Mac OS X 10.6 Snow Leopard

Dnes vyšel Mac OS X 10.6 Snow Leopard. Jedná se o první verzi nepodporující platformu PowerPC. Mezi novinky patří například 64bitové jádro, podpora MS Exchange, OpenCL a mnoho dalších.

28.8.2009 10:00 | Vykook | IT novinky

Komentáře

[kouby]

Tak už jen čekám, kdy sem přijde Jardík...

Hlavně nezapomeňte zmáčknout '6' a '4' při bootu, ať se vám nespouští nějaké 32bitové šmejďárny...

[sssssssss]

ja si pockam na 10.6.2 na testovani nemam cas. Videli jste tuto ubohost?

[Andrej Herceg]

Môžem vedieť, čo má Mac OS X spoločné s tou Windows7sins.org kampaňou?

[sssssssss]

nic!

[l4m4]

O obojím byla zprávička na ABC Linuxu.

[default]

Není důležité, co prodáváš, ale jak to prodáváš? Že by?

[frdrx]

Že je to ubohost si myslíš ty. Pro jiné to je dobrá kampaň.

[Marek Bernát]

Pre GNU fanatikov?

[frdrx]

Pro ně, jestli existují, taky.

[Marek Bernát]

Nie, určite neexistujú. To sa mi len zdalo

A pre koho ešte teda?

[vain]

Pro Windows fanatiky, aby si některé věci uvědomili.

[frdrx]

Spíš pro normální lidi co Windows příliš nemusí, ale používají je ze setrvačnosti (jako jsem byl kdysi já). Windows fanatici si nikdy neuvědomí nic. Jsou to totiž vždy buď naprostí trotlové nebo na Microsoftu závisí přímo nebo nepřímo jejich živobytí.

[Marek Bernát]

Hm, ak to má byť pre normálnych ľudí, tak prečo tá invazívnosť? Prečo nemôžu proste vylistovať výhody prechodu na F/OSS? Prečo z toho musí byť cítiť ten Stallmanovský svätý zápal? To je IMHO kontraproduktívne a jediné, komu sa také stránky môžu páčiť sú zas a znova len podobne ladení GNU nadšenci, ktorí si povedia, aké je to všetko trefné, a že MS je najväčšie zlo na svete, atď., ale praktický dopad na normálneho človeka bude, že si povie, že to robili kreténi (taký to má dopad na mňa a to dokonca všetky výhody/nevýhody windowsu/linuxu dobre poznám).

[frdrx]

Prečo nemôžu proste vylistovať výhody prechodu na F/OSS?

To není cílem. Cílem je zaútočit na MS za jeho nemorální jednání.

Prečo z toho musí byť cítiť ten Stallmanovský svätý zápal?

A proč ne? Taková pěkná protiváha Ballmerovi, nemyslíš?

[Marek Bernát]

Pričom sa použijú rovnaké taktiky? Neznášam takýchto pokrytcov

Nie, nemyslím. Jeden Ballmer mi stačí, nechcem ďalšieho

A stále si myslím, že oveľa väčší dopad by mala reklama v pokojnom duchu. Bolo by to oveľa serióznejšie a dospelejšie a zaujalo by to ľudí, ktorých súčasný web bezpečne odradí možno už navždy, lebo si povedia, že *nix je systém pre fanatikov. Ľudí, ktorí chcú používať systém, pretože je dobrý a nie preto, lebo je to svätý systém veľkého pakoňa a jeho proroka Stallmana, kdežto windows je pekelný systém a čisté zlo. Taká primitívna agresívna propaganda...

[frdrx]

Taktiky Ballmera jsou: demagogie, lež, vyhrožování, FUD, ponižování. TO NEMŮŽEŠ MYSLE VÁŽNĚ, jestli říkáš, že se FSF snížila k témuž.

Taká primitívna agresívna propaganda...

Tys to nečet, co?

[Marek Bernát]

Znížili sa k primitívnej propagande.

Čítal, ale mal som 100 chutí to zavrieť! A to je moja pointa, že bežný človek tak dementnú stránku čítať nebude, akokoľvek v nej môžu byť zaujímavé informácie. Keď vidím tie nápisy SINS, thrashing, poisoning, escape windows, becoming victims, atď., to je na zaplakanie. Prečo to musí byť tak úbohé? Prečo nemôžu použiť normálne slová bez takých agresívnych konotácií?

[frdrx]

Znížili sa k primitívnej propagande.

Čím? Víš, co to je propaganda?

Čítal, ale mal som 100 chutí to zavrieť!

Zde chybí důvod.

A to je moja pointa, že bežný človek tak dementnú stránku čítať nebude,

V čem je dementní?

akokoľvek v nej môžu byť zaujímavé informácie.

To jsou. A pravdivé

[Marek Bernát]

Proces propagovania = šírenia. Primitívny je možno trochu nevhodné slovo. Detinský, nerozumný, zbytočne agresívny to vystihuje lepšie.

Nechýba, vysvetlil som ti ho. Zbytočné útoky na MS a voľba agresívnych slov. Ja nemám rád agresivitu a tu pre ňu nie je žiadny dôvod. Oveľa väčší dopad by tie stránky mali, keby boli neutrálne. Netreba znižovať svoju úroveň len preto, že oponent sa chová primitívne.

V tej agresivite. V tom, že sa k tomu znížili, keď to vôbec nie je potrebné.

To je bez debaty. Ale samotné informácie sú napísané malým textom. Čo je napísané textom veľkým, sú práve tie nezmyselné útoky, takže celkovo stránka na mňa robí zlý dojem.

[frdrx]

propagovania = šírenia.

Vpodstatě správně. Často se to slovo užívá pejorativně, a tak jsi ho použil i ty.

Ta kampaň je agresivní, což se mi na ní líbí. Háže Ballmerovi tvrdě do držky čeho se jeho firma dopustila a dopouští. Že je kampaň dobrá a funguje dokládají ty spousty ubohých protiútoků, které ji označují za lživou, nesmyslnou a demagogickou aniž by jedinou konkrétní "lež" vyvrátili, nesmysl uvedli na pravou míru a demagogii argumentem odpálkovali. Koukni na Živě, Slashdot, Cnet a já nevím kam (jo, sem), jaké debaty to vzbudilo. A to je dobrá věc! Lidem to nastartuje mozky. Microsoft je také velmi agresivní ve své kampani proti svobodě. Nepovažuju přiměřenou agresivitu za zlou věc. Neuraž se, ale máš názory typickýho čecháčka.

[Marek Bernát]

No, použil, lebo sa mi nepáči ten spôsob, akým to robia.

Ja netvrdím, že je lživá, len že je zbytočne nízka. Čo si inak predstavuješ pod pojmom primeraná agresivita? Že niekomu nezlomím dve ruky, ale len jednu? Agresivita je agresivita a podľa mňa je takmer vždy prejavom nízkej inteligencie a silných emócií. Diskusiu to určite vzbudí, ale je smutné, že FS svet, ktorý som ja považoval za celkom civilizovaný, musí používať takýto prístup.

Čo má byť ten čecháček? Môže ním byť aj Slovák? Ja agresivitu rád nemám v žiadnej podobe a v kútiku duše naivne dúfam, že svet bude raz spravodlivý, takže sa jej snažím vyhýbať, keď sa to dá. Samozrejme, svoje záujmy si bránim, ale nevidím dôvod používať stratégiu "oko za oko, zub za zub" za každú cenu, to je práve vizitka primitíva. Ale určite je to strašne macho a ľuďom ako ty to imponuje.

[Atrament]

myslím, že výraz po kterém tápeš by mohl znít pubertální ... Přesně takový onen web a celá ta "kampaň" je - pubertálně štvavá a trapná... Souhlasím s tebou, že je to ubohost a open source takové aktivity jednoznačně poškozují

[Andrej Herceg]

Viac ako "kampane" firmy Microsoft?

[Marek Bernát]

Ktoré kampane máš na mysli? Nie, že by som sa MS chcel zastávať, ale osobne si na nič podobné, ako je táto stránka, nespomínam. Jasné, že Ballmer toho nakecal, ale to nie je ani tak kampaň, ako skôr ... Ballmer

[Atrament]

to rozhodně. To že Ballmer občas utrousí nějakou peprnou poznámku na adresu open source a Linuxu, se nedá se zakládáním fanatických a nenávistných webů vůbec srovnávat.

[Daniel Kvasnička ml.]

Stoprocentne. There is no greater enemy to open source than itself.

[frdrx]

je to ubohost a open source takové aktivity jednoznačně poškozují

Jak? Čím?

[Atrament]

třeba tím že si každý normální člověk o takových lidech pomyslí, že jsou idioti, kteří z odlišného přístupu k vývoji a distribuci software dělají nějakou svatou válku proti Microsoftu a komerčnímu software.

[frdrx]

Ale prosímtě. A jaký by podle tebe pro to měl mít důvod? Víš vůbec o čem mluvíš? Jaký "odlišný přístup k vývoji a distribuci software"? Nemluvíš snad o open source? Jestli jo tak fakt jsi s pojmy na háku. FSF o open source totiž vůbec nejde. A taky si patrně s něčím pleteš co to je komerční software. Další člověk co se nikdy neobtěžoval aspoň projít stránky FSF a nemá ani páru.

[Atrament]

Ano já vím naprosto přesně o čem mluvím. O fanatismu ze kterého je každému soudnému člověku akorát na blití. Vysvětli nám tedy, chytrolíne, v čem je dobré dělat weby s ikonkami postavičky házející logo Windows do koše? A plnit je planými teoretickými kecy, které jsou uživatelům zcela u prdele?? Jak podle tebe pomůže svobodnému software skandování "Microsoft je špatný, nepoužívejte jeho programy i když vám tak pěkně fungují" ???

Pokud chceš něco propagovat, ať už nějakou myšlenku nebo výrobek, musíš jej propagovat kladně!!! Vychvalovat jeho vlastnosti, zdůrazňovat přednosti a ne celou propagaci postavit na pouhém kritizování konkurence...

Nejde mi v tuto chvíli o to kdo má pravdu, ale o způsob prosazování té své pravdy...

[frdrx]

Ano já vím naprosto přesně o čem mluvím.

Ha! Mluvíš o FSF a zároveň o nějakém způsobu výroby a distribuce software. Plácáš páté přes deváté. Přečti si co je FSF a o co jí jde a pak se k tomu vyjadřuj.

v čem je dobré dělat weby s ikonkami postavičky házející logo Windows do koše?

Dobře to ilustruje, že se jedná o kampaň proti Windows.

A plnit je planými teoretickými kecy

, Co třeba? Čtu tam samý velmi konkrétní věci.

které jsou uživatelům zcela u prdele??

To si myslíš ty.

Jak podle tebe pomůže svobodnému software skandování "Microsoft je špatný, nepoužívejte jeho programy ...

Jsou lidi pochopí (nevadí, že ty mezi nimi nejsi) a uvědomí si, že při výběru softwaru hraje roli i to do jaké míry respektuje svobodu.

i když vám tak pěkně fungují" ???

To opět tvůj, nepodložený, názor.

Pokud chceš něco propagovat, ať už nějakou myšlenku nebo výrobek, musíš jej propagovat kladně!!!

Ale toto není kampaň k propagaci žádného výrobku. Je to kampaň proti Windows a proprietárnímu softwaru. Proto je negativní. Je to jedna z mnoha kampaní FSF vedle kampaně proti DRM nebo softwarovým patentům. Svatá prostoto!

a ne celou propagaci postavit na pouhém kritizování konkurence...

Microsoft škodí celému světu a dělá všechno proto, aby eliminoval softwarovou svobodu uživatelů. windows7sins.org není o kritizování konkurence, ale o kritice celosvětového společenského a politického problému.

Nejde mi v tuto chvíli o to kdo má pravdu, ale o způsob prosazování té své pravdy...

Nevidím na tomto způsobu vedení kampaně nic špatného.

[Atrament]

Microsoft škodí celému světu a dělá všechno proto, aby eliminoval softwarovou svobodu uživatelů.

hahaha tak tos mne fakt rozesmál. Microsoft, jako každá firma nedělá nic jiného, než že se snaží maximalizovat své zisky. Pokud opravdu trpíš pocitem, že se snaží ovládnout svět a špehuje tě na každém kroku, je na čase vyhledat psychiatra. Za rozšířením Windows není třeba hledat nic jiného, než to, že nabídli snadno instalovatelné a homogenní prostředí, pro které se snadno vytvářejí aplikace a ovladače hardware. A taky snadno umožňuje tyto aplikace šířit uzavřené a za peníze - ona homogennost prostředí, vývojáři zaručuje, že mu aplikace pojede vesměs na každičkém počítači s Windows bez potíží. To žádný ze systému postaveném na GNU nenabízí. Takže žádné nekalé praktiky, ale prosté nabídnutí toho lepšího a jednoduššího.

Kdyby sis stránky FSF a GNU nejen pročetl ale se nad tím i zamyslel tak zjistíš, že o distribuci software to právě celé je. Místo uzavřených binárek se distribuují zdrojáky pod licencí umožňující jejich další svobodné úpravy a použití.

Při výběru software rozhoduje především jeho funkčnost v dané situaci, nějaké ideologické pozadí je zcela irelevantní, to přichází na řadu až když je na výběr ze stejně kvalitných alternativ.

[frdrx]

Microsoft škodí celému světu a dělá všechno proto, aby eliminoval softwarovou svobodu uživatelů.

hahaha tak tos mne fakt rozesmál.

Spíš než to, že tě tohle dokáže rozesmát, bys měl napsat, proč si myslíš, že to tak není.

Microsoft, jako každá firma nedělá nic jiného, než že se snaží maximalizovat své zisky.

Dělá to nečestnými (hlavně korupcí) a často protizákonnými prostředky. To je neobhajitelné.

Pokud opravdu trpíš pocitem, že se snaží ovládnout svět a špehuje tě na každém kroku, je na čase vyhledat psychiatra

Co mi to tady podsouváš? Píšu o tom, že škodí světu tím, že omezuje softwarovou svobodu a snaží se zlikvidovat svobodný software. Buď tak laskav a diskutuj čestně.

Za rozšířením Windows není třeba hledat nic jiného, než to, že nabídli snadno instalovatelné a homogenní prostředí, pro které se snadno vytvářejí aplikace a ovladače hardware.

To máš z nějaké evangelizační příručky pro Windows, ne? Podívej se do historie, kolik žalob Microsoft prohrál. Monopol vytvořil a udržuje převážně nekalými a často nezákonnými prostředky.

A taky snadno umožňuje tyto aplikace šířit uzavřené a za peníze - ona homogennost prostředí, vývojáři zaručuje, že mu aplikace pojede vesměs na každičkém počítači s Windows bez potíží.

Takže mluvíš o binární kompatibilitě.

To žádný ze systému postaveném na GNU nenabízí.

A to je sakra dobře.

Takže žádné nekalé praktiky, ale prosté nabídnutí toho lepšího a jednoduššího.

Umíš to podložit? Myslím, že jenom žvatláš.

Kdyby sis stránky FSF a GNU nejen pročetl ale se nad tím i zamyslel tak zjistíš, že o distribuci software to právě celé je.

Ty vado, já se z tebe po. Jak tohle můžeš vypustit? Nemáš jasno v tom, jaký je rozdíl mezi Free Software a Open Source hnutím. Znám filozofii FSF nějakých deset let a dá se shrnout do čtyř základních svobod. Přečti si to, nastuduj to a pak se vrať.

Místo uzavřených binárek se distribuují zdrojáky pod licencí umožňující jejich další svobodné úpravy a použití.

To je sice pravda, ale jako interpretace cílů FSF je to tragédie. Zkus se, prosím, podívat co to je Free Software a co to je Open Source. Já vím, chce to abstraktní myšlení a jsou to do jisté míry podobné pojmy, ale zkus to.

Při výběru software rozhoduje především jeho funkčnost v dané situaci,

Dobrá.

nějaké ideologické pozadí je zcela irelevantní

Jak pro koho. Pro mnoho lidí je relevantní velmi.

, to přichází na řadu až když je na výběr ze stejně kvalitných alternativ.

To je tvůj pohled. Mnoho lidí zvolí raději méně "kvalitní" alternativu než takovou, která jim vezme jejich práva.

Takže tak.

Nebylo by od věci, kdyby každý, kdo chce odpovědět na můj komentář musel nejdřív uspět v krátkém testíku.

[Atrament]

Vůbec mne nezajímá jak si ty vykládáš rozdíl mezi FSF a Open source a jak si myslíš, že si jej vykládám já. Nebudu kvůli tomu ani nastudovávat nějaké materiály. Bavíme se o tom proč je a nebo není pro FSF i Open source (když mezi tím chceš tedy mermomocí rozlišovat) špatné dělat podobné akce jako je onen Windows7Sin server. Proč bych já měl tobě dokazovat, že nejsou pravdou tvé paranoidní představy o Microsoftu? Spíš ty bys měl dokázat jejich pravdu. Lhal bych kdybych tvrdil, že znám pozadí všech aktivit firmy Microsoft a silně pochybuju, že jej znáš ty. Fakta jsou takováto - Microsoft přišel se systémem pro PC, který dokázal nainstalovat a používat téměř každý. V pravý čas na pravém místě dokázal odhadnout, že se počítače stanou běžnou součástí každodenního života drtivé většiny lidí. A pravda je taková, že drtivou většinu lidí, vůbec nezajímá nějaké plané teoretizování ohledně nějaké svobody software, který používají. Jediné co je zajímá je, aby to dělalo to co má. Aby to pustilo multimedia, aby si na tom napsali dopis, aby nakoupili na internetu apod. Takových uživatelů je naprostá většina a z ní si přirozeně Microsoft udělal cílovou skupinu, protože z takových uživatelů plynou zisky. Uživatel si zaplatí a dostane funkční a snadno obsluhovatelné řešení. Tak mi teďka ty konečně vysvětli kde tam vidiíš to poškozování celého světa a omezování uživatelských svobod.

A mimochodem, když se tak vehementně biješ za uživatelovu svobodu - máš snad nějakou svobodnou alternativu pro dnešní spokojené uživatele Windows? A stejně kvalitní? Linuxové distribuce je totiž nemají šancí plně uspokojit a paradoxně by je zároveň i považovali za omezující - instalovat software jen z nějakého repozitáře a jenom v té verzi která tam je, žádné hry, žádný photoshop, dávat bacha při nákupu hardware, aby to fungovalo... Svoboda totiž není jenom o tom že něco můžeš, ale i o tom že něco nemusíš - a uživatel se nemusí trápit s těmito věcmi ve jménu nějaké trapné ideologie, jemu stačí zaplatit si hotové a funkční řešení.

Za takových okolností jsou podobné aktivity jako je ta kvůli které tato diskuze vznikla, prostě směšné. Veškeré údajné omezování uživatelovy svobody ze strany Microsoftího software jsou jenom teoretické imaginární konstrukty, vymyšlené pubertálními GNU fanatiky. A tím se obloukem vracím k začátku - proto si myslím, že onen web je stejně tak pubertálně štvavý a trapný. A tím tvoří image celého FSF a Open Source. A taková image je rozhodně špatná.

[Daniel Kvasnička ml.]

A pravda je taková, že drtivou většinu lidí, vůbec nezajímá nějaké plané teoretizování ohledně nějaké svobody software, který používají. Jediné co je zajímá je, aby to dělalo to co má. Aby to pustilo multimedia, aby si na tom napsali dopis, aby nakoupili na internetu apod.

Amen, amen, amen.

instalovat software jen z nějakého repozitáře a jenom v té verzi která tam je

Jo jo, repozitarema se ohani kazdy linuxovy fanatik, jak je instalace z nich primitivni. Dokud se ho nezeptas, co mas delat, kdyz pro tvoje distro neni verze nebo SW, ktery potrebujes.... To je pak vetsinou podezrele ticho a nebo se dozvis, ze mas pozadat spravce repozitaru a nebo si to zkompilovat sam

Svoboda totiž není jenom o tom že něco můžeš, ale i o tom že něco nemusíš

Tohle je skvele napsano. Mnoho lidi si neuvedomuje, ze kdyz je na vyber z extremne velkeho mnozstvi moznosti, ze svobody se stava otravna nutnost.

Veškeré údajné omezování uživatelovy svobody ze strany Microsoftího software jsou jenom teoretické imaginární konstrukty, vymyšlené pubertálními GNU fanatiky.

Tady ovsem IMHO ujizdis a obecne bych rekl, ze mas o rozsireni Windows lehce naivni predstavu... Microsoft na zacatku podrazil Apple, to zaprve. Kdyz pak na konci 90. let do Applu investoval $150 mega a delal z toho velkou filantropii, fakt byl ten, ze kdyby se dal tahly pravni spory o patenty, ktere MS Applu vykradl, mohl by prijit o mnohem vyssi castky... tolik k "Microsoft přišel se systémem pro PC, který dokázal nainstalovat a používat téměř každý." Apple takovy system mel roky pred Billem. Ono vubec o kvalitu moc neslo. Jako treba pozdeji, kdyz NeXTSTEP kvuli silene cenove politice zustal trzni raritou, prestoze byl svetelne roky pred jakymkoliv operacnim systemem pro end usery te doby...

A soucasnost? Microsoft vyrobcum HW drzi nuz na krku. Vyrobci HW vi, ze alternativ je dnes vice a ze pro urcity segment by dobre sestavena a nastavena linuxova distribuce byla naprosto dostacujicim -- a hlavne levnym -- systemem (mam na mysli lidi jako napr. moje mila, kteri potrebuji Firefox, video prehravac a obcas OpenOffice ci Pidgin a tim to hasne). Ovsem -- pro vetsinu lidi je porad atraktivnejsi (a casto i vhodnejsi) Windows, proto by vyrobci jako Dell ci HP ted urcite nesli do kompletniho switche na Linux. V tom je ovsem ten problem. Oni potrebujou MS k preziti a proto MS si muze dovolit je nutit neprodavat linuxove stroje vubec a nebo minimalne (bud smlouvami nebo dumpingovymi cenami na Windows). http://www.guardian.co.uk/technology/2009/jul/08/microsoft-asus-linux.

V oblasti mobilu je situace jina. Diky Androidu se muzou vyrobci jako HTC pomalu zacit osvobozovat od nejzaostalejsiho mobilniho OS na planete a taky to delaji. MS uz neni v situaci, kdy by si mohl piskat, protoze oni tam stejne nic jinyho dat nemuzou (iPhone OS byl omezen na Apple stroje, Symbian a Maemo byli Nokie, cokoliv dalsiho bylo obskurni a nepouzitelne). Na tom je hezky videt ten rozdil. A taky je videt, jak MS zoufale specha, aby uz mel WM7...

[Atrament]

Žádná velká firma není spolek Rychlých Šípů, vsadím se, že kdyby byl Apple dnes v pozici Microsoftu tak by na něj taky kde kdo vytahoval špínu. Jak jsem psal neznám do detailů pozadí všech aktivit Microsoftu, psal jsem jenom to co jsem viděl jako uživatel a beru to tak, že stejně jako většinu uživatelů nezajímá ideologie ohledně svobody software, tak je ani valně nezajímá obchodní strategie (popravdě to ani nezajímá mně). Zajímá je funkční a cenově dostupný produkt. Pokud by se totiž člověk měl starat o chování každé firmy na trhu, jejíž produkty nakupuje, tak by se z toho musel zbláznit. Lidi mají jiné věci na práci.

Sebeodladěnější distribuce bude v očích uživatele pořád jenom náhrážka. Kdysi jsem měl možnost trochu nakouknout do obchodu s IT (dělal jsem v tomto oboru dva roky) a tam jsem to jasně viděl. Měli jsme v nabídce i stroje s Linuxem, ale zájem o ně byl mizivý a ten kdo je chtěl je kupoval jenom proto, že na ně vzápětí nainstaloval kradené Windows. Žádná Linuxová distribuce nenabízí naprosto nic navíc, nějakou killer featuru pro kterou by jej zákazníci chtěli. Většina lidí se prostě nespokojí s něčím co jim někdo podsune s tím, že to jim přece musí stačit. Nežijeme ve scifi světě uvědomělých lidí, kde každý je doktor a inženýr a jejich největší radostí, kromě práce, je studium a rozvoj osobnosti. Žijeme ve světě konzumního stáda, kteří chcou jenom zaplatit a nestarat se. Zrovna minulý týden jsem se nachomýtl k zajímavé práci pro jednu společnost zabývající se pronájmem domácí elektrotechniky. Ti zákaznící platí měsíčně nějakou částku za to, že se jim firma stará o to, aby doma měli moderní televizi, pračku, dvd přehrávač a podobně. Ve výsledku za to vydají neskutečné množství peněz, ale je zajímá to, že to mají bez starostí, nemusí to nikde shánět, vybírat si značku - to všechno udělá firma. Přiveze, odborně nainstaluje, vysvětlí jak se to používá, odveze starou televizi atd... V době takových zákazníků žijeme. A těmto chcete nabízet nějaký systém, který má v jejích očích ve srovnání s Windows daleko míň možností nejedou na něm hry a připojit foťák může být problém? Proč by ho měli chtít??

Microsoft jenom správně odhadl své zákazníky a nabízí jim přesně to co chtějí. Rozumím tomu, že se tím mnohým lidem stal trnem v oku, ale vést kvůli tomu nenávistné kampaně?

[Daniel Kvasnička ml.]

Jen abychom si rozumeli. Ja tu kampan rozhodne nehajim. Ty stranky povazuju za zcela kontraproduktivni a dementni a to z duvodu, ktere tu v diskusi zaznaly asi milionkrat...

Žádná Linuxová distribuce nenabízí naprosto nic navíc, nějakou killer featuru pro kterou by jej zákazníci chtěli.

Podivej, moje zena je presne ten typ zakaznika, ktereho absolutne nezajima technicka a uz vubec ne ideologicka stranka. Od pocitace chce, aby delal urcite ukony a tim to hasne. A stejne na pocitaci, kde jsou Visty, pouziva Ubuntu. Proc? Protoze -- podle jejich slov -- na ni furt neco nevyskakuje a nic ji neotravuje (my geekove vime, ze je to proto, ze jeji uzivatel neni admin a veskere systemove zalezitosti ji tam resim ja, ale to je ji fuk). To prostredi, ktere ona pouziva, ji naprosto jasne nabizi neco navic oproti Windows. Ma tam programy, ktere potrebuje a OS ji nezatezuje vsemoznymi kravinami typu UAC. U Vist i kdyz pouzivas ucet bez admin prav, ten system te neuveritelnym zpusobem otravuje.

To je proste priklad. Ono to brzy bude tak, ze zdedi muj MacBook, ovsem ted je to jak to je a i kdyz je rada mych vyhrad k Linuxu na desktopu svinsky dlouha, v tomto pripade perfektne plni svoji ulohu. Takze potencial a misto na trhu tu je.

[frdrx]

A pravda je taková, že drtivou většinu lidí, vůbec nezajímá nějaké plané teoretizování ohledně nějaké svobody software, který používají. Jediné co je zajímá je, aby to dělalo to co má. Aby to pustilo multimedia, aby si na tom napsali dopis, aby nakoupili na internetu apod.

Amen, amen, amen.

Amen. A právě pro to je třeba burcovat jejich pozornost a snažit se jim sdělit, že existuje jakési Free Software hnutí. Nebudou jich davy, ale někteří se přidají.

[bodlinka]

 

Nebudu kvůli tomu ani nastudovávat nějaké materiály. 

Hmmm. Ja si nebudem nic nastudovavat !  Ja budem protirecit kedy chcem a komu chcem !  Ci o tom mam nieco nastudovane, do toho nikoho nic !  :D

Proč bych já měl tobě dokazovat, že nejsou pravdou tvé paranoidní představy o Microsoftu?

Nedokazujte to jemu. Len to ukazte to nam ostatnym pubertalnym fanatikom. Zacni napriklad tym, preco su paranoidne.

Spíš ty bys měl dokázat jejich pravdu. Lhal bych kdybych tvrdil, že znám pozadí všech aktivit firmy Microsoft a silně pochybuju, že jej znáš ty.

Neviete vyhladavat cez GOOGLE ?  Dal Vam uz namet na dotknute oblasti, kde by ste mohol nieco najst. Nevravi o vsetkych aktivitach tejto firmy. Vravi len o tych ktore sa mu nepacia. A musim povedat, ze mne sa mnohe nepacia tiez.

Fakta jsou takováto - Microsoft přišel se systémem pro PC, který dokázal nainstalovat a používat téměř každý. V pravý čas na pravém místě dokázal odhadnout, že se počítače stanou běžnou součástí každodenního života drtivé většiny lidí.

Za to mu diky. S tymto s Vami uplne suhlasim. Dostal pocitace medzi siroke masy.

A pravda je taková, že drtivou většinu lidí, vůbec nezajímá nějaké plané teoretizování ohledně nějaké svobody software, který používají. Jediné co je zajímá je, aby to dělalo to co má.

No a to je najvacsi kamen urazu. Nezaujima ich bezpecnost, ale nadavaju ak maju zavireny pocitac, alebo nebodaj dojde k strate / zneuzitiu osobnych udajov, ci dat.

Ked ste taky zbehly a fundovany, isto si pamatate ako jedna velka databazova spolocnost bola kupena druhou. Po nejakom case sa ta kupujuca rozhodla urobit krok smerom k uzivatelom a zverejnila zdrojove kody kupeneho databazoveho servera. Po kratkom case sa jednemu odbornikovi podarilo v zdrojovych kodoch najst nezdokumentovanu funkciu, umoznujucu citanie sifrovanych dat v nezasifrovanom tvare. K velkemu zdeseniu. Pretoze na spominanych databazach fungovali aj velke nadnarodne spolocnosti. Viete mi s istotou garantovat, ze nieco podobne nehrozi aj v pripade MS a ich produktov?

Aby to pustilo multimedia, aby si na tom napsali dopis, aby nakoupili na internetu apod. Takových uživatelů je naprostá většina a z ní si přirozeně Microsoft udělal cílovou skupinu, protože z takových uživatelů plynou zisky. Uživatel si zaplatí a dostane funkční a snadno obsluhovatelné řešení.

No a toto je vysadou iba OS  od MS? V praci pouzivam FreeBSD, viacero distribucii Linuxu a presne tieto funkcie zastavaju bez problemov. Dokonca bez dodatocnych pravidelnych rocnych nakladov na licencie nahrady parodie na firewall v prevedeni MS a tak isto aj licencii na antivirove riesenia. Dokonca bez toho, ze by si ktorykolvek uzivatel, ci nasa spolocnost na nich musel nieco zaplatit. Keby sa jednalo o nejake specializovanejsie aplikacie, prosim. Nebranim sa tomu. No naco platit, ked nemusim. Admin dostane rovnake peniaze, ci instaluje a spravuje windows, alebo nieco ine.

Tak mi teďka ty konečně vysvětli kde tam vidiíš to poškozování celého světa a omezování uživatelských svobod.

No v tvorbe software na citanie mailov, prezeranie webu a pisanie dokumentov isto nie. Ale v praktikach pouzitych na ich presadzovanie.

A mimochodem, když se tak vehementně biješ za uživatelovu svobodu - máš snad nějakou svobodnou alternativu pro dnešní spokojené uživatele Windows? A stejně kvalitní? Linuxové distribuce je totiž nemají šancí plně uspokojit a paradoxně by je zároveň i považovali za omezující - instalovat software jen z nějakého repozitáře a jenom v té verzi která tam je, žádné hry, žádný photoshop, dávat bacha při nákupu hardware, aby to fungovalo... Svoboda totiž není jenom o tom že něco můžeš, ale i o tom že něco nemusíš - a uživatel se nemusí trápit s těmito věcmi ve jménu nějaké trapné ideologie, jemu stačí zaplatit si hotové a funkční řešení.

Ano a hned niekolko. Nahrad je minimalne rovnako funkcnych aj viac. A minimalne rovnako kvalitnych. Ale asi mame o pojme "kvalita" inu predstavu. Je to o tom, ze jednemu sa paci modra farba a druhemu ruzova. Ktora z nich je krajsia? Ja prave repozitare povazujem za jednu z killer featur, ktora ma pretiahla aj k linuxu. No pouzivam i systemy, ktore su neni produktmi MS a repozitare nepouzivaju. Pre mna je centralna sprava aplikacii a aktualizacii velke plus. A napriklad pri vybere Win XP na laptop, kde bezi len Vista, musis tiez vyberat laptop, lebo nie na vsetky spravis downgrade z vista Business na XP pro. Chybaju ovladace. Takze ak nieco chcem, musim sa prisposobit. Ak chcem pouzivat urcity OS, je vhodne mu prisposobit HW uz pri nakupe. To plati vo vseobecnosti. Aj pre OS unix-like, aj pre tie od MS.

Za takových okolností jsou podobné aktivity jako je ta kvůli které tato diskuze vznikla, prostě směšné. Veškeré údajné omezování uživatelovy svobody ze strany Microsoftího software jsou jenom teoretické imaginární konstrukty,

Je mi luto, ze ste este stale nepochopil proti comu FSF bojuje. Siahla na modlu mnohych sami seba nazyvajucich informatikov ci odbornikov (alebo sa za nich aspon povazujucich)  sucasneho "infosveta" a to sa neodpusta. Sam tu poskytujete len "teoretické imaginární konstrukty" a druhym to podsuvate ako fakty.

vymyšlené pubertálními GNU fanatiky. A tím se obloukem vracím k začátku - proto si myslím, že onen web je stejně tak pubertálně štvavý a trapný. A tím tvoří image celého FSF a Open Source. A taková image je rozhodně špatná.

No neviem. Nepoznam zakony danej krajiny, pod ktoru spada organizacia stojaca za touto kampanou. Len dufam, ze si nepredstavujete, ze v jej cele, ci za tvorbou webu a kampane stoja pubertalni GNU fanatici. Toto je prave to, co by som ja oznacil za "teoretické imaginární konstrukty".

Urazate ludi o ktorych zhola nic neviete. Neviete nic o ich snahach a o ich krokoch. Neurobili nic nekale a pokial je mi zname, s nikym neprehrali sudny proces za porusovanie slobod ci autorskych prav. Cize ich nemozte ani v najmensom oznacit ako necestnych, no napriek tomu sa do nich obuvate, za to ze chrania aj Vasu zadnicu. A sudiac podla diskusii na tuto temu, robia to dobre.

[Atrament]

Ano zřejmě máme odlišné názory na kvalitu a pokud považujete nenávistný a štvavý způsob kampaně tak jak ho předvádí FSF na onom windos7sins webu za čestný a férový tak pak máme rozdílné názory i na tyto základní lidské hodnoty. Ten web je jedna demagogie za druhou - že se děti učí ve školách jenom Windows? No a co vždyť je to taky jediný systém se kterým drtivá většina jich posléze přijde do styku ať už v práci nebo doma. To se mají všechny děti ve školách učit úplně všechny existující operační systémy, aby snad někdo nepřišel zkrátka? A co ty ostatní stokrát omílané bláboly ohledné standardů, DRM, monopolů, bezpečnosti???? Všechno to jsou prázdné nabubřelé fráze - standard je Microsoft, díky svému naprosto většinovému postavení na trhu, není to možná fér a nebylo toho možná dosaženo zrovna nejčistší cestou, ale pro drtivou většinu lidské populace je to stav zcela vyhovující, protože systém je snadný, funkční a výrobce kdejaké serepetičky pro to udělá i funkční a kvalitní ovladač + mnohdy i nějaký šikovný ovládací program. To jestli je daný software nějak svobodný, jestli k němu dostanu zdrojáky atd. je této drtivé většině lidí zcela jedno. Lidi chtějí počítač používat a ne jeho prostřednictvím vést nějakou ideologickou válku.

Ať teda páni aktivisté místo toho fňukání nad nespravedlivým a zlým Microsoftem, a vztekáním se na webech plných podobných sraček jako je na onom windows7sins, vytvoří nějaký kvalitní systém a s ním ať jdou na trh. Zatím nic takového nepředvedli.

Jenom aby bylo jasno - nepoužívám žádné produkty Microsoft, používám výhradně svůj vlastní systém postavený na Linuxu a open source software a free software jako takovému fandím, ale nesnesu tyto nenávistné kampaně a výlevy, které nemají opodstatnění.

[frdrx]

Nebudu kvůli tomu ani nastudovávat nějaké materiály.

Odmítám ti nahrazovat samostudium a tímto zbytečnou debatu s tebou nechávám být.

[frdrx]

Tak přece si neodpustím ještě několik poznámek.

Proč bych já měl tobě dokazovat, že nejsou pravdou tvé paranoidní představy o Microsoftu?

Co se Microsoftu týče, ztotožňuji se s tím co je na stránkách windows7sins.org. Co tam píšou je IMHO pravda a Microsoft tím poškodil celý svět a je načase s ním skoncovat. Mohl bych se tu rozvášnit o tom co Microsoft udělal s OS/2 nebo DR-Dosem a dalšími konkurenty, ale zbytečně bych se okrádal o čas. Podívej co dneska dělá Microsoft GNU/Linuxu... Jestli teda hodláš vůbec něco vědět.

Veškeré údajné omezování uživatelovy svobody ze strany Microsoftího software jsou jenom teoretické imaginární konstrukty, vymyšlené pubertálními GNU fanatiky.

Sním či bdím? To už čtyři základní svobody respektuje i Microsoft?

Ten web je OK a jsem rád, že ho udělali.

[Atrament]

Jasně Microsoft poškodil celý svět systémem, který je snadno použitelný, pro který se snadno vyvíjejí aplikace a ovladače a přivedl tak počítače do domácností. A proto je nutné proti němu bojovat za kažou cenu soudruzi!!! :)) Vzdávám to - diskuse s tebou opravdu nemá cenu, to je jak mluvit do zdi.

[frdrx]

Jasně Microsoft poškodil celý svět systémem, který je snadno použitelný, pro který se snadno vyvíjejí aplikace a ovladače a přivedl tak počítače do domácností.

Ne, Microsoft poškodil a poškozuje svět svým nemorálním chováním na hraně a za hranou zákonů, viz např. www.windows7sins.org.

[Marek Bernát]

Mňa nijako nepoškodzuje. Čo ma poškodzuje, je tamtá stránka, lebo odteraz ma možno budú hádzať do jedného vreca s podobnými fanatikmi ako tými, čo ju vytvorili

[M. Lox]

+1

[frdrx]

Mňa nijako nepoškodzuje.

Neříkám, že poškozuje tebe. Říkám, že poškozuje svět.

Čo ma poškodzuje, je tamtá stránka, lebo odteraz ma možno budú hádzať do jedného vreca s podobnými fanatikmi ako tými, čo ju vytvorili

Kdo? Ještě jednou, fakt ti nepřijde neustálé opakování slova "fanatik" trapné? Myslím, že nedokážeš říct, co ti lidé dělají špatně nebo proč jsou špatní a jenom na ně podle házíš špínu tím, že je nálepkuješ přestože si tu nálepku nezaslouží.

[Marek Bernát]

A kto je to ten svet?

Dokážem a už som to povedal veľakrát. Poslednýkrát to zopakujem, lebo už ma to nebaví: úplne detinské hádzanie špiny na MS a zbytočná agresivita. Je to primitívnym prejavom, inteligentný človek sa prezentuje inak. Robia tým zlú reklamu všetkým, ktorí nejak prichádzajú do kontaktu s F/OSS.

[frdrx]

A kto je to ten svet?

Ufff. Tohle nemá cenu. No, všichni co používají počítače a nejsou příjemci platu nebo podplatků od MS.

úplne detinské hádzanie špiny na MS

IMHO ne. Tu špínu na ně FSF nehází. Ta na nich prostě je. Dali si jí tam sami.

a zbytočná agresivita.

IMHO se nejedná o agresivitu, nýbrž o legitimní protest pomocí pravdivých faktů a logických argumentů.

Je to primitívnym prejavom,

IMHO ne, i když z nejsofistikovanějších také není.

inteligentný človek sa prezentuje inak.

IMHO nemusí.

Robia tým zlú reklamu všetkým, ktorí nejak prichádzajú do kontaktu s F/OSS.

IMHO ne.

Poslednýkrát to zopakujem

Aha, to mělo být ono. Tak to buď tak hodný a už to neopakuj.

[Marek Bernát]

Aha, tak v tom prípade asi do toho sveta patrím aj ja. A mňa pritom MS neobmedzuje. To je zvláštne. Že by bola v tvojej argumentácii nejaká chyba? Nebude tým svetom len tvoja malá GNU komunita? To je ale dosť malý svet

To nič nemení na tom, že argumentácia FSF je neprimeraná.

To je ako hovoriť k stene Áno, sú tam platné fakty a tie mi samozrejme nevadia. Vadí mi spôsob, akým sú podané.

Haha, tak to je veľmi slabo povedané. Sofistikovaného človeka a človeka, ktorý len kydá špinu na druhého (akokoľvek to je opodstatnené) ešte viem rozlíšiť, ďakujem pekne

Máš pravdu, nemusí, ak je to náboženský fanatik. Hoci málokto z inteligentných ľudí sa stane fanatikom. Jediný, ktorého poznám ja, je pán Stallman, ktorého si hlboko vážim za jeho programátorské umenie, ale holt to s tou vierou kapánek prehnal...

Ok, tebe nie. Mne áno.

Tak prepáč, ale povedal som to na tvoju žiadosť, lebo si chcel vedieť, aký mám dôvod (napriek tomu, že som to už predtým písal a ty asi nie si schopný rozumieť písanému textu), a keď ti ho dám, tak ma pošleš niekam? Nie že by ma takéto správanie od veriaceho vedúceho svätú vojnu prekvapovalo...

[frdrx]

A mňa pritom MS neobmedzuje.

Určitě?

Nebude tým svetom len tvoja malá GNU komunita?

Všichni co si chtějí koupit počítač bez Windows a nemohou. Všichni co byli dlouhou dobu nuceni používat proprietární binární formáty MS Office. Všichni co byly nebo jsou oběťmi jejich vendor lock-inu. Všechny děti co se kvůli MS Windows ve školství nenaučí pořádně porozumět počítačím a další a další... Mordechai Vanunu, jehož maily předal Microsoft Izraelským žalobcům a podobně... Dá se to zaokrouhlit na celý svět, který se musí vypořádávat s následky monopolu.

To nič nemení na tom, že argumentácia FSF je neprimeraná.

V čem? Které argumenty jsou nepřiměřené?

Áno, sú tam platné fakty a tie mi samozrejme nevadia. Vadí mi spôsob, akým sú podané.

Fajn, mě ne. Tak se lišíme, no. A co jako?

Sofistikovaného človeka a človeka, ktorý len kydá špinu na druhého (akokoľvek to je opodstatnené) ešte viem rozlíšiť, ďakujem pekne

IMHO FSF žádnou špínu nekydá. Ukazuje prstem na špínu, kterou si na sebe Microsoft napatlal sám.

Máš pravdu, nemusí, ak je to náboženský fanatik.

Důvod? Argument? Nic? Nálepkuješ, blábolíš.

Hoci málokto z inteligentných ľudí sa stane fanatikom.

Žádné fanatiky v lidech, které se snažíš kritizovat, nevidím.

Jediný, ktorého poznám ja, je pán Stallman, ktorého si hlboko vážim za jeho programátorské umenie, ale holt to s tou vierou kapánek prehnal...

V čem? Kromě toho, že žije celý život jako poustevník?

a ty asi nie si schopný rozumieť písanému textu)

To že nesouhlasím, neznamená, že nerozumím.

, a keď ti ho dám, tak ma pošleš niekam?

Nikam jsem tě neposlal. Jenom jsem konstatoval, že tvoje důvody neuznávám.

, Nie že by ma takéto správanie od veriaceho vedúceho svätú vojnu prekvapovalo...

Stát proti něčemu neznamená automaticky svatou válku. Tvoje nálepky a označení mi přijdou naprosto ubohé.

[Marek Bernát]

>Určitě?

Samozrejme, že nie, inak by som to netvrdil. Na všetku moju prácu mi stačí Linux a o nejakom MS by som, nebyť tvojej stránky, nemusel ani vedieť O čo ti ide? Snažíš sa mi vnútiť svoj názor?

>Všichni co si chtějí koupit počítač bez Windows a nemohou. Všichni co byli dlouhou dobu nuceni používat proprietární binární formáty MS Office. Všichni co byly nebo jsou oběťmi jejich vendor lock-inu. Všechny děti co se kvůli MS Windows ve školství nenaučí pořádně porozumět počítačím a další a další... Mordechai Vanunu, jehož maily předal Microsoft Izraelským žalobcům a podobně... Dá se to zaokrouhlit na celý svět, který se musí vypořádávat s následky monopolu.

Skutočne? Celkom nedávno som dostal nový notebook bez OS. Asi by som sa mal ísť sťažovať MS, že tam zabudli nahrať windows

Ten zvyšok je len hypotetický blábol. Keby neboli windows, dnes by sa možno takmer ani nevedelo, čo je to počítač, ergo by v školách nebola ani tá výuka, čo je tam dnes, neboli by žiadne formáty (proprietárne ani iné), atď. Teraz, keď už sú počítače všade, tak má šancu sa dostať ku slovu v druhej vlne Linux. Ale nie žiadnymi ideologickými vojnami, ale proste svojou kvalitou by sa mal presadiť na trhu. Ak je dobrý (a to sakra je), tak ho bude používať čím ďalej, tým viac ľudí proste preto, že sa im to vyplatí. A ak nebude dosť dobrý, aby konkuroval windows, tak sa holt nepresadí. No a čo? Stále bude skupina nadšencov, ktorí ho budú použiť a po pravde, mne momentálny stav vyhovuje. Nech si väčšina populácie má windows, zjavne im vyhovuje.

>V čem? Které argumenty jsou nepřiměřené?

Nepovedal som argumenty, ale argumentácia, nauč sa čítať Je totiž niečo, čo sa volá forma a niečo, čo sa volá obsah. Oboje je dôležité pri komunikácii. Tá stránka má dobrý obsah, ale primitívnu formu. Toť vše.

>Fajn, mě ne. Tak se lišíme, no. A co jako?

No ja neviem, o čo v tejto diskusii ide. Ja som len vyjadril svoj názor, že sa mi tá stránka nepáči. Ty si tu z toho spravil flamewar. O čo ti vlastne ide?

>IMHO FSF žádnou špínu nekydá. Ukazuje prstem na špínu, kterou si na sebe Microsoft napatlal sám.

Hlúposť. Ak by išlo len o to, tak nie je dôvod používať také agresívne slová. Proste by sa len objektívne vymenovali výhody a nevýhody a tiež problémy, ktoré MS má.

>Důvod? Argument? Nic? Nálepkuješ, blábolíš.

Neblábolím. Inteligentný človek sa vyjadruje civilizovane. Primitív sa vyjadruje tou agresívnou formou, akou sú vyjadrené tie stránky.

>Žádné fanatiky v lidech, které se snažíš kritizovat, nevidím.

Neviem si vysvetliť, čo iné by mohlo človeka priviesť k tvorbe tých stránok, než fanatizmus. Určite nie obyčajná propagácia, na tú stačí civilizovaná forma.

>V čem? Kromě toho, že žije celý život jako poustevník?

Proste v tom, že je to fanatický paranoik zaslepený svojou ideológiou Chápem, že ty to tak nevnímaš, lebo sa s jeho ideológiou stotožňuješ, ničmenej jeho činy hovoria samé za seba. Nechcem ho tu zhadzovať, ako hovorím, veľmi si ho vážim za jeho inteligenciu na jednej strane, ale na strane druhej, fanatikov nemám rád, lebo dávajú prednosť svojej viere (v prípade Stallmana viera v absolútnu slobodu, ktorá je veľmi naivná a minimálne v dnešnom svete nerealizovateľná) pred nejakou diskusiou a logickou argumentáciou.

>Nikam jsem tě neposlal. Jenom jsem konstatoval, že tvoje důvody neuznávám.

Povedal si, že to už nemám opakovať dosť nepekným spôsobom (a to napriek tomu, že na niekoľkých ďalších miestach ma vyzývaš, aby som to zasa opakoval. Si veľmi nekonzistentný človek). Btw, o čom sa vlastne bavíme? Mne ide len o to, že tá stránka je agresívna, ty to neuznávaš, tak aký má zmysel táto diskusia?

>Stát proti něčemu neznamená automaticky svatou válku. Tvoje nálepky a označení mi přijdou naprosto ubohé.

Automaticky nie. Ale stáť proti niečomu z dôvodov, ktoré tu prezentuješ, už na to opodstatnenie dáva Btw, odporúčam občas niektoré vety aj brať s trochou nadsádzky

[frdrx]

Na všetku moju prácu mi stačí Linux a o nejakom MS by som, nebyť tvojej stránky, nemusel ani vedieť

Mě taky na veškerou práci stačí Linux a samozřejmě GNU. A GNOME. A Emacs a OpenOffice a další... A přece mě Microsoft poškozuje. Už jen tím, že brání výrobcům počítačů prodávat je bez Windows nebo s Linuxem. Jestli ti to nevadí, tvoje věc.

O čo ti ide? Snažíš sa mi vnútiť svoj názor?

Ne, neboj. Mám pocit, že ty sis vzal za cíl moje názory jako první.

Skutočne? Celkom nedávno som dostal nový notebook bez OS. Asi by som sa mal ísť sťažovať MS, že tam zabudli nahrať windows

Některé samozřejmě jo. Já si zrovna koupil netbook s Windows (no co, mám pěkný licenční štítek na záchodě). Nebýt microsoftu, Asus by ho prodával i s Linuxem. Leč se tak neděje. Microsoft mě tím poškodil.

Ten zvyšok je len hypotetický blábol. Keby neboli windows, dnes by sa možno takmer ani nevedelo, čo je to počítač, ergo by v školách nebola ani tá výuka,

Tohle je hypotetický blábol. A to pořádný. Protiargument nemám. Na takovou krávovinu ho nedokážu vymyslet.

čo je tam dnes, neboli by žiadne formáty (proprietárne ani iné), atď.

A tohle!!!!!!!!!!! Nemám slov. Podle tebe před Microsoftem žádné počítače nebyly... Na koho jsem to zase narazil... Proč já?

Teraz, keď už sú počítače všade, tak má šancu sa dostať ku slovu v druhej vlne Linux. Ale nie žiadnymi ideologickými vojnami, ale proste svojou kvalitou by sa mal presadiť na trhu. Ak je dobrý (a to sakra je), tak ho bude používať čím ďalej, tým viac ľudí proste preto, že sa im to vyplatí. A ak nebude dosť dobrý, aby konkuroval windows, tak sa holt nepresadí. No a čo? Stále bude skupina nadšencov, ktorí ho budú použiť a po pravde, mne momentálny stav vyhovuje. Nech si väčšina populácie má windows, zjavne im vyhovuje.

OK.

Nepovedal som argumenty, ale argumentácia, nauč sa čítať

Existuje nějaká argumentace bez argumentů (nebo pokus o něj)? Ne. Já umím číst. Ty se nauč chápat text a slova.

Je totiž niečo, čo sa volá forma a niečo, čo sa volá obsah. Oboje je dôležité pri komunikácii.

Jak objevné.

Tá stránka má dobrý obsah, ale primitívnu formu. Toť vše.

Počkej, říkáš dobrý obsah?

No ja neviem, o čo v tejto diskusii ide.

Taky mám ten pocit, že moc nevíš vo co go.

Ja som len vyjadril svoj názor, že sa mi tá stránka nepáči. Ty si tu z toho spravil flamewar. O čo ti vlastne ide?

Na flejm musí být aspoň dva.

Hlúposť.

Na základě čeho? To je řečnická otázka. Nevyžaduji odpověď. Jsem z tebe už unavený.

Ak by išlo len o to, tak nie je dôvod používať také agresívne slová.

Jsi nějaká citlivka, ne?

Proste by sa len objektívne vymenovali výhody a nevýhody a tiež problémy, ktoré MS má.

Víš, jejich cílem je ale upozornit veřejnost na praktiky Microsoftu, ne upozorňovat na výhody a nevýhody jejich produktů.

Inteligentný človek sa vyjadruje civilizovane.

Ano.

Primitív sa vyjadruje tou agresívnou formou, akou sú vyjadrené tie stránky.

IMHO je psala skupina velmi inteligentních lidí, kterým se podařilo do sedmi bodů šikovně shrnout proč bojkotovat Microsoft.

Prima, neshodnem se. Kašlemeš na to.

Neviem si vysvetliť, čo iné by mohlo človeka priviesť k tvorbe tých stránok, než fanatizmus.

Já ti to vysvětlovat už nechci.

Určite nie obyčajná propagácia, na tú stačí civilizovaná forma.

Nevím co je na ní necivilizovaného a ty už se mi to prosím vysvětlovat nepokoušej.

Proste v tom, že je to fanatický paranoik zaslepený svojou ideológiou

Jo? To takhle plácneš bez doložení?

Chápem, že ty to tak nevnímaš, lebo sa s jeho ideológiou stotožňuješ, ničmenej jeho činy hovoria samé za seba.

Které činy? Vážně chci vědět, které činy RMS jsou špatné (kromě jeho nechutných projevů na veřejnosti, které nesouvisí s tím co dělá).

Povedal si, že to už nemám opakovať dosť nepekným spôsobom (a to napriek tomu, že na niekoľkých ďalších miestach ma vyzývaš, aby som to zasa opakoval. Si veľmi nekonzistentný človek).

Musel ses nějak zacyklit. Nebo jsem se zacyklil já. Každopádně, vyčítat mi nekonzistentnost? Mně? Tys musel upadnout z višně.

Btw, o čom sa vlastne bavíme? Mne ide len o to, že tá stránka je agresívna, ty to neuznávaš, tak aký má zmysel táto diskusia?

Nemá smysl.

Automaticky nie. Ale stáť proti niečomu z dôvodov, ktoré tu prezentuješ, už na to opodstatnenie dáva Btw, odporúčam občas niektoré vety aj brať s trochou nadsádzky

Zase jsi nenapsal které důvody jsou špatné, v čem a proč.

[Marek Bernát]

Už ma to nebaví. Nie že by si sem tam nemal zaujímavý postreh, ale argumentuješ strašne primitívne a nejaká logika ti asi moc nehovorí. Idem tráviť čas užitočnejšie ako rozoberaním blbostí. Odporúčam ti to isté. Maj sa

[svaca]

To Marek Bernat: Tvoje diskuze s kolegou je k hovno, je to nesmyslna diskuse plna kravim, co nikam nevede, uz jen proto, ze situace je proste takova jaka je ... Dam jen poznamku k tomu, kdyby MS neudelal (neukradl) ten svuj nehomogenni shit, jak by to vypadalo:

Vypadalo by to presne tak jak tomu bylo pred MS (zlata leta), byl tu pocitac Amiga (hry, prace, grafika), byl tu pocitac Atati (hudba, hry, prace), tyto dve firmy fungovali NAPROSTO presne tak, jako ted funguje APPLE = delali vlastni pocitace a delali je dobre a dobre fungovali a funguji dodnes ... Bylo slast je pouzivat a pracovat s nimi ...

Dnes je situace takova, ze jako admin se patlam na desktopu se srackou od MS a nedodelkem jmenem Linux ... Na serveru spravuji shit Windows a super system Linux ...

Vysledek ?? Vysledek je, ze pokud chci efektivne pracovat, pouzivam Apple, protoze to je jedina platforma, ktera dela presne to, co delat ma ...

[Marek Bernát]

Prečo by ich mal rešpektovať? To nie sú žiadne pravidlá dané Bohom (hoci GNU fanatici si to často myslia). Je to len znôška pravidiel a vlastností, ktoré vymyslela jedna malá komunita. Tie slobody sú rozumné a ja ich výhody vidím, ničmenej, snažiť sa ich vnútiť niekomu, kto si veselo používa svoj windows, je úplne rovnako zlé ako to, čo robia Jehovisti, keď sa snažia ľuďom vnútiť svoju vieru. Skús sa na to pozrieť z tohoto pohľadu

[frdrx]

Prečo by ich mal rešpektovať?

Protože si to myslím a protože si to myslí mnoho dalších lidí, neboť se bez nich cítí omezováni. Jiný důvod neexistuje.

(hoci GNU fanatici si to často myslia)

Ale tohle už je trapné, že jo?

ktoré vymyslela jedna malá komunita.

Díky které dnes existuje svobodný operační systém.

Tie slobody sú rozumné a ja ich výhody vidím, ničmenej, snažiť sa ich vnútiť niekomu, kto si veselo používa svoj windows, je úplne rovnako zlé ako to, čo robia Jehovisti, keď sa snažia ľuďom vnútiť svoju vieru.

Kdo komu co nutí? Já ne, pouze bráním web o kterém je diskuze a sebe.

[Marek Bernát]

Ok, v tom prípade sa ale nesnaž to niekomu vnucovať a robiť z MS zlo len preto, že sa to nezhoduje s tvojou svätou vierou.

Čo je na tom trápne? Tak to proste je.

To nie je vôbec pravda. Linux (bez ktorého by žiadny OS nebol, alebo ty už používaš Hurd?), je predovšetkým open source a je dobre známe, že Linus nechce mať s GNU nič spoločné

A ten web má aký iný účel ako vnucovať?

[frdrx]

Ok, v tom prípade sa ale nesnaž to niekomu vnucovať a robiť z MS zlo len preto, že sa to nezhoduje s tvojou svätou vierou.

Nikomu nic nenutím. Demokraticky vyjadřuju svůj názor. To není vnucování ničeho nikomu. Nemorální a protizákonné chování firmy Microsoft je prokázané a není věcí žádné víry.

Čo je na tom trápne? Tak to proste je.

Je to trapná nálepka snažící se nekorektně shazovat lidi s legitimními názory. Za takové nesolidní chování by ses měl stydět.

To nie je vôbec pravda.

Cože!? Bez FSF by dneska žádný použitelný svobodný operační systém nebyl. Zkus vyvrátit moje původní tvrzení nějakými argumenty, jestli je najdeš. To co píšeš dál jimi není.

Linux (bez ktorého by žiadny OS nebol, alebo ty už používaš Hurd?), je predovšetkým open source

Ano. GNU bez Linuxu by samozřejmě OS byl. Akorát by neměl Linux. Jestli je Hurd použitelný nebo ne nemá v této věci žádný význam.

Linux je malou součástí operačních systémů, které používáme. Mnohem důležitější součásti jsou dílem FSF. Proto se jejich vývoji věnovali jako první.

a je dobre známe, že Linus nechce mať s GNU nič spoločné

To špatně reprezentuješ co Linus říká (schválně?). Samozřejmě s GNU chce mít mnoho společného, jinak by se vývoji Linuxu běžícímu pod GNU nevěnoval. Dobře známý je fakt, že Linus je takzvaný pragmatik, a že si příliš nezakládá na filozofii FSF.

A ten web má aký iný účel ako vnucovať?

Tebe někdo nutí se k němu připojovat a číst si jeho obsah?

[Marek Bernát]

Ty to vnucuješ len nepriamo, lebo podporuješ ten web.

Zhadzujem len ľudí, ktorí tie názory vnucujú ostatným. Náboženstiev sme tu už mali dosť.

To tvrdíš ty. Je pravda, že Linus použil gcc a pár nástrojov z GNU, ale keby to nebolo, tak by proste napísal kompilátor vlastný a šlo by sa ďalej. Nemá zmysel o tom hypotetizovať, ale je naivné si myslieť, že FSF je jediná správna cesta a bez nej by sme sa už smažili v pekle.

Čo to kecáš za sprostosti? Jak že to nemá význam? A na čom by si to GNU spúšťal, keby si nemal kernel? Jak by sa asi tak rozšíril? Možno si si to nevšimol, ale OS potrebuje k behu dobrý kernel

Hahaha, fajn. Takže dobrý kernel, ktorý podporuje všetok dostupný hardvér, je úplný detail. Super. Čo na to kolegovia z Hurdu?

Netuším, čo je na tom "špatné". Sám uznávaš, že Linus je pragmatik. Celé GNU je mu ukradnuté, chce len tvoriť dobrý kernel. Že je Linux základom GNU/Linux operačných systémov nehovorí nič o tom, že Linux "beží pod GNU" (vážne? ktorá časť kernelu beží pod GNU?).

Ja kritizujem ten web kvôli tomu, akým spôsobom je napísaný, lebo mi (ako používateľovi F/OSS) robí zlú reklamu. To je všetko.

[frdrx]

Ty to vnucuješ len nepriamo, lebo podporuješ ten web.

Podporuju nějaký web, tudíž někomu něco vnucuju. Z tvých logických obratů mi padá čelist.

Zhadzujem len ľudí, ktorí tie názory vnucujú ostatným. Náboženstiev sme tu už mali dosť.

Jenže FSF je nevnucuje, podobně jako já nic nenutím. Nucení je něco docela jiného.

To tvrdíš ty.

Ano, mimo jiné.

Je pravda, že Linus použil gcc a pár nástrojov z GNU, ale keby to nebolo, tak by proste napísal kompilátor vlastný a šlo by sa ďalej.

Chtěl bych ho vidět. Bez FSF by hlavně vůbec nebylo žádné hnutí směřující k vytvoření svobodného Unix-like systému. Nebo by vzniklo později, kdo ví. GNU je prostě zásluhou FSF a dalších co se přidali, včetně Linuse.

Nemá zmysel o tom hypotetizovať, ale je naivné si myslieť, že FSF je jediná správna cesta a bez nej by sme sa už smažili v pekle.

Tvrdíš, že si myslím co si nemyslím a že říkám co neříkám. To také není moc solidní jednání.

***

Čo to kecáš za sprostosti?

Co? Asi reaguješ na dva komentáře současně a spletl ses. To se stává.

Jak že to nemá význam? A na čom by si to GNU spúšťal, keby si nemal kernel?

Má význam, ale je jedním z mnoha nutných komponent. GNU už dnes má vedle Linuxu vlastní kernel, byť zatím v praxi nepoužitelný. Kromě toho může použít i kernel z FreeBSD. Kdyby totiž GNU nebylo, bylo by BSD a Linus sám řekl, že by Linux nenapsal, kdyby věděl, že BSD bude volné (a BSD by asi nebylo volné bez Linuxu a GNU, ale to je jenom moje momentální doměnka).

Jak by sa asi tak rozšíril?

No tak by se nerozšířil, no.

Možno si si to nevšimol, ale OS potrebuje k behu dobrý kernel

To jsem si opravdu všimnul.

Hahaha, fajn. Takže dobrý kernel, ktorý podporuje všetok dostupný hardvér, je úplný detail.

To jsem nenapsal. Napsal jsem, že je jen jednou malou z mnoha nutných součástí operačního systému, toť vše.

Super. Čo na to kolegovia z Hurdu?

Ti si to jistě dobře uvědomují.

Netuším, čo je na tom "špatné". Sám uznávaš, že Linus je pragmatik. Celé GNU je mu ukradnuté, chce len tvoriť dobrý kernel.

Tvoří ho tak aby jeho dobrý kernel běžel jako součástí dobrého operačního systému vzniklého spojením Linuxu a GNU. Co mu možná je ukradené není GNU, nýbrž kampaně FSF potažmo Richard Stallman. Nepleť si různé věci.

Že je Linux základom GNU/Linux operačných systémov nehovorí nič o tom, že Linux "beží pod GNU" (vážne? ktorá časť kernelu beží pod GNU?).

Linux není žádným základem GNU/Linuxu nýbrž jádrem GNU/Linuxu. Nepleť si pojmy. Nehledě na tom, že "základ operačního systému" asi není žádný pojem. Celý kernel běží jako součást GNU/Linuxu. Je jedno jestli řeknu "pod", "nad", "vedle" nebo "okolo". Koukni se na wiki, někde tam najdeš obrázek.

Ja kritizujem ten web kvôli tomu, akým spôsobom je napísaný, lebo mi (ako používateľovi F/OSS) robí zlú reklamu. To je všetko.

A já na tu kritiku odpovídám. Kdybys napsal které věty jsou špatně napsané, zkusím to bud zamítnout nebo navrhnout lepší znění. IMHO to je dobrá reklama, proto ji bráním.

[Marek Bernát]

>Podporuju nějaký web, tudíž někomu něco vnucuju. Z tvých logických obratů mi padá čelist.

Ten web to vnucuje a ty ho podporuješ zrejme preto, lebo sa s ním stotožňuješ (ako dávaš v tejto diskusii najavo), takže nevidím rozdiel robiť rozdiel medzi tebou a tým webom.

> Jenže FSF je nevnucuje, podobně jako já nic nenutím. Nucení je něco docela jiného.

Sú rôzne formy nútenia. Reklama je jedným z nich.

> Chtěl bych ho vidět. Bez FSF by hlavně vůbec nebylo žádné hnutí směřující k vytvoření svobodného Unix-like systému. Nebo by vzniklo později, kdo ví. GNU je prostě zásluhou FSF a dalších co se přidali, včetně Linuse.

Čo je na tom? Kompilátor nie je žiadny zázrak. Keď Linus prišiel o BitKeeper, tak si vytvoril vlastný verzovací systém. Je to dosť schopný programátor (vážne, má cenu sa baviť s niekým, kto neuznáva kvalitu a dôležitosť linuxového jadra?), aby napísal nejaký kompilátor. Kompilátor C ti napíšem aj ja, ak chceš

> Tvrdíš, že si myslím co si nemyslím a že říkám co neříkám. To také není moc solidní jednání.

Hovoril si, že bez FSF by to nešlo. Len som to trochu zveličil. Ja tvrdím, že bez problému.

> Má význam, ale je jedním z mnoha nutných komponent. GNU už dnes má vedle Linuxu vlastní kernel, byť zatím v praxi nepoužitelný. Kromě toho může použít i kernel z FreeBSD. Kdyby totiž GNU nebylo, bylo by BSD a Linus sám řekl, že by Linux nenapsal, kdyby věděl, že BSD bude volné (a BSD by asi nebylo volné bez Linuxu a GNU, ale to je jenom moje momentální doměnka).

Áno jednou z mnohých nutných, ale tou zďaleka najdôležitejšou. Zvyšok GNU tvoria relatívne malé nástroje, ktorých je pravda dosť, ale dajú sa pomerne rýchlo postupne doprogramovať. Jadro je (nielen z programátorskej stránky) najzložitejšia a najdôležitejšia súčasť OS.

>No tak by se nerozšířil, no.

Aha, takže uznávaš, že bez jadra by celé GNU asi bolo v praxi na nič.

>To jsem nenapsal. Napsal jsem, že je jen jednou malou z mnoha nutných součástí operačního systému, toť vše.

Viem, čo si napísal a je to úplná blbosť. Skús si naprogramovať kernel a skús si naprogramovať drobné prográmky, z ktorých sa skladá GNU. Potom mi povedz, čo je ťažšie a čo je teda malou súčasťou a čo veľkou

>Ti si to jistě dobře uvědomují.

 Tak to je fajn. Škoda, že sa im zatiaľ tú "jednu malú súčasť" nepodarilo za 20 rokov dostať ani do takej podoby, v akej bol Linux po pár rokoch vývoja

>Tvoří ho tak aby jeho dobrý kernel běžel jako součástí dobrého operačního systému vzniklého spojením Linuxu a GNU. Co mu možná je ukradené není GNU, nýbrž kampaně FSF potažmo Richard Stallman. Nepleť si různé věci.

Nemyslím si, že Linux je nejak extra previazaný s GNU. Momentálne je to proste najrozšírenejšia možnosť. Rovnako ako môžeš Linux vymeniť za FreeBSD, tak isto by si mohol vymeniť nástroje z GNU za niečo iné. A rovnako tak ako neexistuje dnes rozumná alternatíva k linuxu (aspoň pre väčšinu ľudí), tak neexistuje AFAIK rozumná alternatíva ku GNU. V tom sa asi zhodneme.

>Linux není žádným základem GNU/Linuxu nýbrž jádrem GNU/Linuxu. Nepleť si pojmy. Nehledě na tom, že "základ operačního systému" asi není žádný pojem. Celý kernel běží jako součást GNU/Linuxu. Je jedno jestli řeknu "pod", "nad", "vedle" nebo "okolo". Koukni se na wiki, někde tam najdeš obrázek.

Základom operačného systému je samozrejme jadro. Nauč sa najprv niečo o počítačoch, kým začneš kecať Dôvod nie je len ten, že kernel sa stará o všetko možné a aplikácie sú postavené _na_ ňom (to je dôležité, programy používajú priamo, či nepriamo systémové volania, nikdy nepristupujú k hardvéru inak ako cez jadro). Ak máš kernel, tak už nie je problém si napísať pár prográmkov a máš funkčný systém (z pohľadu dôb vzniku UNIXu). Jadro je tiež základ z pohľadu toho, čo sa prvé dostane ku slovu v správe hardvéru (s výnimkou BIOSu a bootloaderu). Takže áno, jadro je základ. Všetko nad ním je len uživateľská nadstavba, z ktorej väčšina v OS vôbec nemusí byť

 >A já na tu kritiku odpovídám. Kdybys napsal které věty jsou špatně napsané, zkusím to bud zamítnout nebo navrhnout lepší znění. IMHO to je dobrá reklama, proto ji bráním.

Veď už som ich napísal a dokonca si mi aj ty napísal, že už to nemám opakovať Sa rozhodni, čo vlastne chceš. Ale ok: slová poisoning, throw out, atď., atď., nemá cenu, aby som ti sem prepisoval celý článok, ktorý je týchto termínov plný. Celá tá agresívna forma robí zlú reklamu civilizovaným ľuďom, ktorý takéto nízke formy agresie nemajú radi. Neviem, či má ešte zmysel to s tebou rozoberať, lebo ty na agresii nevidíš očividne žiadny problém.

[frdrx]

Vymyká se ti to z kontroly. Zdá se, že mě chceš umlátit kvantitou místo kvality.

>Podporuju nějaký web, tudíž někomu něco vnucuju. Z tvých logických obratů mi padá čelist.

Ten web to vnucuje a ty ho podporuješ zrejme preto, lebo sa s ním stotožňuješ (ako dávaš v tejto diskusii najavo), takže nevidím rozdiel robiť rozdiel medzi tebou a tým webom.

Ani já, ani ten web nikomu nic nenutí s vyjímkou lidí, kterým FSF zašle nějaké dopisy. I ti je však mohou zahodit a nečíst.

> Jenže FSF je nevnucuje, podobně jako já nic nenutím. Nucení je něco docela jiného.

Sú rôzne formy nútenia. Reklama je jedným z nich.

Takže podle tebe je každá kampaň špatná. S tím nemohu souhlasit. Kampaně jsou zásadní pro jakýkoli aktivismus. Aktivismus FSF je velmi prospěšný všem. To že máme GNU je toho důkazem

Čo je na tom? Kompilátor nie je žiadny zázrak.

Dělá co má, dělá to docela dobře většině lidí to stačí.

Keď Linus prišiel o BitKeeper, tak si vytvoril vlastný verzovací systém.

Ano, souhlasím, GIT je super věc!

Je to dosť schopný programátor

Ano. Obdivuji ho.

(vážne, má cenu sa baviť s niekým, kto neuznáva kvalitu a dôležitosť linuxového jadra?),

To je jako kdo? Snad ne já? Jádro je jednou z mnoha nutných komponent operačního systému. To jsem tu napsal několikrát.

aby napísal nejaký kompilátor. Kompilátor C ti napíšem aj ja, ak chceš

Já chci. Jenže to bude kompilátor na hovno. Ač nejsem žádný programátor, tuším, že kompilátory jsou úplně jinej level komplexity než programování v Cčku.

Hovoril si, že bez FSF by to nešlo. Len som to trochu zveličil. Ja tvrdím, že bez problému.

Prima, na tom se neshodnem.

Áno jednou z mnohých nutných, ale tou zďaleka najdôležitejšou.

Jak se to vezme.

Zvyšok GNU tvoria relatívne malé nástroje, ktorých je pravda dosť, ale dajú sa pomerne rýchlo postupne doprogramovať.

Ano. Proto také začali s nimi.

Jadro je (nielen z programátorskej stránky) najzložitejšia a najdôležitejšia súčasť OS.

Nejsem žádný programátor, ale vím, že se programátoři v názoru na toto liší.

Aha, takže uznávaš, že bez jadra by celé GNU asi bolo v praxi na nič.

Ano, samozřejmě. Stejně tak jako by Linux byl v praxi bez GNU nebo něčeho co ho nahradí na nic.

Viem, čo si napísal a je to úplná blbosť.

Co že je tou blbostí?

Skús si naprogramovať kernel a skús si naprogramovať drobné prográmky, z ktorých sa skladá GNU. Potom mi povedz, čo je ťažšie a čo je teda malou súčasťou a čo veľkou

Kernel, jasně.

Tak to je fajn. Škoda, že sa im zatiaľ tú "jednu malú súčasť" nepodarilo za 20 rokov dostať ani do takej podoby, v akej bol Linux po pár rokoch vývoja

No, vzhledem k tomu, že máme Linux, nevidím moc potřebu pro dokončení Hurdu.

Nemyslím si, že Linux je nejak extra previazaný s GNU. Momentálne je to proste najrozšírenejšia možnosť. Rovnako ako môžeš Linux vymeniť za FreeBSD, tak isto by si mohol vymeniť nástroje z GNU za niečo iné.

Samo.

A rovnako tak ako neexistuje dnes rozumná alternatíva k linuxu (aspoň pre väčšinu ľudí), tak neexistuje AFAIK rozumná alternatíva ku GNU. V tom sa asi zhodneme.

Jo, to jo.

Základom operačného systému je samozrejme jadro.

Tak to mi hravě odpovíš otázku na to co je základem buňky. Jádro? Cytoplasma? Membrána? Co?

Nauč sa najprv niečo o počítačoch, kým začneš kecať

Nebude potřeba. Už vím dost.

Dôvod nie je len ten, že kernel sa stará o všetko možné a aplikácie sú postavené _na_ ňom (to je dôležité, programy používajú priamo, či nepriamo systémové volania, nikdy nepristupujú k hardvéru inak ako cez jadro). Ak máš kernel, tak už nie je problém si napísať pár prográmkov a máš funkčný systém (z pohľadu dôb vzniku UNIXu). Jadro je tiež základ z pohľadu toho, čo sa prvé dostane ku slovu v správe hardvéru (s výnimkou BIOSu a bootloaderu). Takže áno, jadro je základ. Všetko nad ním je len uživateľská nadstavba, z ktorej väčšina v OS vôbec nemusí byť

Bez komentáře. Máš pravdu, ale bez důsledků pro to co říkám já.

Ale ok: slová poisoning, throw out, atď., atď., nemá cenu, aby som ti sem prepisoval celý článok, ktorý je týchto termínov plný.

Zdají se mi použita správně.

Celá tá agresívna forma robí zlú reklamu civilizovaným ľuďom, ktorý takéto nízke formy agresie nemajú radi.

Nemyslím.

Neviem, či má ešte zmysel to s tebou rozoberať

Nemá.

, lebo ty na agresii nevidíš očividne žiadny problém.

V této opravdu ne.

[Marek Bernát]

>Vymyká se ti to z kontroly. Zdá se, že mě chceš umlátit kvantitou místo kvality.

LOL, tak toto je vrchol. Ako keby si písal o niečo kratšie komentáre ako ja Najprv sa pozri na seba, kým začneš kydať špinu na druhých Ale čím ďalej, tým viac rozumiem, prečo ti ten web vyhovuje. Si proste jeden agresívny pokrytecký nedospelý človek

>Takže podle tebe je každá kampaň špatná. S tím nemohu souhlasit. Kampaně jsou zásadní pro jakýkoli aktivismus. Aktivismus FSF je velmi prospěšný všem. To že máme GNU je toho důkazem

Ty budeš asi právnik, že?

>Dělá co má, dělá to docela dobře většině lidí to stačí.

Si nejak stratil niť, nie? Ja som tvrdil, že keby nebolo gcc, tak by si Linus zrejme napísal kompilátor vlastný. Na tom nič nie je

> To je jako kdo? Snad ne já? Jádro je jednou z mnoha nutných komponent operačního systému. To jsem tu napsal několikrát.

Napísal si _malou_ súčasťou. To je buď znakom toho, že o programovaní jadra všeobecne a Linuxovom jadre konkrétne nič nevieš, alebo toho, že popieraš postavenie kvalitného jadra v operačnom systéme.

>Já chci. Jenže to bude kompilátor na hovno. Ač nejsem žádný programátor, tuším, že kompilátory jsou úplně jinej level komplexity než programování v Cčku.

Nebude optimalizovaný, ale bude to plnohodnotný kompilátor (btw, tú urážku budem ignorovať. Vidím, že je pre teba bežné sa vyjadrovať vulgárne, inak by si sa nestotožňoval s tým agresívnym webom). Nie si programátor a chceš sa baviť o jadrách a kompilátoroch? Ty ma, človeče, začínaš udivovať. Máš pravdu, že programovanie kompilátoru je ťažšie ako bežné programovanie (hoci tým programovaním v C si to zabil. V čom myslíš, že je napísané gcc?). Ale podobne programovať kernel je ešte o niekoľko rádov tažšie ako tvoriť kompilátory.

>>Zvyšok GNU tvoria relatívne malé nástroje, ktorých je pravda dosť, ale dajú sa pomerne rýchlo postupne doprogramovať.

>Ano. Proto také začali s nimi.

To je pekné. Problém je, že by na nich aj skončili, keby neprišiel Linus.

> Nejsem žádný programátor, ale vím, že se programátoři v názoru na toto liší.

Nie nelíšia. Každý dobrý programátor to uzná. Najťažšie programy sú tie, ktoré majú komplexnú architektúru a veľké úlohy. Jadro je v tomto zjavne oveľa najďalej. Nájdu sa aj iné programy podobnej zložitosti (gcc napríklad je veľký program, lebo to nie je len kompilátor pre C, ale komplexný systém pre veľa jazykov a frontendami pre rôzne architektúry), ale ani jeden proste nie je tak architektonicky náročný ako jadro. Navyše, v žiadnom inom kóde (opäť s drobnou výnimkou kompilátorov) nie sú tak striktné požiadavky na kvalitu. Ak ti zletí aplikácia, nič sa nedeje, spustíš ju znova. Ale ak ti zletí jadro, tak je problém. A ako často padá jadro pri bežnom používaní? Úctyhodný výkon na to, že to má 10 miliónov riadkov kódu. Proste jadro je najzložitejší programátorský problém a základ všetkého bytia Ráč to zobrať na vedomie.

> Ano, samozřejmě. Stejně tak jako by Linux byl v praxi bez GNU nebo něčeho co ho nahradí na nic.

Jasné. Rozdiel je len v tom, že zatiaľ čo naprogramovať poriadne jadro je kumšt pre pár vyvolených, tak naprogramovať triviálne GNU prográmky dokáže každý amatér a naprogramovať funkčný kompilátor dokáže každý trochu lepší programátor (pravda, na gcc to chcelo génia Stallmanovho formátu, to mu neberiem).

> Kernel, jasně.

To som rád, že mi už dávaš za pravdu, že kernel nie je len tak nejakou _malou_ súčasťou. Je totiž obrovskou, úplne základnou a tou najdôležitejšou súčasťou.

>No, vzhledem k tomu, že máme Linux, nevidím moc potřebu pro dokončení Hurdu.

No, to samozrejme ani ja. Vďakabohu, že tu ten Linux je. Ďalší dôkaz nezastupiteľnosti kvalitného kernelu (na rozdiel od jednoduchých GNU prográmkov).

>Tak to mi hravě odpovíš otázku na to co je základem buňky. Jádro? Cytoplasma? Membrána? Co?

To je nefér argumentácia. Len preto, že si použil slovo jadro, to ešte nie je správna analógia Počítač a programy sú ľudským výtvorom a sú dizajnované tak, ako som popísal, tj. hardvér -> jadro -> aplikácie. V prvopočiatkoch to bolo bez toho jadra a nefungovalo to (každá aplikácia si musela sama riešiť prístup k hardvéru, čo je samozrejme neudržateľné), takže dnes je jasné, že jadro je to hlavné.

>Nebude potřeba. Už vím dost.

Fíha, to je teda slušná dávka namyslenosti a arogancie. Ja osobne toho nebudem nikdy vedieť dosť, vždy sa dá učiť niečo nové. A ty si na tom ešte ďaleko horšie, lebo nevieš ani programovať a snažíš sa tu diskutovať o tak pokročilých a zložitých programoch akými sú kompilátor a jadro. No holt, asi dnes už neplatí, že o čom nič neviem, k tomu sa nevyjadrujem.

> Bez komentáře. Máš pravdu, ale bez důsledků pro to co říkám já.

Mýliš sa. Dôsledok je, že si musel zobrať späť svoje nepravdivé tvrdenie, že kernel je len malá súčasť OS. Takže dôsledok to malo a som rád, že si sa naučil niečo nové

>Zdají se mi použita správně.

Gramaticky áno, ale z hľadiska sofistikovanosti ani omylom. Je to prejav 14 ročného puberťáka

>Nemyslím,

>Nemá,

>V této opravdu ne.

Ok, tak čo keby sme to už zabalili?

[frdrx]

Ok, tak čo keby sme to už zabalili?

ANO!

LOL, tak toto je vrchol. Ako keby si písal o niečo kratšie komentáre ako ja

Myslel jsem, že píšu kratší. Jestli to tak není, tak jsem se splet.

Najprv sa pozri na seba, kým začneš kydať špinu na druhých Ale čím ďalej, tým viac rozumiem, prečo ti ten web vyhovuje. Si proste jeden agresívny pokrytecký nedospelý človek

Říkáš ty. Děkuju, to je dobré vědět .

Ty budeš asi právnik, že?

Ne, ale mohl bych být, kdybych byl kurva co se umí přetvářet.

Si nejak stratil niť, nie? Ja som tvrdil, že keby nebolo gcc, tak by si Linus zrejme napísal kompilátor vlastný.Na tom nič nie je.

Víš, to byla odpověď na to, že GCC údajně není žádný zázrak.

Napísal si _malou_ súčasťou.

Ano. Unixy jsou stavěné z malých součástí. Jádro je jednou z nich. Pravda, je jednou z těch větších malých součástí.

To je buď znakom toho, že o programovaní jadra všeobecne a Linuxovom jadre konkrétne nič nevieš, alebo toho, že popieraš postavenie kvalitného jadra v operačnom systéme.

Ne to znamená to co jsem napsal a nic z toho z čeho mě obviňuješ ty.

Nebude optimalizovaný, ale bude to plnohodnotný kompilátor (btw, tú urážku budem ignorovať).

Žádnou urážku jsem nevypustil. Že bude na hovno je jasné, protože na kvalitní kompilátor jeden člověk nestačí.

Vidím, že je pre teba bežné sa vyjadrovať vulgárne, inak by si sa nestotožňoval s tým agresívnym webom).

Ano, slova jako hovno používám běžně.

Nie si programátor a chceš sa baviť o jadrách a kompilátoroch?

No, a proč jako ne?

Máš pravdu, že programovanie kompilátoru je ťažšie ako bežné programovanie (hoci tým programovaním v C si to zabil. V čom myslíš, že je napísané gcc?).

Jo, tím jsem to vážně trochu přizabil, jelikož GCC je samozřejmě psaný v C. Nepozornost.

Ale podobne programovať kernel je ešte o niekoľko rádov tažšie ako tvoriť kompilátory.

Když myslíš. Já si myslel něco jiného, protože je pro mě GCC obtížněji pochopitelnější než jádro. Ale to je detail.

To je pekné. Problém je, že by na nich aj skončili, keby neprišiel Linus.

Nemyslím, že by skončili. Jenom by šlo věchno mnohem pomaleji, protože vývoj Hurdu se moc nedařil. Nebo by se našlo jiné jádro. Těžko říct. Ale Linux všechno strašně popohnal dopředu.

Nie nelíšia. Každý dobrý programátor to uzná.

Myslíš? Já ne. Četl jsem opačné názory od programátorů (ale podle tebe byli nejspíš špatní). BTW, divil bych se, kdyby se programátoři v něčem nelišili.

Najťažšie programy sú tie, ktoré majú komplexnú architektúru a veľké úlohy. Jadro je v tomto zjavne oveľa najďalej. Nájdu sa aj iné programy podobnej zložitosti (gcc napríklad je veľký program, lebo to nie je len kompilátor pre C, ale komplexný systém pre veľa jazykov a frontendami pre rôzne architektúry), ale ani jeden proste nie je tak architektonicky náročný ako jadro. Navyše, v žiadnom inom kóde (opäť s drobnou výnimkou kompilátorov) nie sú tak striktné požiadavky na kvalitu. Ak ti zletí aplikácia, nič sa nedeje, spustíš ju znova. Ale ak ti zletí jadro, tak je problém. A ako často padá jadro pri bežnom používaní? Úctyhodný výkon na to, že to má 10 miliónov riadkov kódu. Proste jadro je najzložitejší programátorský problém a základ všetkého bytia Ráč to zobrať na vedomie.

To všechno na vědomí beru. Nic nového jsi mi tím neřekl.

Jasné. Rozdiel je len v tom, že zatiaľ čo naprogramovať poriadne jadro je kumšt pre pár vyvolených, tak naprogramovať triviálne GNU prográmky dokáže každý amatér a naprogramovať funkčný kompilátor dokáže každý trochu lepší programátor (pravda, na gcc to chcelo génia Stallmanovho formátu, to mu neberiem).

OK.

To som rád, že mi už dávaš za pravdu, že kernel nie je len tak nejakou _malou_ súčasťou. Je totiž obrovskou, úplne základnou a tou najdôležitejšou súčasťou.

Na to jsou právě ty různé názory.

No, to samozrejme ani ja. Vďakabohu, že tu ten Linux je.

Souhlas. BTW, nebyls to ty, kdo mě obviňoval z pobožnosti?

>Tak to mi hravě odpovíš otázku na to co je základem buňky. Jádro? Cytoplasma? Membrána? Co?

To je nefér argumentácia.

Ne, to je myslím dobrá analogie.

Len preto, že si použil slovo jadro, to ešte nie je správna analógia

Ale je . Výborná.

Počítač a programy sú ľudským výtvorom a sú dizajnované tak, ako som popísal, tj. hardvér -> jadro -> aplikácie.

Takže hardware je důležitější než jádro, jádro je důležitější než zbytek OS a aplikace jsou úplně nepodstatné. To neberu.

V prvopočiatkoch to bolo bez toho jadra a nefungovalo to (každá aplikácia si musela sama riešiť prístup k hardvéru, čo je samozrejme neudržateľné), takže dnes je jasné, že jadro je to hlavné.

Nějak mi v tom chybí logika, promiň.

Fíha, to je teda slušná dávka namyslenosti a arogancie. Ja osobne toho nebudem nikdy vedieť dosť, vždy sa dá učiť niečo nové.

Myslel jsem dost na tuto debatu (uznej, že je dost přízemní).

A ty si na tom ešte ďaleko horšie, lebo nevieš ani programovať a snažíš sa tu diskutovať o tak pokročilých a zložitých programoch akými sú kompilátor a jadro.

Bavím se jenom okrajově a obecně. Na to ještě stačím.

No holt, asi dnes už neplatí, že o čom nič neviem, k tomu sa nevyjadrujem.

Takže jedinými kdo smí srovnávat komplexitu jader a kompilátorů jsou hackeři jader a kompilátorů?

Mýliš sa. Dôsledok je, že si musel zobrať späť svoje nepravdivé tvrdenie, že kernel je len malá súčasť OS.

Moje tvrzení bylo, že kernel je jednou, malou, nepostradatelnou součástí operačního systému. A za ním si stojím.

Takže dôsledok to malo a som rád, že si sa naučil niečo nové

V této diskuzi od tebe těžko.

z hľadiska sofistikovanosti ani omylom. Je to prejav 14 ročného puberťáka

Dle mého názoru tomu tak není.

[frdrx]

Máš pravdu, že programovanie kompilátoru je ťažšie ako bežné programovanie (hoci tým programovaním v C si to zabil. V čom myslíš, že je napísané gcc?). Ale podobne programovať kernel je ešte o niekoľko rádov tažšie ako tvoriť kompilátory.

Za to se fakt kaju. Chtěl jsem napsat běžné programování v Cčku. Jsem to ale vůl.

[Ladicek]

S tím porovnáním kernelů a kompilátorů nesouhlasím. Podle mě návrh a implementace jádra OS je úplně stejně složitý jako návrh a implementace programovacích jazyků, notabene pokud je překladač "univerzální" a podporuje jak více "vstupů" (jazyků), tak "výstupů" (cílových architektur). Obojí musí být stoprocentně korektní (jádro nesmí bezdůvodně zapisovat na disk nebo do paměťového prostoru procesů, překladač nesmí vygenerovat kód, který není ekvivalentní s původním programem), robustní (jádro nesmí "spadnout" a mělo by přežít problémy s ovladači, překladač nesmí na základě špatného vstupu vygenerovat program), pro obojí je potřeba velká dávka znalostí hardwaru (v případě jádra pro komunikaci s ním, v případě překladače pro generování co nejlepšího cílového kódu) i algoritmů (jádro musí mít co nejmenší režii, takže se používají různé chytré algoritmy pro plánování procesů nebo IO apod., optimalizátory v překladačích jsou přehlídkou grafových algoritmů), a tak dál.

Snad jediné, co dává některým lidem pocit, že kernelisti jsou něco víc, je fakt, že mají moc nad hardwarem. Jenže vzato kolem a kolem, lidi od programovacích jazyků mají moc nad lidmi Samozřejmě zveličeno, ale návrh programovacího jazyka IMHO vyžaduje mnohem širší rozhled, dokonce bych řekl, že to zasahuje až do kognitivních věd. Zatímco jádro, to je čistá softwarařina.

[Ladicek]

Jo a mimochodem, Clang, překladač C, C++ a ObjC z projektu LLVM, je napsaný v C++ Jako ostatně celé LLVM.

[frdrx]

Samozřejmě zveličeno, ale návrh programovacího jazyka IMHO vyžaduje mnohem širší rozhled, dokonce bych řekl, že to zasahuje až do kognitivních věd. Zatímco jádro, to je čistá softwarařina.

Tohle vyjádření se mi moc líbí. Svět jazyků a kompilátorů na mě, programátora-věčného začátečníka, působí jako ta nejvyšší meta. Ostatně cokoli co má přímo co do činění se strojovým kódem. Hackování jádra neobdivuju víc než práci na jiných programech.

[frdrx]

Za to Cčko se kaju. Chtěl jsem napsat "běžné programování v Cčku". Jsem to ale vůl.

[M. Lox]

Mohl bych se tu rozvášnit o tom co Microsoft udělal s OS/2

A co? Za neúspěchem OS/2 stála špatná obchodní strategie IBM, nikoliv zprasený kód made in Redmond. V době, kdy to v IBM definitivně zabalili už beztak v OS/2 moc mrkvového kódu nebylo.

nebo DR-Dosem

Co? Nefungoval s betou 3.1? No to je teda ale hrůza! (o tomhle nic nevím, mám to z Wikipedie)

Podívej co dneska dělá Microsoft GNU/Linuxu

Copak dělá? Trochu toho bububu? Patentové spory ohledně FAT jsou sice sviňárna, ale za prvé nás to nemusí zajímat a za druhé jsou v právu. Právo je sice na špatné straně, ale to není problém Microsoftu, ale legislativy USA a podobných zemí.

[frdrx]

A co? Za neúspěchem OS/2 stála špatná obchodní strategie IBM, nikoliv zprasený kód made in Redmond. V době, kdy to v IBM definitivně zabalili už beztak v OS/2 moc mrkvového kódu nebylo.

Abychom předešli nutnosti diskutovat o OS/2, který mě zas tak nezajímá, řekněme, že Microsoft IBM dost podrazil, když se začal soustředit na vývoj Windows. Pak přišel vázaný prodej Windows s počítači a další praktiky... Ne že by mi vadilo, že OS/2 zmizel ze světa.

Co? Nefungoval s betou 3.1? No to je teda ale hrůza! (o tomhle nic nevím, mám to z Wikipedie) Viz např. toto. Docela tristní. Je dobré jít dál než do Wikipedie.

Copak dělá? Trochu toho bububu?

To bububu škodí dost.

Patentové spory ohledně FAT jsou sice sviňárna, ale za prvé nás to nemusí zajímat a za druhé jsou v právu.

Těch patentových sporů bude víc. Není pravda, že nás nemusí zajímat. Tak jako tak na nás dopad mít budou, přímý či nepřímý. A to jestli je někdo v právu nebo ne nehraje ani tak roli jako to jeslti si může dovolit se soudit nebo jestli podepíše mimosoudní dohodu.

Právo je sice na špatné straně, ale to není problém Microsoftu, ale legislativy USA a podobných zemí.

Jasně. To však Microsoft neomlouvá

[frdrx]

O fanatismu ze kterého je každému soudnému člověku akorát na blití.

Tak se jdi poblejt. Aktivismus nepovažuju za fanatismus. A hlavně vůbec nechápu, jak si můžeš myslet, že mluvíš za "každého soudného člověka", pořád.

[Atrament]

měl jsem se dřív podívat do tvého profilu - pokud opravdu Linux používáš pouhé čtyři roky tak celkem chápu tvůj radikální postoj, taky jsem býval nadšený začátečník... Časem tě ten radikalismus přejde a začneš mít na celou věc poněkud reálnější pohled (snad)

[frdrx]

Nejsem žádný začátečník a žádný radikál. Jen vím co je co, narozdíl od tebe, a vím o co mi jde. Toť vše.

[Atrament]

očividně nevíš

[frdrx]

Očividně vím dost, zatímco ty předvádíš akorát ignoranci když neznáš historii protikonkurenčního chování Microsoftu a dovolíš si ad hominem útoky na domnělé "GNU fanatiky" přičemž ani neznáš filozofii FSF.

[Atrament]

ty předvádíš jenom plané kecy typu Microsoft škodí světu, a na dotazy jak? odpovídáš pouze nepřímo náznaky a frázemi jako "a dalšími nezákonnými kroky" a nebo rovnou rekurzí Microsoft poškodil a poškozuje svět svým nemorálním chováním na hraně a za hranou zákonů, viz např. www.windows7sins.org. Zatím jsi neodpověděl na otázky čím konkrétně Microsoft škodí světu, čím omezuje uživatelovi svobody a proč je agresivní kampaň proti němu nutná a dobrá. Navíc vyvstávají další zajímavé otázky - čím bys případně rád nahradil funkční a spolehlivé řešení od Microsoft? nějakou Linuxovou distribucí?? Nebo snad nějakým BSD??? to nemůžeš myslet vážně, to může zafungovat jenom u lidí, kteří mají o IT zájem, ale u ostatních, kterých je drtivá většina, prostě ne.

Ale nepředpokládám, že bys na tyto otázky dokázal odpovědět, zatím jsi předvedl jenom bezduché papouškování prázdných frází případně bezmocného kopání okolo sebe s ječením, že neznáme filosofii FSF a pleteme si pojmy.

[frdrx]

ty předvádíš jenom plané kecy typu Microsoft škodí světu, a na dotazy jak? odpovídáš pouze nepřímo náznaky a frázemi jako "a dalšími nezákonnými kroky" a nebo rovnou rekurzí Microsoft poškodil a poškozuje svět svým nemorálním chováním na hraně a za hranou zákonů, viz např. www.windows7sins.org.

ANO.

Zatím jsi neodpověděl na otázky čím konkrétně Microsoft škodí světu, čím omezuje uživatelovi svobody a proč je agresivní kampaň proti němu nutná a dobrá.

Viz např. www.windows7sins.org.

Navíc vyvstávají další zajímavé otázky - čím bys případně rád nahradil funkční a spolehlivé řešení od Microsoft? nějakou Linuxovou distribucí??

Ano.

Nebo snad nějakým BSD???

Případně.

to nemůžeš myslet vážně, to může zafungovat jenom u lidí, kteří mají o IT zájem, ale u ostatních, kterých je drtivá většina, prostě ne.

Píšeš "prostě ne". Nevím proč.

Ale nepředpokládám, že bys na tyto otázky dokázal odpovědět

A vidíš, odpověděl jsem.

, zatím jsi předvedl jenom bezduché papouškování prázdných frází

Jakých třeba?

případně bezmocného kopání okolo sebe

Kdy třeba?

s ječením, že neznáme filosofii FSF a pleteme si pojmy.

Že TY neznáš filosofii FSF a pleteš si pojmy. A za tím si stojím.

[Atrament]

To nebyla otázky na ANO/NE a vidím že odpovědi se nikdy nedočkám, přesně jak jsem čekal protože ani žádnou neznáš. Žádná linuxová distribuce ani BSD systémy nesplňují požadavky většinových uživatelů, kteří IT nerozumí a ani rozumět nechtějí a navíc ani nemusí když mají Windows.

Ne neodpověděl jsi

[frdrx]

Odpověď jsi dostal. Distribucí GNU/Linuxu splňujících požadavky většinových uživatelů je, dle mého názoru, víc. Ano odpověděl jsem. Teď podruhé.

[Atrament]

No pokud tohle má být odpověď na otázku "Jak Microsoft škodí celému světu a omezuje uživatele?", tak pak jsi na tom argumentačně ještě hůř než jsem čekal :)))) A pokud si opravdu myslíš, že jakákoliv distribuce GNU/Linuxu je schopna z fleku nahradit Windows u té drtivé většiny uživatelů počítačů, kteří dneska Windows spokojeně používají, tak končím diskusi, protože pak zcela očividně žiješ v nějakém jiném světě.

[frdrx]

Dobrá, tak odpověď na tuto otázku byla: Viz www.windows7sins.org.

A pokud si opravdu myslíš, že jakákoliv distribuce GNU/Linuxu je schopna z fleku nahradit Windows u té drtivé většiny uživatelů počítačů, kteří dneska Windows spokojeně používají, tak končím diskusi, protože pak zcela očividně žiješ v nějakém jiném světě.

Neřekl jsem, že z fleku. Ale s tou diskuzí bychom skončit mohli.

[frdrx]

Navíc vyvstávají další zajímavé otázky - čím bys případně rád nahradil funkční a spolehlivé řešení od Microsoft? nějakou Linuxovou distribucí??

Ano.

To nebyla otázky na ANO/NE a vidím že odpovědi se nikdy nedočkám, přesně jak jsem čekal protože ani žádnou neznáš. Žádná linuxová distribuce ani BSD systémy nesplňují požadavky většinových uživatelů, kteří IT nerozumí a ani rozumět nechtějí a navíc ani nemusí když mají Windows.

WTF?

[mirec]

Čím škodí? No pozrime sa na to tak. Chcel som si kúpiť notebook, bez windowsu sa nedá zohnať - zvyšuje zbytočne cenu hardvéru (i keď je to väčšinou zanedbateľná hodnota). Je férvé konanie keď človek nemá možnosť vybrať si niečo iné kvôli dohode MS s výrobcom? Ďalej je tu podpora Linuxu - ak by skutočne dodávali notebooky s Linuxom (nie len zopár kusov) asi by si nedovolili tam dať len tak hardvér, ktorý nie je poriadne možné rozbehať v Linuxe.

[Atrament]

No jo tohle je celkem zapeklitá situace. Ale nenapadá mne jak ji vyřešit jednodušeji - výrobce hardware prodává především ten svůj hardware, ale vzhledem k vlastnostem uživatelů o kterých jsem mluvil v této diskusi dříve (ochota zaplatit, neochota se starat) je pro ně nejjednoduší v případě notebooků tam dát rovnou Windows a Linuxem a jinými OS se vůbec nezabývat, protože drtivou většinu zákazníků tím tak pokryjí a to procento těch co budou chtít notebook bez OS nebo s Linuxem bude tak mizivé, že předpřipravovat pro ně předem notebooky by se jim vůbec nevyplatilo. Kde není poptávka nedá se čekat nabídka.

Tento problém - myslím tím to že se nabízí mainstream a na okrajové záležitosti se kašle - se ale netýká v současné době jenom trhu s notebooky. Možná to bude v daném kontextu znít směšně ale stejně tak se dá podobné chování vypozorovat i třeba na trhu s oblečením. Já mám určitou představu o tom co bych chtěl nosit, například pořádnou černou mikinu s kapucí a takovou aby mi nebyla malá a bez jakéhokoliv potisku prostě nemám snad ani šanci koupit. Všechno ma na sobě nějakou značku, nebo je to s nějakého podivného plyšového materiálu, a hlavně je to všechno pro trpaslíky - mám cca dva metry na výšku a něco přes sto kilo :( Obchodníci a výrobci se prostě snaží především uspokojit požadavky většinové populace za účelem maximalizace svých zisků. Jistě nefér, ale zcela přirozené (bohužel)

[mirec]

Áno, väčšinou je to vecou ponuky a dopytu. Lenže Lenovo je značka dosť obľúbená medzi linuxákmi, nemyslím si, že to percento je až také zanedbateľné. Možno v predajnosti je Linux ďaleko za windowsom, ale reálne čísla používateľov budú určite vyššie. Nepamätám si, aby sa dali thinkpady niekedy zohnať s Linuxom, len podradné lacné notebooky, ktoré linuxákov nezaujímajú.

No a ponukou a dopytom za žiaľ riadi všetko. Tiež by som si chcel vybrať poriadný monitor s rozlíšením 1600x1200, ale na trhu sú len profesionálne EIZO (fakt nie som grafik a ani sa na neho nehrám). Všetko ostatné širokouhlé sračky, ergonomicky pre programátora nepoužiteľný odpad. Žiaľ programátorov je výrazne menej než magorov vykrikujúcich, že chcú širokouhlé šmejdy. Možno keby počítače neboli tak user friedly a používali by ich len tí, ktorí majú na to dôvod a schopnosti tak by ponuka a dopyt neboli také deformované ľahko ovplyvniteľnými ľuďmi, ktorí kúpia proste to, čo je cool a netušia, že počítač sa dá použiť na iné veci než na hranie hier, alebo pozeranie filmov.

[Atrament]

Jak už jsem psal výše - nežijeme ve světě moudrých a rozumných lidí, ale konzumního stáda. V tomto světě se máloco řídí rozumem, v popředí zájmu je množství peněz, které se dá vydělat. Pokud chceš prodávat notebook, musíš na něm mít systém už v době prodeje, protože většinový zákazník jej chce vidět v chodu před tím než si jej koupí. A teď si představ, že jsi výrobce a přemýšlíš nad tím dodávat své notebooky s nějakou Linuxovou distribucí. Takže nejprve prozkoumáš možnosti a zhodnotíš zda se to vyplatí či ne. Obecně proklamované číslo velikosti uživatelské základny Linuxových systémů je 1%. Tohle je první fakt který k tobě jako k někomu, kdo na svých výrobcích chce vydělat, promluví negativně. Dále zjistíš, že těch Linuxových dister je cca 400, takže ti nastane oříšek, kterou vybrat. Nejjednodušší se ukáže najmout nějaké lidi co s v tom vyznají, ať vyberou a zprovozní. To jsou dost nezanedbatelné náklady navíc. Pokud už teď nepustíš celý tento nápad z hlavy, tak dále zjistíš, že můžeš narazit na hromadu problémů s hardwarem, protože zdaleka ne všechen je bezproblémově podporován. To znamená další starosti navíc. A když tě ani tohle neodradí, a opravdu dotlačíš do obchodů svůj notebook s Linuxem(řekněme s nějakým Ubuntu), tak najednou zjistíš, že o něj není vůbec žádný zájem, že se na něj v obchodě práší, ačkoliv je vystaven schválně tak aby na něj všichni viděli. Možná sem tam někdo ze zvědavosti položí otázku co je to za podivné Windows, ale pak už slyšíš jenom "Jo Linux? Ale na tom přece nejsou žádné hry, kdo by to chtěl". A pokud snad přece jenom nějakým zázrakem někdo ten notebook koupí, tak je za pár dní zpátky s tím, že to nechce, že až doma zjistil že tam nejde Photoshop.

Měl jsem kdysi zákazníka, když jsem ještě dělal do distribuce IT, který čas od času vzal nějakého notebooka s tím strašným Linpusem. Otevřeně mi přiznal, že to má pro kámoše, kteří si na to hned nainstalují upirátěné Windows. Za dva roky co jsem se okolo té distribuce IT motal jsem nezachytil jedinou vážně míněnou poptávku po notebooku s Linuxem a dokonce ani po notebooku bez OS. Z těchto důvodů je nikdo nedodává.

Jen tak pro zajímavost jsem se zeptal v jednom místním krámě (žiju na jihu Anglie), jak by postupovali kdybych projevil zájem o notebook který maji v nabídce s Windows, ale chtěl bych jej bez těch Windows a tím pádem se slevou. Sice se na mně chvíli koukali celkem zmateně, jelikož jim očividně vůbec nepřišlo nikdy na mysl, že by někdo mohl chtít notebook bez systému, a taky moje angličtina není zrovna nejlepší:) Ale pak se dušovali, že v takovém případě, by byli schopni onen notebook bez OS s příslušnou slevou samozřejmě dodat...

[Grunt]

Pokud jsou někteří lidi natolik tupý, že se rozhodují jen na základě reklam, tak já je nechci. Nechci aby takový lidé ovlivňovali svými názory(takovým lidem by mělo být zakázáno mít svůj vlastní názor a hlavně by jim mělo být zakázáno ho prezentovat) systém který používám. Jen nech si klidně zůstanou. Nikomu chybět nebudou. Kdo chce, ten si cestu k OSS najde a to klidně i bez reklam. A pokud je to 1% lidské populace, tak nech. Zbytek nech si klidně shnije pokud mu k tomu reklama dopomůže.

[Marek Bernát]

Ak si natoľko tupý, že nie si schopný pochopiť, že reklama je len na upútanie pozornosti, tak ťa tu radšej tiež nechcem Ak s tým OSS nikdy neprídeš do kontaktu, tak naňho ťažko prejdeš, akokoľvek by bol z teba dobrý používateľ. A ak natrafíš navyše na horeuvedený agresívny web, tak ťa to dosť možno tak znechutí, že už naňho neprejdeš nikdy. Pravda, aj negatívna reklama je reklama, ako tu už bolo povedané.

[Grunt]

Ak si natoľko tupý, že nie si schopný pochopiť, že reklama je len na upútanie pozornosti, tak ťa tu radšej tiež nechcem

V tom případě nechápu o co běží a proč takové emoce? Nepodařilo se snad upoutat pozornost?

Ak s tým OSS nikdy neprídeš do kontaktu, tak naňho ťažko prejdeš

Nevím jak kdo, ale jsem s OSS rozhodně nepřišel do kontaktu skrze reklamu. Ty jo?

A ak natrafíš navyše na horeuvedený agresívny web, tak ťa to dosť možno tak znechutí, že už naňho neprejdeš nikdy.

Ak natrafím navyše na horeuvedený agresívný web, tak ho prostě zavřu a pokračuju. Horeuvedený agresívný web je mi totiž zcela ukradený.

tak ťa to dosť možno tak znechutí, že už naňho neprejdeš nikdy.

V případě, že jsem natolik inteligentní, že si dělám názory na věci bez jejich vyzkoušení jen podle nějakého webu(já bych byl pro slovo reklama), tak bohu dík, že nikdy nepřejdu.

[Grunt]

tak bohu dík, že nikdy nepřejdu…

…, ještě bych mohl to znechucení přenášet na ostatní.

[Marek Bernát]

To určite áno, ale je rozdiel, či upútaš niekoho pozornosť tým, že robíš objektívnu prezentáciu svojich kvalít, alebo tým, že sa niekomu druhému vyserieš na hlavu a natočíš to na video

Ja tiež nie. Ale ja reklamu ignorujem úplne. Lenže to určite nie je pravda o zvyšku populácie, inak by sa tie reklamy netvorili.

To bolo myslené obecne. Jasné, že linuxák tie výhody linuxu počuť nemusí, maximálne ho tak zamrzí, že musia byť podávane tak primitívne. Ale inak to bude vnímať používateľ windows, ktorý by aj celkom rád prešiel, ale potom uvidí len kydanie hnoja na MS a k tým informáciám sa ani nedostane.

Nemusíš si robiť názory len podľa nejakého webu, ale OSS je stále úplná minorita a väčšina ľuďí s ním holt nepríde do kontaktu inak ako pomocou jednej primitívnej reklamy. Ale inak máš asi pravdu, že takých ľudí by som tiež nejak extra nechcel.

[mirec]

Hmm, ten avatar je snovačka jedovatá (čierna vdova)?

[sssssssss]

RedBack

[m]

ja jsem si pockal na KDE 4.3. Videli jste tuto ubohost?

[Jardík]

Hlavně nezapomeňte zmáčknout '6' a '4' při bootu, ať se vám nespouští nějaké 32bitové šmejďárny...

[Daniel Kvasnička ml.]

Jardiku, upaluj zpatky na myego.cz adorovat Radecka Hulanu a jeho 64 bitove Windows 7

[Jardík]

A jak víš, že jsem tam byl?

[Daniel Kvasnička ml.]

No zahledl jsem nejakeho "jardika" pod tim poslednim Hulanovym uctivanim Windows 7 (jako obvykle naprosto demagogickym a hlavne uuuplnou nahodou napsanym v den, kdy sel do prodeje Snow Leopard... ) a podle stylu bych rekl, ze jsi to ty...

[Daniel Kvasnička ml.]

Navic ty jsi Jarda Smid, nebo ne?

[David Watzke]

Já myslel že to s 6 a 4 je joke, ale teď jsem málem spadnul pod stůl

[Michal Fecko]

?

[zoul]

„By holding down the '6‘ and '4' keys during boot, you can to boot into full 64bit mode – that is, if your Mac supports it.“ Viz tuhle článek.

[Michal Fecko]

aha, no treba mi to citat cele :-\

[Daniel Kvasnička ml.]

Kde je problem? Pro mnoho lidi je nesmysl instalovat plne 64bit system. Mac OS X umi provozovat 64 bit aplikace i na 32 bit jadru. Clovek s prumernym Apple laptopem absolutne nema sanci poznat nejaky vykonostni narust pri pouzivani 10.6 s 64bit kernelem...

[David Watzke]

Problém je v tom, že i kdyby Apple vymyslelo sebevětší hovadinu, tak to ty a tobě podobní budou vždycky za každou cenu obhajovat.

[thingie]

No někdo to dělat musí, když u většiny výmyslů Applu je pozitivní maximálně fakt už leda ten marketing.

[Daniel Kvasnička ml.]

A proc bych to neobhajoval, kdyz na tom neni nic spatneho? Neco konstruktivniho bys na sklade nemel...? Nebo jsi Hulan-style 64 bitovy vyznavac, kteremu se pri pohledu na cislici 64 roztresou kolena, aniz by vlastne vedel proc...?

Cely ten humbuk kolem 64 bitu je leda tak k smichu. 95 % populace to (za soucasnych podminek) neprinasi zhola nic. Ale protoze se to dobre vyjima v marketingovych strategiich, tak jsou z toho vsichni paf.

Ja u Apple obhajuju to, co povazuju za dobre (coz je drtiva vetsina) a kritizuju to, co se mi nelibi. Jestli na tomhle neco nechapes, tak to ti asi neni pomoci.

[.]

Proč souvisící Macem? Nechápu když abcliunuxu je věnován pro Linux a ne sračkodeník komerční systémy MacOS X nebo Windows. Proboha už nechci tuhle dávat reklamy ve zprávičcce. Mám žádost aby tu zprávičky konečně smazal. Který nesouvisí s Linuxem tak je to jedná o komerční systém. Bohužel zklamal jsem Vybookovi který nechal nacpat jablečníka do abíčka a když jsou na živě.cz. Teď zrovna budou dávat články na abíčce o MacOS X. Proboha prosím spalte je je tuto zprávičky.

[AHAHA]

Bot?

Jinak abicko je server o OS Linux a F/OSS. Okrajove zpravodajstvi o konkurenci neni na skodu.

[Zdenek]

Skoro. Polak

[houska]

nedoslychavy cech

[vlastikroot]

To by byl dost dobry bot take bych takoveho chtel

[Radovan Garabík]

Kernel MacOSX je F/OSS....

[AHAHA]

Jen kernel. Mala cast celeho OS.

[Vykook]

 Celej zakladni system je Opensourcovanej pod jmenem "Darwin", nejedna se jen o kernel. A taky treba Webkit popripade CUPS.

[AHAHA]

Budiz, to je fakt. Slo mi ale o to, ze celek se v zadnem pripade neda oznacit za F/OSS, tak mi prislo zbytecne zminovat, ze nejake mensi casti jsou.

Krom toho, vsechny tyto soucasti (nejsem si jisty u Darwina) nevyvinul puvodne Apple, ale pouzil nejake copyleftove.

[AsciiWolf]

Nejen kernel. Open Source je docela velká část Mac OS X. Viz opensource.apple.com.

[iq]

11.8.2009 vysel jiz dlouho ocekavny Remote Server Administration Tools for Windows 7 x86 a x64.

[Salamek]

co to JE ?

[Jendа]

Podle názvu předpokládám, že něco jako ClusterSSH, ale pro RDP

[Salamek]

aha, a to jako slaví že to TEPRVE mají ?

[Jendа]

Aha, tak to vypadá spíš jako obyčejné SSH pro Win Server 2008.

Microsoft Remote Server Administration Tools (RSAT) enables IT administrators to remotely manage roles and features in Windows Server 2008 from a computer that is running Windows Vista with Service Pack 1 (SP1). It includes support for remote management of computers that are running either a Server Core installation option or a full installation option of Windows Server 2008. It provides similar functionality to the Windows Server 2003 Administration Tools Pack.

Ani bych se tomu moc nedivil, ve škole jsme měli v racku middletower server s Windows Server 2003, který obstarával úplně všechno, a z toho racku byla trvale vyvedena obrazovka, klávesnice a myš a dost často jsem vídal admina, jak u toho seděl.

[vlastikroot]

My jsme meli to samy, jakorat middletower byl na stolku s zidlickou

[Salamek]

v tom případě bejt něma tak brečím že to nebylo dřív... a už vubec nechcu vidět ty commandy

[Jendа]

a už vubec nechcu vidět ty commandy

Je to klikací...

[Václav "Darm" Novák]

Beta RSAT je už dostupná dávno a neměl jsem s ní jediný problém :)Vlastně jo, najít ji. Ale díky za info, upgradnu.

[sssssssss]

OS X je UNIX

[Cubic]

uvedme to na pravou miru: Mac OS X 10.5 Leopard je UNIX
jsem zvedav jestli bude applu stat za to projit znovu certifikcai pro 10.6

[Vykook]

Pochybuju, myslim ze prinos toho ze si muze rikat "UNIX" je v soucasne dome mizivej...

[frdrx]

Komerční, nekomerční... je proprietární. A TO vadí.

[Topper]

 Vite, prave ze zaklad systemu od jadra pres userspace je OSS ...

[frdrx]

Vím. Plyne z toho něco? Mac OSX je jako celek pořád proprietární. Jináč já nejsem proti informování ve zprávičce. Ty ať klidně informují třeba i o významných vydáním od Microsoftu. Je dobré přece vědět všechno, ne?

[vlastikroot]

Je pravda ze by se tu rovnou mohlo psat jaky ze zrovna vysly widle ... apple produkty jdou proti nasemu OSS presvedceni.

[zoul]

Co to znamená, našemu? Já mám Linux rád, mám rád i OSS, ale proti closed source softwaru nic nemám. OS X je systém, ze kterého si Linux může vzít spoustu inspirace, tak proč na novou verzi neupozornit.

[Vykook]

"proti nasemu OSS presvedceni" ?? Vis ze mluvis uplne stejne jako ty fanaticky mohamedani? Vzpamatuj se! Je to jenom pitomej software. Lidi co tohle poustej z huby delaj akorat ostatnim Linuxarum ostudu. Smutny je ze jich je vic a vic, pred par lety kdy jsem sem jakozto aktivni linuxar chodil denne, byli tyhle lidi spis vyjimkou... Zacinam litovat ze jsem vubec nejakou zpravicku psal...

[Milan Vít]

Mě je v posledních týdnech vůbec z Ábíčka hrozně smutno, v podstatě téměř jediné, co v poslední době v diskuzích vidím, je toto:

• Jardíkovy čtyřiašedesátibitové výlevy, který vůbec nikoho nezajímají, snad kromě jeho samotného
• neustálé důkazy evidentně nesmírně prudké inteligence členů Kernel Lamas, o jejichž příspěvcích bych si musel myslet, že jsou pouhým přepisem Slovníku sprostých slov, existoval-li by takový spis
• příspěvky lidí dokonce ještě mladších, než jsem já, přesto s ústy daleko více protáhlejšími, plnými řečí o tom, jak je open-source „cool“ a vše ostatní je čisté zlo
• … ani nemluvě o spoustě anonymních trollů
• Microsoft je fuj
• Apple je fuj
• Libovolná distribuce je fuj
• KDE 4 je fuj
• Libovolné KDE je fuj
• … a teď to ještě schytám, že když se mi tu nelíbí, nemám sem chodit
• … a ono by se toho ještě našlo

[lmanik]

+1, nedá se nic jineho nez souhlasit, ja uz se chystam delsi dobu i k blogiskovemu zapisku na toto tema ale neni cas, sak vis

[AlYoSHA]

+1

Ono to bude tym ze Linux bol predtym platformou technicky zdatnych ludi, ktory sa zaujimali o OS a veci okolo.  Nepotrebovali si nic dokazovat, ale nieco sa dozvediet/naucit.  Dneska je pre mnohych linux viac zalezitostou "image" pripadne je to ich "vierovyznanie".  A budu kydat na kazdeho kto nevyznava ich evanielijum pripadne sa im do image nehodi.

[Pjetko]

+1

[d.c.]

I kritika kritiky by měla mít úroveň! :o)

 

Slovník sprostých slov pochopitelně existuje, je to součást tzv. Kryptadií. Kromě toho existují i další díla zabývající se okrajovými vrstvami češtiny (např. Šmírbuch jazyka českého).  Jedná se mimochodem vesměs o hodnotná lingvistická díla.

Anonymita (ať již opravdová či jen zdánlivá) není vždy projevem nekultivovanosti, je to jedna z hodnot, kterou Síť přináší světu.

Ne všechny velké firmy podnikají férově.

Jistě by mnohým z nás jen prospělo, kdybychom si dali více práce (a někdy třeba začali i přemýšlet), než něco napíšem, zavrhnem, etc.

[Mandarinka]

Šmírbuch jazykačeského vřele doporučuju. LIngvistika to v pravém slova smyslu není, tak žádný strach.

"Nashle v ostnatejch drátech!"

[lmanik]

jakemu nasemu? je me uplne jedno zda pouzivam uzavreny, otevreny nebo placeny program, hlavni je ze splni to co potrebuji ne?

[vlastikroot]

Ted jsem nemyslel jen principy open source, ale i to, jak apple pristupuje k svobode (appstore ?). Me teda neni jedno, jestli pouzivam closed source nebo open source program. Pokud by byl linux (i treba jen z vetsi casti) uzavreny, nepouzival bych ho.

[Marcho]

"Poznej sebe a svého nepřítele" --  Sun-C', Umění války

 

[vlastikroot]

Tenhle argument beru

[Vykook]

 Pri sve do nebe volajici omezenosti a blbosti by jsi si mohl precist alespon toto: "Zprávička je krátký text, který upozorňuje naše čtenáře na zajímavou informaci, stránky či událost ve světě Linuxu, Open Source či IT. Zprávičky o Microsoftu mažeme, stejně jako dotazy, žádosti o pomoc či předem nedomluvené reklamy."

[default]

Zprávičky o Mac OS X souvisí s ABCLinuxu úplně stejně jako zprávičky o soudních sporech s provozovateli The Pirate Bay.

[Chlup]

Mohu jen říci, že jádro není 64-bitové. Protože jsem ho teď nainstlaoval na poslední model MacBooku Pro 13'3 a jádro si vesel beží v 32-bitech ....

[kouby]

www.osnews.com/story/22009/Snow_Leopard_Seeds_Use_32bit_Kernel_Drivers_by_Default

[otasomil]

Ja bych tak chtel vyzkouset nejaky Mac OS.

To co jsem vsak kdy uwarezil tak mi neslo. Budto jsem jen nabootoval a vsechny dalsi volby k nicemu nevedly a nebo jsem nabootoval, nainstaloval, ale system se mi nepodarilo spustit. Byl to tusim Iaktos.

Mate nejaky typ na Mac OS pro Intel 32bit ci 64bit ?

[mirec]

Tak 1. je to nelegálne a 2. nemal by byť problém spustiť ani vo vmware (možno sa mýlim).

[otasomil]

>>>Tak 1. je to nelegálne

Chci to jen videt a vosahat - co na tom

Ve vmware i virtualboxu pripada pri vyberu OS jen moznost "other" takze taky nevim.

[Vykook]

Obcas si taky precti email, ktery mas vyplneny tady na abc v profilu  

[otasomil]

No nevim kam mirite.

Pokud se jedna o image Mac OS instalacniho dvd tak je mam jen proto ze me tento system zajima ze zvedavosti a chtel jsem resp chtel bych ho vyzkouset. Ze moje zvedavost skonci treba na spatne podpore hw a partisna formatem, instalacni image smazanim z disku je dalsi vec.

Kazdy vyrobek si muzeme vyzkouset pred zakoupenim a u SW se to holt resi takto.

Mate snad lepsi napad jak si v klidu vyzkouset SW.

[otasomil]

Aha sorry .....moje starecka natvdlost nezna mezi.

[Salamek]

přijed ke mě , ukážu ti taigra na ibooku

[pasmen]

Co to znamená, že nepodporuje PowerPC? To znamená, že si to budu moct konečně vyzkoušet ve VirtualBoxu?

[vlastikroot]

To uz muzes teda dost dlouho VMWare image jsou na torrentech, jestli to jede pod VirtualBoxem netusim.

[pasmen]

Aha Myslel jsem, že to nejde. Nikdy jsem se s tím moc nezabýval, jen jednou jsem si to chtěl vyzkoušet a dočetl jsem se, že mimo jejich platformu mám smůlu. Ale i tak, počkám si až bude někde návod na VirtualBox, VMware už není co býval.

[mirec]

Vmware som sa minule pokúšal vtrepať na disk. Fakt som sa pri tom bavil :D Pri kvalite virtualboxu už nemá vmware ktovie koľko výhod.

[Vykook]

10.4 a 10.5 šla nainstalovat jak na PowerPC tak Intel. 

10.6 jde nainstalovat pouze na Intel.

[Salamek]

takže 10.4 by šla narvat do mého ibooku ?

[Salamek]

teda 10.5

[default]

Můžu se ti podívat no instalační DVD

[svaca]

10.5 jde nainstalovat na vse ... Dokonce to zezacatku vypada, ze 10.5 je i na starem Ibooku rychlejsi nez 10.4 (protoze Leopard je o mnoho rychlejsi na Intelu nez Tiger), ale neni 10.4 je pro PowerPC lepsi ...

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud mas G4 867 MHz a vyse, jde to oficialne. Pokud mas pomalejsi procak, jde to pres LeopardAssist a nebo rucni ohackovani OpenFirmwaru (nic extra, proste jen prepises frekvenci procaku. frekvence zustane stejna, ale instalator si mysli, ze mas silnejsi stroj a pusti te).

Ja nainstaloval Leoparda na 733 MHz Power Mac, ale vratil jsem tam Tigera, protoze Leopard si nerozumel s mym monitorem a grafikou...

[Jendа]

LOL. On fakt existuje instalátor, který tě nepustí dál jenom na základě nízké frekvence procesoru?!

[Daniel Kvasnička ml.]

Jiste. Apple proste zvolil cestu podpory jen urciteho segmentu zarizeni, protoze pak se muze soustredit na podporu tech zarizeni, na kterych to opravdu ma smysl (on na tom Quicksilveru nejede nijak ultrarychle ani ten Tiger... i kdyz porad lepsi nez Linux, ktery je tam zcela a uplne nepouzitelny).

No a samozrejme v tom hraje roli snaha Applu dotlacit lidi ke koupi noveho HW. Ale to dela i MS ve spolupraci s HW vendory, u Apple je to jen vyraznejsi, protoze si SW i HW sefuje sam... To same je to ted s 10.6 a koncem podpory pro PowerPC. Na jednu stranu je jasne, ze Apple si chtel usetrit plno prace s podporou dvou architektur a nelze mu to mit za zle, ovsem na druhou stranu je faktem, ze quad core G5 Power Macy jsou jeste dneska pekne rychly stroje a mit jeden takovy doma a nemoci si na nej dat Snow Leoparda, ktereho by ten HW ve skutecnosti utahnul jako nic, asi bych pekne prskal....

[Ladicek]

Nebo třeba velikosti paměti. To zase dělá (přinejmenším) jeden populární komerční DBMS, jehož jméno začíná na O

[default]

Pokud mě paměť nešálí, 11gR1 byl první release, který chtěl alespoň 512MB. 10gR2 chtěl míň. A to zas tak děsivý číslo není. Teda — aspoň já se vždycky vešel. (Jako s tou pamětí.)

[Ladicek]

No, já se pokoušel instalovat Orákulum někdy před čtyřmi, pěti roky, byla to snad verze 10, na stroj s 288 MB paměti, a instalátor mě poslal do háje Ne že bych si myslel, že by mi to na tom stroji nějak rozumně běželo, ale dobře jsem si to zapamatoval.

[default]

Já si zas dobře zapamatoval těch 512MB, protože přesně tolik jsem měl.