Sun koupen Oraclem

Po sérii spekulací o koupi Sun Microsystems bylo dnes překvapivě oznámeno, že kupcem se stává Oracle.

20.4.2009 14:25 | washeck | IT novinky

Komentáře

[Mathwizard]

Tak to je docela husty...jsem velmi zvedav, jaky to bude mit vliv na Javu a J2EE jako takove. Po akvizici BEA a Sun tu uz skutecne neni moc mist kam se za Java enterprise produkty podivat.

[default]

jaky to bude mit vliv na Javu a J2EE

Pořád lepší, než pod rouškou IBM. Ale stejně si jdu hledat nový obor.

[Ilfirin]

.net volá...
(tohle zřejmě rozpoutá flame)

[default]

Nerozpoutá. Když říkám jiný obor, tak tím myslím cokoli krom IT.

[kaja47]

I'm a lumberjack, and I'm okay.
I sleep all night and I work all day.

[fakenickname]

coto?

[mp]

http://www.youtube.com/watch?v=5zey8567bcg

[Cubic]

jo na tohle jsem narazil minuly tyden a rikal jsem si, ze to ma neco do sebe, me by se ale spis libilo lehnout si do mokre travy a byt hlidacem krav

[Mandarinka]

To jsi idealista. Mokrá tráva je pěkný svinstvo. Je studená a tím to jen začíná. Akurát by sis nachaldil ledviny a kulky.

[Cubic]

tak rekneme vlhka, je rano letniho pracovniho dne a trava vysicha, slunce na blankytnem nebi zajisti, ze je trava do hodiny sucha a ja se budu moci prevalit na bricho a nechat si prohrat muj navhly hrbet... lepsi? to tak miluju, lidi co jen kazej iluze

[Radim Kolář]

Co je spatneho na IBM? Maji spoustu hezkych veci: DB2, Eclipse, Websphere, Geronimo, Derby, Lotus Notes ...

[neaktivni]

omylem jste napsal dvojtecku

[Daniel Kvasnička ml.]

Lotus Notes a hezka vec? Vtip dne...

[Ladicek]

Taky jsem si hned vzpomněl na BEU. Jak to vlastně dopadlo s jejich aplikáčem? A jak to teď dopadne s Glassfishem? Jak pravil default, jdu si hledat jiný obor. Vždycky jsem si říkal, že bych mohl dělat literaturu…

[pol128]

bea je bordel. glassfish dufajme zostane otvoreny, pripadne to niekto forkne.

[Filip Jirsák]

Z těch dvou aplikačních serverů -- BEA a IAS -- byla vybrána pro další pokračování právě BEA. Všichni, kdo kdy pracovali s IAS, si oddechli...

[Lukáš Zapletal]

A ti, kteří opravdu někdy dělali s některými produkty BEA se nadechli... pořád ale lepší naž IAS

[Michal Kašpar]

Díky bohu. Možná to bude tím, že s BEA jsem ještě neměl nic do činění, ale horší než IAS to snad bejt nemůže.

[cinan]

co to znamena pre open-source produkty Sunu?

[Daniel Kvasnička ml.]

Open source entuziasmus by byl v Sunu utlumen, at by ho koupil kdokoliv. Sen Jonathana Schwartze o tom, jak free software nalaka lidi na hardware, se nesplnil a je na case si to priznat.

[M. Lox]

Sen Jonathana Schwartze o tom, jak free software nalaka lidi na hardware, se nesplnil a je na case si to priznat.

A prodával Sun nějaké levné desktopy nebo laptopy, nebo samé předražené a ultravýkonné servery a pracovní stanice? Jestlipak ono to nebude hlavně tím. Bohužel to vypadá, že stejný problém zabije i POWER a Itania.

[Daniel Kvasnička ml.]

Zkazu Poweru na desktopu zacala IBM, ktera kdyz po ni chtel Apple novy cip, tak misto aby navazala na uspechy G4, vzala svuj serverovy POWER, trochu ho upravila a nazvala G5... Ovsem v embedded zarizenich (avionika, multimedia) nebo hernich konzolich ma Power budoucnost. Viz Cell.

[Spike]

No co jsem zatím četl, tak vývojáři her z Cellu (a z příšerně malé paměti na PS3) moc nadšení nejsou. ;)

[Daniel Kvasnička ml.]

Mas nejake zajimave odkazy ohledne toho Cellu?

[Jirka]

Myslím, že ohavnost programování pro obludu, jako je CELL, musí být zřejmá. Tedy pokud zrovna nemiluješ paralelní architektury.

[AHAHA]

Programatori si ale holt budou muset zacit zvykat, zatim to vypada, ze budoucnost je v silnem paralelismu.

[Miloslav Ponkrác]

Jen se nebojte, ony tyhle amatérské pokusy naučit širokou masu programátorů programovat silně paralelně vymřením naivních pokušitelů.

Paralelní programování je v současné době velmi drahé a naprostá většina programátorů je neumí a asi ani nikdy spolehlivě umět nebude. Většina dnešních „programátorů“ jsou jen rychlokvašky, kteří teorii považují za zbytečnou, návrh architektury taktéž. Jenže ouha, vytvářet masívně paralelní aplikace metodou sednu a kóduji bez rozmyslu architektury a synchronizace moc dobře nejde. Protože ale ekonomika tlačí cenu programátorů dolů, a tedy i kvalitu, tak myslím nemají šanci Ti, co se masívně paralelní programování snaží zavádět, protože vývoj by byl mnohem mnohem dražší za stejného výsledku.

Takže za současné společenské situace je zavádění silného paralelismu jako běžného programátorského zvyku jen výrazem silné naivity a trh to ocení příslušným palcem dolů.

Možná až se změní společenské klima, až se bude více cenit kvalita programátorů, a až se bude kvalita po programátorech požadovat (což jak každý vidí, ve většině případů moc není, mimo jiné i plat tomu odpovídá) – tak možná paralelismus lze zavést jako běžnou součást. Ale to ještě hodně dlouho nehrozí.

[deda.jabko]

tento pohled na paralelismus je vylozene z minuleho stoleti.

jedna vec je kvalita dnesnich programatoru a dalsi vec je kvalita prostredku, ktere maji k dispozici.

pujcim si jeden oblibeny priklad... naprogramovat datovou strukturu fronta v sekvencnim prostredi je cviceni pro studenta bakalarskeho programu, naprogramovat frontu pro paralelni prostredi je uz na publikovani na odborne konferenci.

toto opravdu se spolecenskou situaci nema nic spolecneho.

paradoxni je, ze existuje slusna radka lidi, kteri dnes a denne programuji aplikace, ktere bezi masivne parallelne a pomalu si to ani neuvedomuji...

...chce to jen zahodit celou koncepci vlaken a zamku a prejit na vyssi uroven abstrakce....

[petr_p]

Navíc dneska se hry už neprogramují. Dneska si koupíte engine a zaměstnáte dva programátory, aby ho mírně upravili, a padesát dalších lidí, kteří budou kreslit omalovánky.

[trekker.dk]

protože vývoj by byl mnohem mnohem dražší za stejného výsledku.

Rychleji běžící aplikace není stejný výsledek

[Miloslav Ponkrác]

Špatně naprogramovaným paralelismem snadno dosáhnete i mnohem pomalejšího výsledku.

Nehledě na to, že paralelizace také něco stojí a už vůbec, že zdaleka ne každý algoritmus je paralelizovatelný, nebo snadno paralelizovatelný.

[trekker.dk]

Špatně naprogramovaným paralelismem snadno dosáhnete i mnohem pomalejšího výsledku.

Kdežto špatně naprogramovaným jednovláknem taky, takže tu nevidím žádný relevantní argument.

Nehledě na to, že paralelizace také něco stojí

Jo, musí se zaplatit programátor, kterej ji umí. Co se hardwaru týče, tak tam je ta cena převážena ziskem.

[M. Lox]

Ale na Cellu se nemusíš zabývat jenom paralelizací, jsou tam i problémy s jiným přístupem do hlavní paměti (mailboxy nebo DMA) a s vektorizací úloh. Cell je co se výkonu týče nehorázná bestie, ale programovat ho je pro začátečníka jako jsem já (styl Jardík ) dost horror. A to se poctivě snažím!

[Daniel Kvasnička ml.]

No tak to jo Ja jsem tomu ale rozumel tak jako ze Cell neni kvalitni procak

[Mandarinka]

No ono to není jen o paralelismu. To by bylo v průšvihu i to jinak naprosto standardní SMT PowerPC tříjádro v Xboxu. V Cellu navíc máte ty jádra nerovnocenná. Máte jeden normální procesor a několik takyjader která jeho prostřednictvím řídíte, a která mají odvést hlavní část práce. No řekněte, vypadá to jednoduše?

 

[Miloslav Ponkrác]

Ale jak psal deda.jablko výše, dnes na to existují príma nástroje a tak to zvládá každý.

Jestli jste postřehli v předcházejí větě ironii, je tam správně.

[vratidlo007]

Ale SUN prodava vynikajici stanice za stejne penize jako Lenovo nebo HP. x86 servery maji take za rozumne kacky. O Power od IBM bych se nebal. Zrovna Linux a smer tlacit aplikace na servery mu silne nahravaji. A IBM s nejvetsi pravdepodobnosti jeste nejaky ten patek zustane dvornim dodavatelem superpocitacu pro US Gov., takze odbyt bude. Rozsireni Power dle meho nazoru nejvic brani urputna snaha firem se zuby nehty drzet MS produktu. Oracle si na Sparc a Solarisu mozna zacne stavet komplexni reseni a bude jej nabizet zakaznikum jako velkou stribrnou bedynku do ktere nacpou celou firmu i se SAPem

[jan]

A IBM s nejvetsi pravdepodobnosti jeste nejaky ten patek zustane dvornim dodavatelem superpocitacu pro US Gov., takze odbyt bude.

IBM je dvorni dodavatel pro mnohem vic zakazniku, vizte jejich z/Architecture, ktera zachovava kompatibilitu az do pocitacoveho praveku (da se bezet software, ktery si vymenoval data pres derne stitky...). Myslim, ze bychom se vsichni divili, kolik programu s davno ztracenym zdrojovym kodem se takto jeste provozuje.

[M. Lox]

Ale SUN prodava vynikajici stanice za stejne penize jako Lenovo nebo HP.

Ano, to bezpochyby. Kolik stojí vynikající stanice od HP? Patnáct tisíc korun to nebude, vynikající stanice vždy začínaly na dvojnásobku. Zkrátka chybí levný desktop pro vývojáře a (budoucí) manažery, kteří by ho mohli mít doma a pak ho v práci vehementně, i když bezdůvodně prosazovat.

Revoluce začínají zdola, proto taky končí zvolením špatného řešení. Dokud firmy nenabídnou produkty plebsu, nikdy se nerozšíří.

[sheery]

A co to znamená pro MySQL?

[srigi]

fork()

[8an]

Ten už existuje: Drizzle

[vratidlo007]

Treba Oracle bude mit MySQL jako ma RH ma Fedoru. K testovani. Ale moc tomu neverim. Jeste, ze existuje Postgres

Jen aby zachovali Javu a NetBeansy.

[Michal Kubeček]

Jeste, ze existuje Postgres

Nejen…

[Filip Jirsák]

Jenže Fedora snad používá ty samé základní komponenty, jako enterprise distribuce RH -- takže se na ní opravdu může testovat to, co později přijde do placených verzí. MySQL a Oracle DB ale určitě společný backend nemají

[Michal Kubeček]

zatím :-)

[Eregon]

A toho se celkem bojím, Oracle mi k srdci nějak nepřirostl. Jsou na světě i projekty, které nepotřebují enterprise kalibry...

[Michal Kubeček]

Aspoň by byla šance, že široká vývojářská obec konečně objeví, že existují i jiné databáze než MySQL. :-)

[l4m4]

Samozřejmě, kromě MySQL přece existuje ještě SQLite.

[Michal Kubeček]

Tak ten jsem opravdu na mysli neměl…

[l4m4]

Irony gets lost over the internet...

[Jardík]

MS SQL

[Filip Jirsák]

Otázka je, co by se stalo, až by široká vývojářská obec zjistila, co užší obec databázových specialistů nazývá relačními databázemi.

[Zdeněk Burda]

Zázraky se moc často nedějou, naposledy před 2k lety kdy povstal z mrvejch Ježíš. Myslíš, že je ten správný čas?

[Spike]

Která sekta má zmrtvýchvstání Ježíše jako jediný zázrak? Římští katolíci si třeba „zázraky“ vymýšlejí jak na běžícím pásu.

[Eregon]

Pokud za širokou vývojářskou obec nebudeme považovat ty, kteří právě opisují serverside kód své webovky z nějakého superkvalitního článku, jehož autor neví o moc víc, než napsal, pak bych řekl, že to s tím povědomím, že existují i jiné DB, není tak zlé.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jen aby zachovali Javu a NetBeansy.

U tech NetBeansu bohuzel nevidim moc duvod. Jednak jsou celkem vyraznym podporovatelem a uzivatelem Eclipse a za druhe posledni dobou celkem rozjeli vyvoj JDeveloperu a udajne je to uz dost schopne prostredi (minimalne pro ADF, o ktery jim prirozene jde nejvic). Jestli NetBeans budou mit nejakou budoucnost, tak bud jako fork nebo nejaky typ slouceni s JDeveloperem...

[Mirek_]

Tak doufam, ze s Eclipse si to ted rozmysli, mi z nej vstavaji vlasy hruzou na hlave. Bohuzel se pouzivani nevyhnu :) Zlate NetBeans...

[Lubos Kocman]

Muzes zdarma pouzivat IntelliJ pro opensource projekty. Mel by byt mnohem lepsi nez netbeany.

[Miloslav Ponkrác]

„A co to znamená pro MySQL?“

Fork a silné řeči, jak open source to bez problémů zvládne. Následně za tichého úpadku začne být postupně MySQL zastaralá a nepoužitelná, protože komunita nezvládne vývoj forku MySQL. A po nějakém čase zmizí fakticky ze scény. Byť setrvačnost daná masívním používáním MySQL je obrovská, takže to bude dloudho trvat.

Stejně největší sranda na tom je to, že MySQL se snažila zahodit InnoDb část, protože formu Inno db koupil Oracle a nechtěli být na Oracle závislí. A díky tomu investovali obrovské úsilí do vývoje nového engine Falcon a na InnoDb velmi dlouho kašlali. A pokud je koupí Oracle, možná to dost změní plány, protože InnoDb bude mít stejného majitele.

[Filip Jirsák]

Právě to InnoDB spíš podle mne nahrává tomu, že bude snaha udělat MySQL syntakticky kompatibilní s Oracle a udělat z ní takovu "Oracle light". Tedy začněte s MySQL, a když vám přestane výkon stačit, přejděte na Oracle DB. Takže to možná paradoxně zhorší situaci spíš PostgreSQL, protože to se právě na kompatibilitu s Oracle zaměřuje -- a jestli bude mít nově pozici na trhu mezi Oracle MySQL a Oracle DB, nebude to mít jednoduché.

[Daniel Kvasnička ml.]

Právě to InnoDB spíš podle mne nahrává tomu, že bude snaha udělat MySQL syntakticky kompatibilní s Oracle a udělat z ní takovu "Oracle light".

Jen kvuli tomu, aby meli dalsi entry-level hracku, budou udrzovat dva zcela odlisne projekty...? K tomuto ucelu jim podle me ted slouzi Oracle XE.

[Filip Jirsák]

A k čemu by jim teď bylo InnoDB? Spíš Oracle XE a MySQL zaintegrují do jednoho produktu.

[Daniel Kvasnička ml.]

A ono jim doted vubec k necemu bylo? Kde Oracle InnoDB pouziva? Podle me jim bude k tomu, k cemu ted i MySQL -- kontrolovat, prip. trochu pridusit

[Filip Jirsák]

Každopádně teď je to jenom věštění z křišťálové koule, když včera ještě v 11 chtěl Sun pokračovat v námluvách s IBM, a ve dvě je koupil Oracle, bude potřeba počkat pá týdnů, než si to ujasní alespoň ti dva.

[Michal Kubeček]

Tedy začněte s MySQL, a když vám přestane výkon stačit, přejděte na Oracle DB.

To bych tak úplně neřekl. MySQL se často používá právě tam, kde je potřeba při daném HW dosáhnout co nejvyššího výkonu, přičemž provozovatele příliš netrápí atomicita operací a konzistence dat (někdy bohužel proto, že netuší, že by ho takové věci zajímat měly). Což může být pro MySQL šance, protože se IMHO dá říci, že cílové skupiny MySQL a Oracle jsou prakticky disjunktní, takže je dost dobře možné, že Oracle bude dál vyvíjet obě databáze, ale s každou se zaměří na jiný segment trhu.

[Filip Jirsák]

Myslel jsem to takhle: začněte s MySQL databází jako s "hromadou dat", nějaká relační algebra a optimalizace vás nemusí zajímat. A až váš projekt vyroste, budete muset řešit optimalizace, konzistenci, clusterování -- jen povýšíte na Oracle, ale syntaxe a nástroje zůstanou stejné. Jinak souhlas, ty dvě databáze jsou takřka protipóly -- Oracle je pro ty, kteří vědí, jak z něj vyždímat maximální výkon, MySQL zase poskytuje v rámci možností co nejvyšší možný výkon těm, kteří se o výkon vůbec nestarají. Rozhodně si tedy nekonkurují a Oracle by se MySQL zbavoval jen v případě, kdyby nechtěl být v databázích tak široce rozkročen a chtěl se jen specializovat na určitý výsek. jenže kdyby se chtěl Oracle specializovat, nekupuje Sun...

[Daniel Kvasnička ml.]

What does Oracle plan to do with MySQL? MySQL will be an addition to Oracle’s existing suite of database products, which already includes Oracle Database 11g, TimesTen, Berkeley DB open source database, and the open source transactional storage engine, InnoDB.

FAQ Oraclu. Tenhle odstavec o MySQL je tak podezrele obecny, jak jen muze byt.... coz neni dobre znameni pro delfiny

[tezkatlipoka]

a koupil to samotnej Oracle, nebo to bude dohromady s HP, jak se o tom mluvilo, v te zprave se nic takoveho nenachazi.

[multi]

ale pro sparky to asi znamena smrt, pokud tudle cast firmy nekomu dal neprodaj

[Lubos Kocman]

Podle oracle whitepaperu, do nich oracle chce pomerne dost investovat. Jsou to genailni procesory viz. Niagara pro potreby oracle (myslim db), jsou asi nejvhodnejsi.

[svido]

Me spise zajima budouci osud MySQL a VirtualBoxu. Na druhou stranu pokud by to melo znamenat zpelseni SW, tak sem jedine rad

[Ilfirin]

Ha +1
Si tu celou dobu říkám, ještě že mě to netrápí, Java jde mimo mě... a on VirtualBox.

[Limoto]

+1. Sotva v poslední verzi změnili bootsplash z InnoTek na Sun, můžou ho zas měnit ze Sunu na Oracle...

[A]

Sun bude ako znacka dalej - aj AMD ked kupil ATI tak niesu karty AMD Radeon ale ATI Radeon....

[Limoto]

Jenže to tak nemusí být navždy...

[JeanVEGA]

A ak by aj nebolo, nic sa nemeni na tom, ze maju momentalne koncecne poriadne vyladene zostavy. Srandy typu CPU od AMD a NForce balast + ktovie co za grafika sa uz tak casto nevidi :)

[Ivan]

Oracle ma "vlastni" virtualizacni resini - myslim ze je to fork XENu. Pokud jde o databazi tak muze byt pro Oracle zajimavej tak maximalne NDBD cluster + vyvojari.

[8an]

XEN patří Cytrixu, KVM RedHatu, VMWare je samostatné... Oracle žádnou opravdu "svojí" virtualizační platformu nemá, takže se těžko bude VirtualBoxu zbavovat. Jediné, o co se bojím, je MySQL...

[Lukáš Zapletal]

MySQL se není třeba bát:

Produkt Oracle Database je zcela a naprosto zásadním a klíčovým pro celý Oracle, v podstatě se kolem něj točí celý business tohoto monstra a dalo by se říci, že firmu katapultoval na vrchol. Kdo měl tu možnost čichnout si alespoň trochu do podnikové sféry, asi mi dá za pravdu, že MySQL není (a zřejmě ani už nebude) přímým konkurentem Oracle Database. Proto si myslím, že produkt jako takový bude žít dál a Oracle jej bude dodávat na trh ve stávajícím (nebo podobném) licencování.

Proč tak soudím? Inu to proto, že MySQL nikdy pozice Oracle Database neohrožovala. Ve své pozici je to tak zavedená platforma, že se o tom nedá ani hovořit. MySQL se prosazuje hlavně v nekritických nebo velmi specifických oblastech, kdežto Oracle Database je mocným nástrojem pro všestranné ukládání dat se špičkovou (zřejmě nejrozsáhlejší) podporou po celém světě.

Společnost Oracle se již nějaký ten pátek také zajímá o technologii PHP a podporuje komunitu dodávkou modulů, tutoriálů i softwarových balíčků. Dnes firmy dodávají špičková řešení postavená na technologii PHP a databázi Oracle s plnou podporou této společnosti, v některých případech dokonce na úrovni partnerství. Dá se očekávat další investice Oracle v této oblasti, dokonce bych si dovolil předpovídat, že by se Oracle mohl začít zajímat o firmu Zend, která stojí za vývojem platformy PHP. Už dnes jsou tyto dvě firmy v úzkém partnerství (společně dodávají na trh produkt Zend Server). Oracle by tak mohl pokrýt velký trh – nasazení malých a středně velkých webových aplikací.

[chsajarsa]

Pokud vim tak u Oraclu bezi vyvoj na VMware. Ale neni to informace z prvni ruky .

[pht]

No, a teď by IBM mohl koupit Oracle a bylo by po ptákách :)

[Luk]

Ještě ne. Pak by totiž to celé ještě koupil Microsoft a až teprve pak by si celý zbytek IT světa musel přiznat, že "na ptáky jsme krátký"

[freshmouse]

To se dost divím... Nebylo to zase za nějaké šrotovné?

> Oracle Fusion Middleware, Oracle's fastest growing business, is built on top of Sun's Java language and software.

Takže to je aspoň z pohledu Javy pozitivní (resp. to minimálně není negativní) zpráva, ne?

[Daniel Kvasnička ml.]

Oracle urcite bude do Javy investovat. Vzdyt v posledni dobe aktivne propaguje svuj ADF (JSF, EJB, JPA) jako nahradu stavu, kdy je aplikace odspoda az nahoru cela napsana v PLku... Stejne tak samotny orekli AS podle me Javu dost vyuziva.

[freshmouse]

Díky za informace. Já Oracle ani sféru DB nesleduju, takže nemám přehled. V každém případě jsem rád, že to s Javou vypadá dobře.

[xsubway]

včentě značek a filosofie ... pryč už je doba, kdy se kupující snažil vymazat logo koupených produktů ze světa a slučovat svoje produkty s koupenými ... diverzifikace portfolia ~ diverzifikace rizik

[the.max]

Tohle pokud si vzpominam zavedli mofti a jsou v tom hodne dobry

[the.max]

No, porad muzeme byt radi, ze to nekoupili mofti. To by byl jasnej konec MySQL, Javy i virtualboxu hned po tom co by to stihli vykrast.

[daan]

a co hw riesenia? (sun ray napriklad...) a sluzby/programy? (matching grant a veci s tym suvisiace...)

ja si myslim, ze najdolezitejsie technologie, ktore bude oracle podporovat, budu hlavne solaris a java... co sa tyka mysql, je to uz asi otaznejsie, pretoze oracle databazovu technologiu ma... no a zalezitosti ako virtualbox, ci netbeans su uz uplne tretorade..

este co sa tyka opensolarisu, tak teoreticky je mozne, ze ma buducnost vdaka tomu, ze ma okolo seba urcitu komunitu.. aj ked v podstate slabu, ale ma..

fakt by ma vsak zaujimal postup, co sa tyka veci ako sparc, ci sun ray...

[Max]

Tak vzhledek k jave a virtualboxu to je celkem pozitivní zpráva. Vývoj určitě půjde dopředu. Snad se budou stále držet OSS. Pokud jde o MySQL, tak se trochu bojím, ale na druhou stranu, oracle moc dobře ví, jak se MySQL proslavila a jakou má pozici ve webových službách. Byla by hloupost jí zabíjet. Otázkou ovšem je, co se s ní bude dít, zda se bude optimalizovat, opravovat chybky a dbát na stabilitu, nebo do ní začnou ládovat hafo fcí, začne se z ní stávat moloch a bude po srandě :-/.
Oracle je jedna z největších firem na světě, tak snad se ukáže jen v dobrém světle. Každopádně mi tato zpráva vyrazila dech, toto jsem vůbec nečekal :-/
Zdar Max

[Jan]

Co to znamená pro OpenOffice?

[Salamek]

Ještě by mohl Microshiit skoupit Orcale a IBM zahodit všechno co není x86 widle compatible a jsme v prdeli

[Salamek]

se mi tam nějak pomíchaly písmenka

[AltOS]

Mno, ale ten afro-americky vysloveny "Microshiit" se docela poved.

[Jezekus]

Tak koukam jak to tam mezi velkými firmami vymírá. Suny jsem měl rád, bylo by mi opravdu líto kdyby zahynula další větev procesorů v dnešním překotném úprku za x86 (x86_64) platformou. Moc s tím nesouhlasím, protože DECové taky zemřeli a nimi parádní stanice a servery a bohužel i Alphy. Jak tu někdo psal výše už těch pořádných procesorů moc nezbývá,?? UltraSparc ??, Power, Itanium a pak? Pusto x86 a ARM
S MySQL bych to černě neviděl, Oracle ji podle mého názoru bude držet dál a MySQL na tom tratit nebude.

Velká škoda by byla VirtualBoxu (i když v2.2 mne zklamala) a OpenSolarisu.

Snad s námi zůstanou a půjdou tím správným směrem pod vedením "toho, kterému velké není dost velké"

 

[Mandarinka]

To "pusto x86" naopak vede jak cenou tak výkonem, proto se na něj taky tak překotně utíká. Ostatní architektury holt neamjí tu dynamiku. Škoda Alphy, ta asi měla výkonový potenciál, na rozdíl od SPARCů. To však byl přelom století. Od té doby x86 utíká konkurenci stále víc (zejména Intel s posledními dvěma architekturami - Nehalem už překonal desktopové nemoci, když dostal pořádné I/O po vzoru Opteronu).

[Daniel Kvasnička ml.]

To "pusto x86" naopak vede jak cenou tak výkonem, proto se na něj taky tak překotně utíká.

Apple od PowerPC utekl primarne kvuli neschopnosti Motoroly/Freescale hnat takty procesoru vysoko, coz byl sice nesmysl, ale bylo to potreba jako zbran proti intelovskemu The Megahertz Mythu, kvuli neschopnosti dodavat tolik kolik Apple chtel a nakonec kvuli neschopnosti (nebo spis nezajmu) IBM tahnout vyvoj PowerPC pro desktop a hlavne notebooky (vzit serverovy cip a s minimalnimi upravami ho prejmenovat na G5 neni vyvoj). A nakonec kvuli moznosti nalakat uzivatele Windows na Macy. Secteno a podtrzeno, kvuli architekture samotne to nebylo temer vubec. Kdyby slo ciste o architekturu, Apple o x86 ani nezakopne -- proc taky?

Od té doby x86 utíká konkurenci stále víc

Jenze s jakymi investicemi do R&D? Vydaje Freescalu na R&D v r. 2007 napr. nedosahly ani ctvrtiny toho, co do R&D vrazil Intel. Je fakt, ze Freescale nedela grafiky a chipsety, ale to stejne v Intelu sezere minimum nakladu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdyby slo ciste o architekturu, Apple o x86 ani nezakopne -- proc taky?

No to byla lehce nadsazka, OS X bezel interne na Intelu uz od prvni verze. Ovsem co jsem tim chtel rici, je asi zrejme

[Miloslav Ponkrác]

Ona IBM je dost bohémská firma a je to vidět na každém kroku. IBM sama zrušila OS/2 (a management IBM nenáviděl OS/2 od první chvíle a neustále se jí snažil zničit a ukončit, dodnes nevím, kde se berou ty mýty, že za konec OS/2 může MS), zrušila notebooky, zrušila divizi pevných disků a stejně tak bez skrupulí zruší cokoli desktopového. Utíkat od IBM co se mi za patama jenom práší, pokud chci dělat kvalitní osobní počítače je nejrozumnější možné rozhodnutí.

Investice a výdaje do čehokoli jsou naprosto nepodstatné, podstatný je zisk. Vynaložit dolat a vydělat dva je sice nízká investice, ale vynaložit milión dolarl a vydělat třeba miliardu je určitě zajímavější, přestože byste to odsoudil pro větší náklady. Poznámka: Čísla jsou čistě ilustrativní, vycucaná z prstu a nemají vazbu na IBM – jsou je pro ilustraci, že náklady jsou nezajímavé z hlediska hodnocení, zda je to dobře, nebo špatně.

[Daniel Kvasnička ml.]

zrušila notebooky, zrušila divizi pevných disků a stejně tak bez skrupulí zruší cokoli desktopového. Utíkat od IBM co se mi za patama jenom práší, pokud chci dělat kvalitní osobní počítače je nejrozumnější možné rozhodnutí.

Evidentne se nekdo v IBM chytil alespon trosku za nos http://www.liliputing.com/2009/04/ibm-plans-to-build-an-atom-rivaling-netbook-cpu.html

...jsem zvedav, jestli to bude Power. Kdyby byl, dostal by se Atom do pekne krizove palby. ARM, ktery ma pekne naslapnuto, z jedne strany, Power (ktery by pri trose snahy nemel problem Atom taktez podusit) z druhe -- ovsem porad tu visi strasidlo Windows a jejich vysazenosti na x86.

[Luk]

i když v2.2 mne zklamala

Mě taky. Aspoň pod Windows Vista (v Linuxu mám zatím verzi 2.1), kde přestalo fungovat síťování - chce to, abych vybral síťovku hostitele, ale nabízený seznam je prázdný. Verze 2.2 ani nejde odinstalovat - pokus o odinstalaci tiše selže. Pěkný šmejd to je!

[Michal Kubeček]

Oracle ji podle mého názoru bude držet dál a MySQL na tom tratit nebude.

Taky si myslím. Naopak, když za ní bude stát jméno Oracle, může to MySQL pomoci i do firem, kde zatím nemá šanci, protože bez Velké Značky nepůsobí dost důvěryhodně.

[Miloslav Ponkrác]

Spíš si myslím, že Oracle stopne, nebo přiškrtí investice do MySQL a ta pak následkem podvýživy chcípne sama. Byť to bude léta trvat.

[xm]

Proč vás verze 2.2 zklamala? Co je tam za problém? Já jsem s verzí 2.2 spokojen, na žádný problém jsem osobně nenarazil.

[Luk]

Co je tam za problém?

Například tento.

[xm]

To je z hlediska budoucí existence MySQL docela děsivé Oracle se dlouho snažil MySQL podkopávat (viz koupě nejdříve Berkeley DB a pak i InnoDB), MySQL mu silně ubírala tržby v některých sektorech trhu (a to čím dál tím více). Reálně se bojím toho, že budou chtít MySQL zlikvidovat (i když asi ne přímo). Na druhou stranu tržby za MySQL se teď přesunou k Oracle, tak třeba toho Oracle jen využije a MySQL bude stejným způsobem neomezeně pokračovat dál. Ale moc tomu nevěřím, konkurovali by si sami svému vlastnímu primárnímu produktu, spíš dojde na "embrace, extend and extinguish" scénář :-/

Skoro se mi zdá, že MySQL byla jedním z hlavních důvodů, proč Oracle koupil Sun, ale to je možná přehnaná paranoia

O jiné opensource produkty Sunu se nebojím, Oracle má dobrý vztah k opensource a Linuxu (třeba konečně dojde k relicencování OpenSolarisu na GPL? V tomto jsem optimista, i když některým zdejším fanouškům Sunu by se to nelíbilo ).

[xm]

Shrnuto a podtrženo - bojím se toho, že komunitní fork MySQL bude v budoucnosti nutností...

[srigi]

IMHO najidealnejsi krok pre komunitu by bol spatny predaj povodnemu autorovi - Mysql AB.

[Miloslav Ponkrác]

Jsem přesvědčen, že komunita fork a vývoj MySQL nezvládne.

Takže spíše se bojí toho, že bude muset přejít na jinou dbms.

Možná je to šance, jak prosadit kvalitnější lightweight databázi, než je MySQL.

[xm]

Já jsem zas přesvědčen, že by to komunita zvládla dobře, stejně tak jako zvládá třeba vývoj PostgreSQL. Navíc MySQL je databází, na které běží Google, takže Google by jistě k vývoji také přispěl (a to je silný hráč).

[Miloslav Ponkrác]

Myslíte tu PostgreSQL, kde dodnes není rovnocenný port na Windows a trvalo velmi mnoho let, než něco použitelného vzniklo? Ale stále je v manuálu, že Windows nedoporučují pro produkční databázi, tedy moc tomu sami nevěří, že to udělali dobře. A i tak PostgreSQL používá newindovsovské věci, které tam nejsou zvykem.

Myslíte tu PostgreSQL, která před sedmou verzí nebyla zrovna synonymem spolehlivosti?

Ne, komunita vývoj MySQL nezvládne, tím jsem si téměř jist. Za prvé kvalita programátorů se snižuje (už nejsou nuceni projít zkouškou ohněm na low level jazycích, na slabém hw, a dalším, což ještě programátoři programující PostgreSQL byli nuceni, a tudíž byli kvalitnější a v té době schopní to nějak zvládnout). Za druhé je čím dál více projektů – mě přijde neustálé ujišťování, že komunita zvládne čím dál více projektů asi stejná chiméra jako ekonomická teorie o neustálém růstu na omezené ploše zeměkoule.

A o příspěvku velkých firem pro MySQL – tomu moc nevěřím.

Upřímně, bez Sunu by byl Linux v mnohem horší pozici. Java byla požehnání pro Linux, OpenOffice je též počin Sunu jako dar, aby vůbec existovalo něco srovnatelného s MS Office. Velmi pochybuji, že by jiná firma měla tendenci být tak rozdávačná a chtivá vývoje jako Sun. O Javu jistě bude postaráno, ale o MySQL dosti pochybuji.

Proč by Google svěřoval data open source databázi bez záruky? Ano, databáze zaštítěná firmou něco znamená, ale databáze jen tak volně bez ničeho pro velkého hráče je příliš velkým hazardem. To spíše Google připraví přechod na jinou databázi. Přeci jenom na datech firmy stojí a padá celá jeho existence. Tohle by velká firma skutečně neriskla.

[Luk]

už nejsou nuceni projít zkouškou ohněm na low level jazycích, na slabém hw, a dalším

Tento pocit mám také. Přímo bují neuvěřitelně žravé a pomalé programy v Pythonu a Perlu (a také založené na Monu - viz odporný Beagle, který mi vždycky nějak infiltruje do systému, ačkoli se ho vytrvale snažím hubit), kterými už je GNU/Linux doslova zaplevelen.

[Filip Jirsák]

Myslíte tu PostgreSQL, kde dodnes není rovnocenný port na Windows

Nalistujte si kalendář o pár stránek dál, už je rok 2009.

[Miloslav Ponkrác]

Vyčistěte si brýle – a znovu si přečtěte a zamyslete se nad významem slova rovnocenný.

[Filip Jirsák]

V tom případě ale bude potřeba, abyste nejprve napsal, proč není podpora Windows rovnocenná podpoře ostatních OS. Odkaz na větičky v manuálu k několik let staré verzi k podpoře takového tvrzení opravdu nestčí.

[Michal Kubeček]

PostgreSQL IMHO není dobrý příklad pro srovnání, jeho historie je odlišná. Spíš by se nabízel Firebird, ale tam byl fork dílem většiny hlavních vývojářů, takže se dá za fork považovat spíš borlandí Interbase. :-) Stejně si ale myslím, že tyhle úvahy jsou hodně předčasné.

[Miloslav Ponkrác]

Jenže Firebird měl za sebou obrovskou základnu vývojářů v Borlandu a na Delphi. Pokud jste nezažil posledních 15 let na Windows platformě, pak nedokážete ani docenit co to znamená.

Ale ani tak není vývoj Firebirdu bez šrámu. Například dokumentace Firebirdu je snad to nejhorší, co jsem kdy u jakého projektu viděl – totiž většinou naprosto a zcela chybí.

Nebýt staré Borlandské dokumentace, tak po Firebordu neštěkne ani pes. Jenže ta je čím dál zastaralejší a nereflektuje současný výoj Firebirdu.

Otázka je jak dlouho to Firebirdovské komunitě vydrží. Kolem sebe vidím, že Firebird a jeho používání jde prudce dolů. Ono když nejdřív si musíte koupit komerční materiály, abyste vůbec mohli s novinkami Firebirdu pracovat, pak je to dost vysoká laťka k tomu, aby Firebird upadal.

Já si myslím, že Firebird brzy upadne do zapomění. Nikdo vlastně ani pořádně neví, jak by se Firebord měl chovat, jaké má všechny vlastnosti, co je vlastně chyba, a co feature. Já osobně jsem upustil od jejího nasazení.

Ono je to lákávé, napsat dobrou dokumentaci je tak 50% práce na projektu, a možná 99% rozhoduje o jeho úspěchu. Firebird rozhodně nezvládl 50% projektu. A o tom, jestli je dobrý, nebo ne? Kdo ví? Když není ani detailně známo vlastně, jaké jsou jeho vlastnosti, co všechno umí, a co ne – tyto informace má jenom pár zasvěcenců na světě. Ostatní, pokud ho používají, tak používají zlomeček jeho schopností, protože nemají moc šanci se rozumně dozvědět něco víc.

Nikde o něm nepíšou, prostě Firebird mi přijde jako projekt, který by se měl ukazovat jako učebnicový příklad, jak potopit nadějnou db kašláním na dokumentaci. Nedávám mu moc šanci.

 

[Michal Kubeček]

Jenže Firebird měl za sebou obrovskou základnu vývojářů v Borlandu a na Delphi. Pokud jste nezažil posledních 15 let na Windows platformě, pak nedokážete ani docenit co to znamená.

To sice ano, ale troufám si tvrdit, že postavení MySQL mezi vývojáři webových aplikací je ještě dominantnější, než bylo tehdy postavení Interbase u delphistů a C++ builderistů. Za to si ale mohl Borland do značné míry sám, protože jejich politika někdy působila dojmem, jako by existenci Interbase chtěli před veřejností utajit.

Ono když nejdřív si musíte koupit komerční materiály, abyste vůbec mohli s novinkami Firebirdu pracovat,

To už trochu přeháníte. Nevzpomínám si, že by nějaká významná nová funkce, která se dotýká uživatelů, nebyla zdokumentována v Release Notes. Že to není nejpohodlnější, to je samozřejmě věc jiná.

[Ladicek]

Ty release notes mne nepřestávají udivovat. Stostránkové release notes jsem u jiného projektu ještě neviděl , a klidně bych si troufl tvrdit, že s fenomenální knížkou Pavla Císaře tvoří dokumentaci docela dostatečnou.

[Luk]

Například dokumentace Firebirdu je snad to nejhorší, co jsem kdy u jakého projektu viděl – totiž většinou naprosto a zcela chybí.

Tohle je důvod, proč na řadu věcí používám MySQL, přestože bych mnohem raději použil Firebird. Jenže právě problémy s dokumentací Firebirdu (a relativně dobrá dokumentace MySQL) vedou k tomu, že v rámci efektivity vývoje raději používám MySQL, i když jsem si vědom různých neduhů této databáze.

[Lukáš Zapletal]

Můžeš být specifičtější, ve kterých sektorech trhu MySQL bral Oraclu tržby? To by mě zajímalo...

[Michal Kašpar]

Tak tak. Jestli někomu, tak by mohlo MySQL zatopit spíš MS SQL než Oracle. Ale ani tam to moc reálně nevidim.

[Lukáš Zapletal]

Ano. Oracle MySQL nezahodí, to je velmi pravděpodobné.

[Espinosa]

O Javu určitě strach nemám. Oracle ji podporuje již dlouho, údajně od jejího vzniku 1995, na mnoha úrovních, od databáze, přes ORM (TopLink), web UI (ADF Faces) až po aplikační servery.
http://www.oracle.com/technologies/java/index.html

Oracle nedávno koupil předního výrobce javovského aplikačního sw BEA WebLogic a víceméně tím zahodil vlastní, ne tolik úspěšnou, implementaci - Oracle Application Server. Trochu to taky předjímá osud některých právě koupených aplikací a technologií - pokud jsou lepší je Oracle ochoten zahodit vlastní.
http://en.wikipedia.org/wiki/WebLogic
http://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_Application_Server

Situace na trhu s aplikačními servery se hezky pročistí, zůstane Oracle BEA WebLogic, IBM WebSphere a RedHat JBoss. Jo, je to dog-eat-dog world.

Špatně to vidím s NetBeans.
http://www.theregister.co.uk/2008/07/01/oracle_bea_convergence/ se tvrdí, že po nákupu BEA WL Oracle i tam tlačí IDE směrem k JDeveloperu. Nebylo náhodou WebLogic IDE založené na Eclipse?

Ještě hůř se Sun Java System Application Server/GlassFish. Oracle už i takhle zadhodil vlastní aplikační server na úkor BEA, nemá důvod živit dva, či dokoce tři AS. Nějaké části z toho asi vyzobe, ale moc asi ne, po fůzi OAS a BEA moc prázdných nebo slabých míst nezbylo. Naopak, GlassFish používal TopLink jako implementaci JPA.

Nemám představu jak to bude s podporou OpenOffice.org, SUN platil většinu placených vývojářů. Na jednu stranu to do žádné současné strategie na druhou stranu ani se to s ničím nekříží. Možná sami u Oracle nevědí. Hádám, že nezahodí a budou poporovat, otázka je "jak moc". Možná se jim to bude hodit jako taková karta střední hodnoty v rukávu proti Microsoftu.

Databáze - to už se tu probralo. Nezbývá než souhlasit, že s rozvojem MySQL to nevypadá dobře.

HW - do toho absolutně nevidím v praxi jsem se s tím setkal jen málo.

Že by Oracle něco z porfolia prodal? Nepravděpodobné, není to po fůzích obecně zvykem. navíc kdo by za současné kreditní situace koupil. Kdo by koupil i jinak, nějaká větší firma ;)? Menší, těžko, opačný trend je zjevný. Spíš to dá do Public Domain a přestane se starat (= platit).

 

[Daniel Kvasnička ml.]

Ještě hůř se Sun Java System Application Server/GlassFish. Oracle už i takhle zadhodil vlastní aplikační server na úkor BEA, nemá důvod živit dva, či dokoce tři AS.

To by byla obrovska skoda a to proto, ze ve v3 ma byt GF diky modularni architekture nejen AS. Ma byt schopny konkurovat i lehkym kontejnerum jako Tomcat a Jetty a ja jsem se tesil, ze az trojka vyjde, trochu vody v oblasti kontejneru rozceri...

Nemám představu jak to bude s podporou OpenOffice.org, SUN platil většinu placených vývojářů. Na jednu stranu to do žádné současné strategie na druhou stranu ani se to s ničím nekříží. Možná sami u Oracle nevědí.

Asi tak. A ja skepticky predpokladam, ze v dohledne dobe do tohohle projektu nijak vyrazne investovat nebudou.

[Filip Jirsák]

Nezbývá než souhlasit, že s rozvojem MySQL to nevypadá dobře.

V dnešní době by MySQL zahodil jenom blázen, a Oracle (ani nikdo jiný) nemá nic, co by MySQL mohlo konkurovat.

[Espinosa]

Úmyslně píšu o "rozvoji". Zahazovat se nebude, alespoň ne hned, možná v někajém hooodně dlohém horizontu. Ale může jednoduše snižovat rozpočet na vývoj (svede se to na krizi, restrukturalizaci, přejmenuje se to, sloučí se to s jiným produktem).

Mimochodem, víte někdo jak moc byla MySQL výdělečná/prodělečná? vzdělala si alespoň na svůj vývoj, na placené vývojáře?

Jak jsem psal jinde o MySql strach nemám, i kdyby nejhůř, je to stále open source, má to komunitu a hlavně je tu řada alternativ, opensource i free. O OpenOffice mám větší strach, tam použitelné alternativy prakticky nejsou.

[finc]

Ou, moc z toho radost nemám. Když vezmu v potaz to, že Oracle nikdy nic moc zadarmo a otevřeně nenabízela.

Glassfish - štěstí, že je open-source; nepatřil SUNu, jen tato společnost do něj lila nejvíce peněz; i tak bude Oracle potřebovat tento aplikační server, protoře je zdarma (což přiláká nové vývojáře) a hlavne je vždy první referenční implementací nové verze J2EE

NetBeans - je otázkou, co s ním bude; jeho současnou výhodou je ovšem masivní podpora dynamických jazyků a to si myslím, že by toto IDE mohlo udržet nad vodou; opět je výhoda, že je otevřený

Java ME / Java FX - tam si myslím, že je asi největší průser; mobily si SUN pomalu nechal ukrást googlem a java FX je stále loterie

Java EE - myslím, že zde nebude žádný problém; jediné, co by mohlo této oblasti škodit je to, aby Oracle nechtěl celý vývoj EE řídit sám; pokud by další vývoj standardního stacku java ee pomalu upadala, stále je zde alespoň Spring komunita, kde k vývoji stačí obyčejný Tomcat

Pro vývojáře má koupě Oraclem jednu výhodu a to zejména tu, že tím se největším konkurentem Oracle stává IBM. Osobně bych byl však raději, kdyby se SUN pokusil udržet nad vodou sám.

[Filip Jirsák]

Java ME / Java FX - tam si myslím, že je asi největší průser; mobily si SUN pomalu nechal ukrást googlem a java FX je stále loterie

Na druhou stranu, všichni vidí v aplikacích přes web a mobilních aplikacích růžovou budoucnost, a Oracle v této oblasti dosud snad nic neměl. Takže je otázka, zda se skrze koupený Sun bude chtít dostati do této oblasti, nebo zda to někomu prodá. Otázka je, k čemu by to někomu bylo bez Javy. Tedy někomu jinému, než Googlu.

[Espinosa]

S NetBeans to vidím hodně špatně, jak jsem psal výše. Oracle má vlastní IDE - JDeveloper, který má (údajně) stejné vlastnosti, podporu řady jazyků včetně dynamických. Dokonce kvůli JDeveloperu už jedno odkoupené IDE opustil - BEA Workshop nebo jak se to jmenuje, bylo to snad postavené na Eclipse. The Register píše, že z toho něco málo vyzobali, zbytek uvolnili pod jako open source, vpodstatě by mělo jít o pluginy do Eclipse a přestali se o to starat. To je obávám se velmi pravděpodobný osud i NetBenasů. Vyvíjet dvě IDE je příliš nákladné i pro tak velkou firmu.

JDeveloper možná není tak dokonalý jako NetBeans (nevím, hádám) ale jednak je dobře integrován s ostatními Oracle technologiemi (ADF) teď asi dodělali i BEA WebLogic a hlavně - je to uzavření komerční produkt na kterém mohou něco vydělat. To se SUNu s NetBeans nepodařilo.

Ač jsem dlouholetým uživatelem Eclipse, a to víceméně spokojeným, osud NetBeans nepřeji, byla to vítaná konkurence. Mám obavu, že komerční subjekty stojící za Eclipse (hlavně IBM a QNX) zlenivějí a nezlepší se tak  nástroje pro XML, UML a vizuálních designerů.

[finc]

Ja pouzivam spise NetBeans. I kdyz se tedy Eclipse nijak nebranim a toto prostredi obcas zkousim.

Obe IDE nejsou jen IDE, ale take platformy. A ta NetBeans ma nejen pro me jednu ohromnou vyhodu a to je fakt, ze je napsana ve swingu. Ono vyuziti GUI builderu pro swing v NetBeans je dosti bezkonkurencni zalezitost.

Co se tyce samotnych pluginu, tak i kdyz jich NetBeans ma asi tak desetkrat mene, maji tyto pluginy zase vyssi kvalitu.

Eclipse jiste ma sve kvality. NetBeans ovsem muze prilakat lidi na sve "klikatka" a prostredi, ktere je pro zacatecniky jiste privetivejsi.

Osobne jsem z toho dost zdesen. Oracle proste rad nemam a je to firma, ktera se na nejaky open-source muze akorat tak vysrat.

Diky bohu, ze uz je java otevrena. Diky bohu, ze zde je IBM. Diky bohu, ze zde je Glassfish otevren. A diky bohu, ze je Java na serveru tak uspesna a tak bezkonkurencni, ze bude Oraclu chvili trvat, nez toto uplne zeserou.

[Martin Lebeda]

A to je konec jedné legendy...