Server jabbim.cz má nový ICQ transport (diskuse)

[dayvee]

... ano, uz nejakou dobu

[Jardík]

Ta zprávička tu byla ve frontě minimálně od neděle, ale než ji zveřejnili ... ale taky na tom má svou účast to, že se na jabber účet přihlašuji jednou za uherák a když se to stalo, přišlo mi od nich toto oznámení. Tak pardon.

[dayvee]

np, ja ti to nevycitam

[jiri.one]

Nevite nekdo jestli je ten transport nekde ke stazeni pripadne jestli bude?

[atan]

Neni, a pochybuji, ze bude.

[Spike]

Co takhle thrasher? Princip podobný. Můžeš přiložit ruku k dílu. ;)

[prOm3TheuS]

Ne - na Jabber wiki se píše, že autor neuvažuje o zveřejnění kódu a každý si domyslí proč.

Samozřejmě, že na to má autor plné právo, ale přijde mi to takové zpátečnické. Všichni tu brojí proti ICQ, ale jen největší český jabber server svůj kód uzavírá, jen aby měl do kapsy z placeného ICQ. Na jednu stranu to chápu - provoz největšího českého Jabber serveru musí stát nemalý peníz.

[michich]

Pokud vím, tak ten nový transport je k dispozici i pro neplatící (ne-VIP) uživatele.

[FooBar]

A neni tam jako prijemny bonus automaticke doplnovani reklamy do statusu pro neplatici uzivatele?;)

[josef.halicek]

Tady na Abclinuxu máte za možnost čtení a komentování taky ještě hezký bonus s reklamou. A to se vyplatí! ;)

[David Jaša]

Ovšem pokud je nám to málo, můžeme si zdrojáky Abíčka pod GPL stáhnout. Kdybyste to dali ven pod AGPL, tak byste na tom podle mě určitě netratili.

[FooBar]

To jo, ale nikdo mi do prispevku nepridava "Foobar kupuje Cillit Bang - cisti jako blesk!"

[pinkolin]

Selfpromo je reklama na Cillit Bang?

[tuxmartin]

Všichni tu brojí proti ICQ, ale jen největší český jabber server svůj kód uzavírá,

K cemu byste potreboval kod? Stejne je pouzivani jineho nez oficialniho klienta nelegalni.

[anicka]

K cemu byste potreboval kod? Stejne je pouzivani jineho nez oficialniho klienta nelegalni.

O tom dost silně pochybuju Nelegální je u nás spíš naprostá většina toho, čeho se po uživatelích dožadují nejrůznější výrobci software

[xkucf03]

AOL má právo si stanovit podmínky, za kterých budeš používat jeho službu (ICQ). Takže buď ber, nebo nech být.

Co se týče nedostupnosti zdrojáků nového transport, tak to není žádná tragédie: kdo chce, tak si to napíše sám -- díky tomu, že se nemusíš s*át s nějakým ošklivým protokolem (použiješ hotovou knihovnu), tak je to vlastně jen o napsání můstku mezi danou knihovnou a XMPP.

[xm]

Jenže to jaké podmínky si může softwarová firma vůbec stanovovat je zase _naštěstí_ omezeno zákonem. Např. dle našich zákonů nemůže zakázat reverzní inženýrství z důvodu interoperability (i když by to v licenci někdo měl, byla by tato část licence u nás neplatná).

Ovšem neříkám nutně že se to týká podmínek v licenci ICQ, ICQ je mi ukradené a nezajímám se o něj.

[xkucf03]

Ale nárok na používání služby ICQ automaticky nemáš, AOL tě může kdykoli odpojit, bez ohledu na naše zákony.

[Jardík]

Není, pokud implementujete do klienta např. reklamy a x-traz (či jak se to jmenuje) - prostě musíte implementovat nějaké 2 featury z asi 5, kdysi o tom tady byl nějaký blogpost.

[petr_p]

A teď se zeptejme, jak těmto podmínkám vyhovuje služba jabbim.cz.

[Max]

Jednoduše, jejich server není úplně tak klientem ICQ, takže se to pro ně nevztahuje. Je jen zprostředkovatelem. Aspoň tak nějak bych to zdůvodnil já, aby to bylo legální se zřejmě nelegálními požadavky ICQ v jejich licenčnímu ujednání.
Zdar Max

[petr_p]

Předpokládám, že chybí smajlík. Aplikační gateway odjakživa má dvě části a jednou z nich je klient.

Kdybyste měl pravdu, tak by to byl unikátní případ, kdy k serveru přistupuje něco, co vlastně není jeho klientem. Mám dojem, že v řetězci ICQ server – mlha – XMPP klient někdě ten ICQ klient být musí.

Ohledně nelegálnosti licence mám pochybnosti. Snad odporuje vázaným prodejem dvou služeb. Ale nic dalšího mi na ní nelegálního nepřijde.

[pinkolin]

Licence k ICQ resi vztah Uzivatel - Provozovatel. A jasne stanovuje pravidla, co uzivatel muze a co se mu muze stat. Uzivateli.

Druhou veci je, jestli ICQ transport na Jabbim neposkozuje obchodne spolecnost AOL, protoze se nezobrazuje reklama, protoze se pouziva registrovana obchodni znamka ICQ bez povoleni, protoze je v klientovi symbol kyticky, ktery je take patentovan. V takovem pripade by mela spolecnost AOL reagovat tak, ze by mela zabranit pripojeni alternativnich klientu, pripadne jit do nejakeho soudniho sporu. Je pravda ale dalsi, ze AOL nejak svoje ochranne znamky nechrani, pokud nam napisou, radi prejmenujeme ICQ Transport na IFQ Transport a misto symbolu kyticky do Jabbim klienta dame zvednuty prostrednik v ruznych barvickach.

Je pravda, ze by pak abclinuxu.cz mohlo zazalovat tvurbe Adblocku, protoze je jeho software okrada o penize.

Podle mne je pouzivani ICQ transportu stejne legalni, jako pouzivani jinych alternativnich klientu. Licenci porusuje predevsim uzivatel. Nelegalni by to bylo, pokud by to bylo nezakonne. Licence resi jen postih uzivatele. Jina otazka je, jestli pouzivani alternativniho zpusobu pripojeni k siti ICQ neni amoralni. Myslim, ze ano. Stejne jako pouzivani Adblocku.

[petr_p]

Licence k ICQ resi vztah Uzivatel - Provozovatel.

Já ale mluvím o využítí ICQ serverů.

Pokud chcete používat jejich servery, což ICQ-XMPP gateway dělá, tak tak nesmíte činit v rozporu s jejich podmínkami (v Česku se tomu říká neoprávněný přístup a použití počítačové/komunikační sítě).

Shrnutí podmínek je následující:

Are there any restrictions on what I can build?

We tried to make the Open AIM Program as restriction-free and flexible as possible. But in order to help protect our network and users, certain rules apply.

• We ask that you incorporate two value-added features of the AIM service into your application. The full list that you can pick from is listed in our Additional Feature Requirements webpage.
• Although we have removed many restrictions on usage and development, we still do not permit developers to build Open AIM applications that are interoperable with other IM networks. (Multi-headed applications are now allowed). Please refer to the Developers License Agreement for additional details.

[Spike]

Možná by to ještě chtělo se odvolávat na podmínky ICQ, nikoli AIM. A kde že jsou ty podmínky ICQ pro vývojáře…?

[petr_p]

Jak jsem se k tomu dostal? Sám nevím. Že by AIM i ICQ používali Oscar?

[xkucf03]

Používat si mohou jaký protokol chtějí (klidně i XMPP), ale dokud ti AOL ve smlouvě k ICQ nepovolí připojování libovolným klientem, tak se prostě připojovat k ICQ serverům nesmíš: porušuješ smlouvu a přinejmenším tě mohou kdykoli odpojit.

[Spike]

Jasně, no… a co? Vidíš v té licenci pro AIM něco o ICQ?

[hanzz]

windows i linux pouzivaji stejny strojovy kod a presto by nekteri mohli tvrdit, ze se licencne lisi...

[pinkolin]

Znovu a naposled prosim lidi vsech narodnosti, aby prestali vydavat libovolne dokumenty k siti AIM za dokumenty k siti ICQ. Neexistuje jiny zpusob pripojeni k ICQ nez oficialni klient, aby to zaroven nebylo v rozporu s Licencnim ujednanim. Toto ujednani je mezi uzivatelem site ICQ a provozovatelem sluzby ICQ, spolecnosti AOL. Pro spolecnost AOL je otazka 30 minut nam ten pristup znemoznit. At tak udelaji. Oni o tom vedi a nic proti tomu nedelaji a delat nebudou, protoze jim tohle opatreni zlomi vaz. Ne kvuli Jabbimu, to je jen mini server nekde ve stredu evropy, ale treba kvuli uzivatelum alternativnich klientu.

[xm]

To co říkáte je nesmysl, o žádný neoprávněný přístup/použití počítačové sítě se ze strany Jabbimu rozhodně nejedná. Daná brána jen zprostředkovává přístup k ICQ serverům (dalo by se říct, že se chová jako proxy), ale ten kdo se na ICQ servery připojuje (byť prostřednictvím oné ICQ-XMPP brány) jsou už samostatní koncoví uživatelé pod svými vlastními uživatelskými jmény (respektive UIN). Tedy pouze oni jsou ti, kdo porušují licenci.

Když si na počítači zprovozníte třeba Tor server (přesněji koncový uzel), také to není nelegální a nejste právně zodpovědný za to, co přes něj jiní činí. Minimálně (naštěstí) zatím tak všechny spory dopadly (např. v Německu, kde takto jednou zabavili servery na kterých běžel Tor kvůli dětské pornografii, nelegálnímu sdílení nebo tak něco).

[tuxmartin]

takže se to pro ně nevztahuje. Je jen zprostředkovatelem.

To je blbost.

Kdyz vezmu nuz a nekoho s nim zabiju tak za to nemuzu ja, ale ten nuz. Zabijel prece nuz, ja byl jen sprostredkovatel.

[Spike]

Nemáš to trochu pomotané? ICQ transport je nástroj, tak jako nůž.

Osobně tedy nejsem fanda pitomých přirovnání, ale když už to musí být… :)

[tuxmartin]

Prirovnani je asi blby - ale jasny. Nevidim na tom nic pomotanyho.

[brk]

Na jednu stranu mne hodně láká začít tento transport používat a ještě by mi odpadl zbytečný další icq klient. Kámoš si to nemůže vynachválit, že co ho má, tak mu odpadly problémy s diakritikou. Na druhou stranu mi je zase ovšem hodně nesympatické, že mé přihlašovací údaje leží na nějakém serveru, o kterém vubec nic nevím, v čitelné podobě.

[hanzz]

teoreticky muzu udelat prihlasovani pres adhoc prikazy... a jelikoz jabber spojeni jede pres TLS (aspon teda vetsinou), tak by odpadlo to lezeni hesel :) ale nevim, jestli se mi to pro jednoho cloveka vyplati delat...

[YYY]

Ja bych to take privital

[josef.halicek]

"leží na nějakém serveru, o kterém vubec nic nevím"

Tady jsem vám našel pár zajímavých informací

http://www.jabbim.cz/about-terms.html

[Jiří P.]

hlásím úspěšné přijetí souboru přes nový transport :) Jinak nemám nic proti tomu, že se rozhodli zdrojáky nezveřejňovat - mají na to svaté právo. Službu to rozhodně vylepšilo, ale něco to určitě stálo. Jako uživatel jsem spokojen, jako zvědavý developer budu doufat, že jednou zdrojáky uvolní :)

[kub.]

Více na http://dev.jabbim.cz/

[Pev]

Omlouváme se tímto uživatelům transportu icq.netlab.cz za dočasně sníženou kvalitu služby a prosíme o trpělivost. (Zdroj).

Ještě, že ICQ transport nepoužívám.

[pinkolin]

Tento článek byl publikován dne 29. 10. 2008 (Středa) v 21.29

[Spike]

Teď mají uživatelé spíš zvýšenou kvalitu služby. Tvoje mínus, že ICQ transport nepoužíváš. :p

[Pev]

Moje mínus ne - ICQ opravdu nepotřebuji.

Jen mi přišlo jako paradox, že se tu mluví o zlepšení služeb ICQ transportu a pak je na webu toto.

Jinak díky jabber.cz za služby zdarma, jsem s nimi opravdu spokojen.

[Spike]

A „pak“? Spíš „před tím“. Vytáhl jsi skoro 3 týdny starou zprávu, která byla aktuální, když se ten nový transport spouštěl a bylo jasné, že nemusejí být vychytané všechny mouchy, což se také potvrdilo, ale šlo vesměs o drobnosti, které se za pochodu odstraňovaly na základě zpětné vazby od uživatelů.

[Pev]

V tom případě se omlouvám.

[Spike]

V pohodě, hlavně že jsme si to vyjasnili. :)

[pinkolin]

Znova: Ten clanek co tady nekdo SPATNE odkazal, informuje o zkusebnim provozu na jedne z domen. Po oficialnim oznameni, ktere nastalo AZ minuly tyden, doslo ke zkvalitneni sluzeb ICQ transportu. Proste ten odkazovany clanek je OoD.

[joejoe]

porad mi chodi zpravy jako: [09:48:08 AM] icq.netlab.cz: Lost connection with server: Connection reset by peer

predtim to aspon neotravovalo..

[Dejv]

Nejsi sam (mi zatim dvakrat), ale az dneska. Vcera to bylo v poho.

Dejv

[pinkolin]

Pred tim to ani nefungovalo... Jestli ti ta hlaska neni jasna a pripada ti jako otravna... Mam vas rad...

[joejoe]

Rozhodne chapu co ta hlaska znamena. Rozhodne mne obtezuje. Jsem rad, ze mne ma aspon nekdo rad..

[pinkolin]

Radsi pozdravuj tatu. Ten byl aspon v pohode a i diky nemu Fidonet mel uroven.

[joejoe]

da se to aspon nejak vypnout?

 

[10:30:03 AM] icq.netlab.cz: Lost connection with server:
Connection reset by peer
[10:30:06 AM] icq.netlab.cz: Lost connection with server:
Connection reset by peer
[10:30:10 AM] icq.netlab.cz: Lost connection with server:
Connection reset by peer
[10:30:13 AM] icq.netlab.cz: Lost connection with server:
Connection reset by peer
[10:30:17 AM] icq.netlab.cz: Lost connection with server:
Connection reset by peer
[10:30:20 AM] icq.netlab.cz: Lost connection with server:
Connection reset by peer
 

[pinkolin]

Co se nechovat jako vypatlanej kreten a reportovat chyby tam kde je mas reportovat a to nejlepe vyvojari? Jak muze bejt nekdo takovej dement?

[xm]

Co se nechovat jako arogantní namyšlenej kretén a projevit trochu slušnosti?

[pinkolin]

Slusnosti? Ke komu? K tobe?

[pinkolin]

Navic ja nikdy netvrdil, ze nejsem arogantni namyslenej kreten.

[xm]

Slušnosti k tomu na koho si reagoval. Ke mně si klidně buď neslušnej jak chceš, mě je to putna.

[pinkolin]

Mno ja bych povazoval za slusnost to reportovat vyvojari toho software a ne si to psat se zluci do diskuze na cizim serveru pod 14 dnu starym clankem.  Protoze jinak si o tom cloveku myslim akorat, ze si tu honi ego...

[xm]

Já nikde netvrdím, že přístup toho člověka je správný, to ani náhodou. Ale tvoje reakce jsou ještě horší.

[xkucf03]

Na hrubý pytel, hrubá záplata

[xm]

Otázka je, čí pytel je hrubší Ale ne, teď vážně, přísloví "Na hrubý pytel, hrubá záplata" opravdu neuznávám. To je podobně primitivní jak "oko za oko" a podobné.

[xkucf03]

1) "oko za oko" není primitivní, je to spravedlnost

2) Ten "hrubší pytel" je celkem síla, četl jsem. Ale zase nevím, co tomu předcházelo. Osobně proti němu nemůžu říct nic špatného.

[xm]

Princip "oko za oko" je kořenem zla na Blízkém Východě (a nejen tam). Díky němu se lidstvo vybíjí v nekonečných konfliktech. Je to primitivismus nejhrubšího zrna, když ti třeba někdo znásilní dceru, šel bys mu na oplátku znásilnit jeho dceru? Podle principu "oko za oko" bys měl.

Aneb jak řekl Mahátma Gándhí: "Oko za oko a svět bude slepý."

[xkucf03]

1. Odbíháme od tématu, tohle nemá nic společného s původní diskusí. Takže dále zcela obecně:
2. Nesmíš to brát úplně doslova -- smysl je v tom, že zločin by měl být potrestán odpovídajícím způsobem. Odpouštět donekonečna nejde. Líbí se mi tenhle Konfuciův výrok:

   Muž by neměl žít pod stejným nebem jako vrah jeho otce.

[xm]

Ano odbíháme, nechme toho. Jen malá poznámka - konfuciánství opravdu není filosofie, kterou bych obdivoval (ba právě naopak).

[GeBu]

Souhlas i s tím východem. Vyjadřoval se k tomu i Ježíš:" Slyšeli jste, že bylo řečeno: `Oko za oko, zub za zub´. Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; a tomu, kdo by se chtěl s tebou soudit o košili, nech i svůj plášť.

Docela zajímavý komentář je na Wikipedii: cs.wikipedia.org/wiki/Kniha_smlouvy tedy, že ve Starém zákoně to bylo spíše zmírnění běžné praxe.

[xm]

Jen bych k tomu podotknul, že tzv. Zlaté pravidlo rozhodně není žádným "vynálezem" křesťanů - bylo tady už dlouho před Ježíšem, ve starověkém Řecku i jiných kulturách. Ono je v nás zakódováno de facto už evolučně, protože takové chování se evolučně jeví jako dlouhodobě výhodné.

[joejoe]

jsou mezinami i horsi (-;