Databáze českých WiFi sítí

Byla zveřejněna databáze 1,2 milionu WiFi sítí v ČR. U každé je SSID, MAC adresa, používané zabezpečení a přibližná poloha. Zaměřovali dobrovolníci s Androidími telefony.

16.5.2013 18:25 | Jendа | Zajímavý projekt

Komentáře

[Šangala]

Dobré, doma mě to sice neodhalilo, je to kus dál u přes-sousedů, ale jinde kde mám tři přístupové body ve větší budově, celkem přesně ukazuje s určitým posunem všech tří v jednom směru.

[frr]

To je prča, mě doma taky našli. A to jedu sníženým výkonem, jenom co stačí na vykrytí bytu.

Jinak se mi ta databáze líbí, jenom by ještě mohli udělat nějaké dodatečné zúžení dotazu - třeba podle města, nebo podle vzdálenosti od bodu v mapě... V práci mám dva ESSIDy, z nichž jeden to našlo 300krát a druhý 500krát. Kdo se tím má proklikávat, jestli něco z toho seznamu je moje...

[otula]

Hm, tak já tam nejsem, ani 10 dalších sítí, které zde vidím...

[gtz]

To bude asi tím, že jsme na malém městě/vesnici kam takoví dobrovolníci nechodí Ani já jsem nenašel nic z AP co vidím i z těch co znám v Brně.

[otula]

A přitom zrovna na malých městech by se to možná hodilo více Ve velkém městě člověk vždycky nějaký špatně zabezpečený signál uloví :)

[Bill Gates]

Nerozumim tomu. Google nesmi, dobrovolnici s androidama mohou? Nebo jsem neco prehledl?

[m1c4a1]

Asi je rozdíl, když si to udělá nadšenec, co z toho nic nemá, a firma, která z toho rýžuje prachy.

[Bill Gates]

"Wifileaks běží na virtuálním Ubuntu od Active 24". Active 24 taky ryzuje prachy a jeste ma reklamu tady v tom projektu. Jaky je pak rozdil mezi reklamou inzerentu googlu v projektech googlu a reklamou na Active 24 v projektu wifileaks? No me to prijde cele jak u blbych na dvorku. Ne wifileaks, to je pohoda, ale mlaceni jednoho a nemlaceni druheho, pricemz oba delaji naprosto totez.

[jadd]

+

[květák]

Active 24 taky ryzuje prachy a jeste ma reklamu tady v tom projektu.

Já to vidím na negativní reklamu vzhledem k rychlosti vyhledávání v databázi sítí :)

[Jendа]

Doporučuji stáhnout. Jednak i neindexovaný grep je rychlejší a jednak jim neposíláš informace, kdo hledá jaká SSID.

[Jendа]

Neměl by. Maximálně ve výši trestu.

[Sten]

Zásadní rozdíly jsou hned dva: Google kromě sítí zachytával i jejich komunikaci a zamlčoval, že to vůbec dělá

[Bill Gates]

Znamena to tedy ze kdyz stojim na zastavce a zachytavam komunikaci dvou lidi a nikomu nereknu ze to delam, tak jsem na tom stejne jako google?

[Setag Llib]

Pokud ty lidi nahráváš (jako Google) a oni ti k tomu nedali svolení, tak ano.

[Bill Gates]

Nahravam je do vlastniho mozku stejne tak jako si budu zitra (a tak dlouho jak budu chtit) pamatovat vas prispevek. Je tohle nahravani jine nez kdybych misto mozku pouzil technologii, nebo si to proste napsal na papir?

[Miki]

Problém je v množství. Pokud budete systematicky nahrávat veřejné rozhovory všech lidí, pak to problém bude. Google taky neodposlechnul jen občas jednu komunikaci. Nebuďte demagog :).

[Bill Gates]

Ale prd demagogie... Nekteri lide jsou schopni multitaskingu a pamatovat si vice deju probihajicich soucasne. Stale nevidim rozdil mezi pouzitim mozku a technologie, nebo papiru a tuzky. Oboji troji umoznuje zaznam (hergot jak se rekne oboji kdyz mluvim o trech vecech ? troji ? :D )

[Miki]

Zjevně jste nepochpil jak jsem to myslel. Já, pokud o něčem mluvím na zastávce, tak nějak počítám s tím, že okolostojící to mohou slyšet (a klidně si to i pamatovat). Ale už tak nějak nepočítám (a nesouhlasím) s tím, že si někdo bude nahrávat můj rozhovor (a rozhovory všech ostatních na všech zastávkách) a dávat veřejně k dispozici. To je podle mě dost podstatný rozdíl. Stejně jako někdo níže mluvil o obličejích.

Podobné je to s těmi WiFi sítěmi. Nevadí mi, když soused zaměří mojí WiFi a vidí její název. Vadí mi, když někdo systematicky skenuje dostupná WiFi na celém území ČR a dává je veřejně k dispozici. To je rozdíl.

[Ovocníček]

Z úpravy osobnostních práv v českém zákonodárství jasně vyplývá, že vás nikdo nemá co nahrávat a pak to používat. Jasná věc je, že když se turistovi nachomýtnete náhodou do focení a on to zmáčkne, tak ho nikdo do lapáku nepošle ani z něj nic nevysoudíte. Ale zákon vám garantuje možnost se bránit, protože fotit lidi, do kterých mi nic není je velmi snadné a zároveň se z toho velmi snadno stane nepříjemná agrese.

Představte si, že na vás bude za plotem někdo číhat, aby vás mohl na zahradě vyfotit, jak se škrábete na zadku nebo něco horšího. To prostě musí být nějak postižitelné (alespoň teoreticky)

[w4rr10r]

Představte si, že na vás bude za plotem někdo číhat, aby vás mohl na zahradě vyfotit, jak se škrábete na zadku nebo něco horšího. To prostě musí být nějak postižitelné (alespoň teoreticky)

Proč?

[Nikola Ciprich]

http://zpravy.idnes.cz/ochrana-prav-osobnosti-soused-nataci-kamerou-fak-/domaci.aspx?c=A130517_103133_domaci_skr

[w4rr10r]

To ale není zdůvodnění, jen popsání současného stavu, který může být špatný.

[Sten]

Souhlasím, není rozdíl mezi použitím mozku, papíru nebo mobilu. Úmyslné odposlouchávání jiných osob bez jejich svolení je taky trestné bez ohledu na technologii.

Říká se „všechny (tři)“

[Petr Ježek]

Příteli, vaše schopnost se v mnoha případech stává hendikepem. Takže doporučuji návštěvu přírody a čerstvého vzduchu.

[Jendа]

Jak se postavíš k situaci, kdy velké množství lidí kolem bude mít na brýlích zařízení, které tě může kdykoli nahrávat a data posílat kdovíkam do Googlu?

[Sten]

Ne, je v podstatě stejné, pokud je budeš „nahrávat“ úmyslně, tak to je trestný čin stalkingu.

[pavlix]

tak to je trestný čin stalkingu.

To si úplně nemyslím. Určitě se to v zákoníku jmenuje stalking?

[Sten]

Pravda, ten trestný čin se jmenuje nebezpečné pronásledování

[anonym]

Pokud budete schopen tu mozkovou nahrávku taky reprodukovat (tj nikoliv jen převyprávět) tak se na vás vztahují stejné předpisy jako například na bezpečností kamery. Pokud ne, budete jenom za šmíráka ;)

[Peng]

Pokud vím, tak Google se úřadům napráskal sám. Což se trochu vylučuje s tím, že to zamlčoval.

[loki]

Ja myslim, ze bude jeste zajimave sledovat, jak se k tomu postavi UOOU. Kdyz uz jej financujeme ze svych dani, tak at take neco dela.

[frEon]

A co by podle tebe mel delat?

[loki]

Posoudit, zda nedoslo k poruseni zakona.

[potato]

Tak posoudit jistě. Ačkoli definitivně to samozřejmě může rozhodnout až případný soud.

[loki]

Spravni rizeni vede v prvni instanci myslim primo urad.

[potato]

Ano, celkově jsou různé cesty, jak to může probíhat, přijde taky na to, zda budeme řešit terénní shromažďovatele nebo šiřitele databáze nebo koho...

Podstatné je, že určitě je v pořádku, když UOOU prozkoumává takové podněty, ale současně jsem předvědčen, že zde nemůže najít žádné osobní údaje, se kterými se zacházelo nezákonně.

[Sten]

MAC adresy jsou v podstatě osobní údaje, protože jsou obdobné RZ u aut, které osobní údaje jsou. I když u APček bude nejspíš výjimka, protože tam je pro sledování a identifikaci osob zřejmě používat nejde.

[=^..^= AmigaPower®]

Muhahahaha Dobrej fór, moje supertajná soukromá MAC je od teď 00:11:22:33:44:55

[Sten]

RZ můžeš z auta taky sundat, nejsou tam přivařené

[=^..^= AmigaPower®]

Jenže za porušení standardu ti nehrozí nic, zatimco když budeš jezdit bez značky...

[Kvakor]

MAC je spíš výrobní číslo než RZ, tedy až na to, že ho jde velmi snadno změnít - většinou je realizováno tak, že ho ovladač při inicializaci načte z nějaké (EE)PROM, ale setkal jsem se s zařízeními (průmyslová embedded ARM deska), kde MAC adresa prostě nebyla a jádro si při startu zvolilo nějakou náhodnou

[pc2005]

Jj to jsem řešil na FPGA desce v bakalářce . Stejně tak některé jednoduché bluetooth minidongly z DX maj svojí "MAC" identickou (skoro u každého je pak diskuze zda jde měnit aspoň volatilně při provozu).

[Jendа]

Ještě není žádné stanovisko, jestli mohou. Vzhledem k tomu, že to zveřejnil včera.

[Bill Gates]

Ja bych byl proto aby mohli, protoze to co je zachytitelne ve vzduchu je proste poslano do vzduchu stejne jako treba lidska rec recena i mezi neznamymi lidmi, napriklad konverzace v MHD. Co me ale trapi je prave ta buzerace googlu za to ze proste delal zaznam toho co ve vzduchu lita ... Ja si myslim ze tam jde o to ze z googlu proste je mozno vytriskat prachy. O nic vic tam podle me nejde. Kuprikladu z tohoto projektu asi moc vytriskatelnych prachu nebude.

[kavol]

Co me ale trapi je prave ta buzerace googlu za to ze proste delal zaznam toho co ve vzduchu lita ...

hm, to mi tak připomíná jeden příklad, co jsme měli na vysvětlenou obchodního tajemství - kdosi vymyslel superskvělý uspořádání nějaký fabriky, tak udělali vysokej plot přes kterej nebylo vidět a začli stavět ... konkurence si najala letadlo, stavbu si zvrchu vyfotila a začala stavět taky ... vynálezce pak vyhrál spor, že jim to obchodní tajemství ukradli a konkurence to mohla zavřít ... ale ty bys ve sporu jistě rozhodl jinak, vždyť si z toho letadla vyfotili jen to, co leželo na zemi, že?

a vůbec, to se už můžem bavit rovnou třeba o Coca Cole, když to proženu laborkou a začnu vyrábět kopii, tak se vlastně nic neděje, dyť jsem jenom udělal analýzu toho, co po celým světě teče ...

(jinak souhlasím, že není košér když je Google popotahován za to, co jinejm prochází, akorát zrovna tenhle argument "prostě dělal záznam" se moc nevyved ...)

[Bill Gates]

Dobry den. Ulozim si tady do diskuze sve rootovske heslo ke vsem svym serverum. Nikdo se prosim nedivejte, je to me soukromi.

Heslo je: sd156e84898za1
Server je: mujserverX.muj.sv kde X je cislo

Beda vam jak to nekdo zneuzije! Na tento prispevek se nikdo nesmi podivat!

[Jendа]

Můžeš polemizovat, jako kdybych odpověděl tímto komentářem.

[kavol]

tl;dr ... pointa? - seš si jist, že jsi odkázal na správný komentář?

[Jendа]

Pointa: Tvá silná tvrzení by stojí na předpokladu, že lze vlastnit informaci/číslo, který by si zasloužil dokázat.

[kavol]

nevím, jak definuješ "vlastnit", nicméně rozhodně lze informaci zákonem chránit, což je pro moji pointu postačující ... důkaz pro ČR

[Jendа]

Především z následujících výroků:

Ja bych byl proto aby mohli

(Bill Gates, #95)

ale ty bys ve sporu jistě rozhodl jinak, vždyť si z toho letadla vyfotili jen to, co leželo na zemi, že?

(kavol, #111)

podle mě jasně vyplývá, že nediskutujeme o aktuální implementaci v právním systému nějaké země, nýbrž o morálce, jak by to kdo chtěl udělat. Že aktuální právní situace ne vždy odpovídá přesvědčení jedince doufám není potřeba dokazovat.

Vlastněním informace jsem myslel právo „autora“ (resp. „pověřeného orgánu“, který má monopol na násilí - e.g. státu) násilím zakročit proti lidem, kteří informaci kopírují.

[kavol]

nerozumím ti ... buď chceš něco dokázat, a pak už se nemůžeme bavit jen hypoteticky o tom, co by si kdo přál, anebo se tedy bavme o těch přáních, ale pak lze těžko něco dokazovat (nanejvýše nereálnost toho přání)

[Jendа]

Pozastavuji se nad tím, že Bill Gates napíše, že focení fabriky z letadla a následné opičení se by mělo být v pořádku, a neuvede pro podporu tohoto tvrzení žádné argumenty kromě toho, že to tak cítí. Ty na to odpovíš docela ostrým komentářem, že by to nemělo být v pořádku, a neuvedeš pro podporu tohoto tvrzení žádné argumenty kromě toho, že to tak cítíš.

[kavol]

asi se nějak míjíme ... já jsem nepsal nic o tom, že cítím, že by nemělo být v pořádku fotit fabriku z letadla, já jsem jen upozornil na skutečnost, že samotná možnost něco dělat není kriteriem správnosti (morálnosti, zákonnosti) dané činnosti

ostatně nedávno jsme tu měli prakticky to samé - budeme se znovu bavit o kuchyňských nožích?

to by mi spíš přišlo zajímavější bavit se o rozdílu mezi náhodným postáváním na zastávce a placením X zaměstnanců a technických serepetiček na systematické vytěžování dat ...

[xkucf03]

samotná možnost něco dělat není kriteriem správnosti (morálnosti, zákonnosti) dané činnosti

Souhlas – kdyby to tak bylo, tak nepotřebujeme žádné umělé zákony a vystačíme si s těmi fyzikálními.

Co se týče té fabriky nebo wifi – beru to tak, že šíříš nějaké záření (obraz) nebo vlnění do veřejného prostoru – a pak se nemůžeš zlobit, že někdo ty tebou emitované signály přijímá.

[Jendа]

a pak se nemůžeš zlobit, že někdo ty tebou emitované signály přijímá

A můžeš se zlobit, že někdo ty emitované signály crackuje? Nebo naopak, že přijímáš komunikaci z veřejného prostoru a někdo tě crackuje.

[victor8]

a vůbec, to se už můžem bavit rovnou třeba o Coca Cole, když to proženu laborkou a začnu vyrábět kopii, tak se vlastně nic neděje, dyť jsem jenom udělal analýzu toho, co po celým světě teče ...

FYI, to spravit mozes. Akurat to pri predaji nesmies nazyvat "Cocal-Cola".

[kavol]

FYI, to spravit mozes. Akurat to pri predaji nesmies nazyvat "Cocal-Cola".

to možná v Číně, ale v emérice a krajích, co se s ní snažej bejt za dobře, ti to rozhodně neprojde

[victor8]

Ale mozes.

Coca-Cola si v ziadnom state na svete nepatentovala zlozenie napoja ktory predava, pretoze by to zlozenie musela vyzradit. Ochrana jej zlozenia teda nie je chranena patentovym pravom, ale obchodnym tajomstvom.

Ergo - ked sa ako ich dodavatel dostanes k receptu Coca-Coly (o com ale silne pochybujem, pokial viem, recept je znamy len par ludom na svete, uzkostlivo si ho strazia), tak si stihatelny za porusenie obchodneho tajomstva (za predpokladu ze si ta Coca-Cola ako dodavatela zmluvne osetrila NDAckou, o com zjavne pochybovat netreba)

Ale ked sa ti podari na ich recept prist rozborom obsahu flase kupenej v samoske, good for you, mozes to zacat predavat. Len nie pod nazvom Coca-Cola.

[Grunt]

recept je znamy len par ludom na svete

Je známý docela velkému okruhu lidí: Voda, oxid uhličitý, barviva na barvu (maximálně karamel), cukr na chuť (ve verzi bez cukru mají přecházet udájně nově na výtažky ze stévie), par aromat, nějaké stabilizátory a úžasná plastová flaška s křiklavě červenou etiketou. Přečti si složení, to tam ze zákona musí být.

[xkucf03]

recept <> složení

[bohyn]

A ted mi tam frajere jeste najdi pomery

[Grunt]

Proč? Ty chceš dělat Coca-Colu a vydělávat na jejím jméně?

[kavol]

Coca-Cola si v ziadnom state na svete nepatentovala zlozenie napoja ktory predava, pretoze by to zlozenie musela vyzradit. Ochrana jej zlozenia teda nie je chranena patentovym pravom, ale obchodnym tajomstvom.

Ergo - ked sa ako ich dodavatel dostanes k receptu Coca-Coly (o com ale silne pochybujem, pokial viem, recept je znamy len par ludom na svete, uzkostlivo si ho strazia), tak si stihatelny za porusenie obchodneho tajomstva (za predpokladu ze si ta Coca-Cola ako dodavatela zmluvne osetrila NDAckou, o com zjavne pochybovat netreba)

potud dobrý

Ale ked sa ti podari na ich recept prist rozborom obsahu flase kupenej v samoske, good for you, mozes to zacat predavat. Len nie pod nazvom Coca-Cola.

můžeš toto nějak doložit? - nejlépe například citací, kde zákon při ochraně obchodního tajemství rozlišuje způsob, jakým bylo získano, proč by měl být reverse-engineering vyňat?

[FooBar]

Ono spis jde o to, ze Coca Cola je existujici pravni subjekt a registrovanou znacka, a ty jako jinej pravni subjekt nemuzes pouzivat cizi registrovanou znacku. Pod znackou Coca Cola nemuzes prodavat ani destilovanou vodu

[kavol]

to je ovšem zcela jiný problém ...

[j]

Ze by to bylo tim, ze zakon jaksi neresi situace, kdy ty sam zverejnis svuj vytvor - coz v pripade coly delas ve velkym - kazdymu ji cpes? Zakon resi tak maximalne to, ze se dostanes k nejakym informacim nezakonnym postupme - napr ze vykrades ty firme trezor.

A nehlede na to, recept na colu je verejny. byl totiz zverejnen kdysi davno v nejakych novinach, a celkem nedavno byl "znovuobjeven" prave tento novinovy clanek, a vice mene bylo potvrzeno, ze to je puvodni receptura. Ta se sice dnes uz nepouziva, ale ta soucasna neni zasadne jina.

Prave patent je ten spravny instrument na ochranu takovyho produktu, pokud na nej nemas patent, muze ho vyrabet a prodavat naprosto kdokoli. A jelikoz patent by stejne uz davno neplatil ... tak jediny co nesmis je to vydavat za colu - presne jak bylo receno. Slozeni muze byt zcela totozny.

[kavol]

Ze by to bylo tim, ze zakon jaksi neresi situace, kdy ty sam zverejnis svuj vytvor

ehm, nevím, v jaké zemi žiješ, ale tady v ČR máme tunu zákonů, které situaci "kdy ty sám zveřejníš svůj výtvor" řeší

- již zde byl odkázán obchodní zákoník (k tomu podotýkám, že "skutečnost výrobní povahy" jaksi není totéž co hotový výtvor, tedy vlastně z argumentace o zveřejňování výtvoru pro naši situaci nic neplyne), dále nutno zmínit obligátní Autorský zákon (který naopak řeší spíše ty výtvory samotné), a slušnou sbírku relevantních předpisů lze najít třeba tady

takže bych prosil příště ty citace, jak jsem již žádal, a ne nějakou zcestnou dojmologii, děkuji

[Petr Tomášek]

Jenže umístění AP a jejich MAC adresy v 99.9999% případech nesleduje nějaké „superskvělé uspořádání.“

A vzhledem k tomu, že MAC ani SSID není prakticky k ničemu, není to ani osobní údaj...

[kavol]

tuto věc ale nijak neřeším, já jsem pouze protestoval proti argumentu ve stylu "technicky to lze udělat (snadno), tak je to (by mělo být) legální"

[xkucf03]

kdosi vymyslel superskvělý uspořádání nějaký fabriky, tak udělali vysokej plot přes kterej nebylo vidět a začli stavět ... konkurence si najala letadlo, stavbu si zvrchu vyfotila a začala stavět taky ... vynálezce pak vyhrál spor, že jim to obchodní tajemství ukradli a konkurence to mohla zavřít ... ale ty bys ve sporu jistě rozhodl jinak, vždyť si z toho letadla vyfotili jen to, co leželo na zemi, že?

Z toho letadla zjistíš, že je tam jedna budova s komínem, kam chodí hodně lidí pěšky. Pak je tam druhá budova bez komínu, kam lidé jezdí auty a je jich trochu míň. A pak je tam ještě jedna budova, celkem velká a jednopodlažní a tam skoro nikdo nechodí, jen pořád dovnitř a ven jezdí náklaďáky.

Dá se odhadnout, že ta první bude továrna, v té druhé budou kanceláře a třetí je nejspíš sklad. Jaké superskvělé uspořádání tady chceš vymýšlet? Důležité je, co se děje uvnitř těch budov. Pokud by těch míst bylo hodně (např. rozvoz zboží do poboček a prodejen), je tu prostor pro optimalizace – ale abys mohl taky takhle optimalizovat, nepotřebuješ dělat průmyslovou špionáž – stačí ti zajít na nějakou přednášku z ekonometrie, operačního výzkumu. Jsou to užitečné věci, které ti pomůžou v podnikání, ale není to nic tajného – jsou to tak desítky nebo stovky let známé věci.

A i kdybys vymyslel něco převratného, co bude vidět z letadla, stejně máš velký náskok před tím, kdo tě kopíruje – než postaví podobné továrny, sežene lidi… ty už máš dávno zboží na trhu a spousty spokojených zákazníků, kteří si zvykli kupovat od tebe. On v tu chvíli teprve začíná, shání obchodní partnery, sype peníze do reklamy, aby o jeho existenci vůbec někdo věděl… a vůbec nemá jistý úspěch, protože od tebe okopíroval jen zlomek¹ tvého postupu, neví, co děláš uvnitř těch budov a vlastně ani neví, jestli kopíruje od toho správného.

_{[1] a nebo snad klíčová část tvého podnikání spočívá v rozmístění budov továrny?}

[kavol]

ehm, a z čeho vyvozuješ, že to prostě nemůže být jinak, než říkáš? - původně jsem chtěl napsat, že tvoje argumentace je krásnou ukázkou falešného dilematu, ale ty vlastně ani nepředkládáš tu druhou možnost, kterou se obvykle odvádí pozornost od skutečnosti, že existují i jiné možnosti, než ta, kterou autor takového logického klamu prosazuje ...

Z toho letadla zjistíš, že ...

když se tam proletíš během výstavby, zjistíš toho podstatně víc

Jaké superskvělé uspořádání tady chceš vymýšlet?

to v tom článku nebylo, to je přeci to obchodní tajemství :-p

jediné, co mohu upřesnit (nakolik paměť slouží?) je, že nešlo o uspořádání budov, ale o něco uvnitř budovy

jsou to tak desítky nebo stovky let známé věci.

já se obávám, že všechno, co mohlo být vymyšleno, ještě vymyšleno nebylo, takže i po tom, co zajdeš na nějakou tu přednášku, ještě musíš řešit, jak to uvést do praxe - a zajímavé to začíná být ve chvíli, kdy máš možnost některé kroky provádět jinak nebo třeba úplně vynechat, nahradit jinýmy ... k tomu ale potřebuješ kromě znalostí z eko-blbosti ještě znalosti z příslušného výrobního oboru, abys mohl posoudit, co si můžeš dovolit

A i kdybys vymyslel něco převratného, co bude vidět z letadla, stejně máš velký náskok před tím, kdo tě kopíruje – než postaví podobné továrny

no, pokud já teprve stavím, a konkurent provádí špionáž s cílem okamžitě to implementovat, tak se bavíme o řádu týdnů, maximálně měsíců, což je celkem nevýznamné (ne všecho je jako IT, kde model z minulého měsíce je už dva měsíce morálně zastaralý a zákazník prostě potřebuje něco novějšího)

ty už máš dávno zboží na trhu a spousty spokojených zákazníků, kteří si zvykli kupovat od tebe. On v tu chvíli teprve začíná

hm, a co když už jsme na trhu oba, a ta převratnost mi jen významně slevní výrobu, takže bych mu mohl přetáhnout zákazníky cenou, ale on ji dík špionáži dokáže srazit taky a o tuto výhodu mě tedy připravit?

co když já jsem nový malý výrobce, který na trh teprve vstupuje, a tou převratností vlastně jen kompenzuju výhody, které má velký zavedený výrobce, a tím, že on ji dokáže využít taky, mě o ty výhodu připraví, a tedy vyřadí z boje, neb mu stále zůstanou ostatní výhody co má?

protože od tebe okopíroval jen zlomek tvého postupu

že jde jen o "zlomek" ale ještě neurčuje, jaký vliv má tento krok na kvalitu nebo cenu výsledného produktu

vezmi si třebas jenom klasické vaření piva oproti CKT a HGB ... vždyť jde jen o zlomek postupu, co jsou nějaké ležácké tanky oproti složitosti lahvovny, že ...

neví, co děláš uvnitř těch budov

viz výše, tento předpoklad je v rozporu s původním zadáním - jistě, to jsem sice na začátku neupřesnil, nicméně krásně to ilustruje, jak si vymýšlíš naprosto nepodložené argumenty v duchu toho falešného monolematu

[xkucf03]

já se obávám, že všechno, co mohlo být vymyšleno, ještě vymyšleno nebylo, takže i po tom, co zajdeš na nějakou tu přednášku, ještě musíš řešit, jak to uvést do praxe - a zajímavé to začíná být ve chvíli, kdy máš možnost některé kroky provádět jinak nebo třeba úplně vynechat, nahradit jinýmy ... k tomu ale potřebuješ kromě znalostí z eko-blbosti ještě znalosti z příslušného výrobního oboru, abys mohl posoudit, co si můžeš dovolit

A je ta špionáž skutečně takové terno? Není třeba efektivnější najmout pár chytrých lidí a nechat je to vymyslet, optimalizovat? Trochu mi to připomíná ty cikány, kteří kopali měděný kabel, aby ho prodali do sběru – a nakonec se ukázalo, že kdyby stejný výkop udělali pro nějakou stavební firmu, vydělali by si víc peněz.

Neznám ten případ, nevím… uznávám, že tvoje argumenty dávají smysl, něco na tom je, jen jde o tu míru a o to, co převažuje – a to tady v diskusi asi nevymyslíme.

Ještě bych se vrátil k jedné myšlence z mého předchozího komentáře

a vlastně ani neví, jestli kopíruje od toho správného.

Trochu to připomíná opisování písemky od neznámého spolužáka – může ti to pomoci, ale taky nemusí. Jak víš, že ta druhá firma má lepší postupy a nápady než ty? Proč věříš víc jejím zaměstnancům než těm vlastním? Pokud je to nová firma, je dost pravděpodobné, že je to jen banda bláznů a do roka zkrachují. Opisovat od nich by bylo dost nebezpečné.

[kavol]

A je ta špionáž skutečně takové terno?

patrně byla, jinak by to nedělali ...

Není třeba efektivnější najmout pár chytrých lidí a nechat je to vymyslet, optimalizovat?

ono jde často o nápad ... například, legenda praví, že rubínové sklo nebylo vymyšleno nýbrž vzniklo náhodou pádem nějakého šperku - jak moc chytré lidí musíš najmout, aby vymysleli, že tam mají k dosažení požadovaného výsledku naházet zlato (v době, kdy se o chemii moc nevědělo), anebo jak moc jich musíš najmout, aby to zjistili bruteforce zkoušením všeho možného?

Neznám ten případ, nevím… uznávám, že tvoje argumenty dávají smysl, něco na tom je, jen jde o tu míru a o to, co převažuje – a to tady v diskusi asi nevymyslíme.

nebylo účelem něco takového vymýšlet, pouze ilustrovat princip

kdyby bylo, tak bych se asi více snažil dobrat, kde jsem to přesně viděl a požádal autora o podklady; případně hodil dotaz do pléna, jestli si někdo ten kurz nepamatuje lépe atd., ale nestojí mi to za to

a vlastně ani neví, jestli kopíruje od toho správného.

Trochu to připomíná opisování písemky od neznámého spolužáka – může ti to pomoci, ale taky nemusí. Jak víš, že ta druhá firma má lepší postupy a nápady než ty? Proč věříš víc jejím zaměstnancům než těm vlastním? Pokud je to nová firma, je dost pravděpodobné, že je to jen banda bláznů a do roka zkrachují. Opisovat od nich by bylo dost nebezpečné.

viz příklad výše, ověřit správnost známého postupu může být řádově jednodušší nežli jej vymyslet ... při té písemce, často stačí mrknout půl očkem, o co vlastně jde, a člověk se rozvzpomene a napíše to sám, ale bez toho impulsu od spolužáka by měl jen prázdný papír

[Sten]

Ani konverzaci lidí v MHD si nesmíš úmyslně bez jejich svolení nahrávat.

Btw. ozvi se znovu, až ti někdo namíří termokameru na postel

[gnat]

Já myslím že u Google bylo jádro problému v tom, že sbíral packety a nejen SSID a typ zabezpečení.

[anonym]

Nepřehlédl. Pokud budou někomu stát za žalobu, zatrhnou jim to úplně stejně.

[Jakub Čížek]

Google nebyl popotahovaný úřady za to, že sbíral Wi-Fi, ale jakým způsobem je sbíral.

Wifileaks nedělá nic jiného, než že zcela standardním způsobem sonduje okolí a získává seznamy sítí. Dostanu se k těm stejným údajům jako na Linxuu s programem iwlist. Nic víc.

Google byl popotahovaný za to, že prý graboval a analyzoval pakety poletující ve veřejných sítích a tedy mohl zachytit i nějakou osobní nešifrovanou komunikaci.

Při kadém skenu apliakce získá:

MAC, SSID, typ zabezpečení, úroveň signálu, kanál/frekvence, latitude, longitude, altitude

Nic jiného nesbírám.

[bohyn]

Pokud nekdo vysila nesifrovane, je to stena blbost jak kdyby si vytetoval pristupovy hesla na celo, nebo vyndal vchodovy dvere do bytu z pantu. Dobre mu tak, za blbost se plati. Bohuzel u spousty provideru je to smutna realita. Aspon to pitomy realtime cracknutelny wep by mohli nasadit. Pak uz by to bylo "nasilny vniknuti"

[xkucf03]

Na druhou stranu: proč bys měl nějak zásadně víc věřit svému ISP než někomu, kdo jde s anténou kolem? Pro mne dává smysl šifrování z jednoho konce na druhý tzn. z mého počítače na cílový počítač – nikdo mezi nimi do toho nemá co koukat nebo tam co měnit.

[tomo_tn]

Stacsi si nepredstavovat ze data u ISP su bezpecne a lokalna siet je nenapadnutelna a zacnete pouzivat sifrovanie. Potom sa Vam moznost nahladu na vase data nebude zdat taka hrozna.

Sam mam roky otvoreny AP a nehodlam to menit ani ked ma ku tomu bude nutit nasa vlada.

[pavlix]

+1

Nějakou dobu jsem nad otevřeným AP uvažoval, pro tu srandu IPv6-only ;).

[Jendа]

Chvíli jsem provozoval na pražském sídlišti, nikdo se nepřipojil.

[pc2005]

Ani na wifi vrstvě?

[Jendа]

Přisuzuji to tomu, že tu pokrývá praha4net s mnohem výše umístěnými anténami a tedy lepším signálem.

[Ilfirin]

a iPhone nic?

[Šangala]

Ano, iPhone je nic

[mozog]

+1

[the.max]

Ano, iPhone je na nic

[Bedňa]

Jak "nic" majú patent na oblé rohy za billion dolars a to sa oplatí Každý máme svoje, world is different.

[Jendа]

iPhone nic, Apple AFAIK zakázal aplikacím přístup k seznamu okolních sítí.

[vk]

Wifileaks pro iOS https://plus.google.com/103942072782652194664/posts Bývalo dobrým zvykem nejdřív číst, a potom se ptát. Anebo aspoň nejdřív číst a potom odpovídat.

[Ilfirin]

Já o tom vím, snažil jsem se upozornit na chybný údaj ve zprávičce.

[Michal Karas]

Jede mi to, jako kdyby jim Androidy dobrovolníků dělaly i webhosting.

[gtz]

Databáze jak vidím ke stažení pouze na známých serverech.

Proč tato databáze vznikla? Bude existovat možnost síť ze seznamu vymazat?

[Jendа]

Databáze jak vidím ke stažení pouze na známých serverech.

Nechápu.

Proč tato databáze vznikla?

Asi to toho člověka zajímalo. Nehledal bych za tím žádné velké ještírky.

Bude existovat možnost síť ze seznamu vymazat?

Ne, jak vidíš, databáze není na mazání stavěna.

[gtz]

Jsou ty údaje které on zveřejnil veřejné?

Dali lidé svolení s publikováním jejich dat? NE.

Myslím si, že ty data jsou soukromá a tak to má i zůstat.

Měly by být zveřejněna jen ty data které jsou buď for-free anebo od kterých mají souhlas se zveřejněním.

Asi to toho člověka zajímalo

komu to pak prodá? nebo na jaký požadavek to vzniklo?

Nechápu

podívej se na servery kde je ta databáze (tsv) nabízena ke stažení. Kdyby to bylo zcela legální tak ji nabídne na svém serveru.

[xkucf03]

Pokud vysílám něco do éteru, tak asi chci, aby k tomu měli ostatní přístup, ne? Jinak bych to přeci nevysílal.

[gtz]

Jak to omezím, abych vysílal do patra-po budově a nevysílal z budovy?

[Jendа]

Přímo šíření signálu omezíš těžko, ale můžeš třeba zařídit, aby ta data vypadala jako šum. Dostatečně silná kryptografie byla vynalezena snad před čtyřiceti lety.

[pc2005]

Z toho sice nikdo nedostane plaintext, ale zaměří ho spolehlivě . Musel by udělat něco jako steganografii do přirozeného šumového pozadí. BTW dokonce mám dojem, že jsme se tady o tom už bavili (tak před rokem max...).

[bohyn]

Extra silny prirozeny sum bude nenapadnej jak metrovy lejno na vaclavaku

[pc2005]

V civilizaci už dávno není přirozený šum jen kosmické, sluneční a lokální rozpadové (+...) záření... no dobře tak není to "přirozený", ale je to "nepřirozený" šum . V té diskuzi někdo zmiňoval třeba rušení normálního elektromotoru. Navíc stačí být skrytý jen tak, aby to bylo pod prahem detekce.

[Bill Gates]

misto wifi (pro vas pripad nevhodna technologie s ohledem na sireni signalu) pouzijete kabel. Jak zaridite aby kdyz se bavite s kamaradem v MHD vas neslysel ten co sedi za vami? Tak asi tak .. no ..

[kralyk z abclinuxu]

Jak to omezím, abych vysílal do patra-po budově a nevysílal z budovy?

Obávám se, že s většinou consumer krabiček tohle není problém. Máme malej vesnickej dům a jsem rád, že ho wifina za 500,- vůbec nějak pokreje.

Nadruhou stranu je pravda, že SSID/MAC/atd. jsou zachytitelné o dost než je reálná použitelnost wifiny...

[Rovano]

Buď vymyslíš nástupce wifi nebo si natáhni kabel, magore.

[Kvakor]

WiGig používá 60 GHz, což je frekvence, kde je vysílání velmi silně pohlcované molekulárním kyslíkem, takže intenzita se vzdáleností klesá mnohem rychleji než u 2.4 a 5 GHZ. Jako bonus je širší pásmo, za cenu mnohem většího nutného výkonu a tudíž mnohem větší spotřeby

[gtz]

mám kabel a wifi potřebuji na přístup i pro ostatní věci (NTB, Tablet) ty magore

[Jakub Lucký]

Svojí WPA2 wifinu?

[Jendа]

Její ESSID a BSSID.

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslím si, že ty data jsou soukromá a tak to má i zůstat.

Jestli jsou soukromá, tak je nevyzařuj do okolí.

[gtz]

[#29]

[Bill Gates]

+1

[Jendа]

Jsou ty údaje které on zveřejnil veřejné?

Přijde na to, jak definuješ veřejnost. Někdo třeba považuje soukromou hospodu za veřejné místo a je to konzistentní s jeho definicí veřejnosti a přidruženým systémem.

Myslím si, že ty data jsou soukromá a tak to má i zůstat.

Tak proč je sakra vysíláš jen tak volně do vzduchu?

Měly by být zveřejněna jen ty data které jsou buď for-free anebo od kterých mají souhlas se zveřejněním.

Někdy může být souhlas defaultní. Třeba když je někde u silnice billboard.

komu to pak prodá?

To prodá dost těžko, když je to pod skoro-public-domain licencí.

nebo na jaký požadavek to vzniklo?

Tyhle projekty většinou vznikají tak, že banda programátorů někde vytuhne a řekne si „hele, co bysme mohli udělat? co třeba klienta pro wardriving?“.

podívej se na servery kde je ta databáze (tsv) nabízena ke stažení

Tahal jsem to z download.wifileaks.cz. Doména má whois a nevypadá to, že by se autor nějak skrýval.

[gtz]

download.wifileaks.cz ukazuje pouze texťák, kde to stáhnout. Nic napřímo.

defaultní

ale běž, nic takového neexistuje.

[Jendа]

download.wifileaks.cz ukazuje pouze texťák, kde to stáhnout. Nic napřímo.

Hm, když jsem to odpoledne mirroroval, ještě to bylo přímo tam. Asi mu došel traffic.

[Jendа]

ale běž, nic takového neexistuje.

Fakt ne? Já nevím, třeba když uděláš shromáždění a stoupneš si na náměstí s megafonem. Nebo když napíšeš do internetové diskuze.

[potato]

Takže obsah billboardu u silnice není veřejný? Budou nás zadavetelé reklamy žalovat, že je čteme?

[Luboš Doležel (Doli)]

podívej se na servery kde je ta databáze (tsv) nabízena ke stažení. Kdyby to bylo zcela legální tak ji nabídne na svém serveru.

Je otázka, jak je na tom s trafficem na tom hostingu.

[Šangala]

Jaká soukromá data, to jsou přece veřejné informace.
Je to to samé jako: „tam a tam je Hospoda na mýtince“.

[Sten]

SSID není osobní údaj. Traffic, který tam prochází, je samozřejmě chráněný listovním tajemstvím a IMO jej nikdo nezaznamenával.

[Grunt]

Jsou ty údaje které on zveřejnil veřejné? Dali lidé svolení s publikováním jejich dat? NE.

Asi pro to se ten paket jmenuje Beacon_frame (Beacon = maják) a cpeš ho dobrovolně do vzduchu až 100× za sekundu. Aha.

[j]

Po tvoji informaci - vysilas ve VEREJNEM pasmu dle GL => ano, ta data tak jak jsou prezentovana jsou zcela verejna.

[patlal]

Bude existovat možnost síť ze seznamu vymazat?

Stačí vypnout AP.

[Kvakor]

Já to řeším tak, že na AP/routeru používám tlačítko (původně určené k WPS) na zapínání/vypínaní WiFi, tudíž AP je aktivní jeniom když ho potřebuju (což je jen tehdy, když si např. beru notebook do postele nebo na záchod ).

Alternativa by bylo udělat si skript, který by řekněme každý den změnil MAC adresu, SSID a třeba i heslo podle klíče získaného z hashe, co by se vygeneroval z datumu (rok, měsíc, den, název měsíce, název dne) plus nějakého statického textu okolo. Nevýhoda by byla v tom, že jak AP, tak všichni klienti by museli být schopní takový skript spustit.

[pc2005]

tudíž AP je aktivní jeniom když ho potřebuju (což je jen tehdy, když si např. beru notebook do postele nebo na záchod ).

Polož si na záchodě kabel (UTP myslím!).

[gtz]

Proč? pokud ta moje síť tam je (není) a chci ji odstranit tak jsem se ptal zda když s tím nesouhlasím zda ji poskytovatel odstraní? Nebo musím vznést požadavek na UOOU?

[Jendа]

Jak už jsem psal, z té DB odstraňovat nejde - je to technicky nemožné.

[patlal]

Ve chvíli kdy AP vypneš, tak v tom seznamu tvoje síť nebude, protože žádná taková není. Ano, je to poněkud absurdní, ale mě přijde stejně absurdní považovat údaje, které to AP neustále vysílá do okolí, za nějak citlivé.

Další možné řešení je změnit MAC a ESSID, to má stejný výsledek a navíc můžeš AP dál používat.

[gtz]

Ptal jsem se obecně. Já u sebe mám jak jsem psal skrytou SSID, prozatím jen WPA2/PSK, filtrování MAC apod. Píšu prozatím, protože se rozhoduji zda půjdu do nějakého routeru typu CISCO.

[patlal]

Ono to platí obecně. Změna MAC a SSID z databáze AP vyřadí.

[j]

Ptal ses CTU jestli muzes to pasmo vyuzivat? Ne? No to mas blby, vis ze porusujes GL kdyz ji neznas? A pozor, muze to byt i trestny cin!

Ptas se kolemjdoucich jestli muzes mluvit? Chces po nich, aby si zacpali usi? Ne? No to mas blby, mozna nekdo neco uslysi, nekomu to rekne a ten ti mozne prijde rozbit cifernik.

[gtz]

Ptal jsem se zcela objektivně nic jiného. No naštěstí jsme na vesnici kde je klid.

[Jendа]

Nehledě na zákony, myslíte si, že je dělat takovou věc v pořádku? Proč? Osobně na to nemám vyhraněný názor, ale myslím si, že spíš ano. Ani Google bych za to netrestal. Když to někdo broadcastuje do vzduchu, ať se pak nediví.

[loki]

Take na to nemam vyhraneny nazor. Ale obavam se, ze v nekterych pripadech v databazi uvedenych mohlo dojit k poruseni zakona o ochrane osobnich udaju. Pokud ano, melo by byt zahajeno spravni rizeni. Doufam, ze urad tento projekt bude posuzovat.

[w4rr10r]

Ale obavam se, ze v nekterych pripadech v databazi uvedenych mohlo dojit k poruseni zakona o ochrane osobnich udaju.

Budeš tajemný jako Microsoft ohledně patentů (též známo jako FUD), nebo uvedeš něco konkrétního?

[loki]

Koukam, ze kdyz ze sebe dela velkeho bratra google nebo microsoft (nebo jina velka korporace), tak mame vsichni plna usta zachovani svobody. To same se tyka i zrizovani kamerovych systemu. Kdyz se ale zkritizuje nejaky "piratsky" projekt, tak hned nekteri otoci. Chranit svobodu a soukromi je nutne a stejne jako mi vadi kamerove systemy, tak mi vadi i zverejnovani essid s mac a gps.

[w4rr10r]

Mluv k věci.

[loki]

Ty jsi zacal s microsoftem a patenty, ja k veci mluvil

[w4rr10r]

Pokud nechápeš, co je to přirovnání, možná by ses měl vrátit do základní školy. Nejlépe nějaké soukromé.

[Jendа]

Mně třeba zrovna shromažďování SSID a souřadnic k nim Googlem nevadilo.

tak mi vadi i zverejnovani essid s mac a gps

Hm, já mám zase k informačním technologiím přístup „tak jim to sakra nedávej“. Přijde mi, že ve „fyzickém“ světě se lecčemu brání blbě, ale v IT je na všechno technologické řešení. Jasně, může to být tím, že IT je mi tak nějak bližší a kdo zase dělá do fyzické bezpečnosti, může to vidět opačně. Ale všimni si, že tady třeba stačilo i zaškrtnout jedno blbé Hide SSID - vím, že to jde sniffingem na kanálu s provozem triviálně obejít, ale třeba tahle databáze nic takového nedělala (umí to vůbec nerootnutý Android?). Ne, ani tato minimální snaha provozovatelů zveřejněných sítí tam nebyla.

Kamery mi tady přijdou OT. WiFi síť si provozuju dobrovolně a ESSID jsem jí taky vybral já. Kamery mi tlační město.

[pavlix]

Ale všimni si, že tady třeba stačilo i zaškrtnout jedno blbé Hide SSID - vím, že to jde sniffingem na kanálu s provozem triviálně obejít, ale třeba tahle databáze nic takového nedělala (umí to vůbec nerootnutý Android?). Ne, ani tato minimální snaha provozovatelů zveřejněných sítí tam nebyla.

Jak jsi sám napsal, hide SSID nezvyšuje bezpečnost, tudíž je to zbytečná věc, tudíž ji mnozí nepoužívají. Naopak přináší technické komplikace, protože běžný klientský software podle broadcastovaných SSID detekuje, k jaké síti se může připojit. A některý software dokonce v různých dobách připojení k hidden SSID neuměl (třeba gnome-shell/gnome-control-center).

Mně taky databáze SSID nevadí. Pokud by měla být ve formě dlouhodobě udržované databáze, asi bych zkusil nabídnout možnost smazání. Pokud je to snapshot z nějakého pokusu, co se dá dělat. Navíc si každý může tu wifi překonfigurovat.

[=^..^= AmigaPower®]

(umí to vůbec nerootnutý Android?)

Ne, ani když ti to nepřiděluje IP a ty jí znáš, tak jí do toho bez rootu nenacpeš

[David Jaša]

Má 4.1.2 se tváří, že tohle už (konečně) umí. 2.1 to umí taky, ale pro všechny wifiny stejně.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale obavam se, ze v nekterych pripadech v databazi uvedenych mohlo dojit k poruseni zakona o ochrane osobnich udaju.

A to jako v jakých? ESSID je teď osobní údaj?

[jadd]

Ano, dokud to nebude s heslama, je to neškodné. Databázi jsem nestahoval, k čemu by mi to taky bylo.

[Jendа]

Ano, dokud to nebude s heslama, je to neškodné.

Píchneme si do vosího hnízda, co kdyby k tomu byly WEP a WPA handshaky, případně rovnou prolité crackerem (u WEP) nebo slovníkem (u WPA)? :)

[jadd]

Důvod by byl jasný.

[Jendа]

Důvod čeho?

[jadd]

proč to dělají? Nic se na tom přece nemění, dokud tam nebude pokus vyzradit heslo, je to neškodné. Mě by docela zajímalo, jestli by to mohl použít Google? Když je to veřejné.

[Jendа]

Mě by docela zajímalo, jestli by to mohl použít Google? Když je to veřejné.

Proč by nemohl?

[jadd]

právě,

[Mrkva]

Tam to je jasné.

§231 trzák: (1) Kdo v úmyslu spáchat trestný čin porušení tajemství dopravovaných zpráv podle § 182 odst. 1 písm. b), c) nebo trestný čin neoprávněného přístupu k počítačovému systému a nosiči informací podle § 230 odst. 1, 2 vyrobí, uvede do oběhu, doveze, vyveze, proveze, nabízí, zprostředkuje, prodá nebo jinak zpřístupní, sobě nebo jinému opatří nebo přechovává

b) počítačové heslo, přístupový kód, data, postup nebo jakýkoli jiný podobný prostředek, pomocí něhož lze získat přístup k počítačovému systému nebo jeho části,

bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty nebo zákazem činnosti.

[jadd]

Nebudeme se přít, že "data" se v tomto myslí vně?

[loki]

Samotne essid patrne ne, ale dohromady s mac adresou a gpskou? Kdyz se divam na definici v zakone, mam pocit, ze to celkem odpovida.

[Sten]

SSID ani s GPS souřadnicemi nejspíš není osobní údaj (na základě podobnosti s poštovní adresou, která sama o sobě také není osobní údaj). Ta MAC adresa už nejspíš osobní údaj je (na základě podobnosti s RZ).

[dementni.lojzik]

Ta MAC adresa už nejspíš osobní údaj je (na základě podobnosti s RZ).

aby to byl osobni udaj, musel bys byt schopen na jeho zaklade identifikovat fyzickou osobu - jak to udelas? (Jsem si vedom, ze to neni uplne bezesporne, EU tusim kdysi prohlasovala, ac si nejsu uplne jisty, jestli to nakonec bylo i oficialne nebo to bylo jen nejake doporuceni, ze IP adresa by se mela povazovat za osobni udaj, nicmene prohlasit MAC adresu routeru za osobni udaj mi prijde vcelku odvazne tvrzeni )

[Sten]

Jo, to jsem si potom uvědomil a psal výš. U routerů a APček to asi platit nebude.

[pavlix]

MAC zrovna umožňuje identifikovat vlastníka daného zařízení, pokud je stálá a unikátní.

[dementni.lojzik]

krom toho, ze MAC adresa nemusi byt ani stala, ani unikatni, tak by me zajimalo, na zaklade ceho toho vlastnika identifikujes. Viz #153 - ja taky nikde svuj router neregistroval. Castecne by se dala pouzit stejna argumentace jako pro tu IP adresu, nicmene silne pochybuji, ze by to u soudu uspelo (IMHO urcite ne v soucasne podobe, kdy je ta lokalizace dost nepresna - aspon co jsem nahodne zkousel par znamych, tak ani jednou se to netrefilo do jejich baraku, velmi casto byl ten bod napr. uprostred ulice, navsi atd. Kdyby to bylo opravdu presne a napr. namapovane na katasrt nemovitosti, pak uz by to mozna mohl byt problem, i kdyz i v tomto pripade bych na uspech potencialni zaloby moc nesazel).

[dementni.lojzik]

btw: vcelku pekne shrnuti IP addresses and the Data Protection Act

[Sten]

MAC adresa je něco jako RZ. Soukromé subjekty také nemají volný přístup do registru vozidel, takže neví, komu jaké auto patří, ale musí s RZ nakládat jako s osobním údajem, protože mohou třeba sledovat, že auto s RZ XXX jezdí každý týden do Dubí, což je potenciálně zneužitelná informace. MAC adresa má sice nějaká specifika, lze ji třeba legálně snadno měnit, ale síťová zařízení to sama běžně nedělají.

Identifikace nemusí znamenat, že víte, jak se ten vlastník jmenuje nebo kde bydlí, stačí vědět, že je to ten samý člověk. Nakonec to jméno se dá dohledat i později, až když ho budete potřebovat.

[dementni.lojzik]

Identifikace nemusí znamenat, že víte, jak se ten vlastník jmenuje nebo kde bydlí, stačí vědět, že je to ten samý člověk. Nakonec to jméno se dá dohledat i později, až když ho budete potřebovat.

jenze neni vubec zrejme, ze je to ten samy clovek. A i kdyby byl, viz to co odkazuji v predhcozim komentari, zjednodusene cituji jen

In the hands of an ISP an IP address becomes personal data when combined with other information that is held – which will include a customer's name and address. In the hands of a website operator, it can become personal data through user profiling.

IMHO pokud se nebudu snazit pomoci tohoto sledovat, co uzivatel dela (napr. pokusim se odchytavat provoz) a jen poskytnu informaci, ze tady je dostupna sit XY, IMHO se o osobni udaje nejedna a nic zanekoneho nedelaji (a jak jsem psal vyse, kdyby to bylo opravdu presne a napojilo by se to napr. na katastr nemovitosti, pak by to mozna problem mohl byt)

[Sten]

No jasně, jak jsem psal výše, MAC adresa je osobní údaj zřejmě jen u mobilních zařízení, kde se její pomocí dá sledovat třeba pohyb.

Katastr nemovitostí je sám o sobě sbírka osobních údajů, takže cokoliv propojené s katastrem budou osobní údaje

[dementni.lojzik]

No jasně, jak jsem psal výše, MAC adresa je osobní údaj zřejmě jen u mobilních zařízení, kde se její pomocí dá sledovat třeba pohyb.

IMHO ne, IMHO zalezi na tom, co s tim delas. Tj. moznost sledovat nekoho jeste z dane veci (v tomto pripade MAC) nedela osobni udaj, osobni udaje jsou az napr. informace o pohybu dane MAC. Obdobne IMHO sbirat udaje typu "auto s RZ XY je cervena Fabie" neni osobni udaj, kdezto na sber udaju typu "auto s RZ jezdi kazdy den po traze A-B-C" by se uz vztahoval zakon o ochane osobnich udaju.

[Sten]

Tak nějak jsem to myslel

[gtz]

Když to někdo broadcastuje do vzduchu, ať se pak nediví.

Jak to chceš omezit u ADSL/VDSL Wifi routerů? To prostě nejde omezit. Pokud signál jde do patra apod. tak venku jistě bude vidět.

[Luboš Doležel (Doli)]

Skrýt ESSID. Nebo tam dát název, který ti nevadí.

[gtz]

Tuto variantu neberu.

[Luboš Doležel (Doli)]

To máš blbý.

[gtz]

Nemám, musíš napsat jiný případ jak omezit to, aby síť nebyla vidět z venku. O to jsem se hodně-krát snažil a tyto věci jdou řešit pouze nějakým WIFI boardem (CISCO), který umí ponížit výkon jen na jednom uzlu. Normální VDSL/ADSL+ toto neumí.

Takže jak tedy? Farradayova klec?

[Jendа]

Nemám, musíš napsat jiný případ jak omezit to, aby síť nebyla vidět z venku.

Jasně, a ty ho zase odmítneš bez jediného argumentu. Teď se mi třeba chce na záchod. Poradíš mi, co s tím? Variantu dojít si neberu.

O to jsem se hodně-krát snažil a tyto věci jdou řešit pouze nějakým WIFI boardem (CISCO), který umí ponížit výkon jen na jednom uzlu.

Ne, to nepomůže.

Normální VDSL/ADSL+ toto neumí.

Můj Baofeng taky neumí chránit přenášená data. Ani ve snu by mě ale nenapadlo jít po někom, kdo si mě naladí. Prostě když budu chtít přenášet něco víc, než co tam přenáším, koupím si rádio, které to umí.

[gtz]

Když jsem zde měl CISCO Wireless tak to šlo v pohodě. Jedna anténa byla nastavena na plný výkon -> budova(poschodí), krajní anténa na 1/3 výkonu (když jsem v garáži). Zkoušel jsem to před cca rokem testovat a signál zanikl cca 5m od kraje budov. Což bylo dostatečné, protože stále tam byly 3m navíc k plotu u silnice.

Nyní tady mám nějaký model, který to směrování zase tak moc neumí a signál jde skoro až k plotu. Pokud by někdo něco chtěl chytnout u nás, musel by za plot (a to by si pes pochutnal).

[Jendа]

Ne, to prostě opravdu nepomůže.

[gtz]

Diskuse bylo o zaměřování pomocí Droidího SW. Pochybuji, že by někdo něco takového tahal sebou ke Droidu.

[Jendа]

Příloha:

• SDC10694.JPG (274800 bytů)

A za chvíli tady bude zprávička, že jsem se warbiking (příloha) rozhodl provozovat já, a pod ní budeme řešit úplně stejné nářky.

[jadd]

S tím jezdíš?

[Jendа]

Občas. Lovím tím sondy. A škoda, že to funguje jenom do 430 MHz, lovil bych tím i něco jiného :).

[Mrkva]

Že ta "anténa" nechodí na 2.4GHz snad musí být jasné i polodementní negramotné opici...

[Jendа]

Fenomén ilustrační fotografie!

[Mrkva]

Tak to tam příště napiš. Už je to tu jak na Nově :)

[gtz]

Co zase bylo na Nově

[Jendа]

Mladík vezl výbušninu. Chtěl ji odpálit v metru!

[fotografie Mrkvy]

Mladík. Ilustrační fotografie.

[Jendа]

(Ne ale co jsem se byl podívat na Stworovi, tak jsem občas v Soud s popírači holocaustu. Lukáš se teď taky občas objevuje.)

[kavol]

Teď se mi třeba chce na záchod. Poradíš mi, co s tím? Variantu dojít si neberu.

zavolej si sanitku a nech se vycévkovat

[xkucf03]

Přijde mi to, jako kdyby sis chtěl třeba pouštět rádio, dostatečně nahlas, abys ho slyšel ve všech svých místnostech, ale zároveň bys nechtěl, aby ostatní věděli, jakou stanici posloucháš. Tohle prostě nemá řešení. Buď si to pusť do sluchátek – použij ethernet – nebo si nějak vybalancuj výkon vysílače a tloušťku zdí. Je to ale tvůj problém a ty by sis ho měl řešit. Naopak ostatní by mohli být naštvaní, že je obtěžuješ svým vysíláním nebo že jím zamořuješ veřejný prostor.

[gtz]

Já jim nezamořuji veřejný prostor, používám to co mi router umožňuje (nové CISCO je na cestě) tedy hidden SSID, filtrování MAC, nejvyšší šifrování které existuje + zapnuté filtrování provozu apod. Mne jen zajímalo co na to lidé budou říkat. Osobně by mi to zveřejnění nepřipadá moc košér. Ale to možná jen mně.

[w4rr10r]

Já jim nezamořuji veřejný prostor

Proč lžeš?

[gtz]

Dobře zamořuji, ale minimálně. Ti co používají Wifi na barácích toho zamořují více.

[w4rr10r]

...vy zase bijete černochy!

[gtz]

LOL

[patlal]

... jím zamořuješ veřejný prostor.

Mám pocit, že právě kvůli zamoření veřejného prostoru se v té databázi moje AP nevyskytuje :) To zamoření je občas dokonce takové, že jsem dome nenanšel žádný nezamořený kanál :(

[kralyk z abclinuxu]

I když najdeš nezamořený kanál, je ti to kolikrát prd platný, protože ty kanály se děsně překrejvaj...

[=^..^= AmigaPower®]

prdlajs, jenom 2.4, protože má dneska každej kdo má v prdeli díru doma router. ...a myslíš že tě ČTU bude prudit se zakázanejma frekvencema, když vypneš broadcast?

[kralyk z abclinuxu]

No na 5GHz ne, ale to zas bych do toho musel vrazit dvoj- až trojnásobek a to se mi pro domácí wifinu nechce...

[gtz]

jsme na vesnici, zde v okolí jsou vidět tak 3-4 AP + nějaký další malý přeprodávač signálu. To zamoření je hodně patrneé např. ve větších městech kde je problém najít volný kanál.

[Jendа]

„A co dělat s tím hladem?“ „Co se třeba najíst?“ „Tuto variantu neberu.“

[loki]

omg, skoro kazdy clovek prece chodi po ulici s odhalenym oblicejem, ale z toho, ze by nekdo zverejnoval jeho fotku na webu nadseny nebude. toto je to same..

[gtz]

Nesmíte zveřejnit obličej na internetu bez toho, že by ten člověk Vám dal souhlas. Pamatuji si jak byl problém, když byl takto zveřejněn zloděj. Tehdy dostal pokutu i člověk, který ho takto vystavil.

[loki]

Presne tak. S tou wifi siti se mi to zda podobne. I kdyz kazdy kolemjdouci muze naskenovat mou sit, nechci aby zverejnoval nazev site, mac a dokonce gpsku.

[potato]

To je celé ujetá alegorie, protože obličej je skutečně tvůj osobní. Kdyby někdo zveřejnil SSID společně s fotkami lidí, kteří ty sítě provozují, tak bych byl též naštván. Zveřejněné informace jsou ale v podstatě geografické (think fotky čísel domů). Navíc AFAIK ale ten normální androidí scan ani neukáže ‚skryté‘ WiFi sítě...

[j]

To se pletes, fotku klidne zverejnit muzes, ale ne v souvislostech - napr nesmis osobu na ni oznacit za zlodeje.

Jinak bys totiz nemoh zverejnit 99,9999% fotek, ktery na netu jsou. Sou na nich totiz zcela cizi lide, kteri nikdy zadny souhlas nedali.

[Kvakor]

... což je jeden z důvodů, proč raději fotím krajinu, rozličnou flóru a faunu, mraky a jiné meteorologické jevy.

PS: Pokud nechcete, aby nějaký odělátor zanznamenal váš obličej (protože existují zařízení, co jsou schopné najít v záběru kamery obličej a hned k němu dohledat data ze sociálních sítí), tak si dejte na brýle silnou infračervenou LED, případně rovnou několik. V optickém oboru to bude vypadaqt jen trošičku podivně, ale v IR budete zářit jak vánoční stromeček, tudíž všechny kamery budou zmateny (protože IR filtr před snímačem nikdy neodfiltruje všechno).

[Jendа]

Na druhou stranu, pokud se bojím sledování pohybu… vánoční stromeček se sleduje docela dobře

[Kvakor]

To ano, ale toto je cílené na znemožnění rozpoznávání obličeje (a personifikované reklamy a lá Minority Report), ne proti sledování pohybu (tam není obličej tolik důležitý, lidé jdou poznat i podle chůze). Obávám se, že proti sledování pohybu by pomohl leda plášť/čapka/prsten neviditelnosti nebo osobní maskovací zařízení

[Sten]

Nebojte, metamateriály jsou ve vývoji

[Bystroushaak]

O tomhle jsem četl už několikrát, ale nikde se nikdo nepozastavoval nad tím, kde je hranice pro poškození zraku těch, co se na mě budou delší dobu koukat. Všude se jen řeší, že když to budou chtít filtrovat, tak se prostě přidá výkon.

[Sten]

IR záření je škodlivé jen při hodně vysokém výkonu, který ty brýle určitě nedají (už kvůli bateriím)

[Kvakor]

Ano, v těch brýlých jsou IR LED o výkonu v řádu desítek, možná stovek miliwattů (i když se dělají i silnější, s výkony v řádu wattů, ale ty mají jiná pouzdra). Stále je ale srovnatelné s pohledem do běžné žárovky (většina světla je právě v IR, viz IR obrázek žárovky z danyk.wz.cz) nebo na zapnutý infrazářič.

[Sten]

Žárovky ani infrazářiče určitě nemají výkon v řádu desetin wattů, to byste toho moc neviděl ani se moc neohřál

[Sten]

Podobnou srandu jsem viděl pro skrývání RZ před kamerami a rychlostními pastmi

[gtz]

No já jsem to viděl spíše pro zamaskování značky před radary, ale ta technologie byla celkem na-pendrek. Max. to šlo u nějakého stacionárně postaveného radaru u ostatních už moc ne. Skoro vždy když byl zaregistrován změřený objekt s neidentifikovanou značkou tam po něm šli ihned cajti. Místo toho se zkoušel sprej, který způsoboval nečitelnost značky. No pokud to byly ty starší radary, tak to nějak šlo, ale ty novější už mají výstup přímo na LCD a obsluha jasně vidí, že je značka nečitelná a opět po něm startují cajti. Takže nyní se hodně používá pasívní antiradar, který sice něco udělá, ale nechrání před laserem. Na to by se musel použít pak aktivní anti-radar.

[Sten]

Stačí bezbarvý lak

Nevím, jestli při jízdě ve Strahovském tunelu budou startovat policajti. Ty rychlostní pasti (což není radar, takže antiradar vás ani neupozorní) tam real time nikdo nehlídá a nečitelné značky nejsou zase tak vzácné, třeba nová auta ještě bez RZ jsou pro ten software také nečitelná. Na dálnici při zaměření policejním Passatem už by to problém být mohl, obzvlášť když posádka tu značku vidí. No co, natřel vám to někdo na parkovišti před domem

[gtz]

To vím, klasický starý Pragosorb. Vyčistit značku nějakým sprejem se čpavkem nechat zaschnout a nanést ve 2 vrstvách. Kdyby měl někdo nějaký pupínky, tak odpověď zní: "na značku jsem použil vodo-odpudivý přípravek a nevím, že se to nesmí, použil jsem to proto, aby značka nebyla stále špinavá." Nemají jak prokázat úmysl.

Klasická rychlostní past (taková ta krabice) je v podstatě automatický-radar, který vše co je nad povolenou mez zaznamená na disk a myslím jednou za den se to vybírá. Tam je to v klidu. Passátům člověk neujede a stejně mají radary, které měří v obou směrech.

[Jendа]

Broadcast obličeje se vypíná hůř než broadcast ESSID. Apropo když si ten pán ve žlutym vpravo vzadu půjde stěžovat do Rudého Práva, myslíš, že uspěje (a měl by uspět)?

(pro budoucí generace, odkaz ukazuje tradiční reportážní fotku s lidma)

[xkomczax]

Novináři mají výjimku

[Jendа]

Proč?

[xkomczax]

Vím já? Asi svoboda tisku?

[Jendа]

No ale proč nemůže být podobná svoboda zveřejňovat, jaké SSID slyším na mobilu?

[xkomczax]

Netuším, promiň...

[j]

Lol, samo ze nemaji, totez muze zverejnit naprosto kdokoli.

[dementni.lojzik]

Obcasnky zakonik 40/1964 Sb, § 12, ods. 3

Podobizny, obrazové snímky a obrazové a zvukové záznamy se mohou bez svolení fyzické osoby pořídit nebo použít přiměřeným způsobem též pro vědecké a umělecké účely a pro tiskové, filmové, rozhlasové a televizní zpravodajství. Ani takové použití však nesmí být v rozporu s oprávněnými zájmy fyzické osoby.

[Jendа]

Tedy harvesting SSID je podle tebe buď nepřiměřený nebo v rozporu s oprávněným zájmem FO (co když síť provozuje firma?)?

[dementni.lojzik]

to byla odpoved na otazku, zda-li by pan ve zlutem uspel se stiznosti u Rudeho Prava - s nejvetsi pravdepodobnosti neuspel. Co se tyce sberu SSID, nevim, jaky by to melo mit vztah k fyzikym osobam a Obcasnky zakonik v tomto smeru AFAIK nic nezakazuje (jestli v tomto smeru prinasi neco noveho novelizace, co bude platit od pristiho roku, nemam bohuzel tuseni). Spis by se na to potencialne mohl vztahovat zakon o ochrane osobnich udaju, nicmene jelikoz 101/2000 Sb. § 4 Pro účely tohoto zákona se rozumí d) subjektem údajů fyzická osoba, k níž se osobní údaje vztahují, router neni fyzika osoba a vztah routeru k fyzike osobe je vic nez sporny, IMHO se niceho nezakonneho nedopustili (nicmene tohle je jen muj laicky nazor a jak uz zaznelo vyse v diskuzi, smerodatne rozhodnuti muze dat jen soud)

[patlal]

Není. Kdyby moje identifikace podle obličeje byla stejně (ne)použitelná jako podle MAC a ESSID a kdybych obličej moh změnit stejně snadno jako MAC a ESSID, tak ať si mě na ulici fotí kdo chce, čím chce a zveřejnuje to kde chce.

[=^..^= AmigaPower®]

Vypnutý ESSID je porušení standardu, tudíž zveřejnění ESSID je podle mně zcela legální.

[Jendа]

Jak to chceš omezit u ADSL/VDSL Wifi routerů? To prostě nejde omezit.

Nejjednodušší asi bude nepoužívat technologii, která by-definition vyzařuje do okolí data, kterých si ceníš (čeho si ceníš na informaci „SSID:default MAC:CF:EE:8A:5B:20:17“?)

[Šangala]

Kdykoliv si to kdokoliv může udělat a do žádných osobních údajů to nezasahuje.
Podle mě je to po všech stránkách v pořádku ty informace co jsou uvedené jsou veřejný údaj a každý si může veřejné údaje uspořádat a sdílet.
Kdyby odposlouchával komunikaci nebo něco dalšího, tak si nemyslím, že je to úplně v pořádku, ale asi to žádnému zákonu u nás nevadí do momentu, dokud to nepoužijete.

[Jendа]

Kdykoliv si to kdokoliv může udělat a do žádných osobních údajů to nezasahuje. Podle mě je to po všech stránkách v pořádku ty informace co jsou uvedené jsou veřejný údaj a každý si může veřejné údaje uspořádat a sdílet.

Děkuji za předvedení důkazu kruhem.

[Šangala]

Více myšlenek pohromadě…, odpověď na otázky:
Myslím si, že je to v pořádku, protože jsou to veřejné údaje a s veřejnými údaji si může kdo chce co chce.

[potato]

Jelikož jsou údaje veřejně dostupné, tak prosadí-li se tvůj názor, jediný výsledek bude, že se budou shromažďovat a sdílet, aniž by k nim lidi jako ty měli přístup. To je celé.

Píšu to jako člověk, který wifi používá, protože ne všichni jsou vždy tak osvícení, aby mu nabídli ethernetový kabel...

[Jendа]

Jelikož jsou údaje veřejně dostupné, tak prosadí-li se tvůj názor, jediný výsledek bude, že se budou shromažďovat a sdílet

To mi zas tak nevadí a nebráním tomu, uvědomuji si, že prostě třeba do obyčejné vysílačky nemůžu říkat důvěrnosti. (actually, větší zneužití těch informací udělá spíš někdo, kdo si je nasyslí a pak využije neveřejně, aniž by o tom zakládal web) Jenom teď uvažuji o změně ESSID na nějaké méně výstřední .

aniž by k nim lidi jako ty měli přístup

Já tyto informace, budu-li je mít, zveřejňovat budu dál, v mezích zákona, samozřejmě. Jestli si je někdo syslí, jeho boj.

[Sten]

Samozřejmě si to může udělat i Google a nakonec takovou databázi už má. Problém Googlu byl, že popíral, že to dělá, a hlavně že odposlouchával i komunikaci.

[patlal]

Nevidím jediný důvod, proč by to nemělo být v pořádku. Jedná se zveřejňování již zveřejněných údajů (AP ty údaje vysílá proto, aby s o něm vědělo), které navíc není těžké zmněnit.

[psc]

Byla ta databaze i vcetne WPA klicu ? Pokud ne, tak nevim co tu resite. Co je tak privatniho ne broadcastovanem (e)ssid a mac adresy ap ? To je jako byste po ulici chodili s nejakym jmenem napsanym na cele a pak se divili, ze si ho nekdo precte nebo zaznamena.

[Jendа]

Co je privátního na slabě osoleném zahashovaném slabém klíči?

[potato]

Representuje zřejmý úmysl informaci šifrovat, což je velmi relevantní rozdíl. Právně tedy.

WiFi síť najdeš: tady by mohl třeba někdo poskytovat free WiFi, podívám se, co najdu za sítě -- což je zcela přirozené a legální. Ostatně i když si ty informace o sítích neuložíš explicitně, tvůj mobil to nejspíš udělá stejně sám.

Slabý klíč prolamuješ už s vědomím, že si to někdo loserovsky zabezpečil[*].

[*] Ano, používám například DeCSS, pokud se zeptáš, jenže tam je podstata věci jiná, to zasrané DVD je moje.

[j]

Co je privatniho na papundeklovych bytovych dverich se smesnym zamkem?

[Käyttäjä 11133]

Žádná z mých WiFi sítí tam není.

[Jendа]

…protože jsou v Londýně a ve Finsku

[Käyttäjä 11133]

Ani SSID u strejdy na firmě, ani to u mých rodičů a u sestry tam není, všechny jsou v Ostravě a jsou to stejná SSID napojená do stejné sítě přes VPNku.

[lertimir]

Také tam nemám síť a ani tam nejsou sítě sousedů, které vidím notebookem v bytě.

[=^..^= AmigaPower®]

Máš na píču ápéčka!

[Jendа]

JJ, kdyby taky smažil 3 kW…

[=^..^= AmigaPower®]

Já "svejch" našel zhruba okolo 20, tak napůl jsou to routery a napůl 2.4 AP, pětkový žádný.

[Jendа]

Mobily většinou nemají 5GHz rádio.

[=^..^= AmigaPower®]

To si děláš prdel? To jako, že maj jen 2.4?

[frr]

Nevím jak mobily, ale spousta *notebooků* má sice b/g/n, ale i to Nko jenom na 2.4 GHz. Pár let zpátky měly i levné notebooky dual-band a/b/g/n. Je to úpadek...

[Bedňa]

V Desire Z som to teraz pozrel a mám tam 5GHz, hoci je pravda, že tu už nieje novinka.

[Dreit]

Jup, šetří se prostě všude

[clayman]

No jo, jsem tam. Asi budu muset stáhnout výkon antény.

[Mrkva]

Naopak, venku to pustit na řádově několik kW, ať to těm šmírákům odpráskne vstupy!

[Jirka]

A pak budou konečně lítat člověku pečení holubi až do huby.

[Pavel Čejka]

Obávám se, že spíš vybuchující, pokud se začnou vařit zevnitř, pára je mrcha. Mohlo by to být takové vlhce horké rozplesknutí

[Pindal]

Osobnostní bojovníci: Pozor! Další cíl: http://wigle.net/

[Jirka]

Bez hesel je to k prdu

[vlk]

skoda ze tam nejde pridavat hesla, hned by som ich niekolko pridal

[Peter z vesnice bez vodovodu]

2,4 GHz je VEREJNÉ bezlicenčné pásmo. T.j. nieco ako Vaclavak kde mozte fotit a nemusite vyzadovat suhlas fotenych ludi. Prirovnavat MAC adresu k SPZ je blbost pretoze SPZ su centralne evidovane. K MAC adrese nieje mozne priradit konkretneho vlastnika. Teda aspon ja som nikde svoje sietove zariadenia nenahlasoval...

[Sten]

RZ (SPZ) jsou centrálně evidované, ale soukromé osoby k té evidenci nemají přístup.

K MAC adrese lze konkrétního vlastníka přiřadit velmi jednoduše. Stačí se třeba ubytovat v hotelu s WiFi.

[Jirka]

Vlastnika ti zjistím, i kdyby tam ta bssid nebyla. Stačí se proběhnout s notesem s externí kartou a větší nebo menší směrovou anténou a prostě to zaměřit. Takovej domácí AP se dá chytit i na několik km.

[Peter z vesnice bez vodovodu]

Tak mi zisti kto je vlastnik tejto MAC adresy BC-33-D4-09-E0-9B

[Bystroushaak]

Jsi to ty?

[Jendа]

Už ne! Ukradl jsem mu ji!

[Bystroushaak]

Je to Jenda. Co jsem vyhrál?

[Sten]

Když to nebudu vědět, jak to vyvrací moje tvrzení?

[vk]

Tam kde už rok bydlím, tam mě ještě neodhalili Naopak tam mají moji domácí síť na adrese, kde už rok nebydlím (takže ta síť tam pochopitelně už rok není)

[pavlix]

Jsem tam :).

[pc2005]

Hehe mojí wifi to nenašlo. Asi to bude tím, že má anténu z kusu drátu z UTP omotanou okolo lampičky .

[Dreit]

Mám tři routery, nejstarší pokryje se středním výkonem celou ulici...a taky nic

[Dreit]

Ten nejstarší je mimochodem nějaký D-link 802.11b vyrobený někdy kolem roku 2000 s 9cm anténou

[David Watzke]

Moje domácí wifina na vesnici tam vidět je, ale to AP, který spravuju v panelákovém bytě v Praze ne