Alternativní chlazení procesoru a součástek PC

19.1.2008 21:13 | Přečteno: 5711× | všehochuť do 24.4.2008 | poslední úprava: 20.1.2008 14:54

Po několika opravdu ujetých zápiscích, hodných žáka zvláštní školy pro opravdu silně retardované jedince, způsobených nadměrným užíváním alkoholu, se asi po půl roce vracím k tématu, který jsem nakousl kdesy v poradně. A to, proč chladit součástky PC vzduchem ohřátým přez procesor.

Logicky je to prostě blbost! Beru vzduch a foukám ho na žebrování chladiče procesoru, procesor má nějakejch 50-60 stupňů, tak kolik můžou mít ty žebra? Auuu, pálí! Prst udržim, ale moc dlouho ho tam mít rozhodně nechci... No řekněme, vzduch kterej přez to letí, se může ohřát na nějakejch 30-40 stupnů, nevim, jsem laik, můj teploměr od Pražských tepláren, postavený na dně mého otevřeného toweru ukazuje nějakých 27. No a timhle vzduchem, ohřátým přes to "topení", chladim paměti, HDD, grafiku a já nevim co ještě? Blbost, ne?

Proč nefoukat vzduch ohřátej od procesoru, rovnou pryč z bedny? Ano, tak jdeme na to!!!

Jako základní stavební kámen celého projektu jsem zvolil 2 osmdesátimilimetrové větráky SUNON KD1209PTBX-6A, používané pro chlazení VHA JPM (1 větrák 80 stupnů bednu cca150x60x50 po zapnutí během chvilky uchladí na okolní teplotu), větráky hodlám umístit v dolní přední části (dovnitř) a horní zadní části (ven) BigToweru, těch 35 decibelů hodlám vyeliminovat zapojením větráků na 7 Voltů, což by mnělo pro slušný průvan stačit (95m3/hod vyfoukat rozhodně nepotřebuju) a mému uchu by tento "tichý chod" už neměl vadit.

Tak, to byla ta jednodušší část a přecházíme k tvrdšímu oříšku...

Větrák procesoru, jen tak lehko nedonutim aby se točil obráceně, takže přijde vhod šroubovák, možná i kombinačky a kladivo . Objetí se stane můj stávající arktic cooling, musím z něho vyjmout motor a z motoru následně samotný rotor, teď přijde vhod "těžká mechanizace" v podobě kombinaček a kladiva. Na kombinačky (do toho vykouslího místa na matičky) položím rotor hřídelí nahoru a budu do ní tak dlouho mlátit kladivem, dokud hřídel neproleze na druhou stranu. Určitě existuje i jednodušší řešení za pomoci obrácení elektroniky, které samozřejmě zvolím, jestliže to bude možné. (i když to kladivo mam rači než pájku) Jestliže zvolím metodu násilnou a pacient nepřežije použiju místo něho třetí SUNON, tentokrát už na 12V a na druhé straně tunelu (z PETláhve), čili né na žebrování, ale na bočnici.

Tato "lehká" úprava zajistí dostatečný přísun chladného vzduchu pro paměti, grafiku i samotný procesor, ještě přemýšlím o nějakém menším větráčku (taky na 7V) na přední část toweru mezi HDD, ale to jen pro případ, že by se nějak extra hřály, vzhledem k tomu, že je chci dát "ob jeden" toto však nepředpokládám.

Shrnutí

Zadní větrák chci umístit až v úpně horní části BigToweru, protože jak známo, teplej vzduch se drží nahoře a větrák od zdroje je o pěknejch pár centimetrů níž, nehledě na to, že chci pořádnej průvan kterej on rozhodně neudělá. Přední větrák je s toho samýho důvodu vpředu úplně dole. Na rouru použiju PETflašku, protože je jednak průhledná (Arktic coling svítí namodro) a taky proto, že je k mání spousta rozměrů, původně jsem přemejšlel o odpadní rouře od hajzlu, ale protože pevnost materiálu pro mně není až tak důležitá, dám si tu PETflašku (kur*a, snad se mi teplem nescvrkne?!) Tohle alternativní chlazení je podle mně daleko efektivnější než konvenční...

...Zajímá mně váš názor.        

Obrázky

Komentáře

[David Ježek]

další kdo podlehl mýtu, že pamětem, diskům a dalším nejlépe svědčí co nejnižší teplota. tyhle hrátky jsou skutečně zbytečné. možná pro OCery budiž, ale ti obvykle sáhnout po méně "odfláknutém" řešení.

Čímž samozřejmě neříkám, že tunelový průtok skrze bednu je blbej nápad.

[Jiří Němec]

Není nad dnešní heat-pipe chlazení foto. Ty 2x 12cm větráky vyprodukují dostatečný průvan, takže se větrák na CPU roztáčí jen při opravdu velkém zatížení. V tomto počítači je nejhlučnější disk, na tom asi budu muset zapracovat.

[Michal Fecko]

AC (v spojení s manuálnou reguláciou na prednej strane PC) je super, ani by som po ničom inom okrem Zalmana nešahal pri "odhlučňovaní" PC. AC je jednotka

[Limoto]

z čeho to máš vyrobený?

[pils]

Stejne porad nejak nechapu k cemu to vsechno...to mas tak drasticky pretaktovany CPU a grafiku ze potrebujes tak drasticky chladit?

[=^..^= AmigaPower®]

Mam dokonce podtaktováno na 1100, protože teplota Athlona 2500+ byla neůnosnejch 70 stupnů při zavřený bedně a musel jsem dochlazovat otevřenej bok stolním větrákem Asi špatnej kus, nebo nevim...

[pils]

Pche, 70 stupnu je tezka pohoda...ja jel doma tri tejdny na 80 - 90, pri devadesati se mi teda uz PC vypinal ale procesor vydrzel. Po trech tejdnech sem si rekl ze teda vymenim vetrak procaku, no a kdyz jsem ho menil tak jsem zjistil ze vetrak byl OK, stacila vymenit pasta

[=^..^= AmigaPower®]

Pasta mi stáhla teplotu o 1 stupeň...

[pils]

Me asi o 40, asi je to tim ze pri vymene tam uz da se rict zadna nebyla...

Ale kdyby se mi komp nezacal vypinat, tak sem si ani nevsim ze se neco deje

[=^..^= AmigaPower®]

...já musim mít něco s procesorem, protože když je mi kosa, chodim si ohřát nohy k počítači

[ondracch]

Křemíku by neměla vadit teplota 150°C. Horší je to s elektrolytickými kondenzátory v těsné blízkosti CPU, které jsou sice do 105°C, ale vysoká teplota výrazně zkracuje jejich životnost.

[medulin]

No jo křemík, ale patice je z plastu . Při takové teplotě už by se to asi vypájelo z desky.

[ondracch]

Nevím, jaký je to plast, ale jsou i odolné plasty pro vysoké teploty a co se táká pájky, tak se dnes používají Pb free a ty mají ještě vyšší bod tání, než běžné PbSn. Jinak bych taky v bedně nechtěl nic, co má sto stupňů už z důvodu, že bych si o to mohl spálit packu

[David Watzke]

To musí bejt rámus... mně se tu točí jen větrák na zdroj a GPU. CPU jen při fakt vysoký zátěži, když se začne připejkat heat-pipou chlazenej NF4-SLI chipset. Kupříkladu teď kódím video:

CPU: 39°C
M/B: 70°C
GPU: 47°C
FAN: 942 RPM
SDA: 40°C
SDB: 46°C
SDC: 40°C

Až budu příště kupovat zdroj, tak budu víc dbát na to, jakej dělá rámus, protože teď je to nejhlučnější zmetek...

[Michal Fecko]

Až budu příště kupovat zdroj, tak budu víc dbát na to, jakej dělá rámus, protože teď je to nejhlučnější zmetek...

Vrelo odporúčam toto...

[David Ježek]

ano, "absolutní" ticho je fajn, ale 18+16A na 12V není nic moc, kor za ty prachy. To už radši SS EE+ a 800rpm Noctuu dovnitř.

[Joj]

A k čemu mu to jako bude? Vždyť píše "mně se tu točí jen větrák na zdroj a GPU". Takže jedinej větrák, kterej odvádí vzduch ze skříně je u něj ten ve zdroji. Takže on si koupí bezvětrákovej zdroj a k tomu ještě jeden větrák do skříně. Ve výsledku bude mít to samý co teď akorát s lepším větrákem. Nebylo by teda lepší dát dobrej větrák do toho zdroje nebo koupi zdroj s dobrým větrákem? To by ale bylo moc levný, co?

[Michal Fecko]

Tak to potom radšej 12ku do zdroja + regulátor otáčok vyvedený na prednej časti skrinky.

[iMHO]

Ja jsem hlucnou skrin vyresil vyhozenim a zakoupenim teto. Netradicne resena, ale ticha.

[=^..^= AmigaPower®]

Nějaké přízpěvky k otočenému větráku na procesoru?

[tired joe]

No, ja mám strašnú chuť ti povedať, že to je desná blbosť, ale ja sa tomu prd rozumiem :D Ale tipoval by som, že ťah vzduchu bude mať menší účinok ako tlak vzduchu (čo môže byť aj pekná hovadina).

[=^..^= AmigaPower®]

No, podle mně na tahu nebo tlaku vůbec nezáleží jde o to, vzduch přivést do styku s žebrováním a odvést ho od něj...

[Michal Fecko]

Najlepšie je tzv. bočný tlak vzduchu na tepelný zdroj chladiča - bočný v takom zmysle slova ako je to ukázané tu pretože či už ťah alebo tlak je poväčšine mierený kolmo pod alebo kolmo nad pasív a teplý vzduch sa následne aj tak dostane naspäť do celej bedne a tú následne zohrieva (časť samozrejme stúpne a následne je vyfukovaný vetrákom zdroja). Takže riešenie firmy Arctic Cooling s bočným tlakom vzduchu smerom von zo skrine je IMHO najúčinejšie.

[=^..^= AmigaPower®]

vzduch sa následne aj tak dostane naspäť do celej bedne a tú následne zohrieva

...ne, pokud ho od procesoru "vytahuju" pryč z bedny obráceným tahem větráku

[Hobit]

obecne ne, ale dost casto maji ty lepsi vetraky kvuli hluku upravene lopatky a pak klidne muze byt rozdil v nasavani a tlaceni. rekneme v jednotkach procent.

[Václav HFechs Švirga]

Pokud to dobře chápu a chceš jen otočit směr otáčení větráku, tak by měly jít pouze přehodit napájecí vodiče. Pokud teda ten větrák nemá ochrannou diodu, pak bys ji musel nějak prorazit. Ale možná plácám blbosti, nevím jak ty větráky jsou řešené.

[Kvakor]

Kdepak, to by slo u klasikeho motoru s komutatorem. V tehle vetracich jsou ale bezkomutatorove motory, ktere nahrazuji komutator Hallovou soundou (reaguje na magneticke pole rotoru), mimo to jeste obsahuji vetsinou nejake tranzisory a nejake pasivni soucastky. Prepolovanim by se niceho nedocililo, navic dost (vetsina?) ventilatoru ochranou diodu nema (zbytecbna ztrata 0.7v).

Jedina moznost by bylo prehazet vyvody civek nebo otocit Hallovu sondu, ale osobne bych spis koupil vetrak s prirubami na obou stranach a proste ho prisrouboval z druhe strany.

[=^..^= AmigaPower®]

nahrazuji komutator Hallovou soundou

...ano, to je přesně ten problém, někde jsem o tom kdysi četl, ale nechtěl jsem to tu bez faktů rozvádět, protože jsem zapoměl ten termín a bez klíčového slova vám ani všemocný přítel google nic nenajde... dík, za vyjasnění!

[Václav "Darm" Novák]

Navíc jsou lopatky větráčku trochu prohlé, přehozením směru otáčení by ztratil na účinnosti.

[=^..^= AmigaPower®]

...s tím počítám, to bych samozřejmě vyřešil i otočením samotného větráku (lopatek)

[Václav "Darm" Novák]

Vím, reagoval jsem na pouhé otočení elektroniky. Osobně jsem to, když jsem dělal chlazení známému, řešil nasáváním vzduchu tunelem a jeho okamžité odvádění výkonným větráčkem zadní částí skříně. Jenže tam mi k tomu pomohlo umístění procesoru a otvoru ve skříni :D Takže horký vzduch z procesoru nikde nezůstává a hned je odváděn pryč. Chipset a grafickou kartu chladím druhým větrákem na bočnici a cirkulaci vzduchu napomáhám jedním větrákem zepředu (ten zároveň ochlazuje disk.

[Michal Kubeček]

Když jsem potřeboval vylepšit chlazení procesoru, místo obracení větráku se mi osvědčilo dát (vyfukující) větrák na case hned vedle procesoru. Ale to bylo za dob Athlon 1800XP, teď co tam mám Athlon64, bohatě stačí odtah přes zdroj (který mi v bigtoweru nasává přímo nad procesorem) a ten samostatný větrák jsem dal naopak nad zdroj, aby vylepšil průtah vzduchu přes disky.

[Jary]

Větrák přišroubovat na bednu (kde se předtím třeba vypiluje díra). Vzduch do větráku foukajícího směrem ven přivést od čehokoliv vzduchotechnickou ohebnou rourou třeba z nějakého OBI. Stojí tak odhadem 150kč/m, což je asi předraženo, ale budiž...

[brk]

Zrovna minulý týden jsem měl na stole starší HP servřík. Bylo tam pentium 3 1GHz a chlazení bylo řešené podobně jako chceš udělat ty, tedy nasávání vzduchu z case kolem procesoru a pryč s tím. Vím, že srovnávat server, kde se na hluk nehledí, s desktopem, nebude to pravé ořechové, ale i tak to na mne dojem moc neudělalo. Do toho serveru možná dobrá volba, ale jinak nic moc. Výfuk řešil 12cm teplotně regulovaný ventilátor a i v idle procesoru byl nepříjemně hlučný. Jak jsem to zatížil, tak to bylo už opravdu hodně nepříjemné a dal jsem s tím raději pracoval SSHčkem z vedlejší místnosti. Tohle byly povedené procesory s nízkou spotřebou a chlazení řešeno profesionálně, tedy žádná zbytečné netěsnosti, kterých s ořezanou PETkou budeš dosahovat podstatně hůře.

[=^..^= AmigaPower®]

Vím, že srovnávat server, kde se na hluk nehledí, s desktopem, nebude to pravé ořechové

Proto chci ty větráky pustit jen na 7 voltů, tim bych výrobcem udávaných (asi) 35 decibelů snížil...

[Chulda]

http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=3441&Itemid=58

treba neni potreba to otacet

[Zdeněk Štěpánek]

Snad jen ten ze nechapu proc jsi ho neodsrouboval z chladice a proste neprisrouboval obracene...

Jestli mas takovej ten skoro vetrak kterymu chybi tubus a tak skoro nefunguje, tak to je tvoje hloupost.

Zdenek

[=^..^= AmigaPower®]

Snad jen ten ze nechapu proc jsi ho neodsrouboval z chladice a proste neprisrouboval obracene...

Dost dobře nechápu, jak tohle mam "přišroubovat obráceně" ???

[Michal Kubeček]

Pokud by měl někdo zájem o nasávání vzduchu zepředu a nechtěl si ho bastlit, mohu vřele doporučit tuhle věc. Po instalaci klesla typická klidová teplota disků z 40/46 stupňů na 30/36.

[otula]

Také mne při pročítání napadlo, že se děsně řeší součástky, ale o discích ani slovo. Sám považuji chlazení disků za jedno z nejdůležitějších. Teplota nechlazených disků mi běžně šplhala na hodnoty, kdy se na nich nedala udržet ruka. Přitom stačí jen lehounký vánek a disk má kolem 35 stupňů a nesrovnatelně delší životnost. Ve svém PC mám 2 disky, a pod každým mám tichý větráček jehož rychlost mohu regulovat. Nakonec jsem ale zjistil, že ta regulace je úplně zbytečná, protože stačí opravdu jen minimální pohyb vzduchu kolem disku.

[Michal Kubeček]

To je právě ten problém, při obvyklé ventilaci v části skříně, kde jsou disky, vzduch stojí. IMHO je to pozůstatek z dob, kdy chlazení disků nebylo potřeba řešit, ale dnes už disky hřejí docela dost (asi tak od doby, co se přešlo na 7200 ot./min) a není dobré jejich chlazení ignorovat*. Dřív jsem používat ty tradiční jednoslotové chladiče s dvěma nebo třemi malými větráčky, ale byly dost hlučné hned od začátku a nejpozději po půl roce už nesnesitelně bzučely. Ten 12cm větrák do tří 5.25 slotů je na chlazení disků naprosto vynikající, tichý ale účinný.

---

* - Např. jeden z mých disků má momentálně 37 stupňů, ale podle smartctl už to jednou (před instalací chladiče) dotáhl na 64 stupňů, přičemž threshold je 55…

[=^..^= AmigaPower®]

ještě přemýšlím o nějakém menším větráčku (taky na 7V) na přední část toweru mezi HDD, ale to jen pro případ, že by se nějak extra hřály, vzhledem k tomu, že je chci dát "ob jeden" toto však nepředpokládám.

[otula]

Máš pravdu, docela špatně jsem se vyjádřil - patrně proto, že v mé děravé hlavě mi po pročtení všech příspěvků z tohoto odstavce moc nezůstalo, a k tomu došlo patrně proto, že jsi tuto možnost nastínil jen jako okrajovou. Správná formulace měla být ve smyslu, že se řeší chlazení součástek, ale chlazení disku se odsouvá na druhou kolej. Chlazení disku je opravdu důležité - nádherně mi to demonstroval jeden disk, který už byl na pokraji své životnosti, a také prožil pár dní v brutálních vibracích, když nám vedle baráku opravovali silnici, a nádobí v kuchyňce poskakovalo. Tento disk poté bez chlazení vydržel asi 5 minut provozu a pak přestal reagovat. Po ovívání chladným vzduchem pracoval, jako by se nic nedělo. Také v mém vlastním počítači jsem dříve disky nechladil. Životnost byla cca 2 roky - docela jsem to zneužíval k reklamacím Od doby, kdy jsem je začal chladit, mi ještě neodešel žádný.

[David Jaša]

Mě už pár disků taky odešlo, ale kupodivu ty, co jsou na teplotu namáhané nejvíc, drží, drží a drží. Např. tento Seagate 7200.7 (ST380011A):

ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   053   050   006    Pre-fail  Always       -       230290695
  3 Spin_Up_Time            0x0003   098   098   000    Pre-fail  Always       -       0
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   020    Old_age   Always       -       28
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   036    Pre-fail  Always       -       1
  7 Seek_Error_Rate         0x000f   087   060   030    Pre-fail  Always       -       555061625
  9 Power_On_Hours          0x0032   071   071   000    Old_age   Always       -       25962
 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   097    Pre-fail  Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   020    Old_age   Always       -       1614
194 Temperature_Celsius     0x0022   046   059   000    Old_age   Always       -       46
195 Hardware_ECC_Recovered  0x001a   053   050   000    Old_age   Always       -       230290695
197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0010   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   200   167   000    Old_age   Always       -       122
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       0
202 TA_Increase_Count       0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0

[otula]

Tož to už je pak jediná možnost, jak říkají naši věřící spoluobčané: Cesty Páně jsou nevyzpytatelné

[dustin]

Podobné tunely mívají některé HP servery (a asi nejen ony). Jenom nemění směr foukání na CPU, ale nad něj (nebo více, jde-li o SMP, ale i nad paměti) přivedou studený vzduch přes odklopný tunel od ventilátoru.

[Max]

Jestli jsem to dobře pochopil, tak ty odsáváš vzduch místo toho, aby jsi ho foukal na proc? To má většinou malou účinost oproti foukání na. Jinak mně na jednom z mých PC chladí vzduchem jeden větrák všechno. Grafiku, proc, paměti a disk. Všechno je pěkně studeňoučký :)
Zdar Max
PS: odkaz na dokumentaci : http://www.linuxmax.wz.cz/index/doc/pcFido08.htm

[Joj]

Je to bezpecne? Nemuzes kvuli tomu treba vyhoret nebo tak neco?

A komponenty asi nejsou chraneny pred statickou elektrinou, ne?

Nevim, nerozumim tomu.

[David Ježek]

já mám za sebou tak 5 let střídavého provozu PC rozloženého jen tak ledabyle po stole a na papírových krabicích. samozřejmě někdo může mít pech, ale byly doby, kdy jsem se pravidelne "vybíjel" do pevného disku. jen udělal off-on za běhu a jelo se dál s takto seskládaným pc imho nic zvláštního nehrozí

[otula]

Jestli vyhoříš, nebo ne, je spíš otázka kvality zdroje, u kterých platí několikanásobně, že „lacené je dvakrát placené“

[=^..^= AmigaPower®]

Pokud je vše dobře uzeměno, nebezpečí nehrozí...

[Max]

Ne. Když si to tak vemeš, tak do všech komponent vede zěmě, dále přes zdroj a do nuláku v zásuvce, takže nějaké samovolné statické el. se člověk nemusí bát a když šaháš do PC, tak si vždycky musíš sáhnout nějdřív na nulák, to je jasný i u klasických case. Zdroj je trochu značkovější (Fortron), takže žádného vyhoření se nebojím. Ještě mi tam chybí vypínač a nějaká kontrolní dioda, zatím se to zapíná něčím kovovým, co je zrovna poruce. Jinak nahoru přijde deska, která by měla mít ze zdola postranách takový patky, aby byl zabráněn její posun doleva-doprava. Tím se to celé zakryje a na ní se pak může dát monitor a je to :). Ještě přemýšlím, že bych jí mohl udělat z nějakého tlustého skla, to by nemuselo pak vypadan nijak špatně :)
Zdar Max

[=^..^= AmigaPower®]

úžasná krabice, o něčem podobném jsem také přemýšlel, zbořit ty konvence o klasické boudě...

[Hobit]

S vetrakem, jako mas ty, je lepsi vzduch tlacit. Sice trochu recyklujes vzduch ve skrini, ale jak rikas chladis i vse kolem. Zdroj ti pak zajisti vymenu vzduchu v case.

Myslenka nasavat zase uprednostnuje chladit jen procesor a teply vzduch odvadet smerem ke zdroji a tedy ven (pripadne na bocnici pres pet lahev :o). Ostatni casti jsou chlazene trochu min nez pri tlaceni.

Tohle je obecne, stejne jeste zavisi na case, usporadani, prekazkach atd. Proste zavisi na konkretnim pocitaci.

Pokud ma amigapower problem jen z teplotou procesoru + chce tichy pocitac, tak by mel zvazit zmenu chladice, ktery udela efektivnejsi teplotni spad. Pak treba bude stacit jen jeden pomalubezny vetrak na skrini a druhy ve zdroji na prutok bednou a treti primo na chladici procesoru.

[Max]

To mi nemusíš říkat, tohle všechno vím, jen jsem tím odsáváním chtěl říci, že má prostě opravdu menší účinost, proto je většina chladičů založena na tlačení a né odsávání. A pokud má problémy s teplotou, tak ať si ten tunel nechá, ale větrák nechá na tlačení (prostě bude přes tunel foukat na proc studený vzduch z okolí a né ten ohřátý, co je v case.), ale to bude mít zase problémy s prachem :)
Zdar Max

[Hobit]

A mozna s diskem, protoze to teplo pujde do bedny. Vse ma sve pro a proti, pokud berem ohled aby ta uprava byla co nejlevnejsi/nejtizsi.

[Max]

Pokud by chtěl chladit jen proc tlačením a nefrkat horký vzduch do case, který by šel od proc., tak by mohl vzít kus nějakého toho většího tunelu, udělat do něj díru pro pasiv od procáku s tím, že na tom pasívu by zboku přidělal větrák a bylo by. jeden konec tunelu by čouhal z bedny pro nasávání studeného vzduchu a druhý by byl čouhal ven a odfoukávání vzduchu ... Takže, všechny chybky jdou obejít :)
Zdar Max
PS: a just se budu hádat a budu a budu :D, ale né, no, zase je moje řešení komplikovanější (ale kdo ví, taková změna otáčení větráčku nejni také úplně jednoduchá :) )

[Hobit]

A kdyby se prodavali kruhove vetraky, tak by slo ho dat do te roury (s hranatym se musi prerusit a utesnit, pripadne dat az na bednu a utesnit) namisto primo na pasiv. Tim se obesla nevyhoda nasavani, kdy u pasivu nevstupuje vzduch do vetraku rovnomerne. No a na jedne strane roury by byl ten pasiv procaku strceny a druhou stranou by vycnivala z bedny, pripadne by na vizualni efekt byl ten pomalubezny vetrak primo na bocnici. ;o)

Stejnak vzato kolem a kolem, je ten amgipoweruv procak a chladic z doby kdy amd i intel zapomelo na sve 30W procesory, zacali vyrabet 60+W procesory. Ale ze startu tomu neprizpusobily chladice (Mozna se mylim.). Uz jsem to tu nekde psal. Kvalitni pasiv + pomalubezny vetrak na procesor, pripadne dalsi dva pomalubezne vetraky na bednu, aby meli hdd 40C a odvadelo se teplo, co vsechny ty ostatni soucastku stvori aby to nebylo jen na zdroji. A vyhne se modingu bedny. To prvni dulezite je pasiv, dohnat to vetranim uz znamena vetsi prutok/rychlost a tzn. hluk.

[Petr "Glubo" Sýkora]

No k tvému nápadu na otočení směru větráčku nad procesorem mám dvě připomínky:

a) když se podíváš na vrtulku, asi ti dojde, že její tvat není symetrický vůči změně směru otáčení, asi to kvůli něčemu bude, ne? Čekal bych, že obrácený směr bude mít menší průtok vzduchu.

b) foukání vs. sání je obecně velký rozdíl, už jenom kvůli tomu, že při foukání mají částice tekutiny hybnost a kinetickou energii ve směru foukání, tudíž mají v tom směru velký dolet, kdežto při sání saješ z bližšího okolí.

Pro demonstrování, že je to velký rozdíl v tom, jak se to chová je třeba dobrý udělat malou lahvičku, které se na otvor přidělá jakoby hákový kříž z brček, která pak tvoří jediný vstup/výstop z/do lahvičky, trochu ji zatížit, aby ve vodě plula hákáčem dolů, trochu ji naplnit vodou, tak, aby byla těsně nad hustotou, kdy se začne potápět, a celé to dát do nějaké velké lahne, která jde stlačit. A máme takového trochu divného karteziánka, když velkou lahev stlačíne, voda uvnitř karteziánka stoupne a karteziánek se začne potápět, to je notooricky známý pokus. Nicméně když rychle začneme stlačovat a povolovat, náš karteziánek se roztočí, což je v zásadě důkuz toho, že je rozdíl, zda se z těch brček nákáče fouká voda ven, nebo saje dovnitř.

[=^..^= AmigaPower®]

a) když se podíváš na vrtulku, asi ti dojde, že její tvat není symetrický vůči změně směru otáčení, asi to kvůli něčemu bude, ne? Čekal bych, že obrácený směr bude mít menší průtok vzduchu.

...jistě, ale otočená vrtule tohle řeší, ne?

b) foukání vs. sání je obecně velký rozdíl, už jenom kvůli tomu, že při foukání mají částice tekutiny hybnost a kinetickou energii ve směru foukání, tudíž mají v tom směru velký dolet, kdežto při sání saješ z bližšího okolí.

Ale i při průvanu v toweru? Teoreticky se by se průvan měl dělit mezi tunel od procesoru a zadní větrák nad zdrojem. Fyzika nikdy nebyla moje láska, díky za připomínky Ve finálním produktu bych chtěl samozřejmě vyskoušet proudění vzduchu něčím hodně čoudícím, vonnou tičinkou nebo tak něčím...

[Petr "Glubo" Sýkora]

ad a) myslím, že řeší, nějak mi nedošlo, že když už vyndáváš osičku, mužeš i vrtulku otočit

ad b) no záleží, jak máš řešenej smaotnej chladič na procesoru. Pakliže to je, dnes už vcelku rozšírená, konstrukce s heatpipama, kdy ženeš vzduch žebrama jednim směrem (jednotlive mezery mezi žebrama jsou vlastně takové rovné placaté trubky), pak by snad mohlo být skoro stejné sání a foukání.

Nicméně pokud je to konstrukce, kdy vzduch ženeš do žeber proti spodní desce chladiče, tedy vzducch přitéká/odtéká v jiném směru, než v jakém ho foukáš/odsáváš, tak pak se může jednoduše stát, že při sání budeš vzduch honit jen kolem vršku žeber, což jednak nevyužívá celou plochu žeber a druhak je to dál po žebrech od zdroje tepla a tudíž může silně klesnout efektivita.

Nicméně nejsem aerodynamik a tak nedokážu odhadnout, do jaké míry se projeví tento rozdíl mezi sáním a foukáním v tvém případě, nicméně počítej s tím, že se ti může stát, že chladící účinek klesne při sání oproti foukání.

Pro uvědomění si toho rozdílu stačí dát si prst tak centimetr před pusu, a pofoukat si ho, poté v té samé pozici co nejvíc nasát vzduch. Když foukáš, cítíš silný proud vzduchu, když saješ, skoro nic necítíš.

[=^..^= AmigaPower®]

Pro uvědomění si toho rozdílu stačí dát si prst tak centimetr před pusu, a pofoukat si ho, poté v té samé pozici co nejvíc nasát vzduch. Když foukáš, cítíš silný proud vzduchu, když saješ, skoro nic necítíš.

jj, to je fakt! Nejjednodušší způsob jak to někomu vysvětlit i když je na fyziku antitalent

pokud je to konstrukce, kdy vzduch ženeš do žeber proti spodní desce chladiče

...ano je, moje teorie lehla popelem, máte úplnou a naprostou pravdu, je to blbost! Díky za jednoduché a výstižné vysvětlení. Zkusím použít ten s placatýma trubkama, strašně mně totiž láká udělat ten chladící proces obráceně Jsem v podstatě laik, jen si teď nevybavuju jak to vůbec vypadá (těch různých chladičů je strašně moc), nebyl by nějakej link? díky moc, za pomoc! (rým )

[Petr "Glubo" Sýkora]

Neříkám, že to nemůže fungovat, jenom říkám, že to může nefungovat

[Petr "Glubo" Sýkora]

A evidentně to i někomu fungovalo, takže je možné, že má teorie má v tomto případě příliš slabý vliv, a převáží třeba to, že méně chladnějšího vzduchu může chladit lépe.

[tired joe]

Já ti to říkal Bohumile :)

[Petr "Glubo" Sýkora]

třeba takto -- je to jenom první pložka, kterou jsem uviděl a vyhovovala mé mylšence, žádné the best (tm) řešení.

Nicméně teď když se na to dívám, tak se trochu bojím, aby nenastal podoný problém, jako u klasické konstrukce, tedy že se vzduch bude nasávat jinudy, než skrz celá žebra. Prostě při sání se saje hlavně z nejbližšího volného okolí a neplatí, že když odsáváš v jednom směru tak ten vzduch bude mít tendency přicházet ze stejného směru, on bude přicházet ze všech směrů. A když bude mít snadnou cestu z jiného směru, než přez žebra, tak se toho moc skrz žebra neprožene.

Podobně, jako když si místo prstu před pusou představíš žebra, pokud je nepřitiskneš až k puse, tak při sání budeš hlavně nasávat okolo žeber a skrz žebra sice taky něco proženeš, ale bude toho míň, než při foukání.

[=^..^= AmigaPower®]

A co to vyřešit takhle, přidal jsem dodatkový obrázek

[Petr "Glubo" Sýkora]

To vypadá, z mého pohledu, že by to snad mělo fungovat.

[=^..^= AmigaPower®]

[Petr "Glubo" Sýkora]

Jinak vonnou tyčinka je IMHO ten správný levný genrátor kouřena "pokusy"

[Hobit]

amigapower: vis co bys jeste mohl dopsat? Stavajici teploty pred upravou. Procak, napajeci tyristor, chipset, gk, disky. At mame predstavu.

[=^..^= AmigaPower®]

Úpravu jsem právě ještě neprovedl, čekám na BigTower, napsal jsem celou věc jako teorii, aby mně pár zkušenějších poradilo, abych neudělal nějakou podstatnou p*čovinu Jinak, nějaký dodatkový teploměry nikde nemam, znám jen teplotu procesoru, 57 stupnů a teplotu v odkrytované bedně 27 stupňů. Co to je "napájecí tyristor" navíc vůbec netušim...

[Kvakor]

Co to je "napájecí tyristor" navíc vůbec netušim...

Hobit si pravdepodobne popletl soucastky - ve zdroji na zakladni desce, co napaji procesor, se tyristory nevyskytuji. Snizujici pulzni zdroj (buck convertor) na desce obsahuje spinaci tranzistor (MOSFET nebo IGBT) a dvojtou Schottkyho diodu (obe pouzdra vypadaji vetsinou stejne), plus minimalne jednu tlumivku a elektrolyticky kondeznator.

Tyristor by zde nefungoval, protoze jak se jednou tyristor "otevre" (prepne se do vodiveho stavu pomoci ridici elektrody), da se opet "uzavrit" jen snizenim produdu pod urcitou mez nebo prepolovanim, coz je v obvodech se stejnosmernym proudem celkem komplikovane a trva to relativne dlouho - proto se tyristory pouzivaji hlavne v obvodech se stridavym proudem (kde je zajisteno prepolovavani automaticky) typu elektronicky stmivac (i kdyz tam jsou to spise triaky, coz jso vlastne dva antiparalelne zapojene tyristory v jednom), nebo v pripadech, kdy je slozitost pridavnych obvodu vyvazena jejich vyhodnymi vlastnostmi - hlavne shopnosti spinat velmi vysoke proudy pri vysokych napetich.

Samozdrejme, ze tyto prvky se pri provozu zahrivaji, takze ma smysl na nich merit teplotu, ktera muze byt dost vysoka (u nechlazenych bezne okolo 70 stupnu, casto i vice).

[=^..^= AmigaPower®]

...tak teď už rozumim úplný prd...

[Kvakor]

Proste ty maly cerny plastovy veci s trema nozickama, co jsou vedle civek (ty pneumatikoidni veci ovinute cervenym dratem) a kondezatoru (ty valeckovite veci potazene plastem), nejsou tyristory, ale spinaci tranzistory a diody a delaji z 12V napajeci napeti (dva cerne+dva zlute draty od zdroje) nizke napeti pro jadro procesoru. Na tom obrazku z Wikipedie je to krasne videt. Lepsi desky na nich ale maji chladice, takze uplne na vsech deskach je neuvidite.

[=^..^= AmigaPower®]

pneumatikoidni veci ovinute cervenym dratem

Výborný! +1

S tranzistorama, kondenzátorama, cívkama, diodama, triakama, rezistorama atd. se bavim v práci, jen se mi udělalo trochu mdlo, když se to na mně teď vychrlilo tak najednou a přiznám se že se mi s tolika definicí zamotala hlava zas na takový technický úrovni zas nejsem...

Dík

[Hobit]

Dik za upresneni, aspon jsem chyrejsi i ja. ;o)

Pro amigapower: z desky (pokud tam jsou cidla) bys mel mit dva udaje, severni mustek a napajeni procesru, dale teploty procesoru, graficke karty a disku.

A podle toho jake ty teploty jsou bys mel vhodne zvolit vetrani. Aby sis treba neviril horky vzduch z gk a procesoru na disky apod. Obycejne ti vetrak na procesoru a gk jen recykluje vzduch ve skrini a vetrak ve zdroji ti ten vzduch v case vymenuje. Nekdy staci podporit vetrak ve zdroji vetrakem/vetraky na predku a zadi bedny. Nekdy, kdyz gk nebo procesor moc hreji se oplati udelat pro ne extra tunel s odvodem tepleho vzduchu ven. Tak jak si to planujes ty. (Gk je treba resena dvouslotove z vyfukem ven.) Proste udelat to tak, aby disky byly v rozmezi 35-45 v lete i zime a bylo to co nejtissi.

Osobne mam otevrenou skrin, hardisk ma 40C, gk si vyri vzduch do prostoru, z procesoru vzduch vysavam primo do zdroje. Pameti, napajeni procesoru, mustek a kondiky neofukuju. Ale myslel jsem na sebe uz pri skladani; p-M, 6600gt moc nehreji, dokonce jde snizit napeti bez snizeni frekvence. Ale jen na pasiv to neni. Mozna masivni chladice s heatpipe + slaby/tichy pruvan v utesnene skrini. Momentalne ticho resim snizenymi otackami ve 2d a v pripade zatizeni grafika huci.

[PepaSFI]

já otočení větráku používal taky na Athlonu.Původně na něm byla taková ta originál kostka s rovnýma žebrama a klasickým tlačícím větrákem.Jenže teplota byla pořád kdesi u 70 stupňů. S větším chladičem je problém,je to snížená kysňa a chladič je částečně za zdrojem takže se tam větší nevejde.Jinou kupovat nechci,tahle byla zadarmo od kámoše tak proč do toho investovat.Po chvíli zkoumání jsem zjistil čím to je, větrák procesoru a zdroj se tahali o vzduch. Protože zdroj musí táhnout vzduch z bedny tak řešením bylo otočit vrtulník na procesoru.Je klasický přírubový takže jde snadno otočit. Ještě jsem samolepícím těsněním na okna utěsnil okraje příruby aby nepřisával falešně ale pouze přes žebra. Výsledek byl že teplota klesla asi o 10 stupňů.Dnes už tam mám jiný se dvěma vrtulema ze stran. Taky doporučuju pokud používáte obyčejnější zdroje co mají mřížku na větráku jen vydírkovanou v plechu vzít kleště a milou mřížku zlikvidovat.Dusí to tak odhaduju třetinu průchodu vzduchu a na hranách plechu ten vzduch víří a hlučí.Citelně se sníží teplota v bedně a sníží hlučnost.A některé bedny jaksi nepočítají s tím že vzduch co odchází ven se taky jaksi musí dostat dovnitř a to nejlíp v přední části kolem harddisků.U té mé je sice v plechu vepředu mřížka přímo u disků ale když se nasadí přední plastový kryt tak už mřížka nemřížkuje,v krytu jaksi žádné dírky nejsou.Teď už jsou

[=^..^= AmigaPower®]

větrák procesoru a zdroj se tahali o vzduch

měl jsem stejný problém, zroj jsem otočil přišrouboval až úplně k boku, teď fučí otevřeným bokem a k chladiči má cca 1,5-2cm

[xindl]

Nevím proč něco bastlit. Moje řešení je ve spojení s pasivním chladičem na zdroji totální a definitivní. INCASE.

[=^..^= AmigaPower®]

Hezké, pokud bych dostal 95% slevy, určitě bych si to koupil, jinak volím použitej BigTower za cca 4 kila...

[Ignor]

Proč tam nejsou fotky (sestavy s touhle skříní)? Nemáš tam nic, co by mě to přimělo chtít.

[Martin Tůma]

Tipoval bych proto, že žádná taková skutečná skříň nikdy neexistovala...

[xindl]

mam funkční prototyp(pod mým stolem) na kterým jsou ale chybky... takže to ukazovat nebudu výslednej model už má chyby odstraněný, budu to tedka někdy dávat do výroby abych měl originál bedničku.

[xindl]

Jo to máš recht. musím s tím udělat asi to že to nechám dát za svoje do výroby a vyfotím.

[HonzaRez]

"přez" "objetí" "vykouslího" - Dost špatně se to čte, chtělo by s tím něco udělat. Firefox určitě taky obsahuje kontrolu pravopisu (v tomto případě spíš smyslopisu, protože by to mělo dávat smysl...)

[=^..^= AmigaPower®]

mňe se to čte ůplňe normálňe

[Xeelee]

Proudění zepředu dozadu? Malá turbína? A co decentní case modding vrtákem nebo flexou k dosažení směru proudění zesdola nahoru pasivně?

Až budu stavět PC, tak moje pokusy zdokumentuju a asi si tu poprvý ublognu. Použití překážek pro usměrnění proudění zní zajímavě. Roura ze spodku skříně pod pasivní chladič by mohla být fajn. Vyzkouším, změřím teplotu, poreferuji.

Již brzy. Coming soon.

[=^..^= AmigaPower®]

ňam, ňam, to bude počteníčko...

[David Jaša]

Jednou jsem malým pokusem na routeru zjistil, že obrovský rozdíl mezi nasáváním u země a veprostřed/nahoře je v množství prachu ve skříni. To se nemusí týkat pasivních skříní, ale pokud se jich to týká, tak to bude vadit mnohem víc než u aktivních.