protože správná odpověď v jeho pojetí zní "vajíčko".

Znamená to, že Anička je nedostatečně vyspělá, protože nedokázala pochopit esenci otázky a odvodit, že "půl a půl je vajíčko"? Samozřejmě, že ne, Anička za to nemůže, pouze používá jiné pojmy a jiný způsob myšlení než zkoušející. Na to, aby odpověděla správně, by musela znát kulturní (nebo chceme-li pojmovou) oblast, ve které se pohybuje mysl examinátora. Bez toho není možné otázku pochopit, natož na ni odpovědět.

[better anonymous than sorry]

Jenže "schopnost interpretace" v tomto případě znamená jen a pouze to, jestli tuhle hádanku znáš nebo ne.

Ne. Zase te usvedcuje tvoje vlastni volba slov, konkretne "jen a pouze". Snadne vyvraceni: stejne zavisi to treba i na tom, jestli rozumis jazyku, kterym hovori autor, ale ty tvrdis "jen a pouze". Bam.

A i kdyby sis daval pozor na volbu slov, tak nemas pravdu. Znalost hadanky nepotrebujes k tomu, abys ji umel vylustit (ja aspon ne). Co potrebujes, je schopnost pochopeni, co se od tebe zada. Ano, nutnou podminkou jsou takove veci jako vlastneni organu potrebneho k prijeti zpravy, ale nehodlam se pitvat v drobnostech. Vsechny tyhle prerekvizity deti splnuji, a presto nedokazi pochopit, co se po nich chce.

Stejny argument funguje i pro tu poznamku s axiomatikou. Abys pochopil problem, musis znat jazyk, kterym tazajici mluvi, a taky musis mit usi, abys ten problem slysel... kdo by to rekl :o) Ale bylo by posetile rici, ze tohle jsou postacujici podminky, ze ono "porozumeni problemu" je jen veci axiomatiky. Mozna, ze ty priklady jsou prilis pristupne detem, nez abys pochopil, o cem mluvim. Staci jen odebrat vsechna zjednoduseni a zabyvat se nejakou nerovnici. Abys pochopil, ze ona nerovnice je zaroven geometricky problem, potrebujes vic nez jen znalost kulturniho prostredi a jazyka autora. Ba co vic, co kdyz jsi dosud videl jen nerovnice prevedene na geometrii, ale tahle se "ma" (rozumej: je nejlepe resitelna a ostatni cesty vedou prinejmensim na tri stranky vypoctu) resit pres chytre substituce? Pak je pro matematika neresitelnou, (nebo se jako dite ma zabyvat nahrazenim znacek "x" kolecky)? Ale kdeze, jen matematik potrebuje pochopit nerovnice do te miry, aby poznal, ze se na to lze koukat i jinak, a dokonce i jinak, nez se kdy ucil ve skole. Ano, leckdy znalosti pomohou, a pamatujes-li si nerovnici i s resenim, tak mas klid. Ne, neni to postacujici podminka - nepotrebujes znat nerovnici nazpamet, abys ji umel vyresit.

1PS: Dite by mohlo namitnout, ze nepotrebujes usi, staci ti oci a problem si prectes na tabuli, ze? Je to presne tahle neschopnost pochopit podstatu zadani, o ktere mluvim.

2PS: Na argument, ze nerovnice jsou neresitelne pro deti, nereaguji, tipni si proc.

3PS: Pripomina mi to jednu historku: stredoskolak se hada do krve s ucitelem, ze dokazal vetu spravne, nebot stalo v zadani, ze mel "dokazat pro vsechna prirozena n" a pro n = 0 veta neplatila. Je to skutecne tenhle typ invence, ktery tvori vsechen pokrok? :o) No, podle mne spis prinesl svetu takove ovoce jako soud o kocku v mikrovlnce.

[dementni.lojzik]

Ne. Zase te usvedcuje tvoje vlastni volba slov, konkretne "jen a pouze"

lol, docela se mi libi, ze nekdo chce argumentovat tim, ze veta neni prisne logicky vzato pravdiva, protoze nepouzil spravne kvantifikatory, i kdyz intuitivne je zcela jasne, jak to autor myslel, a sam zadava problem zcela vagne:

Zadej diteti logickou ulohu (treba tu koza,vlk,zeli)

Takze nechapu, o co se hadate, kdyz nikdo nebyl schopen rict presne zadani problemu, tj. aspon me neni zrejme, co se ma resit a co je dovoleno pouzit (kdyz se explicitne zakaze pouziti substituce pri reseni nerovnice, je to porad dobre definovana uloha).

stredoskolak se hada do krve s ucitelem, ze dokazal vetu spravne, nebot stalo v zadani, ze mel "dokazat pro vsechna prirozena n" a pro n = 0 veta neplatila. Je to skutecne tenhle typ invence, ktery tvori vsechen pokrok?

to neni zadna invence, to davno znamy prostredek, jak dokazat, ze veta neplati, ktery jeste navic krasne ilustruje to, co jsem psal vyse, tj. ze ten spor je absurdni, pokud se nereklo, co se mysli prislozenymi cisly: definice prirozenych cisel nekdy zahrnuje nulu, nekdy ne.

[David Jaša]

Pravdou je, ze veda (pojdme se bavit o matematice, zadna jina veda stejne neni prava) se vzdycky delala tak, ze lide se neco naucili a pak hledali paralely.

Kvantová mechanika je nevědecká?

[mkoubik]

Kvantová mechanika se skládá ze dvou částí - vědecké (matematizovaná teorie) a fylozofické (víra, že chování světa na malých měřítkách odpovíddá této teorii).

[David Jaša]

Takže jakmile člověk matematiku jakkoli aplikuje do fyzického světa, přestává vědátorovat a začíná věřit?

[mkoubik]

Ne, aplikace matematiky na fyziku je v pohodě, věřit člověk začíná až když řekne: "z experimentů vyplývá, že opravdu žijeme ve světě popisovaném mojí teorií", což samozřejmě není součástí samotné teorie, ale téměř vždy ji tato fylozofická část doprovází.

[David Jaša]

Tomu nerozumím - jak lze aplikovat matematiku na fyziku, když fyzikální děje už z podstaty (chyby měření) neumíme exaktně vyčíslit? Nemůžu si pomoci, ale ta úvaha ve svém důsledku vede na to, že jakékoliv uplatnění matematiky do fyzického světa je víra, že to tak prostě vyjde.

[dementni.lojzik]

Kvantová mechanika se skládá ze dvou částí - vědecké (matematizovaná teorie) a fylozofické (víra, že chování světa na malých měřítkách odpovíddá této teorii).

jestli ma kvantoma mechanika nejakou filzofickou cast, tak tak to rozhodne neni vira v to, ze chovani sveta odpovida teto teorii. Jedine, co by slo povadovat za filozofickou cast kvantove mechaniky, jsou jeji interpretace, jako treba Kodanska interpretace.

[kyknos]

obavam se, ze to, cemu rikas "detska mysl", je proste mysl, ktera jeste neni senilni :)

[Vskutečnosti Saýc]

Spis mi pripada, ze tady kolega definoval ze kdokoli nema stejne nazory jako on, ho nechape, a je tedy nedospely a podradny. To je arogance ktera je presne na hranici pohrdani a vyzvy k souboji, hih.

[Bluebear]

Ja vidim dnesni svet jako hodne nesvobodny.

Já, na rozdíl od Kyknose, ho vnímám též tak a dost mě to sejří.

Nicmene ja tenhle nesvobodny svet mam hodne rad

A vidíš, já ho nesnáším ale bohužel nevím, jak se dostat do jiného.

a myslim si, ze bych ve svem vysnenem (jo, tezce nesvobodnem) svete byl jeste stastnejsi, nez v tomhle

To respektuji. Kdyby to bylo v mé moci, velmi rád bych pro tebe vytvořil magickou bránu vedoucí do světa, který by přesně odpovídal tvým požadavkům a mohl bys v něm být šťastný. Ale pokud začneš konvertovat aktuální svět, dle mého soudu už dostatečně příšerný, na tvůj vysněný, který by pro mne byl ještě výrazně horší, pak se obávám, že budu podle svých možností klást odpor.

[better anonymous than sorry]

Postava "The Operative" z filmu Serenity celkem jasne popisuje to, co by se dalo delat s takovymi, jako jsi ty :o) Asi nejzajimavejsi charakter celeho Firefly.

Ale vazne. Svet menit samozrejme budu, jenze jen metodami, ktere mi jako zastance svobody sotva zakazes - nebo mne strelis do hlavy jen pro listek, ktery chci odevzdat do urny?  :o) Od milovnika toho krasneho preludu - svobody - bych to opravdu necekal.

A kdybych se nahodou dostal k dostatecne moci na implementaci sveho snu, pak by to urcite nebylo nasilim vynucene. Stacilo by jedno mesto... snizeni zlocinu na atentaty a fanaticke ciny (kterych v Cechach nemame zas tolik), to bych se divil, kdyby to neoslovilo spoustu lidi.

Svoboda je strasne vagne definovana, a proto si mozna pod mou vizi predstavujes neco jineho, nez to je. System, o kterem snim, nevykorenuje svobodu projevu, svobodu vyznani, nebo pravo na zivot. Neverim na prislovi, a zvlaste ne na toto: "ten kdo vymeni svobodu za bezpeci, nezaslouzi ani jedno". Rad vymenim svobodu nosit bomby do skoly za to, aby muj syn mohl bez strachu o zivot chodit do skoly, a to je zase jen maly priklad. A propos, kolik znas matek, ktere by radeji zily v systemu, kde vse zavisi na svobode tveho okoli? Znam par vousatych i bezvousych naivek, ale zadnou matku.

[kyknos]

Obavam se, ze pokud tvuj syn chodi do skoly se strachem o zivot, problem neni v systemu, skolach ani atentatnicich, ale v jeho dusevni poruse. Posli ho k psychiatrovi.

[kralyk z abclinuxu]

Kdyby děti/žáci/studenti nosili do školy bomby, ty by ses tam nebál přijít?

[kyknos]

proc to "kdyby"? vsak takove pripady byly. a ne nebal. stejne jako se nebojim prejit ulici, i kdyz ridici jezdi ozrali

[kralyk z abclinuxu]

To je zas to tvoje černobílý vnímání. Když přejdeš přes ulici, šance že potkáš ozřalého řidiče je hrozně malá. A víš proč? Právě kvůli tomu zákazu. Cožpak to nechápeš? Kdyby ten zákaz nebyl, vozřalých řidičů by jezdilo mnohem víc a přejít silnici nebo vyjet autem do provozu by bylo mnohem nebezpečnější.

Stejně tak kdyby žáci/studenti nosili do školy bomby. Ano takové případy byly, ale hrozně vzácně. Kdyby je nosily do školy denně, bylo by to horší.

[kyknos]

takze mi davas zapravdu :)

[kralyk z abclinuxu]

To nevím. Vysvětloval jsem jen, proč je dobré omezení svobody pro bezpečnost, do určité míry samozřejmě.

[kyknos]

a ja jsem vysvetloval, proc je v soucasnem svete bez dalsich pricin strach o zivot ve skole znamkou dusevni poruchy

[kralyk z abclinuxu]

A nebyl by, kdybychom měli tak svobodní systém jak ty chceš, ne?

[kyknos]

ja tu obhajuji soucasny svet, kolega paranoik chce zavadet 1984

[Bluebear]

jedine zlociny, ktere by se mohly stat, jsou moralne tolerovatelne prohresky

Pozor: pokud spáchám zločin s vědomím, že za něj budu potrestán, znamená to nanejvýš, že já sám ho pokládám za morálně tolerovatelný. V podstatě to je klasické sebeobětování (vím, že půjdu sedět/viset, ale daný čin považuji za tak důležitý, že to stejně udělám). Ale pořád to může být zločin a to i velmi těžký. Existuje dost fanatiků, kteří jsou schopni obětovat sami sebe, jen aby zahubili nenáviděnou osobu nebo celou třídu osob.

Dokazi si predstavit, ze napriklad open-source program dela roli statniho zalobce.

To tedy nevím. Takový software by musel mít schopnost porozumět právnickým formulacím, aplikovat složité zákony na danou situaci, tedy musela by to být pokročilá umělá inteligence. Na druhé straně ale nesmí mít vlastní názor, vlastně ani vlastní osobnost, protože tím by nutně ztratila objektivitu. Myslím, že něco takového nejde principiálně vůbec postavit.

Diky otevrenosti kodu by se zajistila neutralita

Už se vidím, jak čtu ty statisíce/milióny/miliardy řádků kódu (nemám ponětí, kolik to bude, ale hádám, že celkem dost) té umělé inteligence, a stovky/tisíce/desetitisíce miliard řádek jejích znalostních bází, abych se přesvědčil, že je program skutečně nestranný

[better anonymous than sorry]

Nemohu se pousmat nad tim, jak moc mi tvuj smich pripomina vysmech prodejcu povozu. I oni si asi nedokazali predstavit auto nebo ceckovsky zdrojak :o) Jenze lide dokazi zkonstruovat mnohem slozitejsi systemy nez povoz , ktere funguji, a pak je i zkontrolovat.

[David Jaša]

Moje otazka je: Pokud bys vedel, ze Te za zlocin odsoudi, ze trestu neujdes, rozhodl by ses pro nej? Moje odpoved zni: pokud jde o zakuchnuti zeny z rozmaru, tak ne, jedine zlociny, ktere by se mohly stat, jsou moralne tolerovatelne prohresky

Ne. Jeded důvod: lidi často nechtějí domýšlet budoucnost. Viz železniční přejezdy - tam se porušení pravidel velmi často trestá okamžitou smrtí. Přesto to lidi dělají v míře větší než malé.

Druhý důvod: lidi se mohou dostat do afektu, kdy přemýšlí čistě pudově a budoucnost je nezajímá vůbec. A protože to leží nám všem kdesi hluboko v podvědomí, má každý z nás nenulovou šanci, že se k takovému jednání někdy uchýlí.

Ad orákulum: kde je záruka, že nasazen bude právě kontrolovatelný a kontrolovaný kód?

[xkucf03]

Tak a je to tady!

EU vydala směrnice k rozmísťování imigrantů

Ve středu místopředseda Evropské komise a komisař pro imigraci Barrot zveřejnil dvě nové směrnice k rozmísťování ilegálů po EU. Směrnice má více sjednotit azylovou politiku členských zemí a odpomoci středomořským od břemene živelné ilegální imigrace jejich přesídlováním do méně exponovaných zemí.

EU: Čechům ilegály, Francouzům zemědělské dotace