ArchLinux velice zklamal (diskuse)

[vencour]

Sám jsem houževnatě na gentoo ... okolo lidi používaj Suse 11.1 a chválí si ho, kudy chodí, jak je user-friendly, najde dvb-t a stáhne firmware apod. Fedora prý už nemá kde 3.5x v repozitáři

[Let_Me_Be]

Ja presel z Gentoo na OpenSuSe (momentalne 11.0 a 11.1 na ruznych strojich). Je to krasa. Citim se jako kdyz jsem si poprve nainstaloval Gentoo (v te dobe to bylo jeste rozumne pouzitelne distro).

[Petr Tomeš]

Hmm...

[belisarivs]

Tak si vyber co chces nejvic. Stabilitu nebo blleding edge. Dohromady to jde jen s velkym vypenitm sil vyvojaru, kterych neni nikdy dost.

Chces bleeding edge? Platis za to dan v podobe nefunkcnihos suspendu. Uvedom si, ze cele distro obsahuje mraky veci a posrat se muze kterakoliv.

Tak to proste je. Jsme jenom lide a cim vic veci delame, tim delame vice chyb.

Pripadne, co takhle jit do dvou dister najednou. Jedno s vyvojovym cyklem (jako fallback, kdyz se neco podela - Treba nejake Ubuntu LTS, OpenSUSE nebo Lennyho) a jako druhe Arch.

Pokud je Arch tvuj oblibeny, a stacilo ti rak malo, aby oblibeny nebyl, tak te asi zklamu, kazde distro ma sve vyhody i nevyhody. A hlavne, zadne neni dokonale.

[belisarivs]

Jinak, openSUSE je docela OK. Balicky se delaji celkem jednoduse, zypper je velice rychly, KDE4 jsou taky fajn.

Pripadne si zkus Ubuntu. Nedavno jsem upgradoval na JJ a spokojenost. Bleediing edge aplikace a stabilni to je taky. Na to, ze to je vyvojova verze.

Jsou tam KDE 4.1.85 a jsou fakt povedene.

[bazil]

ja se nezlobim, když něco nefunguje, ale když to nefunguje dlouho a nebo tak docela zasadní věc (což suspend podle mě je), tak mě to štve ... jinak nevyžaduju rolling stage updaty, ale jen nové aplikace inside.

co se týče ubuntu ... je to první kandidát v řadě, sice mi debian až tak moc nevyhovuje vnitřnostma, ale jinak ubuntu je hodně fpohodě. co se týče opensuse, tak posledně byl zipper docela pomalej (ale to tuším byla ještě 10), oni ho zrychlovaly?

[belisarivs]

 

ja se nezlobim, když něco nefunguje, ale když to nefunguje dlouho a nebo tak docela zasadní věc (což suspend podle mě je), tak mě to štve ... jinak nevyžaduju rolling stage updaty, ale jen nové aplikace inside.

Tak to je Ubuntu OK.

co se týče ubuntu ... je to první kandidát v řadě, sice mi debian až tak moc nevyhovuje vnitřnostma, ale jinak ubuntu je hodně fpohodě. co se týče opensuse, tak posledně byl zipper docela pomalej (ale to tuším byla ještě 10), oni ho zrychlovaly?

 

Zypper je ted rychlejsi nez apt.

[bazil]

mno tak to je fakt dobrý, jestli je tak rychlej, ale bude tak rychlej i po přidání dalších repo? u mě posledně, když sem tam nechal základní repo, tak to bylo fpohodě, ale jakmile jsem povolil další, tak to všechno hrozně dlouho kešoval

a když nad tím tak přemejšlím, tak ubuntu je energeticky míň náročnější (na mým ntb určitě)

[belisarivs]

Prijde mi, ze je porad rychly. A to mam asi 10 repozitaru.

[bazil]

tak to asi zkusím zase opensuse ... přijdou mě lepší než ubuntu ...

[Vin]

Teď je asi na zypperu nejpomalejší stáhnutí repodat.

[bazil]

a nesouvisí tohleto víceméně s rychlostí linky?

[hikikomori82]

ano

[bazil]

jo, teď už mě to sere ... tedy sere mě hlavně ten suspend, zbytek je fpohodě, ale suspend je pro mě krytickej

[hikikomori82]

Nikdy som arch nevidel, ale zo vsetkych blogov na abc som nadobudol tento dojem:

Ostatne distra - Urobil som "X" a posralo sa "Y"
Arch Linux - Nic som neurobil a posralo sa "Z"

[bazil]

to je právě daň za rolling state updates a rychlé aktualizace. Arch je o tom, že je hezky čistej a lehko zkonfigurovatelnej, máš v něm pokud možno to nejnovější, ale zase není moc vývojářů, takže fpodstatě není stabilní distro a všechno se lepí za chodu ... většinou mě to nevadilo, ten suspend mě fakt sere.

[Václav Kramář]

Arch mám asi 2 roky, z toho první rok i686 na starý šunce a teď x86_64 na trochu novější šunce. Za celou dobu sem řešil jeden jediný problém. Po jedné aktualizaci si wodim přestal rozumět s mojí mechanikou, což vyřešil downgrade (jenom mě to stálo pár médií, než jsem přišel na to, kde je chyba). Pak jsem přešel (z jiných důvodů) na Nero Linux 3 a nic neřeším (díky AURu a yaourtu se mi dokonce automaticky aktualizuje i když není v ofiko repozitářích). Takže z mého pohledu vychází Archlinux rock stable. IMHO na domácí desktop Archlinux, na firemní deskop a server Debian stable.

[bazil]

mě by to taky nevadilo, kdyby se toho teď neslezlo tolik ... teda až na ten suspend, ten by mě vadil v každým případě

[David Ježek]

Už jsem se to zde naučil hodně silně ignorovat, ale u tebe to skutečně nelze: probůh nauč se česky .

[bazil]

srry, sem dislektik, a i když si to po sobě přečtu, tak né všechno odhalím

[David Ježek]

aha, tak to jo, omlouvám se.

[bazil]

vůbec nic se nestalo ale jinak je pravda, že některé chyby praští do oka i mě

[Andrej Herceg]

Pri slovách fpodstatě, fpohodě... sa mi dislexia zdá byť len ako výhovorka (na také chyby upozorní aj tá najhoršia kontrola preklepov). ;)

[bazil]

jo, to je spíš zlozvik, než dislexie. o těchto slovech vím a píšu je tak nějak napůl schválně napůl podvědomně, ale přímo v blogu nejsou, až tu v diskuzi pod ním ... diskuzi beru víc neformálně

[Zdenek.Z]

Když už kritizujete, tak ona porucha se nazývá "dyslexie" (slovensky "dyslexia"). Ale jinak souhlasím, kontrolu pravopisu snad většina prohlížečů umí, takže to je výmluva. A ta strašněultramoccoolfpohoděslovíčka mi přijdou děsná.

[kozzi]

No já se s žádnou stěch chyb nesetkal. Vše mi jede ok, i uspávání při zavření víka od nb, takže je možná problém jen u tebe. Jinak ted testuji frugalware a nevypadá to zle. Jen komunita je malá.

[bazil]

jo frugalware znám, ale málo lidí ... a jinak, i kdyby byla chyba jen u mě, tak je divné, že z ničeho nic ...

[Darth Phantom]

No tak nelenit, a komunitu Frugalware rozšířit :). Führer a jediný člen komunity jsem zatím já . Ale jsem rád, že se ti Frugalware při zkoušení líbil.

[bazil]

ehm já pouze říkám, že ho znám ...

[Darth Phantom]

Jo jasný, to bylo spíš na Kozziho.

[mkmm]

Suspend v Archu: zkus pridat pm-suspend do /etc/acpi/handler.sh

button/lid)
  #echo "LID switched!">/dev/tty5
 /usr/bin/pm-suspend
 ;;

[bazil]

jde o to, že si pm-suspend klidně zavolám sám, ale on nefunguje, prostě notebook neuspí

[mkmm]

Mrkni do /var/log/pm-suspend.log a zjisti, co mu brani. Pak by to mohlo jit vyresit.

[bazil]

nojono, já blbec se po logu moc nepídil, čekal jsem, že by mi problém mohl vypsat do konzole ... mno každopádně už mi funguje pm-suspend, vadil mu skript na wicd, které už tu nemám ... zajímací no

[xm]

Aha, takže typicky chyba mezi klávesnicí a židlí a přitom tu kritizuješ Arch. No jo, no :-/

[bazil]

kritizuji Arch proto, ze sem odinstaloval wicd a on tam nechal skript, kterej způsobil nefunkčnosti (nebo nevím, jak jinak by se to tam dostalo) a taky kritizuji Arch proto, že několik měsíců nebyly vývojáři schopni opravit chybu v balíčcích, co potřebovaly jen překompilovat proti nové knihovně jo a v poslední řadě kritizuji Arch proto, že změnily soubory v balíčcích tak, že znefunkčnily uspávání z grafiky (a na googlu sem to opravdu hledal) ... stačilo by napsat, proč to nefunguje a co máme udělat pro to, aby to fungovalo do zpráviček a sem spokojenej

opravdu nemám čas na to, abych se zdlouhavě vrtal v něčem, co má fungovat a předtím fungovalo. pokud se to rozbije, a dá se vědět, jak to zpravit ručně a za čas to zpraví systémově, nic proti, ale takhle ...

[belisarivs]

Kritizujes arch proto, ze mas nerealne pozadavky. Chces bleeding edge i stabilitu a s malym teamem. Minimalne jedna promenna tu nehraje.

Zkus si ten repozitar jak te tu vyzivaji. Ja osobne, kdyz uz bych do toho sel, tak bych se radsi pridal k vyvojarum. Pak zjistis jaka je to rehole. A ne ze by vlastni repozitar byl lehci. Spis IMHO jeste tezsi. Jak bys vybiral baliky, ktere do nej zahrnout Podle toho, co ti nebude fungovat? A co kdyz prijde 100 lidi se 100 baliky?

[Petr Tomeš]

A nebo se k vývojářům přidávat nebude a použije rovnou něco, co mu bude více vyhovovat (kde bude mít méně méně vážných problémů).

[prOm3TheuS]

Nevím, jak často aktualizuješ, ale nedávno jsem taky takhle aktualizoval a přestala mi fungovat myš s klávesnicí v Xkách. Problém byl v tom, že bylo zapotřebí doinstalovat balíček hal a x86-input-evdev (nebo tak nějak). Takže to uspávání by s tím mohlo mít cosi společného. Jinak tahle nová funkce se dá vypnout. Všechno je popsané na arch wiki.

[bazil]

aaale prosimtě, na tohle byla aktualina na archlinux.org, to stačí sledovat novinky a víš, co se děje

jinak s tím mojím problémem to nemá nic společného

[grubber]

Příloha:

• org.freedesktop.hal.power-management.policy (850 bytů)

Ad uspávání: Ulož přiložený soubor jako /usr/share/PolicyKit/policy/org.freedesktop.hal.power-management.policy nebo si nahraj nejnovější hal z testingu - ten soubor se přesunul z balíčku policykit do balíčku hal, bohužel soudruzi zapomněli na to, že by nové verze měli vydat zároveň, takže ten soubor zmizel.

Jinak tohle mě taky dopálilo, spolu s tím, že přestal fungovat hamster-applet (no co, tak jsem ho zahodil - přítelkyně si stejně stěžovala, že je zvrhlé všechno si zapisovat ). Ale protože se tyhle problémy oběvují max. jednou za půl roku, tak mě to tolik netrápí - přece jenom je to daň za rolling updaty, které mi, spolu se zbytkem filozofie Arch Linuxu, vyhovují.

[bazil]

jee díky, kde se tyhlety hezké informace dají najít? nikde jsem je neviděl a to jsem to hledal několikrát ... nicméně tahle chyba už je dlouho venku, tedy aspoň mě dlouho trápí ... jo a s tím hamster-appletem to je pravda, taky bych ho teď potřeboval, ale nějak není no ... nevadí

[grubber]

Nepamatuju si, kde jsem to našel, ale nejspíš to bylo na bbs.archlinux.org.

[alblaho]

Nechci bejt trapný, ale myslím si, že rozumný kompromis mezi bleeding edge a stabilitou je něco s půlročníma releasema - a tedy Ubuntu. Hergot jak často vlastně vychází OpenSUSE? Taky tak nějak, ne?

[Petr Tomeš]

Přibližně po 6-9 měsících.

[Mrkva]

No... Já jedu na Debianu Unstable/experimental. Má to výhodu v tom, že když chci čerstvý balík, nainstalím z experimentalu. Když spolehlivost, tak z unstable :)

[bazil]

Debian je na mě moc stabilní >> moc staré věci, to raději ubuntu

[alblaho]

Ubuntu víceméně není nic jiného než stabilizovaný Debian-Unstable

[bazil]

mno já mám pocit, že je ubuntu ještě něco víc ... a nemá náhodou i novější soft neš unstable debian?

[belisarivs]

Tezko rici. Kdyz se blizi vydani stable, jako treba ted, tak se vyvoj Sida IMHO zpomali, ale jinak ma novejsi veci Sid.

[Nicky726]

Mno, pokud bys chtěl opouštět arch a hledal něco s dost novým softem... kdysi jsem měl fedoru. Měla teda pár masařek, co mi na ní moc nevyhovovaly, ale soft byl relativně dost nový. Ovšem je to víc jak rok, a to je u sw dlouhá doba, tak nevím, nakolik se co zlepšilo, zhoršilo.

Každopádně problémy s Archem se celkem dobře daří řešit, aspoň mně pokud nějaké nastanou. Zas je fakt, že nemám noťas využívaný jako noťas, takže jsem o dost vychytávek asi ochuzen.

[bazil]

fedoru sem taky kdysi zkoušel, ale nějak se mi nelíbila ... když už, tak právě to ubuntu nebo opensuse

[Jardík]

Fedora má teď poměrně super balíčkovací manažer pro GTK, taky ukazuje speciální ikony, když připojíte CD, DVD-R/RAM, tak jsou ikonky na ploše s patřičným logem, flashka tam má znak USB, taková malá blbost a jak potěší. Bohužel má ale i své mouchy - starý SW. Dnes je tam např brasero 8.2 a dávno už vyšlo 8.3 a 9. Ale je to zase jediné distro, kde s kernelem 2.6.27 funguje v cheese moje webka, i když jen částečně - nelze vzít fotku ani video, ale ukazuje obraz a aplikuje efekty.

[xm]

taky ukazuje speciální ikony, když připojíte CD, DVD-R/RAM, tak jsou ikonky na ploše s patřičným logem, flashka tam má znak USB, taková malá blbost a jak potěší.

Ty seš teda odborník To je standardní funkce KDE, stačí zaškrtnout jediný checkbox v konfiguraci, na to nemá Fedora žádný vliv Jak je to v GNOME netuším, ale divil bych se kdyby\ i tam tahle funkčnost nebyla.

[kkaarreell]

Jak tak procitam diskuzi, tak to vypada, ze Ubuntu bylo vzato na milost. Kde je to stare a popularni "Ubuntu je zlo, pouze vykrada Debian."?

[pozortucnak]

Pravda zrovna jsem přešel z ubuntu na debian a nestěžuji si... Jinak bych řek že novějí software je v Debianu unstable/experimental/UNRELEASED než v ubuntu, a když už se nějaký novější v ubuntu najde tak ho taky v debianu můžu nainstalovat... Navíc si nemusím každých 6 měsíců dělat starosti s tím, zda bude vše fungovat...

[bazil]

trošku mě děsí to unstable/experimental/unreleased pro normální používání

[Petr Tomeš]

Mně na Debianu unstable nefungovalo vše. U Ubuntu nebo openSUSE je aspoň (téměř) jistota, že když už v jedné verzi něco pojede, že to bez starostí pojede ještě dalších pár let, což považuju za výhodu a klid.

[bazil]

to je pravda

[belisarivs]

Na cem si Debian vylamal zuby? Predpokladam, ze na firmwaru.

S tim Ubuntu nemuzu souhlasit. Mne treba v nekterych revizich jadra v HH nefungovala wifi a v jinych jo.

Ale upgrade na JJ probehl bez problemu. Vse mi tam jede jak z praku.

Akorat Xka ted vyzaduji konfigurak (bez neho mi nenabehly) a tak se zam nainstaloval nejaky ocesany a mam OpenGL pres sw akceleraci. Cili se mi zpomalily KDE4 a glxgears jsou na 1/4 vykonu proti openSUSE. Ale to poladim vhodnym konfigurakem a bude to.

Jsem zvedavy jak pujde diky GEMu vykon nahoru.

[Petr Tomeš]

No kupodivu to ve firmwaru nebylo. Jednu dobu mi nešla zapnout obdoba Synapticu, nebo vypnout nebo se to na něčem zaseklo, už přesně nevím, prostě standardná obvyklý úkon. Dost důležitých programů je tam často trošku pozadu za nejnovějším Ubuntu, a extra velkou stabilitu za to nezískám, na druhou stranu to většnou nevadí (ale někdy jo, třeba u OpenOffice, Gimpu a tak.

A i pokud jde o provedení UI v Debianu, jsem zvyklej na něco lépe zpracovaného pro uživatelské použití.

[Jack Hokus]

Dobrý den,

předesílám, že jsem jen obyčejný uživatel a o Archu toho moc nevím. Ale na Vaší otázku, tedy jaké distro vybrat existuje tolik odpovědí, jako je distribucí. Neuvažoval jste o tom, dát dohromady několik lidí, kteří používají Arch a mají stejné potřeby jako vy a vytvořit nějaký vlastní repozitář s odladěnými aplikacemi?

Přece jen o Archu už asi něco víte a začínat úplně od nuly není to pravé ořechové. Příjdete o nějakého půl roku času, než s tou novou distribucí srostete. A navíc se nenaučíte nic nového. Bude to něco jako studovat stejný ročník dvakrát, ale na různých školách. Stejné věci, jen v trochu jiném podání.

Tohle určitě bude trvat dost dlouho, ale bude to postup dopředu a ne zpět.

Prosím, neberte tuto odpověď ve zlém, ale sám jsem vystřídal kopu distribucí a všude mi něco nešlo. Někdy to pálilo víc, jindy míň. A ve výsledku jsem viděl mnoho dister, ale u žádného jsem nepronikl do hloubky. Škoda.

Teď jsem se usadil ve Fedoře a jako novoroční předsevzetí jsem si dal, že naučím pořádně jednak Fedoru a CentOS. Uvidím, jestli mi to tentokrát vydrží.

S pozdravem

Jack Hokus

 

 

[bazil]

Mno ono to nevypadá jako až tak šílenej nápad ... ale našel by se tu někdo, kdo by do toho se mnou šel?

[mikky]

už sem nad něčim takovym přemejšlel, ale netušim, jak bych to dával časově - je to dost náročná práce, byť s tak kvalitním upstreamem, jako je Arch by to bylo mnohem jednodušší, ale i tak...

-m.

[stativ]

Udržovat vlastní repozitář není tak hrozné jak se může zdát. Tedy pokud si vytvoříš chytrý skriptík, který veškerou špinavou práci udělá za tebe. Vím to dobře, protože provozuji svůj vlastní repozitář Arch-graphics.

[Zdenek.Z]

Možná ne tak hrozné, ale má to smysl? Není lepší se přidat k existujícímu týmu, než zbytečně štěpit úsilí? 

[stativ]

Taky to závisí na tom, co v tom repozitáři je. Troufám si tvrdit, že ten můj je unikátní, přičemž spousta softu se do ofiko repozitářů prostě dostat nemůže, protože jsou to vývojové verze nebo jsou to prostě celkem málo používané balíčky).

[bazil]

otázkou by hlavně bylo, jak takový repozitář vymezit a na co ho zaměřit ... pak už by se to dalo naskriptovat

[stanger]

Prechazet na jinou distribuci nez Arch, ke kterymu by ses stejne vratil, nema moc cenu. Radsi koukni do logu co tomu vadi a google urcite vi, ze uz to nekdo resil :)

Je potreba si uvedomit jak spatne se da s Ubuntu nebo Suse dopadnout :)

[Petr Tomeš]

Jo a jak? Já tu nechci žádnej flamewar, ale postavil jsem zde argument, podle kterého je nesporně vyšší šance na stabilní a bezproblémový provoz s nějakou význačnou a populární distribucí s rolling-updates vývojovým cyklem. A dokonce si myslím, že se takové distribuce vlídněji a lidštěji ovládají. Což jsou věci, které pro lidi, kteří musí myslet na psaní diplomek a takových věcí, docela podstatná hlediska.

[Nicky726]

Jakou Rolling-Updates distribuci bys doporučil ty?

[Petr Tomeš]

Žádnou. Ti neblbí lidi to pochopili.

[Nicky726]

... je nesporně vyšší šance na stabilní a bezproblémový provoz s nějakou význačnou a populární distribucí s rolling-updates vývojovým cyklem.

Tak já opravdu nevím, ale buď ti tam něco vypadlo, nebo si protiřečíš...

[kkaarreell]

Jak kdybys nevedel, ze dnes uz jen hlupak rika to, co si doopravdy mysli.

[Nicky726]

No, tak to snad radši budu hlupák, nebo za hlupáka?

[Petr Tomeš]

vypadlo: s nerolling-updates

To musel pochopit každý.

[Zdenek.Z]

Aha, mistr Tomeš udělá chybu a napíše opak toho co si myslí, ale blbci jsou opět všichni ostatní.

[stanger]

Souhlas, Arch je nepochybne mezi rolling updates distrama ta nejpopularnejsi. Flamewaru se bat nemusime :)

[bazil]

no momentálně jsem vyřešil můj nejpalčivější problém, uspávání, tak přemejšlím, jestli mě to úsilí z přechodem stojí za to, ale stejně mě to dost naštvalo, takovejch nefunkčních věcí najednou a ještě docela dlouho trvalo je opravit (a vlastně to s tím .policy souborem ještě opravený není a bude opravený, až vyjde nová verze PolicyKitu v archu)

[Petr Tomeš]

Jo a to se budou objevovat stále nové a nové věci, není důvod, aby tomu tak nebylo. Jak říkám, je rozdíl jednou za půl roku, rok, rok a půl nebo dva (podle tempa, které si ty sám zvolíš) strávit pár desítek minut vyzkoušením nějaké verze distribuce a případně na ni přejít, když ti funguje vše, co chceš, pak si ji jen donastavit podle představ, než jí instalovat řádově delší dobu, nastavovat a udržovat řádově delší dobu, věčně řešit nějaké problémy a bát se, kdy přijdou další, zrovna když to budeš nejméně čekat. Jediný způsob, jak předejít takovým problémům, je ten nepoužívat rolling updates distribuce, které jako další nevýhodu navíc mají výrazně nižší počet vývojářů než jiné nerolling updates populární distribuce.

[bazil]

to je pravda, ale jsou místa v roce, kdy není zkouškové takže to určitě jeste přečkám a pak se rozhodnu

[Václav Kramář]

Ono oba přístupy, rolling-updates i "stable" releasy, mají své výhody i nevýhody a stejně tak příznivce i odpůrce. Osobně bych preferoval řekněme "konzervativní rolling-updates", čemuž se Arch celkem blíží. Je to asi díky tomu, že se správci balíčků pro Arch nesnaží "kecat do práce" vývojářům jednotlivých aplikací:
Arch strives to keep its packages as close to the original upstream software as possible. Patches are applied only when necessary to ensure an application compiles and runs correctly with the other packages installed on an up-to-date Arch system.

Většinou bohatě stačí občas kouknout na www.archlinux.org - pokud je aktualizace některého balíčku spojená s určitým rizikem nebo nutností ručního zásahu bývá zde jasné a jednoduché oznámení. Případně bývají potřebné instrukce a informace vypisovány do konzole skriptem post_upgrade.

[Zdenek.Z]

To se má uživatel před updatem každého balíku koukat na web? To mi nepřijde moc pohodlné.

[Nicky726]

No, já mám archlinux.org v RSS, takže pokud se děje něco zajímavého, vím o tom. Pokud ne, nikam se koukat nemusím.

[Petr Tomeš]

A nebo se o tom nedozvíš ani v RSS, o čem pojednával ten blogspot.

[Václav Kramář]

Před každým ne. Jenom když vidím, že se bude aktualizovat nějaký kritičtější balíček na kterém závisí půlka systému: "velké" knihovny, xorg, apod. Možná ještě pro jistotu kernel pokud se jedná o přechod na vyšší velkou verzi (2.6.27->2.6.28, ne 2.6.27.1->2.6.27.2). Ale jak říkám, za 2 roky jsem v podstatě nenarazil na problém.