Nejoblíbenější postavička z Hacklese: (diskuse)

[David Jaša]

Co jiného říct na tuto anketu?

[brk]

Já raději Fifinku z čtyřlístku ;o)

[Michal Marek (twofish)]

Fifinku? :o)

[iZaak]

To není zlý, ale Vietkong tribute, který vyšel onehdá v Živlu měl víc šťávy ;)

[Keny]

Můj favorit je Snoopy v těsném závěsu s Woodstockem

[mucha bobo]

Přemýšlel jsem, co budu dnes v noci dělat. Určitě se podívám na abíčko. Ale než se stačilo načíst, napadlo mě, že bych se mohl zas jednou podívat na hacklesa. No a pak sem si přečetl anketu ... Kurňa to je ale náhoda.

[doubleZ]

Když bych to udělal, tak zas u něj strávím dva dny non stop s kafem Quork Quork

[Josef Kufner]

njn, má moc dílů. Až životu nebezpecně moc...

[doubleZ]

člověk z toho až blááázní Quork Quork

[shMoula2]

Troufal bych si odporovat, chtel bych jich Xkrat tolik, pripada mi jich malo, ale tot asi veci nazoru . Quork?

[doubleZ]

JJ, taky bych chtěl další, to bylo s nadsazkou. Quork Quork

[MichalekII]

o je to Hacklese???

[unchallenger]

S existencí lidí, kteří nedokáží použít Google, jsem se už nějak vyrovnal. Ale lidé, kteří nedokáží kliknout na link, mě stále vyvádějí z míry.

[tezkatlipoka]

mozna ze ta otazka je spravna, ja jsem na ten link klepnul, dil ktery je tam ukazan precetl, a tu otazku klidne polozim taky, co je to Hackles?

[unchallenger]

Nikdo po tobě nechtěl, abys klikal na nějaké další odkazy -- stačilo si přečíst, co napsáno přímo na odkazované stránce.

[kavol]

... což nemusí každému stačit, že?

[Michal Kubeček]

Ale no tak, co byste chtěl od člověka, který místo klikání na link klepá… :-)

[Michal Marek (twofish)]

Dvojkliknout si na čelo

[tezkatlipoka]

klepá nebo kliká, co je komu po jmenech, i pod jinym jmenem bude ruze nadherne vonet.

Skoda ze nikdo nepochopil co jsem tim myslel, ale co

[Michal Kubeček]

Ten citát (i když překladem trochu utrpěl) sice má něco do sebe, ale v okamžiku, kdy někdo začne místo standardních a léta zažitých termínů (adresář, kliknout, menu, …) vymýšlet natruc své vlastní, narušuje tím základní funkci jazyka jakožto dorozumívacího prostředku. Takže adresář sice bude smell as sweet i tehdy, když se mu rozhodnete říkat "složka", ale když budu ke každé druhé vaší větě potřebovat slovník, bude domluva poněkud složitější…

[tom]

Ježímarjá : Klip-klep. adresář-složka - to jste idiot, že neznáte synonyma ? Mimochodem klepnout je česky. clicknout zavedli blbečkové co užívali Widle 95 a chtěli být "IN".

[Kyosuke]

Mimochodem, s tímhle přáním (už jen podle zde linknutého skrýnšotu) přicházíte téměř o nějakých dvanáct let pozdě, protože to není novodobý výmysl, ten termín byl už v první lokalizaci Windows 95 - prakticky v prvním překladu, který nebyl ze strany MS těžce zfušovaný (Windows 3.x byly poněkud amatérským překladem ).

[Jakub Hegenbart]

Třeba mít ho za kolegu v práci? Ono se na linky opravdu klepe, a ne kliká (aspoň v dokumentaci si to člověk nemůže dovolit ). Kdyby si jen tak zakliklal, omlátil by mu to brzy někdo o hlavu a mně by ty fyzické tresty rušily při práci...

[Michal Kubeček]

Nu což, i politujeme, i sníme… Píšete-li dokumentaci pro Microsoft nebo nějakou firmu, která mu leze do… kam slunce nesvítí, je to smutné, ale každý si nějak vydělává na živobytí. Já bych to dělat nemohl. Na linky (neměly to být odkazy nebo něco ještě méně srozumitelného?) se odjakživa klikalo, teprve mnohem později přišel Microsoft a rozhodl se zažitou terminologii rozbourat a nahradit svou vlastní - stejně jako se o to pokusil s Internetem a pár dalšími technologiemi. To druhé se mu naštěstí nepovedlo, ale v tom prvním, zdá se, našel velkou míru podpory… :-(

[tezkatlipoka]

nevim jestli se na linky driv klikalo, ale microsoft naschval natruc zavedl klepani, ale pripada mi to nejake divne. Me ta dve slova pripadaji obe dve v pohode, az ekvivalentni.

[David Jaša]

Složka přišla s W95 a klepání možná až s W98

Pro postup, při kterém myší ukážeme na objekt a jedenkrát stiskneme levé nebo pravé tlačítko myši máme v češtině krátký, leč nepříliš pěkný název kliknutí. je odvozen z anglického slovesa click a do češtiny se dostal podobným mechanizmem jako hokej, servis nebo manažer.

Vladimír Vérosta: Windows 95, Unis, 1995. Mimochodem "adresář" se v té knížce nazývá "pořadač" a "zástupce" je "zkratka".

[tezkatlipoka]

v tvym prispevku se ale mluvi o stisknuti tlacitka, nikde jsem nenasel klepnuti. Pouze kliknuti.

[Michal Kubeček]

Správně. Kolega vám tím ukazuje, že ještě v době Windows 95 neměli ani věrozvěstové Microsoftu potřebu vymýšlet vlastní pojmy a (byť s občasným skřípěním zubů) akceptovali všeobecně rozšířené klikání. Klepat začali nejspíš až o verzi později…

[Michal Marek (twofish)]

Nok!

[unchallenger]

Tak v tom asi neměli jasno... Ale na té nápovědě je zajímavé, že tehdy se ještě i microsoftím svět soubory otevíraly a programy spouštěly, kdežto dnes už se programy otevírají.

[egg]

A dokumenty se spouští. )

[Kyosuke]

Je to sice pozdě, ale přesto: Můžu se zeptat, kde přesně ve Windows se programy otvírají? O žádném takovém místě nevím.

Ale nehorázně zkonili titulek – nu což, tehdy asi neměli MILS.

[Michal Kubeček]

Dlouhou dobu jsem to netušil, ale on je v tom rozdíl: zatímco klepnout znamená prosté kliknout, poklepat je v microsoftštině výraz pro double-click. Možná je to všeobecně známo, ale mne by to nenapadlo… Děsím se toho, co si vymyslí pro triple-click - že by poklepat usilovně? :-)

[egg]

Proklepat.

[wake]

který nebohý kousek sw používá triplklik?

[unchallenger]

Na linky se neklepe. Klepeme si tak leda na čelo při užití tohoto termínu.

Zda se kliká? To zkonzultuj se svým slovníkem neologismů...

[tezkatlipoka]

Panove, a to neplati jen pro Yetiho, klepete prazdnou slamu, kdyz povazujete za obrovsky problem to jestli nekdo pouzije kliknout nebo klepnout. At ani nikdo nezkousi vyresit to prekladem puvodnich slov ktera cestina pribrala, byl by to zcestny smer. Opravdu mi to pripada jako zbytecne, a nesmyslne.

[unchallenger]

Ještě mi nikdo nevysvětlil, proč by se mělo zažité a každému začátečníkovi srozumitelné slovo z ničeho nic začít překládat jinak, a navíc divně -- když je myš celou dobu na stole, tak jí neklepu.

[tezkatlipoka]

zajimave to me nenapadlo, ze kliknout je kazdemu zacatecnikovi srozumitelne slovo, zatimco u mnou pouziteho klepnout nejen zacatecnici ale ani machri netusej co jsem ti myslel. Krom toho jsem to slovo z niceho neprekladal, ale jen tak mimodek pouzil, stejne tak zejtra muzu pouzit kliknout jako dnes klepnout. Podle v cestine zavedenych smyslu slov kliknout a klepnout se da do tlacitka mysi stejne dobre oboji, klepnout dokonce mozna lepe. Ale me to pripada uplne zbytecne se o tom bavit. Ale jestli yeti neusne bez toho aby me nepresvedcil o zvracenosti slova klepnout, dam prednost yetiho sladkemu spanku zadam aby mi jako zvrhlikovi, kterej pouzil slovo klepnout, smazali ucet zde na ABClinuxu.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No jasně. Myší klepu leda, když z ní potřebuju dostat nějakej sajrajt.

[Michal Kubeček]

Sajrajt je většinou stejně pevně nalepený na osičkách, takže klepání nepomůže. Je potřeba vyndat kuličku a osičky oškrábat nehtem. Nebe se plácnout přes kapsu a pořídit si myš optickou…

[vladka]

Já je čistím kružítkem.

[bpbp]

jake placani pres kapsu???
Opticka trilacitkova koleckem opatrena ps2kova geniuska vas vyjde na 300 s dph...pokud jeste v roce 2005 nemate mys s infra snimacem polohy ... to si fakt klikam na celo ;)

[kavol]

klepete prazdnou slamu, kdyz povazujete za obrovsky problem to jestli nekdo pouzije kliknout nebo klepnout.

a to je taky (úmyslný) překlep nebo neznalost problematiky mlácení slámy?

kolega to napsal dobře, když si každý bude zavádět vlastní terminologii, tak se za chvilku nedomluvíme

a řešit to opravdu není nesmyslné, jinak brzy někdo bude moci začít vydělávat na zařízeních, která budou mít seznamy rádobysynonym a zabudovanou křišťálovou kouli na věštění, co tím zrovna teď chtěl autor říci ... už teď mi činí potíže vyznat se v tom, že folder = mailbox nebo directory, dle kontextu, rom = cikán, challenge = problem a že tento černý čtverec není bílý a kulatý ... :-/

[Robert Krátký]

rom = cikán, challenge = problem

Dost nepovedené příklady. Především ten první. Kdybys zmínil třeba oblíbené americké "African American = americký černoch", pak bych se i zasmál. Ale ty jsi zvolil příklad, který není ani vtipný, ani správný. Já sice nemám nic proti slovu cikán a připadá mi absurdní, když se nějaký cikán urazí jen kvůli tomu, že řeknu cikán, ale na druhou stranu - na slově Rom není nic špatného nebo podivného.

[Martin]

na slově Rom není nic špatného nebo podivného

Nejsem odborník na problematiku, ale někde jsem zaslechl, že "rom" znamená v překladu do češtiny "člověk". Pokud tedy příslušníky české národnosti nenazývají "rom", znamená to de facto "nečlověk". Což lze docela dobře považovat za urážlivé. Na slově cikán není nic špatného. Zavádění nového pojmu rom, IMO špatné je, ale nic s tím nenadělám.

P.S.: Rasista nejsem.

[Robert Krátký]

Pokud tedy příslušníky české národnosti nenazývají "rom", znamená to de facto "nečlověk".

Hezká konstrukce. Jen ta logika pokulhává. Možná bys měl vyhledat i etymologii slova cikán (athinganoi)... dozvěděli bychom se o sobě zajímavé věci.

[Martin]

Psal jsem "nekde jsem zaslechl", cimz jsem upozornil na duveryhodnost informace typu jedna pani povidala. Nicme informace jsem si na vasi dobrou radu overil. Rom skutecne znamena Romsky muz, clovek. Vyhledal jsem i etymologii slova cikan. Bohuzel vas zklamu, zadne zajimave veci jsem se o sobe, ani vas nedozvedel. Cikan svym puvodem neni nijak hanlive oznaceni. Pokud se jim stalo (necham na vasem laskavem posouzeni), rozhodne to nema s puvodem slova nic spolecneho.

Logika pokulhava? Lidska mluva nepouziva pro bezne vyjadrovani formalni logiku, takze si formalni odvozeni odpustim. Pokud nekdo sebe nazyva clovekem, a me ne, pak mam duvod ptat se proc (a citit to jako krivdu), nemyslite?

[Robert Krátký]

Cikan svym puvodem neni nijak hanlive oznaceni.

No právě. Mám-li aplikovat tvoje uvažování, pak to, že my všichni ostatní nejsme cikáni, znamená urážku.

Pokud nekdo sebe nazyva clovekem, a me ne, pak mam duvod ptat se proc (a citit to jako krivdu), nemyslite?

Nemyslím. To je totiž taková kravina, že se chce těžko uvěřit, že to vůbec někdo napsal. Pokud to skutečně myslíš vážně, tak je zbytečné se o něčem dál bavit.

[Martin]

Uz vim komu tady selhava logika. Opravdu se nema smysl bavit. Proc by me melo urazet, ze nekdo/neco ma nehanlive oznaceni?? Jestli ale lidi rozdelim na skupinu, ktere budu rikat lidi a skupinu, kterou tak oznacit odmitnu, je to problem.

[Robert Krátký]

Proc by me melo urazet, ze nekdo/neco ma nehanlive oznaceni??

Protože jsi to tak postuloval předtím. Tvrdil jsi:

Rom = člověk. Ne-Rom = nečlověk.

Je to blbost, a proto jsem to aplikoval na slovo cikán. Protože cikán vychází ze slova, které znamenalo cosi kladného (alespoň podle některých výkladů), tak ne-cikán by dle tvého mustru bylo něco záporného.

[asym]

Nahrazeni cikána romem spadá do skupiny vesměs totalitních inovací, které nastaly proto, že původní pojmenování se někomu zdálo urážlivé. Do stejné skupiny patří i řada jiných a horších jazykových zvěrstev:

hasič -> požárník

slepý -> nevidomý

hluchý -> neslyšící

mrzák -> tělesně postižený

PS: Apropos, dle dnesni paranoidni konvence asi rasista jsem, ale to je trochu OT.

[umbro]

no jenom pro poradek to bylo

pozarnik -> hasic a ne hasic -> pozarnik

[kavol]

eh, co by na tom mělo být vtipného?

a co je na příkladu "challenge = problem" nepovedeného, tedy kromě toho, že jsi se mu nezasmál?

jinak na slově "rom" je špatné a podivné to, že není ani česky, ani k nalezení ve slovnících cizích slov, a přesto se v poslední době v češtině používá, ačkoliv pro danou osobu máme odjakživa slovo "cikán", což je imho ekvivalentní tomu, když se v KDE začne používat "folder", ačkoliv se odjakživa užívalo "directory" a slovo "folder" není součástí terminologie žádného z "linuxovských" FS, ani není pro danou věc použito ve FHS - co je na tom, jakožto na příkladu, nesprávného?

[Robert Krátký]

Označení

Co je špatného na tom, že si určitá skupina lidí přeje, aby ji ostatní říkali nějakým jménem? Že není česky? Že není ve slovníku (i když to pochybuji)? To jsou mi důvody. <nadsázka>Škoda, že tě neslyší Čapek. Určitě by se zastyděl změnil název na RUM (Rossum's Universal Machines).</nadsázka>

a co je na příkladu "challenge = problem" nepovedeného

Protože se to ve významu "problém" nepoužívá. Přeneseně to tak pochopit lze... výzva, překážka. A může být "challenging problem".

[Michal Kubeček]

Co je špatného na tom, že si určitá skupina lidí přeje, aby ji ostatní říkali nějakým jménem?

Chápu-li vás dobře, pokud by Němci začali prohlašovat, že se jim nelíbí etymologie toho označení, a požadovat, abychom jim začali říkat jinak, vy byste byl pro?

[Robert Krátký]

Nikde jsem nepsal, že souhlasím s "požadováním". Naopak, o pár postů výše píši, že mi připadá praštěné, když někdo odmítá označení cikán.

Zároveň však nevidím nic špatného na tom, že cikáni si rádi říkají Romové. A zavádění slova Rom tedy podle mě není žádný prohřešek. Kdyby si Němci chtěl začít říkat jinak, tak bych si možná poklepal na čelo, ale neviděl bych důvod, proč je za to kritizovat.

[Michal Kubeček]

Však tady taky nešlo o kritiku cikánů, ale kritiku toho, že politici a média začali násilně protlačovat označení rom a dospělo to tak daleko, že si téměř nikdo nedovolí v novinách nebo televizi použít označení původní…

[Robert Krátký]

To je pravda. Já reagoval na to, že používání slova "Rom" je špatné (jak padlo výše).

[tezkatlipoka]

je to tam naschval.

Jsem pro zachovavani vseho mozneho, a zavedenych terminologii zvlast, nejradsi bych je vubec neprekladal. Ale proboha klepnout mysi neni terminologie. To se zejtra budeme dohadovat jestli se mysi tahne nebo posouva. Ja uz si pripadam jako u blbejch.

PS krom toho jsem v puvodnim prispevku vubec nerekl ze jsem klepl mysi, klepl jsem na link, jen pro zajimavost neni u nas v praci uplne necekany vyskyt dotykovych LCD (tohle ale nebyl tenhle pripad) a budoucnosti tez se, na link se bude prstem klepat, protoze kliknout prstem je blbost. I ukazatel nad linkem ma tvar rucicky s prstem, proc asi? Aby ten prst klikal nebo klepnul?

[kavol]

by mě zajímalo, proč je tato anketa z větší části disjunktní se seznamem postav?

(resp. spíš jakých komentářů se na tento dotaz dočkám )

[unchallenger]

LOL

[Sněžný muž]

Hypoteticky je disjunktní z toho důvodu, že autor při její tvorbě konjugoval a trpěl tak deficitem koncentrace.

[Michal Kubeček]

Nebo spíš chtěl predeterminovat výsledek… :-)

[Mikos]

Chybí tam hrozně moc postav! Hlavně můj oblíbenej _evil_ Red Robot, kterýžro ač nepochází z Hacklese, je prostě nejlepší a hned bych pro něj hlasoval!

[Michal Kubeček]

Opravdu jsem jediný, kdo má pocit, že když jsou ze všech postav komiksu v anketě jen dvě relativně vedlejší (byť sympatické), nota bene dvě, které jsou nerozlišitelné (vzhledem i chováním), bude v tom něco jiného, než že by autor na některé postavy zapomněl?

[Robert Krátký]

Já se zase divím, že se dosud neozval nikdo, kdo by tvrdil, že v anketě chybí možnost "je mi to jedno".

[kavol]

Opravdu jsem jediný ...

ne

[David Jež]

Moje oblibena postavicka je (po quark, to nema chybu) zase Katrina.
-djz

[Michal Kubeček]

Quork, Quark je německy tvaroh… :-)

[David Jež]

Ooops, Quork, diky za korekci. Prsty jsou zase opet rychlejsi nez myslenky... jestli je quark tvaroh nevim, s nemcinou nastesti nemam nic spolecne , jenom si pod pojmem Quark vybavuji jisty SW nejmenovane firmy...
-djz

[kavol]

ale pánové, to tu není žádný fyzik?

[unchallenger]

Žádný kvark se nejmenuje Quark. Kdyby tu šlo o quark s malým Q, to by byla jiná.