KDE 4.0: Plasma (diskuse)

[hajma]

Bohatě by mi stačilo, kdyby kicker přestal padat, na co plasmu ...

[jrave]

bohate by stacilo pouzivat stabilni verzi (stabilni build, poradnou distribuci), me ve 3.3, 3.4 a 3.4.2 nikdy nepadal.

jsem sice spokojenej, ale to neznamena, ze by se nemelo zkouset nic noveho (naopak, aspon si chvili pohraju, nebo budu mozna jeste spokojenejsi, to je jako kdyz vylezlo kde 3.4, malem mi vypadly oci, a presto je to porad stejne pouzitelny )), zvlast kdyz bude moznost pouzivat i stare rozhrani/zpusob ovladani.

[camlost]

Upřímně řečeno, nevzpomínám si, kdy naposledy mi kicker padnul. (Tím nezpochybňuju tvé tvrzení, spíš to ber jako informaci, že existuje alespoň jeden člověk, kterému kicker nepadá.)

Za jakých okolností se ti to stává a jakou máš verzi (a pro zajímavost i distribuci)?

[hajma]

3.4.2, Mandriva Cooker

ale je fakt, že ve Slaxu mi nepadl ani jednou.... no, počkám do stable a uvidím

[Jack Raven]

Mandriva ... tak to je jasné - ne že bych měl něco proti Mandrivě, ale je fakt, že kicker mi padal jenom v ní a to ještě za dob Manraku. Padal mi i ve stabilní verzi, cooker jsem moc nepoužíval ...

[hyperion]

Cooker je v podstate devel, takze si v podstate nemas na co stezovat..:/

[Luboš Doležel (Doli)]

Gentoo je jeden velký devel a nepadá to tam...

[Ctirad Feřtr]

Vážně ? To jako že se tam balíky netestují před tím, než se pošlou do stabilní větve ? Ale jděte..

[PinoM]

Ale prosim vas, Gentoo pouzivam jiz 5 let a to nejen jako pouhy uzivatel desktopu. Co jste napsal proste neni pravda. Kazdy softwarovy celek je testovan a po shledani stabilnim / nestabilnim je teprve odmaskovan, pripadne neodmaskovan. Nevim co myslite tim, ze je Gentoo jeden velky devel, mozna jsem vas jen spatne pochopil. V tom pripade prosim o vysvetleni. Kdyz tedy tvrdite, ze kicker v Gentoo nepada (mne take ne), pak jiste Gentoo pouzivate a mel byste tedy znat jeho osobite vlastnosti. Divim se, ze nekdo, kdo pouziva Gentoo, muze neco takoveho napsat. A pokud v nem jen klikate a nepodilite se nijak na jeho instalaci, administraci, aktualizaci, konfiguraci atd..., pak se nepoustejte do takovychto vyroku. Pripadne mi svuj nazor nejak osvetlete.

[Josef Kufner]

K čemu je taskbar? Nějak ho už celkem dlouho nepoužívám a vůbec mi nechybí...

Mám takový pocit, že ty klikátka co jsou na obrázcích už trošku přerostly. Myslím, že bohatě stačí jedna lišta, dostatečně malá, aby nezabírala moc místa a dostatečně velká, aby se daly přečíst čísílka na hodinkách, stav baterky a nějaké ty základní sledovátka systému (cpu, síť) případně ještě zadokovaný IM. Ten zbytek už je imho akorát na obtíž...

[D-Evil]

To asi jak komu, já osobně si dokážu představit, že bych měl podobný lišty na všech okrajích obrazovky a v případě potřeby měl úplně okamžitě po ruce všechny informace (zprávy, počasí, burzovní zprávy, výsledky sportovních utkání, systémový informace atd.), někomu to opravdu může vyhovovat. Myslim, že to budoucnost má.

[morgan]

Ja nemam rad jakykoliv zbytecny listy, me vyhovuje Gnome tak jak je, bez sledovani site, burzy, pocasi apod. Vsechny tyhle "kraviny" rozptyluji od prace. Proc bych mel sledovat zatizeni CPU, pamet, teplotu, sit na desktopu? Pokud beru PC jako nastroj na praci, tohle me vubec nezajima nebo snad nekdo sleduje vytizeni CPU u svyho mobilu, teplotu kondenzatoru ve svy TV? Pokud to chodi, neni potreba NIC sledovat, ale pouze na PC pracovat. Nemam rad pohled, kdy je cesta dulezitejsi nez jeji cil.

[aubi]

Ja mam taky Gnome. Tedy listu nahore i dole, vcetne pocasi, casu, zatizeni procesoru, ikonky na zamykani pocitace, odhlaseni, ovladani hlasitosti koleckem mysi, zadokovany icq, tlacitko na (u)mount stickeru, dockovany ovladani xmms, policko na zadavani prikazu ap.

Vytizeni cpu sleduju, kdyz potrebuju vedet, proc je to dneska tak pomaly.

Musim rict, ze vsechno popsane pouzivam a urychluje a zjednodusuje to praci.

[Jirka]

myslim ze vim proc je to tak pomaly! ;)

[Petr Mach]

Nikdo nema rad jakekoli zbytecne listy. Jen kazdy tu zbytecnost posuzuje jinak. Nekdo muze povazovat za zbytecne jakekoli listy i ty, co ty za zbytecne nepovazujes a naopak, nekdo muze za uzitecne povazovat listy, ktere se obe uzitecne nezdaji. Ja mam rad na prvni pohled prehled o casu, vytizeni site, disku, CPU, pameti, rad vim, ze mi prisel mail a podobne.

Srovnani s mobilem je ujete, s mobilem pracuju jinak nez e svym pocitacem, ale i na mobilu me zajima stav baterek nebo kvalita signalu. To me kupodivu nezajima na mem desktopu, zvlastni, co?

Muj desktop vypada napriklad takto. http://wraith.iglu.cz/tmp/plocha050828.png Jestli se nekomu nelibi, at si pouziva svuj, vzdyt o tom to je, na linuxu mame moznost volby, ne?

[cubic]

muzete mi prosim napsat nebo odkazat na postup/program jak jste dosahl ikon na plose iceWM? diky

[Robert Krátký]

How To Enable Desktop Icons for Lightweight Window Managers (ten článek využívá IDesk), můžeš však také zkusit třeba DFM.

[Mikos]

Doporučuju radši ROX. Kromě ikonek na ploše plní i funkci jednoduchého (ale skvěle použitelného) filemanageru. IceWM + ROX sem mojí mladší 16 leté sestře (která předtím v životě neviděla Linux) nainstaloval asi před půl rokem až rokem místo Windows 98 na její starý počítač (Pentium-200MMX, 96MB RAM) a je s tím nádherně spokojená (ale musel sem jí to nastavit tak, aby to vypadalo a ovládalo se podobně jako Windows), funguje to i na takovém starém PC mnohem lépe (a rychleji!) než tam kdy fungovaly Windows.

Kdyžtak TADY a TADY jsou screenshoty (ten screenshot je z mého PC kde jsem to Gentoo pro ní kompiloval v chrootu a dolaďoval, u ní to ale vypadá naprosto stejně).

[Drahosh]

moc hezke, ta z widli vycorena ikona "Zobrazit plochu" :)))

[Petr Mach]

Já osobně ve startovacím skriptu spouštím nautilus s parametrem -n, ten se stará i o plochu.

[#Tom]

ROX je docela dobrý.

[Cubic]

Diky vsem za rady, prozkoumam to.

[OndraZX]

Ja zas nechapu proc "hardcore" linuxari, kteri neuznavaji KDE, nebo Gnome, maji na svem "holem" desktopu (vetsinou fluxbox a jemu podobne) bez ikon a vsech pro ne zbytecnych veci, vetsinou spusteny GKrellM ktery jim zobrazuje zatizeni procesoru, teplotu CPU, obsazeni pameti, sledovani site, a jine STRASNE DULEZITE udaje pro praci na desktopu.

PS: mimochodem mi to "nenazrane" KDE, na "nenazranem" Suse po startu zabira 7% RAM - coz je z 1024MB jen cca 74MB

[unchallenger]

Asi proto, že dělám na počítači, a ne na nějakém desktopu ;-)

[Robert Krátký]

To je slovíčkaření. Je tím zjevně myšleno rozdělení na server a desktop. Z tohoto pohledu občas na desktopu děláš, ať se ti to líbí nebo ne :-). A je jedno, jestli používáš FVWM, KDE nebo něco jiného. Mě spíš zaráží, že by si chtěl někdo oblepit pracovní prostor panely ze všech stran. Už takhle mi připadá, že mám pořád málo místa...

[unchallenger]

Když pracuji s počítačem (hw, počítám, kompiluji, ladím, ...), a ne s bravenými hejblátky na desktopu, tak mě ty věci, které ukazuje gkrellm, zajímají. Co mě nezajímá, to jsem v něm vypnul. Jinak gkrellm mi zabírá víceméně v mrtvý prostor napravo (část pravého okraje obrazovky stejně zabírá pager). Stále se vedle sebe vejdou dva xtermy, což je nejdůležitější -- a také nemít žádné blbiny nahoře ani dole, protože vertiální prostor je vzácný (i když podle těch screenshotů bude prostor na desktopu brzy vzácný vůbec...). Puristé vypínají u xtermů i titulky oken, získá se tím jeden až dva řádky, ale zatím je mám zapnuté.

P.S.: (k původnímu příspěvku) Fluxbox u mě není žádné hardcore...

[Robert Krátký]

Reagoval jsem na tvrzení, že nepoužíváš desktop.

Gkrellm sám sice nepoužívám, ale chápu, že se může hodit. Vertikální prostor je mi však k ničemu. Já potřebuji především horizontální, abych mohl co nejpohodlněji sledovat dva dokumenty vedle sebe.

[Petr Mach]

Co ti brání si otočit displej na výšku? Hned budeš mít vertikálního místa spoustu .

[Robert Krátký]

Podstavec na špatné straně?

[Petr Mach]

Nechápu, jestli tak moc toužím po vertikálním prostoru, pořídím si displej, který se dá používat na výšku, ne? Pak se nemusím zbavovat task ani title baru.

[unchallenger]

To budu mít malé písmo, protože mám stále podmínku dva terminály vedle sebe.

[TomR]

Tak si koupím 2 monitory a vrznu je vedle sebe ne? :)

[Milan Hejpetr]

Divim se, ze nekoho nenapadla tak trivialni vec jako automaticke skryvani panelu ? Bez animaci, zpozdovani a pripadnych dalsich blbosti je to perfektni reseni.

[VícNežNic]

Já osobně to nesnáším a nemůžu si na to zvyknout Zapnout to samozřejmě můžu…

[unchallenger]

Lze v KDE panel skrýt/zobrazit klávesovou zkratkou? Nedokážu se do něj pomocí klávesnice popravdě řečeno ani dostat, ale používám KDE jen na cizích účtech, takže jsem to moc intensivně nezjišťoval.

[Robert Krátký]

Lze v KDE panel skrýt/zobrazit klávesovou zkratkou?

Tohle asi nejde. Ale panel je stejně klikací věc, ne? Proč jej tedy zobrazovat klávesovou zkratkou, když pak na něj budeš klikat? V KDE lze nastavit, aby se panel buď schovával automaticky po určité době, nebo aby ho okna mohla libovolně překrývat. K tomu lze určit, aby se panel objevil, dotkne-li se kurzor myši zvoleného okraje obrazovky. Klávesové zkratky však jdou nastavit pro procházení jednotlivých úloh v taskbaru (což nemusí být totéž jako procházení všech otevřených oken).

[VícNežNic]

Yetiho záměry neznám, nicméně třeba mně tohle vyskakování když se dotknu okraje obrazovky nesmírně štve a vadí a je důvodem proč to nepoužívám. Kdyby to šlo přes zkratku, bylo by to možná lepší.

[Robert Krátký]

Já to taky nepoužívám. Jsem zvyklý mít panel zobrazený pořád... Ale co nechápu, je to, jakým způsobem panel využíváte, pokud k tomu nepotřebujete myš (což usuzuji z toho, že byste byli ochotni jej zobrazovat klávesou zkratkou). Nicméně je pravda, že přidat možnost zobrazit ten panel pomocí klávesnice by asi nijak nebolelo -- spíš na to nikdo nepomyslel.

[VícNežNic]

Nemusí to být klávesnicí, ale kdyby mi něco vyskakovalo pokaždé když se dotknu okraje obrazovky, tak se asi zblázním. Pokud je cílem toho schování rozšířit pracovní plochu, tak ten získaný prostor samozřejmě využiju a budu v něm myší rejdit, tedy i u toho okraje. A pak se prostě náhodnému vyskakování panelu neubráníte a po hodině práce s něčím takovým máte chuť akorát počítač prohodit oknem. Vím o čem mluvím, zkoušel jsem to

[unchallenger]

Hm, to bude asi ten zásadní problém. Já na něj nechci klikat, já předpokládám, že když se mi nějak podaří dát mu focus, tak se po něm bude dát pohybovat klávesnicí. Např. o MS Windows toho mnoho nevím, ale vím, že Ctrl-Esc (nebo to je Alt-Esc? no, něco takového...) se dostanu do toho Start menu a tam se lze normálně pohybovat klávesnicí, takže se mohu odlogovat, rebootovat, něco spustit... To se mi zatím v KDE nepodařilo.

[Marián Kyral]

Zkus ALT+F1 (menu) a ALT+F2 (run box).

[Robert Krátký]

To jsme si ale nerozuměli. Já myslel, že mluvíš o panelu, ne o hlavním menu. Hlavní menu lze - podobně jako v jiných DE a WM - vyvolat klávesovou zkratkou (jak zmiňuje kolega nade mnou: Alt+F1 - a jde to samozřejmě přenastavit na jinou kombinaci) a pak se po něm můžeš pohybovat pomocí kláves.

[Milan Hejpetr]

Pokud vim, tak klavesovou zkratkou to nelze (at me nekdo opravi, jestli se mylim). Urcita moznost je v KDE pomoci zapnuti emulace mysi (obvykle ALT-F12 - pak muzete kurzorem pohybovat normalne kurzorovymi klavesami a samozrejme tak bez mysi i otevrit panel a pracovat s nim.). Pak jeste lze (obvykle pomoci ALT-F1) otevrit hlavni menu . Ale, ackoliv hodne casu travim treba v konzoli a nejsem typicky klikac, nikdy jsem u panelu potrebu klasicke klavesove zkratky nepocitil.
Zareaguji i na jine prispevky, abych zbytecne nepsal vicekrat:
Ze neco vyskakuje, kdyz se dotknu okraje obrazovky, mne osobne vubec nevadi - myslim, ze se jedna jen a pouze o zvyk. Po tech letech jsem bez vyskakovaciho panelu na desktopu jak bez ruky. Mit na desktopu panel, ktery tam zabira misto stale (a vlastne tak umrtvuje cast plochy), je pro me neprijatelne - to uz je lepsi prostredi uplne bez panelu.
Ale jinak samozrejme chapu, ze to muzete videt jinak.
KDE je moje oblibene prostredi a vubec me nepresvedci tvrzeni, ze spravny "hardcore" musi delat jen v lehkotonaznich Window managerech (z tech pouzivam Windowmaker). KDE je treba nasazovat tam, kam patri (mit jej na konzoli serveru ci jednouceloveho pocitace, kde bezi skoro stale tataz aplikace, je samozrejme pitomost). A jelikoz jsem driv byval obcas nucen delat i v prostredi Windows, mohu s klidnym svedomim rici, ze s KDE se dela daleko lepe. Ze je pochopitelnejsi pro BFU ? No a ? O to snad prece taky jde ne ?

[Milan Hejpetr]

Jeste jsem zapomel, ze IMHO nejlepsi je mit panel samozrejme na hornim okraji plochy. Je to logicke - pri praci s mysi - pokud z nej "vytahnete" nejakou aplikaci, mate pak bliz k liste jejiho okna (a nedostanete pak zanet zil do ruky od neustaleho rejdeni ).
Moc by me zajimalo, kdo vlastne vymyslel, davat implicitne panel k dolnimu okraji. Ted, kdyz jsem se nad tim zamyslel, me napadlo, ze to byl asi Otec Internetu pri uvedeni Windows95, ale uvedomil jsem si, ze jsem neco podobneho videl jiz daleko drive na Unixovych pracovnich stanicich (tusim, ze to tenkrat bylo neco od SGI).

[Jozef Vondrák]

S tím vytížením CPU a jinými "důležitými" údaji je to celkem trefa

[Zdeněk Burda]

Pokud máš počítač i na práci, ne jen na koukání na applety a různé dokované aplikace, tak se ti informace o rychlosti přenostu dat po síti, vytížení procesoru případně obsazení paměti někdy můžou hodit.

Používám WindowMaker, bez ikon, bez docku. Aplikace mám většinou maximalizované přes celou plochu monitoru a přesto mám na pozadí spuštěný xosview a xclock, aspoň na jedné pracovní ploše mám terminál se spuštěným topem.

Záleží na tom jaký styl práce máš. Je mi jedno co používají ostatní, pokud mi to nějak nevnucujou. Bohužel jsou tu lidé jako je Miguel (vy víte kdo...), kteří si myslí něco jiného a vnucují mi pěkná hovadiny.

[Cyberbob66]

A na co potřebuješ pořád spuštěný top? Jistě víš, že top je obvykle na jednom z prvních míst co se týče využití procesoru.

Taky používám top, ale pouštím si ho, jen když to potřebuji.

Jinak mám Gnome, na ploše obrázek, plochu bez ikon, panel se zástupci několika nejdůležitějších programů, stavu baterky, sledování sítě, apletu na nastavovaní frekvence procesoru.

[VícNežNic]

Vytížení procesoru, počet běžících procesů, přenosy na síti, zaplnění paměti a disku, počet nových mailů, fáze měsíce a uptime považuju za informace celkem důležité a rozhodně je chci mít po ruce. Je fakt, že některé z nich by nemusely být přítomné vždy a všude, ale to je malá cena.

[D-Evil]

Mě osobně se to docela líbí a ačkoliv někdo namítne, že se to čim dál víc blíží Windows (např. ta bublinka s připojenym USB diskem), já tuhle snahu docela schvaluju, je to další detail, kterej i naprostýmu laikovi umožní s tak složitym a rozsáhlym systémem, jako dnešní systémy jsou, pracovat téměř bez jakejchkoliv znalostí. Tam má podle mě desktopovej systém směřovat. Počítač má lidem práci usnadňovat a má jí usnadňovat všem, což se podle mě timhle docela daří. A pokud to půjde i vypnout, nemám žádný namitky, jen houšť a větší kapky.

[VícNežNic]

Spíš než vypnout by tyhle věci měly jít zapnout.

[D-Evil]

Neprovokuj :)

[Petr (DotaZ) Jakubec]

myslim, ze ne. je to primarne urcene pro usery kteri si to proste nezapnou. kdezto pro tebe, to snad nebude problem povypinat. takze asi proto ta obracena logika.

Myslim si ze mit desktop pripominajici nejakou 3D hru, nebo jak se rika omalovanku (ted uz ne jako XWP ALE jeste lepsi je urcite pro nektere usery velmi lakave. A zda se ze natolik, ze jim nevadi ani ze se v tom neda priliz efektivne pracovat.

Nekteri lide proste chteji mit desktop, ktery se cely hybe, blika, zvuci, je pestry a takovy cely ...no... kycovity. Dulezite preci je, ze nas k tomu nenuti, ze mohu rici na otazku KDE? - niKDE! Ano, osobne patrim k lidem, ktere tyto snahy nijak nezasahnou, ani plasma, ani KDE. snad jen QT (pouzivam dve apps ktere jej vyuzivaji

[kavol]

souhlas s Honzou, default by měl být zapnout - uživatel by měl sedat k počítači s tím, že chce něco udělat, a počítač by mu to měl umožnit, ne že "si to prostě nezapnou", a tak jim počítač bude vnucovat milión blbostí a snažit se myslet za ně ...

psal jsem to tu nedávno v jiném threadu, je to prostě principiální problém přístupu ... počítače se zdokonalují, tak udělejme skok do budoucna a představme si, že má každý doma robota schopného plnit samostatně úkoly ...

scénář 1: řeknu 'udělej mi topinku' - robot mě vyzve, ať si ji jdu ke stolu sníst (neřekl jsem mu, kam chci servírovat, použije default)

scénář 2: sednu ke stolu - robot se zeptá 'dáte si kávu nebo čaj' - řeknu čaj, loknu si, a pak zjistím, že jsem vlastně sedl ke stolu proto, že mám hlad a ne žízeň, jenomže tvůrci robota naprogramovali jako defaultní otázku pití, protože žízeň má člověk mnohem častěji než hlad, navíc vaření jídla je extra featura ukrytá hluboko v nepřehledném nastavení, neboť by default se počítá, že člověk jí v restauraci

přičemž usednutí ke stolu je trigger k vyvolání akce robota - jako třeba to zasunutí USB klíče

nemohu si pomoci, ale scénář 2 je IMHO špatný - bohužel chování desktopových prostředí k němu zatím celkem přímo směřuje

btw, u toho USB klíče - fakt mi tam nějak chybí položka "nedělat nic" (nemluvě o hafu jiných činností, co se s ním dají dělat, ale budiž, řekněme, že ty nejsou obvyklé a mohou být schované ...)

[Bubak]

Souhlas s obema.

[Bubak]

Ovsem nejdrive se lidi museji naucit cist...

[unchallenger]

Představil jsem si prostřední screenshot s maximalizovaným xtermem přes všechny ty barevné věcičky, zasmál se a jdu zase dál...

[fikus]

dobry

[Daniel Smolik]

Takze dalsi cesta do pekel. Applet napise pako v jave no to bude bomba. KDE se bude nahazovat 1/2 hodiny program hello wordl sezere 1G pameti. No fakt uzasna myslenka. Kdyby se radsi zamerili na to aby to co funguje fungovalo tak 5x rychleji treba by to ocenilo vic lidi.

[Robert Krátký]

Proč by měl applet v Javě způsobit zpomalení? Krom toho - i kdyby někdo napsal applet, který by prostředí zpomaloval, ty ho přeci nemusíš používat.

[zabza]

Nebo ještě lépe - můžeš jej přepsat, aby byl menší a rychlejší a barevnější ...

[Daniel Smolik]

Protoze kdyz se pusti tak s sebou natahne celou javu ne ? A to je poradny zrout vykonu. Asi jsem vymirajiic druh, ale me fakt prekvapuje, ze nikomu nevadi jak soft chodi cim dal tim pomaleji, sezere vic pameti i CPU. Ja vim mam si pustit fwvm a neprudit co

[Petr Mach]

Ne, pust si DOS, ten je fakt hodne nenarocny na zdroje pocitace. Pak mozna pochopis, proc vetsina lidi trochu tech zdroju pocitace obetuje za lepsi funkcnost a pohodli. Dyt je to jasny jak facka, ne?

[kavol]

facku bys měl dostat spíš ty za takovýhle přirovnání

říká ti něco třeba ZX Spectrum? - pusť si na něm software z roku 1983 a pak si to srovnej s nějakým novějším demíčkem ... budeš valit bulvy, co všechno se z toho stroje dá vytáhnout, a to je stále tentýž hardware ... tedy názorný příklad, že za "lepší funkčnost" se nemusí obětovat "trocha těch zdrojů počítače"

jo, asi jsme fakt odsouzeni k vymření, my, co odmítáme vše posuzovat jenom hlediskem maximalizace okamžitého zisku - jen jestli spolu s námi nevymřou i ti ostatní, kterým jde jen o ten zisk, a tak pomalu činí planetu neobyvatelnou ...

proč platit dva měsíce programátora, aby něco naprogramoval a zoptimalizoval, když ho stačí platit čtrnáct dní, aby to nějak splácal, za ušetřený plat nakoupit třikrát výkonnější hardware a starý nechat vyvézt na skládku, vždyť surovin na výrobu nových počítačů je dost a oni nám ti číňani kvantitu místo kvality rádi dodají, že? :-/

[Daniel Smolik]

A tak dalsi dinosaurus Presne, nedavno jsem z garaze vytahl moji starou Amigu 500 se 4M Ram a dobastlenym diskem prokrupal a nabootoval. Fakt me dost vyrazilo dech jak rychle to nabehne spusti editor a tak. Ja vim 4 barvy, ale fakt to chodilo moc pekne

[Petr Mach]

Já jsem o žádné facce nikomu nic neříkal, nejsi nějaký agresivní?

Ano, ZX spectrum znám dobře, dokonce jsem na něm programoval. Ten software si pamatuju, obávám se, že jeho funkčnost je na dnešní dobu zcela nepoužitelná, proto ho ani obdivovatel jako ty nepoužívá.

Nejde o maximalizaci okamžitého zisku, jde o efektivitu.

Ano, proč platit programátora dva měsíce, když to může být hotovo za dva týdny? Všechno je otázka nákladů. Jestliže je špatně ohodnocena lidská práce (programátor je moc drahý) a hardware (je levný, třeba proto, že se s ním nenakládá ekologicky), není chyba v tomto přístupu, který je přirozený, ale v ocenění produktů, které přirozené není. Tam upři svou pozornost, protože jen touhle cestou s tím můžeš v demokratické a tržní společnosti něco udělat.

Úplně nejlepší by bylo, kdybychom se vrátili na stromy a žili v souladu se stávajícím ekosystémem, jenže to nemůžeme (jsme přemnožení) ani nechceme (jsme pohodlní, jsme rádi zdraví a rádi dlouho žijeme, nemáme rádi hlad ani bolest). Nic není zadarmo a nic není černobílé.

Stejně se dá říci, proč jet hodinu autem, když tam za den dojedeš ekologicky na kole, že? Není existence osobních automobilů příliš velké plýtvání? Proč používat počítač, když můžeš používat papír a tužku? Proč vlastně trávíš neužitečně čas tady, na netu a spotřebováváš tím zbytečně zdroje naší planety? Není existence osobních počítačů příliš velké plýtvání?

Jestli chceš, používej ZX Spectrum, je šetrné. Někomu se to bude ale zdát nedostatečné a bude používat alespoň ten DOS. Ten je také šetrný, i když ne tolik. Někdo možná ani s DOSem nebude spokojený a dá přednost linuxu s příkazovým řádkem. Někdo bude chtít i lehké GUI. A někdo i to náročné. Všichni tito lidé se tak jako tak chovají silně neekologicky, rozdíly mezi nimy jsou minimální, ty máš hranici přijatelnosti jen o tenoučký chloupek níž, ale tváříš se jako ohromný ochránce planety Země.

[Bubak]

No jo. Proc vlastne? To je dobra otazka!

[kavol]

Já jsem o žádné facce nikomu nic neříkal, nejsi nějaký agresivní?

promiň, ale já to holt mám od přírody vůči lidem, když kecaj pitomosti ... v tomto případě zcela demagogicky zaměňuješ funkčnost a rozežranost, navíc se tváříš, že mluvíš o stejném voze, jako já, a přitom mluvíš o koze ...

Ano, ZX spectrum znám dobře, dokonce jsem na něm programoval. Ten software si pamatuju, obávám se, že jeho funkčnost je na dnešní dobu zcela nepoužitelná, proto ho ani obdivovatel jako ty nepoužívá.

nikde jsem neřekl, že funkčnost ZX Spectra je postačující dnešním nárokům - třeba DVD na tom prostě realtime nedekóduješ ... uvedl jsem jej pouze jako protipříklad, že lepší sw nemusí znamenat vyšší nároky na hw, což zřejmě měla tvoje nejapná poznámka o DOSu naznačit

Nejde o maximalizaci okamžitého zisku, jde o efektivitu.

hm, a teď bych prosil ještě dovysvětlení, co myslíš tím prvním a co tím druhým? a jak se to v tvém podání liší v konečném důsledku?

ty máš hranici přijatelnosti jen o tenoučký chloupek níž, ale tváříš se jako ohromný ochránce planety Země.

nebo víš co, radši mi nic nevysvětluj, pokud v tobě můj příspěvek vyvolal takovýto dojem, raději táhni do pekel, poněvadž úvahy o principu a žonglování s nějakými hranicemi jsou natolik rozdílné záležitosti, žebychom se stejně nedohodli

[JP]

Nevím proč, ale když někdo o někom tvrdí, že kecá pitomosti, dost často dělá to samé a dokonce ještě v daleko větším měřítku. Jestli nechápeš, co chtěl Petr Mach vyjádřit a sám se neumíš vyjadřovat slušně, tak prosím omez pole své působnosti na oblasti, které zvládáš - věcně i emocionálně.

[kavol]

hm, a jestli ty nechápeš příčinu sporu, pak se raději nesnaž nějakou stranu napomínat

kolega Mach zcela bezostyšně zaměňuje různé věci, což považuji z hlediska diskuse za sprosté, a tedy nemám zábran ji takto ostře ukončit

pokud se vážně domníváš, že jsem jej nepochopil, bylo by od tebe konstruktivnější podat vysvětlení jeho slov, nežli takovýmto způsobem naznačovat, že jsem blbej - tím se totiž snižuješ na úplně stejnou "emociálně nezvládnutou" úroveň, jen s tím rozdílem, že já se nestydím to říct přímo, zatímco ty se snažíš schovat za diplomatickou formulaci ... možná tím pár čtenářů oblbneš a budeš v jejich očích slušňák, zatímco mě zatratí, ale jen si posluž, image "kravaťáka" nebyla nikdy mým cílem :-p

[JP]

Oblbnout někoho není zase cílem mým, se svým příspěvkem jsem se obrátil k Tobě, názory případného obecenstva nejsou pro mě v této věci nejdůležitější. O image jde také až ve druhé řadě. Původní příspěvek Petra Macha byl sice prudký, ale nebyl osobně útočný. Mně přišly Tvoje reakce o několik řádů agresivnější a myslím, že jisté hranice slušnosti by mohli dodržovat i ti, kteří nechodí do práce v kravatě. Jak se potom mají chovat ti nejmladší, když jim budou ti zkušenější dávají takovýto příklad?

[Triton]

Také občas nostalgicky vzpomínám na doby, kdy programování ještě bylo umění ...

[Milan Hejpetr]

Hlasim se k tem, kteri jsou, jak pisete, asi urceni k vymreni. Souhlasim.
Pro me je porad predstavitelem spickoveho programu hra Elite, kterou jsem poprve poznal prave na ZX Spectru. To co se jejim autorum podarilo narvat do par desitek KB je dnes pro vetsinu lidi nepredstavitelne. Sice byly na Spectru i programy s lepsi 3D grafikou nez Elite, ale Elite je takovym perfektnim mixem vseho dobreho co by program (v tomto pripade hra) mel mit.
Kdyz nebudu pocitat hry, bylo krasnym kouskem softwaru napr. Art Studio nebo treba editor Twriter(sakra, snad ten nazev pisu spravne). Z vyvojarskych nastroju jednoznacne prekladace firmy Hisoft ci debugger od TRC, ktery bezel ve videoram.
Ma ZX Spectra jsou stale 100% funkcni . Vcetne microdrivu.

[aubi]

Prosimte, co Ti Java udelala? Pouzivas nejakej program v Jave, kterej je pomalej a stve Te?

Ja pouzivam Javu bezne a nic pomalyho na ni nevidim. NetBeans v Jave startujou srovnatelne ,,pomalu'' jako Mozilla v C++.

Proc se neobujes treba do Pythonu apod.?

[Petr Mach]

Protože Python startuje rychleji než Java . Nebo proto, že má menší paměťové nároky. Ani mě java nepřipadá vhodná na drobné utilitky. Představ si, že budš mít 10 drobných apletů napsaných v Javě, každý poběží ve vlastním jvm, ne? To bude už docela pěkná zátěž. Krom toho, v Pythonu se lépe a snadněji programuje, Java je moc zkostnatělá . Ale díky Jythonu lze používat Python i v Java prostředí, když na to přijde.

[Leoš Literák]

Ani mě java nepřipadá vhodná na drobné utilitky. Představ si, že budš mít 10 drobných apletů napsaných v Javě, každý poběží ve vlastním jvm, ne? To bude už docela pěkná zátěž.

Tohle uz neplati. JDK 1.5 pouziva sdilenou pamet mezi JVM, tudiz dalsi aplikace uz potrebuje podstatne mene pameti.

Jinak uz leta pouzivam java aplikace na dsktopu a nestezuji si. A nejsem sam.

[Petr Mach]

Ano, v takovém případě se použití javy zdá už reálnější. Děkuji za upozornění.

[Luboš Doležel (Doli)]

Používám Azureus a zkusil jsem Eclipse a JBuilder... všechny tyhle Javovské programy jsou ve srovnání s nativními obdobami líné jako prase.

Nehorázně to zatěžuje CPU a i věci jako otevření menu (v GTK toolkitu) jsou viditelně zpomalené oproti nativním nebo pythonovským GTK aplikacím. Tohle není názor nenávistný a naplnění záští, to je reálný pohled člověka, který programoval v Javě dřív než začal s C++.

[Pavel Janousek]

Nemohu souhlasit, krome komercniho bastlu JBuilder (diky nemu ma spousta programatoru hnusne zlozvyky) zbytek rutinne pouzivam a na P4 okolo 2GHz a vyse to neni znat.

[petris]

Ja s tím plně souhlasím, mám P3 na 500MHz a aplikace napsané v javě jsou mnohem pomalejší (start i běh) než nativní nebo pythonovské programy. Jinak java jako jazyk taky není nic extra, o tolik jednoduššínebo pohodlnější než C++ není, aby stálo za to v tom něco programovat, to už radši perl/python.

[Martin Peška]

No vidíš a já používám JBuilder a vyhovuje mi. Vše je relativní a závyslé na osobě pozorovatele...

[aubi]

Azureus mi pripada uplne v pohode (pokud neschovava mimozemstany, MIB). Navic neni ve swingu, ale za pouziti nativni knihovny SWT. Totez Eclipse.

Srovnam-li Eclipse s podobne velkym softem, napr. C++ Builder (pravda, pro widle), je Java mnohonasobne rychlejsi. To same napr. Azureus vs dcqui-qt.

Bohuzel pod Linuxem zadny opravdu velky, srovnatelny soft nepouzivam.

[Dalibor Smolík]

Mně se to docela líbí, i když si nejsem jist, zda to budu používat. Používám sice KDE, ale obejdu se bez zbytečných grafických efektů. Ale to není rozhodující. Je fakt, že spousta lidí volá po příjemném uživatelském prostředí, jsou na ledascos zvyklí z Windows a toto Windows připomíná, což nepovažuji za chybu. Je důležité, jak už to tu někdo psal, aby to šlo vypnout (nebo zapnout - jak kdo chce). Programátor bude preferovat jiné prostředí, než sekretářka či obchodník, používající počítač ke své práci. A tohle by mělo být umožněno. Držím projektu palce.

[camlost]

Programátor bude preferovat jiné prostředí, než sekretářka či obchodník

V tomto kontextu mě napadlo, zda někdo nevíte, jak se vypořádávají běžní uživatelé s více plochami. Používají je? Orientují se v nich?

[Radek]

Podle mé zkušenosti (uživatelé prakticky nepoznamenaní počítači v pokročilém věku) můžu říct, že je chápou, orientují se v nich, ale příliš sami aktivně nepoužívají prostě proto, že dělají vždy jednu činnost - buď čtou mail nebo píšou dokument nebo surfují, ale málokdy to kombinují

[Jozef Vondrák]

Ja v praci pouzivam na WXP altdesk ktery dela vice ploch. Obcas to nekdo obdivuje, ale jeste si to nikdo nenainstaloval - jak vyvojari tak programatori.

[Peter S.]

asi podobne ako s viacerými záložkami v internetových prehliadačoch, čo poznám pár ľudí (teda konkrétne dvoch, ktorých som videl pracovať vo firefoxe) tak používanie viacerých záložiek je pre nich problém. A predpokladám, že s viacerými plochami to bude obdobne. Ale na druhej strane, asi proste potrebujú nejaký čas, aby zmenili svoje zaužívané postupy

[xxxx]

I když více ploch nepoužívám (viz dole), záložky v Konqueroru a Opeře používám pořád.

[xxxx]

Já to nepoužívám, i applet "Přepínač ploch" mám vypnutý. Na panelu mám tlačítko "Vyčistit plochu", to mi ke štěstí stačí.

[Cyberbob66]

Ano, ale proč používat desktop jako KDE, když všechno povypínáš a zredukuješ skoro na úroveň balckboxu?

[Petr Mach]

Protože KDE je mnohem víc než jen wm. Nebo proto, že někomu se s ním lépe pracuje nebo konfiguruje? Nebo proto, že se mu blackbox nelíbí? Důvodů může být spousta, ne?

[Ctirad Feřtr]

Ano, ale proč používat desktop jako KDE, když všechno povypínáš a zredukuješ skoro na úroveň balckboxu?

Protože KDE je kompletní desktopové prostředí a framework s hromadou velmi užitečných knihoven, programů a utilit, které si s sebou nemusí tahat stále ten stejný kód furt dokola a zaplácávat s ním paměť i disk. O věcech jako vývojové nástroje a konzistence nemluvě. Naprotitomu věci jako blackbox jsou akorát skin na okna a menu.

[Josef Kufner]

Naprotitomu věci jako blackbox jsou akorát skin na okna a menu.

Presne tak. Ty veci ktere si to taha jsou akorat libc a xlib a ty jsou stejnak v pameti jen jednou, takze uspora stejna a ten zbytek tam proste neni. A staci to.

[Ctirad Feřtr]

Mě to tedy nestačí. Já mám grafický desktop na to, abych v něm pracoval, tj. spouštěl aplikace a ne k tomu, abych si jen šoupal okny sem tam a rozplýval se nad tím, že to zabírá málo paměti (které mám dostatek).

Jsem zkrátka zhýčkaný uživatel, který je zvyklý na to, že se mi browser/mail klient/editor/etc. spustí okamžitě po kliknutí na ikonu, mají jednotný vzhled a chování (které si můžu navíc upravit pár kliky), funguje mezi nimi spolehlivě clipboard, korektní dokování atd..

[Josef Kufner]

Ja mám taky grafický desktop na to aby se v nem dalo neco delat. Ale vsecko co popisujes funguje i bez KDE a GNOME. Navíc dostatek paměti není nikdy, což jsem si nedávno ověřil, když jsem z 30 desktopu mel obsazeo vic jak 20 a windowlist se mi nevešel na obrazovku... Ke štěstí mi stačí wmaker nebo icewm, aterm a programy které používám si vystačí jen s GTK+2 a pár vyjímek používá Qt.

[Marián Kyral]

.....když jsem z 30 desktopu mel obsazeo vic jak 20 a windowlist se mi nevešel na obrazovku.....

Ježíší, v tomhle se někdo vyzná? Já mít 30 desktopů, tak se z toho zblázním.

[Martin]

... tady je problém mimo oblsast HW i SW...

[Voidless]

Propojeni panelu a desktopu je mozna hezka vec, az na to, ze plochu vubec nepouzivam - v 99% casu mam stejne otevreny aspon jedno okno a to pak maximalizovany stejne plochu zakryje.

Takze ikonky na plose, SuperKaramba a podobny frajerinky maji pro me nulovou informacni hodnotu, protoze je proste nevidim.

S plochou me otravovaly uz Windows, ktery ji zarputile v dialozich pro ukladani nabizely defaultne, jsem rad, ze aspon v Linuxu je to jen "dobrovolny doplnek" :)

[kavol]

Propojeni panelu a desktopu je mozna hezka vec, az na to, ze plochu vubec nepouzivam - v 99% casu mam stejne otevreny aspon jedno okno a to pak maximalizovany stejne plochu zakryje.

no, psal to už výše Yeti, tady další a já se k tomu taky hlásím - veškeré blbosti na ploše jsou na dvě věci, když potřebuju pracovat s něčím prostorově náročnějším (což je prakticky vše), pak to prostě všecko přeplácnu ...

[msk]

První KDE, které na Qt4 bude založeno, je však až verze KDE 4.0

A nebude to prave KDE 3.5, ktore bude vlastne KDE 3.4 premigrovane na QT4?

[Robert Krátký]

Nebude. KDE 3.5 Alpha už je k dispozici: kompilovaná s Qt 3.3.4. Navíc je KDE 3.5 plánováno někdy na konec října (2005) - a protože na Qt4 je zatím portováno jen pár knihoven a programů, není to ani reálné.

[Filipec Dominec]

Zdá se mi, že věci podobného rázu nejsou krokem kupředu. Je jen otázka, jestli jsou krokem stranou, nebo krokem zpět.

HC linuxář se toho štítí.

Běžný uživatel to prakticky nevyužije a jenom stráví několik hodin tuningováním grafiky, aby se s tím pochlubil pár kamarádům a stejně to nakonec zklamaně vypnul.

Lame user (těch je asi většina) má problémy s tím, že je počítač hrozně složitý a ocenil by, kdyby vlevo dole měl tlačítko s jednoduchým menu aplikací a vpravo hodiny a jinak nic.

Jak to tak vidím, instaluju si EvilWM (http://www.6809.org.uk/evilwm/) a budu mít pokoj. :I

[Mikos]

Váš názor, neberu vám ho, ale mám ho uplně jiný Nepovažuju se za lame usera ani BFU, stejně tak se nepovažuju za HC linuxáka (i když mnozí BFU by mě tak vnímali - používam distribuce jako Arch Linux, Gentoo a Slackware, veškerá systémová nastavení dělám ručně v konzoli a chci mít o svém systému absolutní přehled, atp.). Na linux na desktopu sem přešel asi před 2 a půl roky. Přesto miluju KDE a obecně hezké eye-candy. Zkoušel sem všechny možné wm a desktopy (IceWM, Fluxbox, FVWM 2, XFCE 4, GNOME, ...), ale vždycky sem se vrátil s radostí ke svému oblíbenému KDE. Prostě mi vyhovuje nejvíc, líbí se mi nejvíc a pracuje se mi s ním nejlíp. Každý jsme holt jiný...

Jo a Plasmu považuju za skvělou věc, doufam že to dotáhnou do konce. Na KDE 4 už se hrozně moc těším...

[Filipec Dominec]

Hm, asi je to otázka vkusu. Já mám při pohledu na eyecandy takový pocit, jako člověk co se úspěšně vsadil že sní 5 kilo punčových dortů se šlehačkou a teď jde domů okolo cukrárny... Linuxu nerozumím tolik abych ho mohl pořádně tuningovat, ale do windowsek (samozřejmě 95, poslední kvalitní Billův výtvor) jsem se obul. Odstranil jsem Explorera, takže zmizely ikonky na ploše a hlavní panel a vůbec jsem je mocně okrouhal. Místo explorera se spouští command.com (ano, příkazový řádek!). A grafiku jsem nastavil na matrixovou zeleno černou... :)

[jonko]

re: "samozřejmě 95, poslední kvalitní Billův výtvor" ... Tento pokus o vtip som naozaj nepochopil, alebo su este neake ine 95ky ktore nepoznam ja ?

A este jednu otazku by som na Vas mal ... na aku cinnost pouzivate tento "vytuneny" system ?

ALL: Inac pokial bude Plasma obdobou Aqui jednoznacne to bude len plusom, MacOS si aj tymto ziskal mnoho priaznivcou a obdivovatelov. Dovolim si taktiez povedat, ze tento krok vydim ako logicky ? nutny ? zo strany vyvojarov a project managerov, s prichodom Avalonu pre Win bude predsa potrebne predstavit "trendovy" desktop aj pre Linux

[Filipec Dominec]

W95 mají tu výhodu, že je do nich ještě trochu vidět... Jejich slabiny jsou podle mého dvě, jednak naprostá bezpečnostní děravost, jednak záměrná zpětná nekompatibilita některých výrobců SW. Vzhledem k tomu, že je používám bez sítě, na psaní textu, úpravu fotografií apod., není s nimi problém. (explorer je zbytečný, takže jeho odstranění nemá vliv) A bootujou pár vteřin a padají dost málo (relativně :).

Úplně nejradši bych je nahradil Reactosem, ale protože se naposledy při instalaci ještě nekamarádil s HW, tak jsem se mu pokusil aspoň maximálně přiblížit Wokýnka.

[Filipec Dominec noš ajnmal]

Ale aby bylo jasno: v zásadě proti Plazmě ani eye-candy nic nemám. Jenom si myslím, že je na OSS ještě spousta důležitější práce a že je trochu škoda si hrát s výrobou grafických kudrlinek.

[Agdar]

Já se osobně těším. Bude to veliká rána pro M$ Windows Vista (dříve Longhorn). Myslím si že Lame Users se to bude líbit pokud jim to v servisu nainstalujou. Protože si většinou neumějí ani nainstalovat produkt M$. Běžný uživatel to taky využije, a Linuxovej profík stejně KDE nepoužívá, neni co řešit.

[JP]

A to říká kdo, že linoxový profík nepoužívá KDE? K výhodám KDE patří keho vysoká konfigurovatelnost. KDE IMO nesedí spíš *nixovým snobům.

[..... Izak .....]

No jen doufam ze to nebude moc zrat, ale jinak presne kvuli takovimhle blbinam jsem od KDE utek a pouzivam IceWM, ktere jsem pouzival vyhradne doma z duvodu slabeho pecka. Dnes mam pecko silne a IceWM pouzivam dale. Hezke bylo KDE1, melo to sice sve mouchy, ale stacilo to Dnes je KDE3.x a je to Xkrat narocnejsi i kdyz prechod na framework je super, jen tuto funkci asy nikdo nepouziva. Dale mi na KDE vadi jeho potapana windows ceska lokalizace ... ala "ulozit odkaz jako" ... K*** pip pip ktery pip**** to vymilel podle me je "Save as = Ulozit jako"

Ale jinak je KDE super, u nas v rodine jsem vsem dal KDE jako vychozi, protoze je pro ne nejednodusi a az na tu powindowsenou cestinu ujde.

Jinak neco vzdalene podobneho ma windows: activeX na plose a kazdy rozumny clovek to vypne. Popravde receno nektere feature jako ptani se co s mediem atd. v linuxu nechci/nechci se dozit, bud je uzivatel trotl a at za PC neleze, nebo at laskave vi co je to soubor a ze na ikonku CD musi kliknout atd. Proste nesnasim kdyz me PC otravuje, je to muj nastroj kteremu davam prikazy a chci aby je splnil, dokoce vyhazuji i automounty a podobne nesmysly (stejne umi spusobit kernel panic).

[FFirewall]

Obecne receno ... hledal jsem odpoved v prvnim odstavci, nenasel ... hledal odpoved hned v odstavci "Co je to vlastne Plasma?", a tam rovnez nenasel. Az kdesi uprostred clanku jsem ji konecne nasel .... "OK, co je to tedy ta Plasma? Zjednodušeně řečeno jde o propojení panelu/ů a desktopu." To je tak tezke odpovedet na otazku "Co to vlastne je" hned na zacatku clanku?

Takovyto pristup se mi nelibi. Budto se neptam, a kdyz uz, tak na otazku odpovim, ne? Takze v hodnoceni pisu "0 bodu", a tento clanek ani nectu do konce, protoze mne spise otravil, nez pobavil. Nehodlam cist clanky az dokonce, aniz bych se predem (hned shora) nedovedel, o cem vlastne clanek hodla informovat ctenare.

[Robert Krátký]

Měl by být tedy dle tvého názoru článek zredukován na pár vět? Celý ten článek je přeci o tom "co je to Plasma". Kdybych si myslel, že to lze sfouknout pár slovy, nepsal bych článek.

[L.T.]

Takový detail, Aaron se jmenuje Seigo