OOXML pravděpodobně schváleno jako standard ISO

OOXML bylo v souladu s dřívějšími odhady schváleno jako standard ISO, zatím však stále čekáme na oficiální informace. Ze zemí s oprávněním „P“ bylo 24 pro a 8 proti, mezi všemi to pak bylo 61 pro, 10 proti. Více na ConsortiumInfo.

1.4.2008 15:55 | Luboš Doležel (Doli) | IT novinky

Komentáře

[Douglish]

Je to april? Nebo mame plakat? ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak tohle apríl nebude. Utáhněte si opasky, aby bylo na nové MS Office, které budé stát jistě potřebovat.

[Peter Fodrek]

lebo hlasovanie podla mojich prepoctov a analyz na webe malo byt 22:11 alebo 22:10 +otazne Norsko, ktore spochybnuje hlas svojho satupcu "ano", kedze 80% clenov nosrkeho standardizcaneho uradu bolo proti

21:11 vsa nestaci 22:11 aj 22:10 staci na schvalenie OOXML a asi koli tymto problemom este nie je pressrelease...

[Kyosuke]

Další zemí s podezřelým hlasováním se zřejmě staly Filipíny. Po nerozhodném výsledku předseda komise rozhodl, že nerozhodný výsledek znamená "Ano". A i ten nerozhodný výsledek nastal až poté, co organizace, která vydala tohle prohlášení, nakonec překvapivě hlasovala "Ano". Zase se mi nechce věřit, že tu nic nesmrdí.

[Kyosuke]

http://www.openmalaysiablog.com/2008/04/the-philippine.html#comments

[Filip Jirsák]

Já to říkal, že dnešek je na to ideální

[Jan Grmela]

Tady člověk vidí, že za peníze se dá koupit opravdu úplně cokoli. Moje důvěra organizaci ISO poklesla téměr k bodu mrazu.

[Heron]

Máš k tomu nějaké důkazy?

[Luboš Doležel (Doli)]

Herone, to opravdu není třeba. Microsoft už ukázal své přesvědčovací metody dříve. Jmenujme například konflikt Microsoft vs. Mandriva o africkou zakázku nebo změny návrhů některých místních amerických zákonů po návštěvě jistých pánů (vynechaly se pasáže specifikující otevřené formáty).

[Heron]

Že zrovna od Tebe se něčeho takového dočkám .

už ukázal

Pan Luboš D. již v minulosti dostatečně ukázal ... není proto nutné hledat důkazy ... odsuzuje se na ... nepodmíněně.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže tady nikoho nevyšetřujeme ani neposíláme sedět. Důkazy si nech k soudu.

Neříkej, že když někomu něco zmizí a najde se to u notorického zloděje v kuchyni, budeš se budeš na ostatní mračit a říkat "Nechte ho lidi, nemáte důkazy!"

[Heron]

Neříkej, že když někomu něco zmizí a najde se to u notorického zloděje v kuchyni, budeš se budeš na ostatní mračit a říkat "Nechte ho lidi, nemáte důkazy!"

Nebudeš tomu chtít věřit, ale ano. A víš proč? Protože 1) já nedávám nálepky. Pro mě nic jako "notorický zloděj" neexistuje. 2) několikrát jsem byl svědkem případu, kdy se něco hodilo na neviného člověka jen proto, že u ostatních platil za zloděje.

[Luboš Doležel (Doli)]

několikrát jsem byl svědkem případu, kdy se něco hodilo na neviného člověka jen proto, že u ostatních platil za zloděje

A tady se to tomu zlodějovi ještě vůbec nehodí do krámu a vůbec nic divného se vlastně nedělo...

[Luboš Doležel (Doli)]

Navíc důkaz vlastně je. Microsoft se přece přiznal k nabízení výhod za hlasování ANO ve Švédsku.

[linear]

Jenze Heron ti namitne ze kazdy zlodej se muze napravit a Microsoft utery je uplne jiny nez ten zly Microsoft z pondeli!

[Daniel Kvasnička ml.]

Notak, bud chlap, nauc se prohravat. Tohle je neskutecne ubohej komentar. Jak kdybych ja tady psal, ze ODF bylo schvaleno podplacenim, protoze proste IBM nema cistou minulost... (jako ze ani nahodou nema)

Jak maly decka. Nedokazete proste pochopit, ze vetsina statu zapojila sve mozky podobne jako napr. p. Kosek a doslo jim, ze pustit OOXML jako ISO je v soucasne dobe to nejlepsi mozne racionalni reseni?

[xm]

Eh? a co třeba Norsko, kde 21 členů výboru hlasovalo proti a jen 2 hlasovali PRO a přesto Standards Norway poslalo hlas PRO? Nebo machinace v Polsku a Německu? Vám se opravdu zdá ten proces čistý? Kolik dioptrií na těch vašich růžových brýlích máte?

[Daniel Kvasnička ml.]

Takze protoze proces nebyl cisty, nema OOXML pravo na ISO? WTF? Tak posuzujeme standard nebo predkladatele? Co podle vas znamena "ISO"? "Predkladatel je svatousek"? "Predkladatel nepodplaci"? Nepletete si standardizaci ISO s udilenim Nobelovy ceny za mir?

Ja nerikam, ze ten proces byl 100% cisty. Co rikam je, ze OOXML jako format ma pravo byt ISO standardem.

[jozka]

Pane prislusniku, sice jsem ten ridicak ziskal tak, ze jsem uplatil zkusebniho komisare, ale to nic nemeni na faktu, ze ten ridicak mam. Mam na nej pravo!

[Robert Krátký]

Takze protoze proces nebyl cisty, nema OOXML pravo na ISO?

Řekl bych, že na tohle je poměrně jednoznačná odpověď... A není potřeba žádného velkého žonglování s výhodami či nevýhodami. K čemu vůbec existuje nějaký schvalovací proces? Proč se standardem nestane automaticky jakýkoliv předložený návrh? Soudím, že schvalovací proces je tu proto, aby bylo možné posoudit, jestli daný návrh je nebo není vhodným kandidátem na standard. Pokud schvalovací proces "není čistý", tak zcela zjevně nelze tvrdit, že by řádně splnil svoji funkci. Záleží-li tedy na schvalovacím procesu a schvalovací proces je kompromitován, je v pořádku to ignorovat a přesto návrh prohlásit za standard?

Když proběhnou volby, o kterých existují důkazy, že byly ovlivněny nad rámec povoleného předvolebního boje, bylo by v pořádku, že zvolení kandidáti zaujmou své funkce? Také by ses ptal: "Takže protože volby nebyly čisté, tak nemá kandidát právo na funkci?"

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja bych navrhoval zrusit ty hlasy, u nich byla odpoved prokazatelne dusledkem korupce -- at negativni ci pozitivni. U takhle maleho poctu volicu je to lepsi reseni nez volbu anulovat. Navic by to stejne duse anti-OOXML fanatiku neuklidnilo, protoze OOXML by prosel tak jako tak. Drtiva vetsina pozitivnich hlasu byla naprosto regulerni a zalozena na racinalnim usudku,

[Robert Krátký]

Už končím, takže jen poznámka mimo mísu...

anti-OOXML fanatiku,

Zvláštní, že když je (podle tebe) někdo vehementně proti OOXML, tak je fanatik a anti-MS zaslepenec. A když je někdo vehementně pro, tak uvažuje a argumentuje racionálně :-)

[Nikola Ciprich]

myslim ze to nema cenu na nej vubec reagovat...

[Daniel Kvasnička ml.]

Roberte, ja jsem sice pro OOXML, ale nejsem vyhranen proti ODF ve stylu "ODF nepouzivat, nestandardizovat" -- i kdyz ho kritizuju. To je sakramentskej rozdil oproti lidem, kteri OOXML nemuzou ani videt a ODF povazujou za spasu lidstva...!

[Kyosuke]

Docela by mě zajímalo, kdo konkrétně ze zdejších nemůže OOXML ani vidět a ODF považuje za spásu lidstva... A to zcela vážně.

[kub.]

Já ho ani vidět nemůžu, protože ho ještě OpenOffice.org neotevře

[randy]

ale otvori ;) predsa len mam s tym menej problemov, ako kolegovci, ktori ooxml v mso 2003 neotvoria ;)) oo od novellu s pluginom to otvara krasne. zas je pravda, ze vsetky dokumenty, ktore mi prisli v docx/xlsx formate, vdaka svojej zlozitosti mohli byt kludne poslane ako txt/csv ;)))

[Jan Grmela]

Souhlasím, ani já tu totiž netvrdím, že OOXML je špatné nebo ODT dobré. Jen tvrdím, že schvalovací proces nesplnil svůj účel. Je dost možné, že vyškrtnutí hlasů "uplacených" zemí výsledek nezmění, jen by bylo fajn, kdyby ISO jen nečinně nepřihlíželo mírně řečeno nesportovnímu chování některých hlasujících organizací.

[Daniel Kvasnička ml.]

Souhlasím, ani já tu totiž netvrdím, že OOXML je špatné nebo ODT dobré.

Jo, ale to jste tezce v mensine, minimalne s tim prvnim tvrzenim.

[frdrx]

Já nemůžu MSOOXML ani vidět, ikdyž musím uznat, že ODF lidstvo nespase. Nicméně, co se formátu pro kanceláře týče, tak na to je ODF dobré.

[Kyosuke]

Mno, ani bych neřekl. I ODF má hromadu nedostatků. IMHO má momentálně hlavně výhodu v tom, že je méně komplexní a tudíž se (snad) lépe implementuje, a ani by nemuselo být tolik děr ve specifikaci. To je samozřejmě dvousečná zbraň, protože některé funkce v něm opravdu chybí. Snad ty nejzávažnější nedostatky ODF napraví aspoň hned příští verze. Třeba nějaká normativní specifikace vzorců do spreadsheetů by se *dost* hodila - a než nějaký nekritický fanoušek OOXML formátu pana Kvasničky začne skandovat, že OOXML je už dávno má, tak připomenu, že jejich přítomnost v OOXML je ve skutečnosti zásluha lidí z Novellu a že práce kvapná, málo platná platí i pro Microsoft. (Už jsem zmínil, že SQL, které je pod pečlivým peer review všech zainteresovaných stran, vzniká posledních dvacet let průměrnou rychlostí dvě stě stránek za rok? Opravdu se dá na standardu pracovat třicetinásobným tempem, aniž by utrpěla kvalita?)

[frdrx]

Jasně.

[xm]

Tak pro ODF ten standard na vzorce již existuje - OpenFormula. Je součástí připravovaného ODF 1.2. A na rozdíl od toho bastlu co je v OOXML je to specifikace skutečně kvalitní.

[Daniel Kvasnička ml.]

a než nějaký nekritický fanoušek OOXML formátu pana Kvasničky

No to je prave ten rozdil. Ja jsem v diskusich schopen kritizovat oba formaty.

Třeba nějaká normativní specifikace vzorců do spreadsheetů by se *dost* hodila

Ona i ta neschopnost vazat vlastni XML schemata na dokument tak aby byla data editovatelna v office softwaru u mnoha potencialnich zakazniku podrazi ODF nohy. I u statni spravy bych si to dokazal predstavit. Moci dat obcanovi dokument k vyplneni a potom najit data uvnitr v mnou nefinovane XM strukture by mohlo dost pomoci pri automatickem zpracovani ruznych dokumentu v ramci e-governmentu. Mozna i vic nez ty vzorce, protoze ty umi OOo a to pouziva naprosta vetsina lidi pro editaci ODF (dusledkem cehoz je, ze je implementuji i dalsi programy, i kdyz to standard jeste zdaleka neni).

[Daniel Kvasnička ml.]

chtel jsem napsat: mnou definovane XML strukture

[Daniel Kvasnička ml.]

Docela by mě zajímalo, kdo konkrétně ze zdejších nemůže OOXML ani vidět a ODF považuje za spásu lidstva... A to zcela vážně.

No tak s tou spasou jsem to mozna prehnal, takovych tu moc nebude -- i kdyz jsou. Ale me staci pro nalepku anti-OOXML fanatik i to prvni

[Peto_MiG]

Do činenia máš s Danielom Kvasničkom, pre ktorého je aj tak zaujímavé len to, čo prečíta sám po sebe, reakcie a argumenty ho nezaujímajú.

[Peto_MiG]

"Drtiva vetsina pozitivnich hlasu byla naprosto regulerni a zalozena na racionalnim usudku"

Jasné, najmä v prípade takých informatických mocností, ako sú armensko, azerbajdzan, banglades, barbados, bielorusko, egypt, jordan, konzska republika, pobrezie slonoviny, fidzi, jamajka, kazachstan, kuvajt, libanon, mauricius, pakistan, panama, peru, filipiny, qatar, syria, tanzania, thajsko, trinidad a tobago, spojene arabske emiraty a uzbekistan.

Len ten výber zástupcu s "racionálnym úsudkom" bol asi zložitý. Zrejme vybrali z toho 1% gramotných ľudí ďalšie 1%, ktoré má prístup k počítaču, z nich vybrali zástupcu, jeho rodine zložili doma vrece múky aby nezomreli od hladu keď im zoberú živiteľa, potom zástupcu odviezli aj s počítačom na nákladiaku do hlavného mesta aby si mohol z Internetu stiahnuť 6000-stránkovú špecifikáciu, a on to potom za mesiac naštudoval, pripomienkoval a napokon kvalifikovane hlasoval.

[Nicky726]

+1

[Kyosuke]

U soudů většinou platí, že nelegálně získané důkazy se neuznávají. Můžete se proti tomu jako prokurátor třeba vztekat, ale když procesně pochybíte, nemůžete (přinejmenší od amerického soudce) čekat, že soud přimhouří oko. Protože potom by začali vyšetřovatelé tohle dělat zcela bežně a začali by toho zneužívat. A v takové společnosti by asi nikdo žít nechtěl.

Domnívám se, proces, který nebyl stoprocentně čistý, by neměl nikdy vést ke schválení standardu. Stejně jako proces, který není stoprocentně čistý, by neměl vést k odsouzení podezřelého. Ví Bůh, co by potom následovalo, třebas i pro nevinné lidi.

[Daniel Kvasnička ml.]

No vsak Kanada zaprostestuje, Norsko se prida, bude druhe hlasovani, OOXML projde i prodruhe a bude Jen nevim s cim pak prijdou anti-OOXML fanatici aby si udrzeli svoji image deti vztekajicich se napiskovisti, ze jim nekdo rozbil babovicku

Nicmene stale si stojim za tim, ze OOXML ma pravo na ISO. Sam vidite, ze proti byla vyrazna mensina.

[Kyosuke]

Ale mě Vaše názory nepřekvapují, ani nekritický způsob jejich projevování. Vždyť to tu melete pořád dokola, nemusíte mi je připomínat.

[Peto_MiG]

Nuž, ťažko hlasovať proti toľkým informatickým mocnostiam, ako sú armensko, azerbajdzan, banglades, barbados, bielorusko, egypt, jordan, konzska republika, pobrezie slonoviny, fidzi, jamajka, kazachstan, kuvajt, libanon, mauricius, pakistan, panama, peru, filipiny, qatar, syria, tanzania, thajsko, trinidad a tobago, spojene arabske emiraty a uzbekistan.

Ťažko bojovať proti pokroku, za ktorý sa postavilo toľko národov odhodlaných presadiť všeobecné dobro v podobe skvelého, pre všetkých prijateľného a dôkladne pripraveného štandardu, ako je OOXML. Ako vôbec ináč mohol tento transparentný proces dopadnúť?

Ako môžu závistlivci trúfalo napádať nositeľov tohto úsilia? Ako môžu pochybovať o kvalitách formátu OOXML, z dielne firmy s takou dlhoročnou tradíciou v oblasti štandardov?

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak kdybych ja tady psal, ze ODF bylo schvaleno podplacenim, protoze proste IBM nema cistou minulost... (jako ze ani nahodou nema)

V tom případě tě žádám o odkazy na informace o nesrovnalostech během schvalovacího procesu ODF.

[Daniel Kvasnička ml.]

O zadnych nevim. Protoze schvalovacimu procesu ODF se media venovala asi tak tisickrat mene nez OOXML. To se to zada, ze?

[Luboš Doležel (Doli)]

A to se to obviňuje IBM, když nejsou informace o jednom ani druhém, co?

[Daniel Kvasnička ml.]

http://www.google.cz/search?hl=en&q=ibm+bribery&btnG=Search

http://www.ibmandtheholocaust.com/

... staci? nebo ti mam jeste vypravet zkusenosti lidi, co s maji s IBM komercni vztahy a co vi, ze moc tvrdsich obchodniku nez ma IBM uz na svete nenajdes?

[Andrej Herceg]

Ktorý z tých odkazov je reakcia na

V tom případě tě žádám o odkazy na informace o nesrovnalostech během schvalovacího procesu ODF.

?

[Daniel Kvasnička ml.]

Zadny. Ja na to totiz reagovat nemusim, protoze jsem to netvrdil. Pouzil jsem to pouze v prirovnani. Tvrdil jsem, ze IBM neni "svatousek".

[Jan Grmela]

Myslím, že konkrétně v tomhle případě důkazy opravdu nejsou třeba. Nebo ti nestačily zprávičky jako je tato nebo tato?

[Heron]

Důkazy nejsou potřeba.

Tuhle větu si nech zarámovat, nebo ji 100x opiš nebo si ji třeba vytetuj na čelo.

[Jan Grmela]

Dobře, takže tobě se zdá proces schvalování zcela korektní a v pořádku?

[Heron]

Já jsem se ho neúčastnil (zřejmně jsem jako jediný z abclinuxu nebyl pozván), tak nedokáži posoudit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak ty vlastně chodíš volit? Přece nevíš koho... do parlamentu asi jako jeden z mála nechodíš, tak to nedokážeš posoudit.

[Heron]

V poslanecké sněmovně jsem byl, nahoře v galerce. Bylo tam horko.

Voleb je několik. Místní volby nebudeme řešit. Olomouc je malá, všichni se tu znají, s několika radními si tikám.

S několika poslanci kandidovanými v krajské organizaci za ODS (ostatní mě nezajímají) také není problém se setkat.

Takže bych řekl, že materiálu ohledně volených osob mám dostatek. Osobních zážitků také.

[Jirka]

To si jako s těmi radními přikládáte navzájem hodinky k uchu?

(ostatní mě nezajímají)

Tak potom bych se nerozčiloval, že ostatní zde hájí také jen svého koně.

[Heron]

Čeština je moje prokletí.

[melkors]

Heron i radni jsou na klicek

[unknown_]

LOL, ty ses kapitalista, ze? Takhle vytrhavat vety z kontextu... a jeste k tomu ne zcela presne.

[xm]

Stačí se podívat třeba do Norska - 21 členů výboru hlasovalo PROTI, pouze 2 hlasovali PRO. Přesto Standards Norway zaslalo hlas PRO. Tohle je do nebe volající a není to jediný příklad!

[CET]

Nahodou, mozna to fakt bude dobry. Sice bude asi pakarna to OOXML naimplementovat, ale jak to jednou bude, tak uz se budou delat jenom opravy. Stejne jako nasazeni linux misto windows-je to zdlouhavy a bolestny, ale jak se to jednou udela, tak je potom klid.

Hlavni je, ze M$ uz nad OOXML nebude mit vladu - neco napisou jinak, tak budou celit kritice uzivatelu "Nedodrzujete ISO standard, ktery jste sami vytvorili = nejste spolehlivy" - bude tady primej dukaz. Navic, podle toho, co psal Kosek, OOXML by mel byt nezavisly na patentovanych technologiich, takze to bude moct implementovat opravdu kazdej.

Jedine je ted blby, ze OOXML je uz v novych officech, tudiz ma naskok pred konkurenci, ale migrace uzivatelu z Office DOC/XLS na Office OOXML taky neprobehne ze dne na den.

[mibo]

No pokud se spravne orientuji tak to OOXML v Officech, neni rozhodne to co proslo tim schvalovacim procesem, nebot bylo udelano dosti zmen a da se predpokladat, ze neexistuje zatim implementace schvaleneho standardu.

[Xerces]

neco napisou jinak, tak budou celit kritice uzivatelu "Nedodrzujete ISO standard, ktery jste sami vytvorili = nejste spolehlivy" - bude tady primej dukaz.

Vy jste se asi včera narodil, že? Koho zajímaj nějaké důkazy? Uživatele? Víte co se stane? Office budou mít nestandardní OOXML formát, takže co uložíte v Office uvidíte v čemkoliv jiném jinak. Nikoho nebude zajímat že to není podle standardu, zkrátka opět to uživatelům nedovolí používat alternativní sw bez toho, aby riskovali poškození vyměňovaných dokumentů. A Microsoft bude několik let dále mlžit jako máme v tom chybu víme o tom, pracuje se na opravě. Vydaj opravu bude tam úplně náhodou jiná sada chyb a tak pořád do kola. To bude teda krásnej otevřenej formát na h..no. MS akorát za levnej peníz zavřel ústa některým lidem a vývojářům OS přidal práci s implementací dalšího úděsnýho formátu. Jinak schvalovací proces taky nádhera a průzračnost sama. Ok připusťme že návrh OOXML je opravdu dobrý, připusťme že MS postupuje čstě jak liliový list, ale proboha lidi dyť se na světě děje tolik nespravedlností, proč by se jednou nemohlo nespravedlivě zamítnout OOXML?

[Pavel Čejka]

Těším se na nějaké zajímavé antimonopolní řízení ze strany EK, myslím, že důkazů je dost a podezření k prozkoumání ještě víc. Třeba z toho vyplyne nějaká pokuta v řádu MME (Mnoho Mega Euro).

Možná to nakonec nebude od věci, třeba to donutí Sun & spol. intenzivněji zabojovat kvalitou z čehož bychom mohli mít prospěch všichni. Podle nedávného odkazu v novinkách o způsobu zápisu barev v různých dokumentech OOXML soudím, že OOXML je značně nekonzistentní sračka bez důkladného studia specifikace nepochopitelná ... to by mohla být zbraň proti OOXML.

[Daniel Kvasnička ml.]

Podle nedávného odkazu v novinkách o způsobu zápisu barev v různých dokumentech OOXML soudím, že OOXML je značně nekonzistentní sračka bez důkladného studia specifikace nepochopitelná ...

Fundovany odbornik promluvil

[bhy]

no, když k tomu nic nedodáte, tak není poznat, jestli o tom víte něco víc:)

[Daniel Kvasnička ml.]

To je jako kdybch napsal: precetl jsem si nekde na blogu jeden clanek o ODF a uz vim, ze je to sracka...

Pracoval jsem s ODF a vim, ze nektere jeho architektonicke principy je mozne v klidu za sracku oznacit (styly ve stejncyh souborech s daty zabirajici 80% souboru, binarni data primo uvnitr XML tagu -- na rozdil od OOXML, ktere AFAIK binarni data vyclenuje mimo XML a nezatezuje zbytecne pamet vyhrazenou parseru). Ale rikam proto, ze ODF je sracka? Ne.

[Pavel Čejka]

A víte co? Zkuste mne a další lidi, kteří nevěří, že OOXML je přínos, přesvědčit o jeho technických kvalitách.

[Käyttäjä 11133]

To už tady bylo několikrát! Z mého pohledu neměl být schválen ani jeden. Měl se schválit jeden pořádný a ne dva nedotažené. 6e bychom si počkali dalších 5 let? No a? Vždyť jsme tady ISO standard neměli minimálně 15 let.

[kavol]

Z mého pohledu neměl být schválen ani jeden. Měl se schválit jeden pořádný a ne dva nedotažené. 6e bychom si počkali dalších 5 let? No a? Vždyť jsme tady ISO standard neměli minimálně 15 let.

ano, to je rozumný názor, jenom bych tě chtěl lehce upozornit, že texty (tabulková data a ostatně i ty prezentace) se počítačem zpracovávají podstatně déle než 15 let ... a ještě by to měl někdo vysvětlit také panu Koskovi, neboť ten se tvářil, že by se asi posral nebo co, kdyby měl na standardizování formátu zvládajícího uložit vzorce v tabulkách čekat ještě mizerný dva roky (jeho odhad, kdy bude OpenFormula; jo a taky by se mu mohlo říct, že je to použitelný už teď, že implementace na tý standardizaci až tak nevisí ...)

[Daniel Kvasnička ml.]

A víte co? Zkuste mne a další lidi, kteří nevěří, že OOXML je přínos, přesvědčit o jeho technických kvalitách.

Na tomhle serveru jsem o vlastnostech bou formatu v prubehu minulych mesicu diskutovat mnohokrat a mnohokrat jsem se take zminoval o tom, co mi na OOXML ci ODF vadi a co na nich povazuju za pozitivni. Pokud vas to opravdu zajima, najdete si to.

[xm]

Snad nás zachrání Kanada!

[JKK]

pokud vím, tak možná také Norsko. Předseda komise protestuje protože i přes nesouhlasné stanovisko 80% Norské ISO bylo protlačeno "ANO" a to snad dokonce stylem, že všechny odpůrce před hlasováním vyloučili

Microsoft Mafie Rulezz

[progdan]

Nás už nic nezachrání

OOXML jako ISO standard mi nevadí (ale nejsem ani nijak nadšený). Co mi vadí je, že Microsoft udělal to, že tento formát má v Office jako výchozí a dokument vytvořený v této jediné verzi je nekompaktibilní se všemi předešlými verzemi Office (a že jich bylo :). Vím že mají konvertor, ale ne každý to ví, ne každý to bude instalovat (například u nás na škole moje profesorka nemohla otevřít jeden dokument skoro týden než přišel netadmin a nainstaloval jí onen konvertor, protože ona není admin).
Když už tak často záplatujou Windows (via Windows Apdejt) tak by IMHO neměl bejt problém vidat fix, kterej by do starších Office implementoval podporu OOXML formátu.
Vím, že je to marketingový tah jak donutit většinu BFU přejít na nejnovejší Office a vydělat na tom tak balík, takže prosím žadný flejm, jen sem se nějak rozepsal a je mi lito to mazat :)

[tuxmartin]

Co mi vadí je, že Microsoft udělal to, že tento formát má v Office jako výchozí a dokument vytvořený v této jediné verzi je nekompaktibilní se všemi předešlými verzemi Office (a že jich bylo :).

Nechci se zastavat Microsoftu, ale OpenOffice na to sel stejne. ODF dali jako vychozi format v OpenOffice 2.x a ve starsich verzich take nejde otevrit. Druha vec je, ze si kazdy muze zdarma nainstalovat novejsi OpenOffice.

[progdan]

Jedna věc je nová verze formátu a něco jiného je jiný formát (IMHO)...
Instalace nové verze OOo je pro mě samozřejmostí (alespoň na Linuxu kde to jde samo přes správce balíčků, na Windows jsem línější :) - už jen tím že to je zadarmo.

[JKK]

OOXML jsem nikdy pořádně neviděl. Pouze pár ukázek, typu "jak stejný text zapisuje každá Office aplikace do XML úplně jinak" a pár jiných podobných i naprostému analfabetovi jasných problémů. Přesto, že jsem v této oblasti naprostý neodborník, je mi jasné, že OOXML bude standard již řadu měsíců. Už řadu měsíců vím, že i kdyby to byla ta nejblbější věc v celém IT, výsledek se prostě nakoupí. Pánům Heronovi a spol. přeji krásný život v iluzorním světě pravdy a lásky. Je to přešce jenom příjemnější než skutečná realita.

[springer]

co mi u tech vsech komentaru boli, je ze nikdo nekritizuje office ale ty formaty. Ale pritom nejvetsi hovadina je ten kancelarsky balik. Panove Heron a podobni nemaji paru, OK, ale vas komentar je vpodstate rozumny ale kritizuje nasledky a periferii a ne to centralni zlo! Jak muzete klidne v noci spat?

[JKK]

Produkty Microsoftu nepoužívám. Naštěstí je nepotřebuji a tudíž nemusím řešit různá pseudomorální dilemata. V noci spím klidně, Microsoft je mi ukradený Dobře jim tak... jeho zákazníkům.

[springer]

ok, spletl jsem se.

[Käyttäjä 11133]

Ty si s prominutím fakt pěkný blb. A co je na MSO špatného? Pověz nám, máš patent na moudrost.

[springer]

protoze muj komentar nepochopil patrne ani JKK, nezbyva nez vyklidit pole. Jen na okraj, Vase otazka, kdyby jste muj komentar pochopil, by musela znit: A co je na O špatného?

[Dušan Hokův]

- nejdrive vas budou ignorovat
- pak se vam budou smat
- pak s vami budou bojovat
- a pak zvitezite 

myslim, ze ted probiha ta treti faze

[nolly]

Mně se zdá, že probíhají pořád ty první dvě

[frdrx]

Takže je to v řiti. Aspoň víme, že i ISO lze zkorumpovat. Ještě záleží, jak se Microsoft bude chovat dál. Snad ho EU bude nutit, aby se choval čistě, idkyž asi nebude chtít. Utěšuju se tím, že MSOOXML není horší než microsoftí binární formáty. Lepší časy s kompatibilitou nás ale nečekají, spíš stejné. No nic, já si užívám první zakázku zadanou ve formátu ODF. Škoda, že už, teď co je ISO zdiskreditovanou organizací, ztratil formát Open Document coby standard na váze.

[Ilfirin]

No, vyjímečně se s tebou hádat nebudu.

Že ISO jde zmanipulovat.
To se předtím nemohlo projevit, protože nikdy v tom neležely peníze (co je komu do toho, jak dlouhý je metr, pro všechny bude stejný, tak co).
Tohle se mi zdá, že je první případ, kdy na nějakých standardech záležel komerční úspěch nějaké firmy.

PS.: Všechno je IMHO, takže nadávky, že jsem u toho nebyl apod. nepadnou na úrodnou půdu, klidně vám je odkývu .

[Veterán]

A vy si myslíte, že metr je jediný formát? Podívejte se do Anglie. I slavná EU sklapla podpatky a smířila se s jejich jednotkami. O USA a jejich mílích asi také víte. Ba dokonce i u nás doma stačí zajít do prodejny vodoinstalačního materiálu a chtít trubku 2,54 cm. Budou koukat dost vyjeveně. Ale stačí říct, že chcete coulku a vše je jinak. Obdobné je to i u litru - ropa se čerpá na barely a ne na hl, pivo na pinty. Je tedy jasně vidět, že v zemích, kde je zavedeno již něco jiného, se ISO prosadí velmi těžko. Pravděpodobnější je normalizace tamního formátu. A přesně to probíhá u OOXML. Většina v daném oboru se rozhodně nebude přeorientovávat na něco jiného, než co v současnosti používají.

[Filip Jirsák]

A právě proto, že máme tolik příkladů, kde je vidět, jak dvojí standard komplikuje život, vytvoříme si nějaký nový dvojitý standard. Mimochodem, Anglie přešla na metrickou soustavu (minimálně ve váhách, ale překvapilo by mne, kdyby jen tam) – proč to asi dělali? Taky by mne zajímalo, kde se dnes masově používá OOXML – takže většina musí tak jako tak přejít na nový formát, protože programy podporující starý formát se už prostě nevyvíjí.

[xm]

Jenže dané paskvilné historické legacy jednotky se nikdo jako mezinárodní standard nesnaží prosadit. Jednou tu máme SI a všichni se jím budou řídit. Ti co ne, ať si to řeší na národní úrovni, je to jejich smůla. Každý vědec by nejradši lidi co nepoužívají SI jednotky nakopal tam kam slunce nesvítí

[xm]

Eh, to mělo být adresováno Veteránovi, ne vám pane Jirsáku...

[melkors]

Ne nahodou se v jedne oblasti fyziky rika, ze SI ve skutecnosti znamena Systeme Imbecile. A jednotky SI se tam nepouzivaji a asi nikdy pouzivat nebudou
Schvalne, kdo uhodne, ktera oblast to je?

[j.]

Rekl bych ze ty oblasti jsou minimalne dve, astrofyzika (parseky/svetelne roky, AU, ...) a kvantovka (elektronvolty, angstromy, ...), proste tam, kde jednotky pro mereni z oblasti "bezneho zivota" jsou uuuuuplne mimo.

[xm]

Třeba takový elektronvolt je akceptován SI (i když ne doporučován). Jednotky AU jsou zas standardizovány jinou organizací, atd. Oecně platí že jednotky co jste vyjmenoval se používají protože jsou pro daný obor vhodnější (ale o všech to neplatí). Nejedná se o hnusné historické legacy jednotky, které namají ve vědě co dělat a za které by vědci lidi nejradši nakopali (míle, palce, libry, gallony, atp.).

[Veterán]

Předpokládám, že jako člověk od počítačů jste tedy chodil kupovat diskety 8,89 cm, 13,3096 cm a ty nejstarší 20,32 cm. Doufám, že vám v obchodech rozumněli.

[Kyosuke]

"minimálně ve váhách, ale překvapilo by mne, kdyby jen tam"

Británie v roce 1971 prošla měnovou reformou, při které se zbavila té předchozí směšné soustavy s šilinky a pencemi. Řekl bych, že k těmhle změnám dochází přednostně tam, kde staré jednotky vadí nejvíc. Hospody si dál můžou prodávat pivo po pintách a hospodští ho můžou přesto kupovat po hektolitrech. Se do sebe pasujícími strojírenskými díly se ale člověk metru nevyhne.

[Filip Jirsák]

Měl jsem na mysli metrickou reformu a zejména rok 2000, od kterého se musí vážené zboží vážit a prodávat v metrických jednotkách (i když vedle může být i tradiční jednotka).

[Kyosuke]

Non-metric units allowed by UK law for economic, public health, public safety or administrative use from 1 January 2000 are limited to:
...
- the pint (568 ml) for the dispensing of draught beer and cider

Já to věděl! Tam by půllitr hned tak neprosadili.

[Filip Jirsák]

S do sebe pasujícími strojírenskými díly se ale člověk metru nevyhne.

Někdy mám pocit, že se zhotovitel vyhýbal metru, nebo jakémukoli jinému měřicímu nástroji, obloukem

[Aldagautr]

jj, zavrhovat ooxml po tech staletich, co se pouziva... :)

[kavol]

Aspoň víme, že i ISO lze zkorumpovat.

no to je objev ... zkorumpovat lze každého

[alium]

Hmm, OOXML je schvaleny, je mi to celkem z pohledu uzivatele jedno, ODF je schvaleny, je mi to taky celkem jedno. Proc? Standardne ODF neotevre nikdo z MS Office, pouze pokud admin nainstaluje plugin, takze mi stejne nezbyva nez to poslat v necem, co uzivatel otevre.

Me na oplatku nejdou korektne otevrit formaty MS Office *.doc, *.ppt atd, takze jak to resit ?
Resim to tak, ze vetsinu dokumentu (prezentace zatim nemusim posilat) posilam v PDF.
V OpenOffice.org 2.3 je implementovan jiz jako ISO norma. PDF otevre kazdy bez problemu, pokud potrebuje, muze si obsah zkopirovat do jeho oblibeneho editoru.

Pokud MS Office neumi pracovat s PDF (import/export) jako OpenOffice.org je to jeho problem...
Jedine co se pro mne zmeni nove verzi OpenOffice.org je to, ze pujde OOXML otevrit - prestanu tedy navadat na stupidni uzivatele, co neposilaji dokumenty v ISO.

Pro me a spoustu dalsich se toho moc nezmeni, pokud ODF a OOXML nebude implenetovan do Windows/Linux editoru. Zustavam u osvedceneho - a jako ISO schvaleneho - PDF.