Politik dostal pěstí. Bude to bolet demokracii?

7.5.2010 14:30 | Přečteno: 1813× | Nezařazené

Ve čtvrtek 6. května udeřil opilý útočník místopředsedu ČSSD Bohuslava Sobotku pěstí. Útok si vyžádal převoz napadeného politika k ošetření do nemocnice. V souvislosti s tímto incidentem se objevují ohlasy, že takovéto činy ohrožují naši demokracii. Je to ale skutečně tak vážné?

Nejprve mi prosím dovolte odsoudit útok na výše uvedeného politika. Násilí vůči komukoliv je ohavný čin, který by měl být trestán podle zákona. Přes to vše si však nemyslím, že dochází k ohrožení demokracie. Nemohu tak souhlasit ani s Davidem Vodrážkou ani s Martinem Pecinou, kteří se ve čtvrtečních Otázkách Václava Moravce vyjádřili v tom smyslu, že útok na politika na předvolebním meetingu je demokracii ohrožující.

Důvodem, proč situaci nepovažuji za tak vážnou je fakt, že se jednalo o ojedinělý čin opilého člověka. Nejedná se o organizovanou provokaci nějakého politického subjektu. Dále je třeba odmítnout argument Davida Vodrážky, který naznačuje, že je čin vážnější proto, že se jednalo o politický meeting. Všichni občané jsou si před zákonem rovni. Násilí opilce vůči politikovi je třeba posuzovat jako násilí člověka proti člověku, nikoliv jako nějaký závažnější přečin. Politik není nadčlověk.

Přece jen však v celé kauze vidím možné ohrožení demokracie. Možná paradoxně je však obětí tohoto ohrožení onen opilý muž. Povšimněte si prosím, že Martin Pecina z pozice ministra vnitra kauzu téměř ihned komunikoval s nejvyšší státní zástupkyní. To je daleko vážnější problém. Ministr vnitra nemá při vší úctě co komunikovat se státním zastupitelstvím konkrétní případ. Vzpomeňme si na případ Jiřího Čunka, kde právě vazba ministra vnitra a nejvyšší státní zástupkyně vyvolávala pochybnosti. Mám obavy z toho, aby intervence ministra vnitra nevytvářela nepřiměřený tlak na státní zastupitelství nebo dokonce na soud. To by pak bylo mnohem vážnější ohrožení demokratického zřízení naší země, než ojedinělý násilný čin.

Závěrem ještě jednou odsuzuji jakékoliv násilí a panu Sobotkovi přeji brzké zotavení.

       

Komentáře

[trekker.dk]

Útok si vyžádal převoz napadeného politika k ošetření do nemocnice.

Co by to muselo bejt za ránu, aby to opravdu vyžadovalo převoz do nemocnice... tohle bylo akorát zbytečné utrácení peněz z rozpočtu zdravotnictví. Nebýt to Sobotka, ale Pepa Novák, tak ho pošlou akorát tak do prdele.

Politik není nadčlověk.

Přesto je proti útočníkovi vedeno zrychlené řízení, aby se na něj dostala u našich velerychlých soudů řada rychleji. Zdá se, že všichni jsme si rovni, ale někteří víc.

[AsciiWolf]

+1

[danaketh]

Jen ho šťouchnul. V jednom z mnoha článků, které o tom píšou, je Sobotka vyfocen chvilku po tom. Krev mu neteče, jenom kouká jako když mu spadly hračky do kanálu.

Beztak si ho zaplatili, teď udělají humbuk a pak ho v tichosti propustěj. To je jako s tou sklenicí utopenců. Ona to je sice násilná akce ODSáků (alespoň to tvrděj socky) ale sklenice přiletěla zezadu, ne od lidí, tzn tak, aby nikdo neviděl kdo to hodil a nemohli ho chytit :) Co kdyby se pak přiznal, že mu Jirka řek ať to tam švihne :)

Napráskat by zasloužili všichni, modrej, oranžovej nebo rudej.

[Dalibor Smolík]

Jednou aby se nestalo, že bude podpálen Lidový dům. A pak by ve zrychleném řízení byli na doživotí odsouzeni všichni pravicoví politici a novináři.

[Darth Phantom]

Aby se jednou nestalo, že až bude podpálen Jánský vršek, tak íčko všechny nekalé živly nechá bručet po zrychleném řízení. Že Bohouš dostal ránu, to mě nijak zvlášť nezneklidňuje. Ale napráskat by možná zasloužili všichni, to jo.

Podle mě je spíš dost zneklidňující, že se jeden z nejvyšších představitelů státu (formálně nejvyšší) vyjadřuje před volbami o malých stranách jako o o velké hrozbě pro demokracii. Teď pominu i to, že se Vašek rozpomněl, jak podával jako čtyřleté dítě kostky na barikádu při Pražském povstání. Leze na Vaška Alzheimer, nebo se mi to jen zdá? Tyhlety slinty jsou opravdu na pováženou.

[krotitelODS]

pana Smolika uz nepredelate. A bohuzel se budou muset i jeho zamestnankyne spokojit i nadale s tou minimalni mzdou. Je totiz krize a konkurence v Cine velka. Takovym lidem nezbyva nez hrozit tim komunismem.

[Jan Jílek]

Až i pan Smolík řekne, že nemá zapotřebí, aby někomu platil, sháněl práci pro lidi, tak zavře firmu, přestane platit daně a můžete si na tu podporu v nezaměstnanosti pro ty zaměstnankyně půjčit. Určitě budou rády, že už nemusí dřít na pana Smolíka, ale jsou doma a berou podporu v nezaměstnanosti. Jen tak dál na ty buržuje.

[Dalibor Smolík]

Minimální mzdou .. mistrová má kolem 2O tisíc čistého. To není málo na Vysočinu. Myslím si, že by také nebyla ráda, kdyby o tu práci přišla. Má hypotéku na dům.
Ostatní zaměstnankyně mají méně, ale také je to lepší, než práci nemít. Tak nevím, možná jsem hloupý, nerozumím tomu.

[Dalibor Smolík]

A ještě dodatek, pane krotiteli ODS: Ta krize tady opravdu je a každý by měl přispět k odvrácení jejího dopadu, i zaměstnanci. U nás např. se nepřibrala náhrada za administrativní pracovnici. která odešla do penze. Její práci jsem převzal já - kromě hlavní činnosti - získávání zakázek a jednání se zákazníky a péči o firemní síť včetně vývoje ekonomického systému. Víc opravdu udělat nemohu.

[Marcela]

Pan Klaus kritizuje všechno a všechny. V tom se docela podobáte

[rita-gabriela]

Když se nad tím, co VK řekl, zamyslíte, zjistíte, že má pravdu. Stačí se podívat na ty dvě nové stranické rychlokvašky. Není to nikdo jiný, než lidé, kteří se nesnesli na jednom písečku, a tak si založili své pískoviště. Co já vím, jakou barvu ten písek bude mít? Jediné co od nich čtu jsou propagandistické hlášky, říkají jen to, co lidé chtějí slyšet, aby se opět dostali k moci. Mohou se názorově otáčet jak na kozlíku, protože stejně nic jiného dosud nepředvedli. Nebyli schopní o svých názorech a schopnostech přesvědčit své nejbližší z původních politických stran, a tak si myslí, že svojí minulost smáznou a začnou znova. Dopadne to jako už několikrát v posledních letech: nějaká křesla dostanou, nějaké peníze dostanou, pošňafou se o ně, a zase zmizí v propadlišti času, o něco bohatší. A hrozba pro demokracii? No jasně, protože tihle lidé dostanou zákonodárnou moc. A vím já, jak toho využijí?

[cazfe]

jak toho využijí? ne to vážně netušíme, zato víme jak jí využívá VK takže důvod k obavám není na místě

[rita-gabriela]

no nevím, s tím "globálním oteplováním" to zase tak horké není, v EU to vře, zatím se zas tak moc nesplet. Sympatický být nemusí, může na někoho působit arogantně, ale v hlavě to srovnaný má.

[Dalibor Smolík]

Pan Klaus neříká populární věci a proto nebývá vždy oblíben, spíš provokuje. Ale to je jedna věc. To, že mívá hodně pravdu, je věc druhá ..

[Darth Phantom]

Když se nad tím, co VK řekl, zamyslíte, zjistíte, že má pravdu.

Když se nad tím zamyslíme, tak zjistíme, že panu profesorovi již zřejmě kape na maják. Tady nejde jenom o tyhle dvě rychlokvašky, ale i jiné menší strany, které mají šanci se dostat do Parlamentu. Nědělám si iluze, že by byly o mnoho lepší, než ty dvě největší, ale o těch dvou největších nemám iluze už vůbec žádné. Ty už si našňafali peněz dost a svého postavení dlouhodobě zneužívají. Nechápu, proč by měl být Karl Trautenberk, Bradek Kohn a jiní ohrožením demokracie.

[Dalibor Smolík]

Nechápu, proč by měl být Karl Trautenberk, Bradek Kohn a jiní ohrožením demokracie.
Nemusejí. Klaus jen chtěl říci (aspoň tak jsem to pochopil), že nejsou ty strany transparentní. Podle mne to platí jen u jedné, u VV.

[belisarivs]

Mne se na Novinkach libil komentar na ty jeho kydy.

Bylo to neco ve stylu:

"A taky driv cistil palcat Zizkovi. Ale to byl jeste batole."

[Sinuhet]

Pro vasi informaci, za rok 2008 2/3 trestnich veci probehlo ve zkracenem rizeni. Vzhledem k okolnostem pripadu (spousta svedku, pachatel se priznal) neni duvod vec protahovat.

[Kenji]

"Všechna zvířata jsou si rovna, ale některá jsou si rovnější."

[MMMMMMMMM]

Pecina a Sobotka na mne působí oba dost odpudivě. Pecina nesympatické - s prominutím - prase a Sobota v podstatě taktéž (byť méně než první zmiňovaný). Jsem proti násilí, ale spousta politiků si tu facku prostě zaslouží!

[otasomil]

To to sakra nechapete?

Politik, papez, celebrity obecne maji ochranku a mezi ochrankama panuje konkurencni boj.

Ochranka, ktera neohlida chraneneho pred fackou od najebanyho typka dostane okamzite padaka a na jeji misto nastupuje konkurence.

Zde nehledejte zadne politicke duvody, ohrozeni demokracie ....

[tomboytom-deviant]

Zajímavé je sledovat jak někdo někomu dá "dělo" (zasloužené), je vzat do vazby a během pár dnů pravděpodobně odsouzen i na několik let. Mě dá někdo dělo, a pokud bych se s tím chtěl tahat po soudech, tak to na týden do rozsudku nevidím. Tohle mě doopravdy *ere! On přeci Sobotka je jenom normální politicky angažovaný občan, žádný veřejný činitel. Naivce možná napadá, že se to může proti ČSSD otočit. To rozhodně nehrozí. Těm kteří s touto stranou sympatizují měření dvojím metrem s podstaty vyhovuje.

[bigBRAMBOR]

sobotka jako clen parlamentu je verejny cinitel.

[m.florian]

ale to neni důvod aby když mu daj přes hubu to bylo posuzováno jinak, tuplem u sobotky, už mě se** jak je všude ten jeho ksich s těma rovnátkama.

[void]

Přes to vše si však nemyslím, že dochází k ohrožení demokracie. Nemohu tak souhlasit ani s Davidem Vodrážkou ani s Martinem Pecinou, kteří se ve čtvrtečních Otázkách Václava Moravce vyjádřili v tom smyslu, že útok na politika na předvolebním meetingu je demokracii ohrožující.

Útok na politika může být útokem na demokracii, útok na Sobotku nikoli.

Ministr vnitra nemá při vší úctě co komunikovat se státním zastupitelstvím konkrétní případ.

Pecina je imbecil, co prolezl několik stran (ODS, ČSSZ), aby si pak hrál na nezávislého úředníčka (stejně jako celá idiotská "úřednická" vláda). Jako šéf Antimonopolního úřadu se navíc ukázal jako grázl.

[rofl.rofl]

+1

[Marcela]

Zcela souhlasím s blogem. Navíc mě rozčílilo i to, jak tento incident "politicky zhodnotil" Paroubek. Prohlásil něco ve smyslu, že je to výsledek štvavé kampaně ODS.. Je to manipulant a já nechápu, kdo mu může naletět na jeho lži a populismus. Doufám, že on i jeho socialistický tým dostane u voleb na frak. Myslím tím způsobem, že získá daleko méně hlasů, než by si představoval ve svých nejčernějších snech

[Darth Phantom]

Abyste se nepoprskala, soudružko! dopručené pomůcky

[Marcela]

Vicím, že jste si vzal k srdci moje doporučení

[Darth Phantom]

Jojo, a jsem rád, že jsme se takhle skrze ubrousky tak hezky spřátelili. Mucinky! )))

[Marcela]

Se strašidly bych se nepřátelila. Takže mucinky směrovat někam jinam, prosím

[Jan Jílek]

Utři si nos do rudýho praporu utřinose a neplet se do demokratické politiky. Tohle není stranické školení. Ani nácvik na pěst dělnictva.

[Darth Phantom]

A ty si dědku trochu odfrkni, lehni si na kanape, abys načerpal další potenciál pro svoje postřehy z blázince, než si pro tebe přijde zubatá s kosou, ona jediná může definitivně ukončit tvoje tvoje každodenní úchylné choutky

[Marcela]

Pro vás asi nepřijde nikdy, že... Však strašidla jsou nesmrtelná

[JS]

Pravda, s Arafatem se poradne zapotila..

[Marcela]

[Darth Phantom]

Nu ba ba, s Arafatem se pořádně zapotila a měla těžkou práci. V roce 1969 se infintroval do Fatahu agent izraelské služby Mossad Šin Bet a Arafat o vlásek unikl před výbuchem poštovního balíku... Dále ze vzpomínek generála Šarona: "Desetkrát jsme zaútočili z helikoptéry za použití dělostřelby a řízených střel na budovy, kde se Jásir nacházel. Pokaždé, chvíli před jejich dopadem, z nich unikl". Dále unikl nastraženým minám v autech, z nichž právě vystoupil, zpustošeným velitelským stanovištím, v nichž se jakoby zázrakem nenacházel...

"Jásir Arafat byl pohřben celým světem, ale během svého pohřbu pokaždé povstal a uprostřed uplakaného davu tiskl mnohým ruce..." I pak měla zubatá s Jásirem těžkou práci a musela se činit, když byl Arafat po dlouhou dobu v klinické smrti. Tohle je pořádnej akční hrdina, ne nějakej Čenda Norris! Jásir vydržel víc )))

[JiK]

Nojo, kdyz se Jasir upsal dablu a ten si dal do kontraktu pomalou, bolestivou a potupnou smrt na AIDS, jako prvni splatku za vsechny ty Arafatovy lumparny, nemuze mu to JHVH ukoncit jen tak, bezbolestne, vyvolenou rukou obetaveho operatora Shin Bet.

[Dalibor Smolík]

To byla nezapomenutelná Jitka Molavcová ve hře "Víkend s Krausovou", kdy měli s sebou pejska, říkali mu "Rafat". Suchému povídá: Šéfe, mohu vám říkat sire? Pak můžeme říci, že na našem výletě jsme byli všichni: já, sir a Rafat.
A hodila kostkovaný šátek Suchému na hlavu.
Po 11. září scénku změnili na skoty

[Jan Jílek]

Hele ty rudý utřinose, nauč se mávat s Maovými poučkami a padat na hubu správným směrem k Mekce, budeš to potřebovat. Jedno nebo druhý.

[Dag]

Agresivní kampaň vyvolala agresivní rekaci, Prostě politický souboj se vyostřuje. Příště dostane třeba Nečas, budou kvičet jiní. A pak konečně přijde někdo s recepten na pořaádek. Snad se nedožiju...

[Jan Jílek]

Občan Sobotka dostal od jiného občana pěstí. To není podle pravidel občasnkého soužití. Ale. Pokud necháme projít, to že někdo bude URYCHLENĚ A PRO VÝSTRAHU souzen za nafackování někomu na mítinku, pak si žádnou demokracii nezasloužíme.

[Dag]

Pro změnu souhlas. Ano, takovu facku nejde omluvit. Ať politik blábolí cokoliv,.

[Dag]

O moc nejde. Ale jakmile si v naší kotlině zvyknem na politickou kulturu vajíček, facek... Tak jsme v prdeli. Zdravas! :)))

[anonym (zdravim pana Literaka)]

uz jsem chtel nekolikrat napsat tem dvou Jilkovym damam napr: 'trhni si nohou ty kravo' nebo panu Jilkovi 'di uz do prdelel, ty kretene'. Vas jako moralni instanci zde na abclinuxu bych se rad zeptal, myslite si, ze se tim spustim na tu uroven takovych pravicovych individui a nebo je to nekdy i pochopitelne. Nechtel bych uprimne klesnout na tu uroven tech 'vajickaru', ale mam se co drzet. Nekdy me napada, ze to tem zenskejm nekdo od plic rict musi, jinak tomu snad neporozumi.

[Dag]

Co já jsem za instanci, pane kolego:)))., ale dobrej vtip. Já si myslim, že člověk má udělat to, co cítí. Tedy napsat to, co má na jazyku. Ale kdo nechce, ten neporozumí, hlavně když má tu Pravdu. Protože kdo má tu Pravdu s velkým P, ten se nenechá zviklat.

A mít Pravdu, to je tak fajn, takovou tu přehlednou, s moudry z kalendářů, kdo s o to nechá přpravit? Já bych jí tak chtěl mít. A nemám....

[rita-gabriela]

Jo jo, Dagu, stačí pod bradičkou podrbat, ego polochtat, a ani se jako "morální autorita" neohradíte, že k diskusi patří debata nad tématem,a ne urážky diskutujích osob ...

[Dag]

Já se za a) za žádnou autoritu, ani auto říť u nepovažuji.

Od doby, kdy na abíčko vstoupily blogy, a zejména politické blogy, kultura vyjadřování šla, z většinou extrémě slušných diskuzí, někdy až k druhému extrému. Vyjádřl jsem vůči tomu tenkrát odpor. I pan anonym, myslím měl v té době nick a také bránil abíčko. Ale život šel jinam a blogy se zde usadily a vygenrovaly svůj jazyk. Já to nemám moc potřebu hodnotit. Vadí mi, když se někdo snaží slovem záměrně ublížit. Když mi někdo řekne: krátén, hovado a pitomců pitomec, tak to je prostě jen citivě angažovaná debata. Dá se ale rejpnout mnohem účiněji a přitom slušně. To mi pak opravdu vadí.

K diskusi patrří to, o čem lidé diskutují. Že se nebude diskutvat o osobách, to je pravidlao, které tady nikde není. Pokud je pro Vás závazné, tak holt o osobách nediskutujte. Třeba tím inspirujete ostatní.

[podlesh]

JI pan anonym, myslím měl v té době nick a také bránil abíčko. Ale život šel jinam a blogy se zde usadily a vygenrovaly svůj jazyk. Já to nemám moc potřebu hodnotit. Vadí mi, když se někdo snaží slovem záměrně ublížit. Když mi někdo řekne: krátén, hovado a pitomců pitomec, tak to je prostě jen citivě angažovaná debata. Dá se ale rejpnout mnohem účiněji a přitom slušně. To mi pak opravdu vadí.

S tím souhlasím, až na jeden detail: "pan anonym" je právě typickým příkladem (a proto mi vadí, na takové jsem byl vždy alergický). A navíc je to jeden z těch, co z abíčka udělali tuhle žumpu.

[Jan Jílek]

Jasně, podle kretenských pravidel vyjadřování se prostě vyjadřujete. Do prdele už mě pár lidí poslalo, na to se neumírá. Nesouhlasím z napadáním politiků na mítincích a nesouhlasím a by za obyčejnou facku někdo šel do vaby jen proto, že dal někomu na mítinku facku. Ovšem těm s kretenským vyjadřováním to nedochází.

[anonym (zdravim pana Literaka)]

no kdyz Dag mini:

di uz do prdele, kretene ...

[Jan Jílek]

Co míní Dag mě je zcela jedno. Ten pán pro mě je zrovna takovou autoritou asi jako vy?

[Dag]

Zdravím pana anonyma, co zdraví pana Literáka. Snad bych i přidal smajlíka? Ne, člověk má být důstojný až za hranici nedůstojnosti.

Uff, ještě že mi, (nás) pan Jílek nebere za autotity. To bych se musel nad sebou zamyslet, Takhle jsem, v tom, noooo, ažůru!

[anonym (zdravim pana Literaka)]

hi, pred tim, nez pujdete spat musim rict, ze jsem na vas minuly tyden myslel, jeli jsme na vylet praha Smichov, Radotim (to jsem rikal manzelce, tady bydli ten horolezec, autista) a jeli jsme do Srbska - odtamtud pres Kodu, Tobolku do Konepruskych jeskyn - Beroun - Karlstejn - mala, velka Amerika a Morina.

A v tech konepruskych jeskynich se to stalo, nekde v ty nejvetsi jeskyni je uprostred takovy velikansky , ale rozpadajici se krapnik - a ten pruvodce se ptal, jestli nekdo nevi, cim se to stalo, ze se rozpadl - tak jsem to nevydrzel a rekl, ze ho asi rozbil ing. Paroubek.

To si nedovedete predstavit to halo. Nekteri lide skoro slzeli.

[Dag]

To musel být hezký výlet! Mohli jste se i smanželkou stavit, ukázal bych Vám, jak nám Proubek zničil kůlnu a nechal uschnout jeden strom.

[Jan Jílek]

No a já míním, že máte kretenský vyjadřování a ani dag vám od toho kretenskýho způsoby nepomůže.

[long long unsigned int]

FYI, Marcely a rity si Jílek píše sám, z části proto, aby dodal na autentičnosti svým bajkám o ženách opačného pohlaví, z části proto, že mu z toho staromládenectví jebe (ale trochu ho chápu, sedmdesátka na krku, to už se toho panictví nezbaví).

[Marcela]

mam se co drzet

Jen to pusťte pane, ale nejlíp někde na WC. To víte, někdy se přihodí, že to člověk neudrží, pak dost trapas a ten zápach! Dřžím palce ať to stihnete doběhnout!

to tem zenskejm nekdo od plic rict musi

Ach, snad nad kvůli nám nemáte ten problém výše uvedený, to bych si na svědomí vzít nechtěla.

[Jan Jílek]

zvyknem na politickou kulturu vajíček, facek... Tak vy jste si zvykl, že ty které s vámi bez urážek diskutují, necháte nazývat krávami a debily a kretény. Bez ohražení, vašeho.

Takže jste se jen připojil mlčky k té diskusní kultůře na abíčku. Ale co, je to jen blog a bavíme se že?

[Dag]

Přesně tak. Slova v blogu a fyzické násilí v politice je někde jinde. Povykování i na politickém mítingu je únosné. Fyziké nasilí ne, protože to by se do politického boje dostalo to co do hokeje: Trochu mu dáme přes hubu, on znejistí...

Na abíčku snad nikdo, krom Vás, fackama nevyhrožoval?

[Marcela]

Dagu, jedno je ale fakt. Ono slovy se dá leckdy ublížit přinejmenším stejně tak, jako fackou. Leckdy i hůř. Slovo je mocné, a ani tato forma rozhovoru nesnižuje jeho váhu.

Ale už jedu, letím na čerstvý vzduch... Hezký den všem.

[Dag]

O kus nahoře jsem napsal:

Vadí mi, když se někdo snaží slovem záměrně ublížit. Když mi někdo řekne: krátén, hovado a pitomců pitomec, tak to je prostě jen citivě angažovaná debata. Dá se ale rejpnout mnohem účiněji a přitom slušně. To mi pak opravdu vadí.

Ano, slovem jde hodně ublížit. Proto by si měl člověk, co vstupuje na net, rozmyslet, zda unese to, co se třeba dozví. Je to jistá anonymita, co naděláme.

[rita-gabriela]

není to tak dávno, Dagu, co jste radil svému kolegovi v diskusi na téma "říct či neříct o psychické nemoci", pamatujete? Ale jsem ráda že jste si nebezpečí značné otevřenosti v anonymním prostoru uvědomil.

[Dag]

Pamatuji. A na svém názoru, že spíš lepší, je říct nadále zůstávám. Záleží jistě na tom, kde, komu. Ale jak vidno, kolega se nespletl, reakce bylu prakticky vesměs slušné a pana kolegu myslí potěšili.

[Jan Jílek]

Jistě, a dokonce vím proč jsem je sliboval. Ale jsou prostě odlišné situace. Zásadně. Jenže to vám zcela uniká. Když bude někdo vaší ženě, Paroubovic ženě, jiné ženě, třeba na politickém mítinku, říkat krávo. Pak pane Dagu je facka těm co jim do krav nadávají zcela na místě. Tomu co těm ženským krávo říká nic jiného nepatří. Jinak je, ale facka naprosto nepřijatelný argument v diskusi.

[trekker.dk]

Tomu co těm ženským krávo říká nic jiného nepatří.

Takže i když půjde o nějakou svini, takový Paroubek v ženském těle, tak jemu nadávat je v podstatě OK, jí nadávat ne? Sorry, ale když už máme tu rovnoprávnost, tak i v tom ohledu.

[Jan Jílek]

Nevšiml jsem si, že bych Paroubkovi nadával. Nebo někomu tady.

[Dalibor Smolík]

Přesně tak. Nadávání ničemu nepomůže. Snažím se také argumentovat fakty, pokud je někdo solidně vyvrací, uznám jeho vítězství. Nebo naopak zase se utvrdím, že mám pravdu. Ale společnost celkově zhrubla, nejen tady na abíčku. Doufejme, že to po volbách zase přejde.

[Dag]

Inu, také je to trochu akce a reakce. Kolik lidí Ti nadávalo na abíčku? Kolik panu Literákovi a mnohým dalším? Pokud člověk dodržuje základy slušného chování, v naprosté většině případů se opěr setká se slušným, nebo únosným chováním. Myslím v takové diskuzi na webu.

[Dalibor Smolík]

No, už jsem se třeba dočetl, že vykořisťuji ubohé zaměstnankyně, kterým platím mininální mzdu. Mohu se prý vymlouvat na krizi a konkurenci z Číny .. . Ale sprostě mi nikdo zatím nenadával, to je pravda.

[krotitelODS]

no kdyz u vas je to take tezke pane Smolik. Vy jste slizky jak uhor, kapitalismus je dobry, ale ma par chyb na kterych se musi pracovat, soc. dem je potreba pro demokracii ale ne tak jak to aktualne je, Rekove by si meli pomoct sami, ale halt jim pomuzeme, Klause zrovna nemusite ale ve vsem ma pravdu ... Proste jste pro i proti a zaroven mate pochopeni pro vsechny a pro vsechno. Takoveho cloveka urazit proste nelze. Nekolikrat jsme to zkusil, ale vy odpovite vyhybave a a zahrajete do autu vsechno nekolika smajlikama.

Taky si myslim, ze rade lidi je Vas lito, po tom 'polibku smrti' co vam dal pan Jilek, kdyz rekl, ze jste tady jedinej rozumnej clovek. Jeste kdyz jste navic kamarad s tema dvema Jilkovo furijema, co tu porad jeste opruzujou.

[Dalibor Smolík]

Vy jste slizky jak uhor
Nemyslím si to - ale životní zkušenost mě naučila, že nic není černé ani bílé a všechna krajní řešení jsou špatná. Život je o schopnosti se přizpůsobit podmínkám. Trvám na tom, že kapitalismus je dobrý, ale má pár chyb .. Nic není na světě bezchybné. Co je ale důležité, poznat zda je nastolený trend životaschopný (i s chybami) nebo prostě není.
Dále: Klaus má různé vlastnosti, kterými provokuje (v tom ho třeba nemusím), ale řada jeho názorů, které má, se ukázaly jako reálné. Je v tom takový rozpor?
zaroven mate pochopeni pro vsechny a pro vsechno.
To tedy nemám. Nemám pochopení pro lacinou demagogii, nemám pochopení pro osobní urážky. A hlavně nesnáším, když někdo dělá ze mě hlupáka. (Tím nemyslím nikoho zde, ale některé naše politiky, zejména ty levicové).
Jinak se vzhledem k svému věku dívam na řadu věcí s nadhledem, umím lépe rozpoznat, co je důležité a co ne ..Před 20 lety bych možná psal jinak.
Příklad: jestli mě někdo tady urazí, moc mě to nepoškodí. Ale vážně mě poškodí třeba katastrofa ropné plošiny v Mexickém zálivu. Protože na některých technologiích, které se na takové plošiny dodávají, jsem existenčně závislý...
Jo, svět je někdy složitý ..
A ještě něco: u mladších levicových intelektuálů vidím stejné chyby, které dělali jejich předchůdci v 19. století. Plno ideálů, odtržených od života. Neviděli tu druhou stranu jedné mince, a to je likvidace lidských práv. Ale to by bylo na dlouhé povídání.

[Marcela]

Jeste kdyz jste navic kamarad s tema dvema Jilkovo furijema, co tu porad jeste opruzujou

S tou fúrií jste mi docela polichotil, díky .

PS: To teď jako krotíte pana Smolíka, či co?

[Dalibor Smolík]

Nojo, cítím se teď naprosto svázaný a hozený do klece.

[Marcela]

Tak to pan krotitel dnes zaručeně usne jako nemluvně

[Dag]

Ona každá reakce je něčím vyvolná. Někdy pravda jen tím, že existujeme. :))). Já si zrovna dnes rejpnul na lezeckém fóru a hned: Neser Dagu! Adekvátní, slušná reakce na mé rejpání, přijde mi to naprosto ok. Já si všemožné naštvané a odmítavé reakce na mne docela rád přečtu. Nějaký důvod to má, proč to hned odmítnou s: Om mi nebere, on je určitě blbééééj! :))))

Jednou to mělo důvod, že jsem dělal machra z pozice moudrého strace. No a to je trapárna, dobře mi tak.

[Dalibor Smolík]

Jednou to mělo důvod, že jsem dělal machra z pozice moudrého strace. No a to je trapárna, dobře mi tak.
Díky za připomenutí, tomu se snažím také vyhnout, ne vždy je moje myšlenka či rada pochopena tak, jak jsem ji myslel. Ale to se občas stává.

[Dag]

To nebylo na Tebe! To byl můj probém. :)))

[Dalibor Smolík]

Já jsem to na sebe taky nevztahoval - jen jsem si uvědomil podobnou situaci, ve které vzhledem k věku jsem

[trekker.dk]

Nevšiml jsem si, že bych něco takového naznačoval. Ptám se, jestli říkat politikovi, že je vůl, je OK, kdežto říkat političce, že je kráva, už OK není.

[Dag]

No, ono to bylo poprvé co jste se chtěl tady rvát? Já mám silný dojem že ne. :)))

Kdyby má žena vstouila do internetové skupiny lidí tím, že je začne napadat, což tak mnoho lidí pochopilo, tak jí řeknu: Uč se vyjadřovat. Pokud by má žena byla odborník na komunikaci, tak jí řeknu: A proč jsi to tedy dělala? Pokud ti roboti a ostatní byl záměr vytočit, tak se zadařil a přinesl výsledky. V internetové diskuzi není nikdo rovnější než druzí svým původem, vzděláním, věkem, pohlavím, sexuální orientací.

[rita-gabriela]

OMG, takových slov, a taková blbost

[Dag]

Nějakej argument by nebyl?

[Jan Jílek]

Já to Dagu řeknu takhle, Prostě mluvíte jako pitomec, který chce být obdivován za svou moudrost a nadhled, takže jste mě nepřekvapil. Chlápek co sám sebe přesvědčuje, jak je úžasně v nadhledu. Vy nepůjdete do žádného konfliktu, jen aby neutrpěla vás sebeobraz.

[Dag]

Já teda nevim, ale kdo říká že máme hodnotit napsané a né osoby?

[Jan Jílek]

Mě už jen nudíte a nudnej chlap, nebo ženská je to nejhorší co mohu potkat, takže s vámi jsem skončil diskusi a nebudu vás ani blokovat.

[trekker.dk]

Prostě jsi chtěl říct, že ti došly argumenty. To by šlo i bez výpadů a urážek, ale drfnej chlap jako ty se k něčemu takovýmu asi snížit neumí...

[Jan Jílek]

Mě nedošly argumenty, jen se nebavím s TĚMI, co chtějí dávat najevo jak jsou stále v nadhledu, mají kecy, o tom, že člověk někam leze na vlastní riziko a přitom by rád vypadal jako vševědoucí stařec, co spravedlivě rozsoudí každý spor. Prostě někdo diskutuje a pan Dag není schopen pochopit, že s ním diskuteje docela obyčejná ženská. Takže podlehne teorii, o klonech a pak aby neztratil tvář, začně se chovat jako arbitr abíčka. A poučuje aby sám před sebou nevypadal jako blbec.

Jsou lidé, co na internetu jsou vševědoucí, spravedliví a ve skutečnosti nejsou schopni face to face zvládnout své emoce, možná vykoktat srozumitelnou větu. Tady ano, tady je těch moudrých hafo. Anonymně.

[Jan Jílek]

A ještě něco vám pane kolego řeknu. Pracuji v čistě ženském kolektivu 17 let. 15 kolegyň a já jediný muž v týmu. Neumím si představit, že bych kolegyni a to i nepříjemné, říkal oslovením krávo. A neumím si představit, že bych nechal pacienta aby nadával sestře, lékařce, psycholožce do krav, kurev a podobných jmen. Možná vám to přijde divné, ale kdybych nechal, pak ztratím veškerý respekt a úctu svých kolegyň. Neřku-li pacientů. Protože oslovení krávo a kurvo jednoduše norma v oslovování není. A může si tady o tom vést kdokoliv libovolně sofitikované kecy. Čím sofitikovanější tím víc o něm vypovídající.

Možná to někomu zde přijde divné, ale jestliže někdo napíše, o ženě, že je kráva a pan Dag, který je tím člověkem osloven, řekne klidně vyjádři co cítíš, nebo něco podobného v tom smyslu, pak u mne ztratil jakoukoliv úctu, protože od muže jeho věku a zkušeností, které tu rozdává plnými Christmash čekal slova minimálně o tom, že ti dotyční svá oslovení přehánějí. Ne-li, pak nemám s takovým člověkem o čem diskutovat.

To je prostě úkol těch starších a zkušenějších aby těm mladším a méně společnesky zkušeným řekli, že takhle se muž k ženě nechová. Viděl jsem spoustu uplakaných mužů, kteří seděli proti mě a lakali doslova plakali, protože svoji ženu, partnerku jen tak ze zvyku oslovili krávo, nadali ji do kurev a potom se jen dívali jak ona žena odchází, protože takové oslovení nemá zapotřebí. A nejednalo se o alkoholiky, hlupáky. Jen o nezralé jedince, co měli za to, že na jejich IQ nic a nikdo nemá.

[Dag]

Musím se přiznat, že ve Vašem rozboru mé osobnosti se příliš nepoznávám. Například také pracuji v ženském kolektivu (velkém) a s ženami mám vztah podle všech měřítek velmi dobrý. Zvládat své emoce je můj denní chleba a tak dál. Helejte pane Jílek, už jednou, před delším časem jsem Vás vytočil, rozesmál, znudil... nebo jak to nazýváte, prostě štval. Asi dost, když ač jsem nezajímavý, nudný, směšný... už jste na téma mé falešnosti, nezralosti... sepsal dohromady pěkných pár stránek textu.

OK, řeším to jako kdysi, už Vás nebudu komentovat, leda komentáře komentující mne.

Doufám že poslední komentář směrem v Vám si dovolím zakončit upřímným přáním: Hodně štěstí a hezký den.

[Marcela]

Dagu, jestli mohu, řeknu jen své pocity. Neberte to prosím ani jako rozbor osobnosti, ani jako výtku. Aniž bych se chtěla zabývat Vašimi spory s panem Jílkem, a vzájemnou slovní kopanou, do toho mě nic není, nemusí se mi třeba někdy líbit zbytečná útočnost, určitý druh chování, což jsem několikrát dala najevo, ale o to teď nejde.

Když někdo napíše takovýto /podle mne dementní/ komentář:

7.5. 20:43 anonym (zdravim pana Literaka)

uz jsem chtel nekolikrat napsat tem dvou Jilkovym damam napr: 'trhni si nohou ty kravo' nebo panu Jilkovi 'di uz do prdelel, ty kretene'. Vas jako moralni instanci zde na abclinuxu bych se rad zeptal, myslite si, ze se tim spustim na tu uroven takovych pravicovych individui a nebo je to nekdy i pochopitelne. Nechtel bych uprimne klesnout na tu uroven tech 'vajickaru', ale mam se co drzet. Nekdy me napada, ze to tem zenskejm nekdo od plic rict musi, jinak tomu snad neporozumi.

Tak mne jen zamrzelo, jak jste zareagoval:

7.5. 20:57 Dag | skóre: 25 | blog: kuk | Radotín

Co já jsem za instanci, pane kolego:)))., ale dobrej vtip. Já si myslim, že člověk má udělat to, co cítí. Tedy napsat to, co má na jazyku. Ale kdo nechce, ten neporozumí, hlavně když má tu Pravdu. Protože kdo má tu Pravdu s velkým P, ten se nenechá zviklat.

A mít Pravdu, to je tak fajn, takovou tu přehlednou, s moudry z kalendářů, kdo s o to nechá přpravit? Já bych jí tak chtěl mít. A nemám....

Zamrzelo, protože jsme si doteď docela hezky povídali a vnímala jsem Vás celkem sympatického. Uvědomila jsem si, že já bych reagovala jinak, poslala bych toho pána do patřičných mezí a pravděpodobně bych se Vás zastala.

Ale každý jsme jiný, neberte to opravdu prosím jako výtku. Možná potřebná lekce pro mou naivitu

[Dag]

Marcelo. Pokud odmítám, a to odmítám, vystupovat jako jakási autorita, tak co? A vystupovat jako jakási autorita bych si troufl jen tam, kde mne tak bere někdo, kdo mne zná, kdo především zná výsledky mého snažení a ne jenom mé bajky, chlubení... kecy, prdy beďary, jak říkají mé kolegyně. :)))

A tak já tady nikoho nevychovávám. Nejsem guma, abych poučovat dospělé lidi, jak se mají chovat.

Je tu výjimka. Pokud by někdo ubližoval. Oním slovem. Každý máme nějaké citlivé místo. Bohužel, na netu o takovém místě druhého často nevíme. nebo hůř, víme a právě proto si rejpnem. Ôóóó jak mi někdy svrbí prsty na klávesnici, ale snad se ovládám :))). Různé nadávky mi proti tomu přijdou nevinné. Jsou upřímné, není v tom to podlé, zbabělé rejpání.

Sympatickej nevim jestli jsem, ale určitě jsem někdy protivnej, přímočarej. V jisté míře si to povoluji. Pan anonym co zdraví pana Literáka má zase svérázný smysl pro humor, víceúrovňové příspěvky, ironii. Každý jsme jiný, tak jak píšete. Je to takový roztomilý, barevný svět, tenhle web.

Kdybych měl ale tnhle svět na webu brát smrtelně vážně, to už bylo fakt cufíl. Potřebuju bejt v pohodě, ano v pohodě, já prostě musim bejt v pohodě, optimistickej a nevztahovačnej. Jsem za to placenej :)))).

Pokud Vás vulgární vyjadřování někoho tady uráží, nejlepší je ho blokovat. Můžete se dál slušně bavit s Amigapowerem a sprosťáky vynechat. :))) A nebo ne. Pro nic za nic nepíší to co píší, je to také zpětná vazba. Ale jistě jde bez ní žít a odblokovat ji. Kdybych si v životě mohl některé lidi zablokovat! Nemohu, musim s nimi dobře vycházet. A ono to jde. Někdy zjistim, že jsou vlastně milí a jen jsme hned nenašli společnou řeč.

Zdravim!

[Marcela]

odmítám, vystupovat jako jakási autorita A tak já tady nikoho nevychovávám Nejsem guma

To přece s tím nemá nic společného... Nemusím být autorita, abych se mohla ohradit proti něčemu, co se mi příčí. Stačí když chci

Kdybych měl ale tnhle svět na webu brát smrtelně vážně

O smrt tu nejde, možná někdy o tu sebeúctu.

Můžete se dál slušně bavit s Amigapowerem a sprosťáky vynechat

Amígo? Ten dokáže vykouzlit úsměv na rtech, přestože je sprosťák. Je průzračný a nezáludný, takže vím co od něj mohu čekat .

[Dag]

Nic se sebou nenadělám a zatím (kdo ví co bude) ani nechci. Osobně se snažím silnými slovy šetřit (abych je nedevalvoval). Ale necítím potřebu chránit před nimi dámy na webu. Proti útokům, to ano (třeba když nějakej pitoma rejpal kdysi kdesi do jedné ženy, také na Linuxovém foru, že nemůže mít děti, to mne nadzvedlo).

Proti expresivnímu, drsnému nesouhlasu ne.

Pokud jsem Vás tím zklamal, nedá se nic dělat. Opět, můžete mi vynadat, blokovat... jak je libo.

Pokusím se zamyslet, jestli bych svůj postoj k tomu nepřehodnotil, ale až bude čas, právě teď mi to přijde spíš jako ptákovina.

[Dag]

jestli ještě čtete Marcelo. Mohla byste mi odpovědět na dvě, uznávám že divné otázky? Co Vás na tom, co Vám řekl anonym tak zarazilo, ranilo? A myslíte si, že tedy něco takového nesmí říct muž ženě nikdy? Žádný a žádné?

Díky!

[Marcela]

Tam šlo o ten tón. Nemrzely mě ani tak ty podivné přisprostlé výplody anonyma. Mnohem víc mě mrzela ta Vaše reakce. Protože Vás si vážím, anonym je mi ukradený.

[Dag]

Takže když někdo něco takového ženě (nějaké) řekne, tak ten kdo s tím souhlasí špatně dělá?

[rita-gabriela]

I když otázka není určená pro mne, zkusím to vysvětlit. My s Marcelou (a Miladou, která se přihlásí pouze sporadicky) zde diskutujeme. Neviděla jsem ani u sebe, ani u Marcely jedinou injektivu vůči komukoliv. Nikomu zde se naše názory nemusí líbit. Ale nic z jeho důvodů nesouhlasu s názory ho neopravňuje používat slova, která mají mne s Marcelou snad urazit, ponížit. Jestli se chlapi mezi sebou rvou, ať. Ale my jsme ženy. Ani jedna se zde neprojevujeme jako mužatky, jako nějaké feministky, které by plyvaly na zem a drbaly se na (no, raději myšlenku nedokončím, ale i tak se Amígo vyřádí). Jsme ženy. Jestli zde zaznělo to urážlivé pojmenování, jako ženy jsme čekaly, že nevychovanec dostane záhlavec ve stylu "hele, takhle se zkrátka k ženám nechová". Podle mého, chlap, co to má sám se sebou a se svým sebevědomým srovnaný, se ženy zastane a podobného hulváta pošle do správných mezí. Na toto téma zde hodně diskutoval Jan, a taky ho zde mnozí nechtěli pochopit. Jako žena ocením, že muž nedovolí, aby se o mě někdo otíral, jak slovně, tak fyzicky. Pozoruju u Jana, jak nějak podvědomně dělá ze sebe štít, procházíme-li davem. Chce, abych se po jeho boku cítila dobře a chráněná. Žena je ráda ženou, ženská, a i když se dokáže uživit sama, přivrtat si poličky a vyměnit prasklou pneumatiku (já to neumím), tak chce, aby byla chráněna. Můžeme se tady udiskutovat , ale jak zazněla podobná slova, čekala jsem jak já, tak Marcela, že se ozve víc hlasů, kteří udělají "stop, takhle ne".

[Marcela]

To je věc toho každého, jak se zachová. Záleží na tom, jak co cítí.

Jak jsem řekla, pokud by se mnou někdo zapředl rozhovor takovým způsobem jako pan anonym s Vámi, a mluvil by o Vás takovým tónem a dožadoval se jakéhosi schválení vyřčeného plivance, poslala bych ho někam. Slušně, ale rázně. Protože by se mi to nelíbilo.

[Jan Jílek]

Já myslím, že jste to obě vysvětlily zcela přesně. Problém pro mnohé muže, kteří žijí v mužských kolektivech a scházejí se na mužských webech je v tom, že nejsou schopni odhadnout míru. Míru, co je vhodné, co je nevhodné.

[Dag]

Tak jsem to konzultoval. Dotázané ženy by (spíš s přiklánějí k tomu) nechtěly, aby je někdo v diskuzi, do které vstoupily, bránil. Kdybych je nebránil bez toho, že by vstoupily, moc by se jim to nelíbilo. Kdybych je nebránil někde venku, kdyby byly napadené, tak to bych je zklamal.

Slečna J. pravila, že ona je dospělá a se slovy si umí poradit sama a nemusí jí někdo bránit.

Jiná by nebyla uražena nadávkou, ale zato by jí urazily sexuální narážky a tam by chtěla okamžitou ochranu muže. No vidíte, jak je ten život pestrý.

Mohu-li Vás o něco poprosit Marcelo. Pokud by mne chtěl někdo urazit, rozhodně mu v tom nebraňte. Já si nadávky shovávám a prezentuji na svém webu, přijde mi to roztomilé.

[rita-gabriela]

Dagu, co všechno jste ochotný udělat pro to, aby jste získal pocit, že "vy jste ten správně"?

[Dag]

Pocity mi moc neberou. Věřte nebo ne, to je fuk, protože co si myslí lidé, které nejspíš nikdy neuvidím, to je mi také vcelku fuk. Zajímá mi to, abych mohl korigovat své chování. Výsledek není pro mne vůbec "správně", něco se sebou budu muset dělat. Ale to není do téhle diskuze.

[Jan Jílek]

Milá Rito, když někdo "patří ke mě," tak je samozřejmé, pro některé lidi zde, že se dovolují urážky těch patřících ke mě bez mrknutí oka. Vždy se najde vysvětlení a důvod. Racionalizace se tomu říká. Když chci tak všem vysvětlím, že si to zasloužíš, protože kdyby si nebyla tak blbá, tak s e mnou nespíš,m nžiješ, neiskutuješ, nesdílíš podobné názory. Nebo všem vysvětlím, že jsem all right, protože jsem placený za to že jsem v pohodě a vycházím se všemi. Takže pak si najdu svědectví všech možných jedinců, kteří mi potvrdí, že jim opravdu nevadí nic. Říkám tomu "hra na neprůstřelného hrdinu." Je to taková manipulace, která by se dala nazvat. "Buď skvělý jako já." Snášej stejné jako já, protože slabí v mém prostoru nemají místo a vy ostatní mě obdivujte, co všechno unesu." Lidé s takovou mírou požadavků na dokonalost od druhých většinou trpí velkou vnitřní nejistotou. Nejistotou, kterou zakrývají deklarovanou sebejistotou a nadhledem. Studují všemožné příručky, myslitele, odkazují se na nejrůznější autority, jako je třeba dalajlama, nebo vážený evangelický teolog.

Není zde jen jeden takový. Prostě jsme zde a musíme se smířit s tím, že někteří se takhle chovají. Smířit, nebo opustit vše co nám to Abíčko poskytuje. Jednoduše, některým lidem něco nevysvětlíš, dřív, než on sami prožijí podobný scénář a pak někteří, ne všichni, něco pochopí. Jinak myslím a podle reakce většiny lidí, co reagují na mé blogy, že to není tady tak hrozné, jak by podle některých projevů se mohlo zdát.

[osvc1]

to je sranda. Dovedu si predstavit, jak Jilek zase tece, protoze jste odpovedel tak 's nadhledem'.

[Jan Jílek]

Kdo mi odpověděl s nahledem? Té racionalizaci říkáte nadhled? Máte asi dost potíží mezi lidmi.

[Dag]

Nojo, já jsem řekl, že pana Jílka pro klid nebudu komentovat, tak nebudu. Naštěstí ten komentátář nede mnou je opět o nějakém nejmenovaném člověku, kdybych to byl já, to by určitě řekl. Takže to nekomentuji. Jinak ten zmiňovanej neznámej člověk v komentu nad tímhle, ten musí bejt fak hroznej. navíc ta jeho nejistota, to musí bejt peklo!

[osvc1]

dokonce je tech neznamejch postizenejch prej vic. Ale pan Jilek to s tema zenskejma prekousnou - protoze urcite nechtej prijit o to vsechno, co jim abicko dava.

Jinak dik, dlouho uz jsem se tak nepobavil.

[Jan Jílek]

Nezdálo se dlouho, podle vašich nervních rakcí, že se bavíte a nezdá se to ani teď. Řekl bych, že face to face by jste si netroufl do konfliktu se mnou jít.

[Péťa]

Jinak dik, dlouho uz jsem se tak nepobavil.

Jsem na tom podobně, přijel jsem z lesů, kouknu na na poštu a linux, a jenom se bavím. Nejsem schopen ani nemám chutť číst celou diskuzi, a jenom zírám, kolik někdo o víkendu věnuje času dohadovat s někým jiným na webu, a navzájem si vysvětlovat, že se spolu nebaví, už nebudou bavit, nečtou se, nerespektujou a vůbec.

Na té partě terapeuta je zajímavé, jak se snaží stejným způsobem komunikovat s ostatním tupým davem (pan Smolík má výjimku). Oni nediskutují s ostatními, oni se jenom těm tupým snaží vysvětlit, že uvažují špatně, že jsou mladiství, levicoví, nevzdělaní, což pochopitelně je přesný opak Jílkovy party - obstarožních, pravicových a hlavně všeznalých vzdělaných.

Úplně nejvíc mne baví, jak si navzájem odpovídá Rita s Jílkem, i když asi sedí spolu doma, to už je asi maximum správného chatování a blogování - jenom by mne zajímalo, jestli sedí u stolu vedle sebe, čelem nebo zády. Myslím, že při registraci Rity oba shodně prohlašovali, že spolu vůbec nic společného nemají, jenom se tak náhodně tady sešli.

Pro mne je to prostě prdel, když někdo někomu z IQ party zvedne mandle a guru JJ vyšumí jak Šumák.

[Dag]

Já to měl jako výplň mezi prací. A tohle byla dobrá relaxace. I když nad množstvím zbytečných slov, co jsem vyprodukoval, se rozumu dělá šoufl. :)))

[Jan Jílek]

Zatím o té debatě oledně nadávek, by Smolík jediný, kdo mluvil k věci. Jinak neberu druhým, že jsem vyšuměl jak šumák, ale všiml jsem si, tak nikdo nedokázal ani v nejmenším předložit důvod, proč se těm ženským a mě nadává. Mimo nadávek. A zdůrazňování své převahy a vzdělanosti. Pak se opravdu zdá, že dagové, pétové a další jsou jen jaksi v nejistotě a mají ramena. Hmm, tak si ty ramena užijte v těch lesích.

[Jan Jílek]

A pokud je jediným důvodem k nadávkám a souhlasu k nadávkám, že mě nekdo sere, pak asi zřejmě někteří jsou velmi emočně labilní a nezvládají své emoce. To je skutečně velmi těžký život i na Abíčku. pro některé. Ale musí s tím žít oni. Oni nezvládají, oni jsou sprostí k diskutujícím. Jasně, urážet je snadné, ale domluvit se a říct, "pardon madam, to asi jsem přehnal" je trochu složitější. Zřejmě i pro některé buddhisty.

[Dag]

Já nejsem dagové, já jsem Dag. Další trapenej útok, tohle dělalo Rudé právo, že člověka takhle zbavovalo identity, převzat to další pokleslý tisk.. Krom nadávání, navážení se, urážení, patetických prohlášení, smajlíků něco říct umíte pan Jílek?

"Ty ženský" vlítly na forum a hned že všichni jsou tady blbý, roboti, nic nechápou. Hned ve dveřích. Když se neumím chovat, tak riskuju, že se ke mně také nebudou slušně chovat. Většinou se chovali, I když Rita si naběhla s tím, že se označila za znalou html a hned se ukázalo, že o něm nic neví, nikdo se jí nesmál ale trpělivě jí naučil vkládat smajlíky.

Pane Jílek, už mi to nebaví. Nekonečný proud keců, žel už i z mé strany. Nabídl jsem Vám, že Vás nebudu komentovat. Ale to mne nesmíte jmenovat. Už jste napsal jednu knihu, v součtu komentářů, o tom že se mnou končíte. To to nezvládnete? U těch nekonečných hodnoceních, jaký jsem se nemohu zbavit pocitu, že je to projekce, že v těch hodnoceních popisujete sebe.

Ono je jasné o co jde a proč zrovna já jsem tak zajímavej. Ten vtip s morální autoritou, já mám pocit, že anonym a jiní ho sem hodili schválně, ne pro mne, ale pro vás, aby vás nadzvedli. Protože za tu chcete být považován, rozdávat tady rady, diskuze řídit, dávat jim pravidla. A on předhodil, že by to mohl být i někdo jiný. Ale já nejsem žádná autorita. Ale vy také pro většinu asi sotva. Jinak pokud to od olegů belo i na mne, tak jim děkuji za důvěru.

Teď máte prostor pro poslední slovo, dál nereaguji. Užijte si ho. To slovo.

[rita-gabriela]

Dagu, neřekla jsem, že jsem znalá html, ale že jsem před hodně lety zpět v něm dělala stránky. Ukažte mi, prosím, kde o někom píšu, že je blbý, nebo kde se podle Vašeho názoru projevuji, že se neumím chovat. Náš vstup zde byl o mnohem jiných tématech, pamatujete? Dá se dohledat. No, nevím, ale kdo tady srší emocemi jste Vy. V Janových textech nacházíte dle svého vnitřního očekávání a projekce. Dagu, psala jsem, hodně toho na sebe prozrazujete, asi to pro Vás není příjemná zpětná reakce, takže se dají Vaše slova i pochopit.

[Dag]

Je to tak, hodně toho na sebe prozrazujete, asi to pro Vás není příjemná zpětná reakce, takže se dají Vaše slova i pochopit. A já Vás chápu.

Ten vstup i dohledejte. Jestli Vám to nepřijde arogantní, nevychované... opět: Téměř všem to tak přišlo, tak kde je chyba? Ve všech ostatních? Pravidla diskuze v nějakék skleníku terapeutické skupiny tady holt neplatí. Ani rozdělení kdo diskuzi řídí.

Vytočenej jsem. Na sebe, že reaguju na tyhle nekonečný litánie, občas ještě jak u baletek na okrese schovné za "někteří lidé", ty nekonečný hodnocení jakej kdo je a dokonce proč, ze kterých čouhá nenávist jak sláma z bot, rejpání, vynášení soudů, dokonce nad skupinami lidí, nějaký pseudopsycholgický rozbory.... Tohle už je fakt na a ne reakci.

Takže totéž: Howng.

[Jan Jílek]

Pravidla diskuze v nějakék skleníku terapeutické skupiny tady holt neplatí. Ani rozdělení kdo diskuzi řídí.

Tohle je skutečně hrubá neznalost diskuse v teraputické skupině. A mluvil jste jako když jste těch skupin odřídil stovky.

[Jan Jílek]

Rito, to je tak. Utřinosové si začnou a když se jim odpoví stejnou, praskne jim vzteky guma u trenek a to zas mají pro změnu strach z mámy, co jim doma řekne. No a to je všechno, zřejmě se zde tolik lidí nebaví, jak deklarují. Nic nového.

[Jan Jílek]

Já to měl jako výplň mezi prací. A tohle byla dobrá relaxace. I když nad množstvím zbytečných slov, co jsem vyprodukoval, se rozumu dělá šoufl. :)))

Já nejsem dagové, já jsem Dag. Další trapenej útok, tohle dělalo Rudé právo, že člověka takhle zbavovalo identity, převzat to další pokleslý tisk.. Krom nadávání, navážení se, urážení, patetických prohlášení, smajlíků něco říct umíte pan Jílek?

[Marcela]

"Ty ženský" vlítly na forum a hned že všichni jsou tady blbý, roboti, nic nechápou

Dagu, ti "roboti" jsou moje práce. Konkrétně termín robot šedý. Dnes už si to nemyslím a koho se to dotklo, tomu se omlouvám. Urazit jsem nikoho nechtěla. Ovšem, v kontextu na "vlídné a přátelském přijetí" po mém zcela mírumilovném vstupu do diskuse, snad byl můj způsob obrany trošku pochopitelný.

PS: Pokud Vám připadá tomuto mému prohřešení adekvátní reakce pana anonyma, aby mě nazval jak mě nazval, navíc po tak dlouhém uplnyní času /rychlosí takřka VZP/, pan nevím. Co si mám myslet ...

[osvc1]

...adekvátní reakce pana anonyma, aby mě nazval jak mě nazval ...

jak vas nazval ?

[Marcela]

Viz tam hore...

[osvc1]

nikde nic neni ..., skutecne jsem nenasel, ze by Vas nekdo nejak nazval.

[Péťa]

Zatím o té debatě oledně nadávek, by Smolík jediný, kdo mluvil k věci

Přiznávám, že jsem takovou sebekritiku od vás nečekal, vaši omluvu a přiznání beru.

Jinak už ani netuším, na koho reagujete, protože v diskuzi je jeden komentář za druhým jenom od vás.

Za sebe můžu říct, že mi stejně jako dalším diskutujícím vadí, jak vaše IQ skupina (opakuji pomalu a zřetelně - vaši dámskou partu nazývám IQ partou, protože jenom shovívavě komentuje ostatní nechápavé blbce na blogu) přes neustálé sliby, že už vypadne, musí pořád ostatním vysvětlovat, jak tápou. Vždyť to ani nebyl vás blog, tak vás přeci nikdo nenutí tady brečet a stěžovat si mezi sebou, jaxou linuksáci omezení nesprávní jedinci, který ještě na rozdíl od vás v životě nešukali. Stále voláte po prohlédnutí všech ostatních, tak to někdy zkuste i vy. Váš nekonečně nejlepsí názor na všechno včetně parních turbín, který je dán životní zkušeností kovaného pravičáka, bohužel provokuje k reakci, stejně jako Daga. Vaše nepřetržité urážky ostatních (Rita si asi myslí, že to je terapeuticky správné), kdy předjímáte to, co ostatní znají, četli, vystudovali, vyšukali, z vás dělá obyčejného joudu, který nepřetržitým pruděním na tomhle webu honí triko.

Reagovat nemusíte, máte na všechno odpovědi stejné, tak vám ušetřím čas, který můžete využít školením někoho jiného někde jinde za to, že je blbej mladej levičák.

[Jan Jílek]

Tak, já jsem mluvil k věci, Rita mluvila k věci, Marcela mluvila k věci a vaše PARTA IQ JEN ŽVANILA A NADÁVALA. Jinak se jako mladý blbý levičák chováte. Navíc, nevím jak, ale nezdá se že by abíčko bylo vaše. Takže klidně sklapněte, pokud chcete a nekomentujte a nepouštějte se do diskuse. Pokud za někoho mluvíte jistě máte jeho souhlas, ale myslím, že je tu dost dospělých lidí, kteří se umí ohradit. Jinak mluvíte jen a jen sám za sebe. Zatím nevím co jste dokázal, co můžete ukázat mimo vašich keců. Pod čím jste podepsaný a za co vám kde platí? Jaké máte IQ a jestli jste schopný se sám uživit?

[Péťa]

Strejdo, vy jenom urážíte, to bych tak viděl, co jste dokázal. Rozhodně máte dost volného času v pracovní době, půlka komentářů je pod značkou Jílek. To z vás mají jistě v blázinci radost. Jinak žádný světový ohlas jsem na wikipedii ani gúglu na Jílka terapeuta nenašel. Možná zapomínáte, že nejste řídícím na diskuzi pod cizím blogem, takže vaše rádobyterapeutické kydy Pod čím jste podepsaný a za co vám kde platí? Jaké máte IQ a jestli jste schopný se sám uživit? si snad svým námořnickým žargonem umíte odpovědět sám. Do toho je vám v diskuzi prdlajs, já také nezkoumám, jestli je vaší tyqe íqé vyšší, než dnešní datum. I když na rozdíl od vašeho primitivního napadání apriori netvrdím předem, že jste blb nebo dokonce bez vzdělání. Já vám přiznávám možnost, že jste teoreticky, tj. možná inteligentní. Mějte se hezky, já má lidi rád, i když se fšema nechodím na pokec na pivo.

[Jan Jílek]

Nedělejte si vrásky šmudlo s tím co jsem dokázal. Kdo hledá najde. Jinak zřejmě si v čase který věnuji práci, vydělám tolik, že se mohu věnovat svým zájmům.

[Marcela]

šmudlo

Možná ještě spíš Rejpal. Neustále ryje čumákem do věcí a do lidí, do kterých mu nic není. Pak tu pláče, že ho urážíte a jen tak mimoděk zapomíná, že ON s tím začal.

[Péťa]

No tak šedivý strejda už zkouší i urážet výrazem šmudlo, to je asi z Jiráska nebo kdy se takové slovo používalo. To je urážka nebo pochvala? Rejpala s velkým R beru, Marcelo, je vidět, že gramatiku ovládáte. Škoda, že když jste tak honěná v práci s lidmi, že nepoznáte, kdy někdo pláče, a kdy se někdo chodí na blog a diskuzi jen pobavit - přiznávám, že reakce Džejára jsou zcela ideální, četl jsem blogy na IDnes, tam takový bavič není. I když - Ruda Polanecký je trochu podobný. Buďte dámou a nad věcí - kdybyste přitvrdila s výrazy jako čumák, atd., tak se pak nedivte, že se vám to vrátí. I jiní umí výrazy, které JJ vystudoval na lodi.

[Jan Jílek]

Tak zatím šmudlíku nad věcí nejste vy, ale tím se netrápím, to už tu jeden byl nad věcí, div že jsem mu ráno slzy neutřel.

[Péťa]

To jste pašák, že po ránu utíráte slzy i chlapcům - já myslel, že vaší doménou jsou osoby druhého pohlaví. Je vidět, jak je diskuze plodná. Taky jsem rád, že se netrápíte, to by mne opravdu trápilo, kdyby jste se měl trápit, že se někdo trápí kvůli tomu, že musí nebo nemusí být nad věcí. Pak jde ovšem o to, nad jakou věcí.

[Jan Jílek]

Ale šmudlíku, málem je málem, jinak jsem zvyklý se dívat i na plačící hrdiny, co jsou "nezlomní a nezdolní" a jejich diskuse spočívá jen v tvrzení jak jsou nad věcí. Nic je nedeptá a pak slzy.

[Péťa]

Z toho mi vyplývá, že by vám udělalo radost, že se z vašich tvrďáckých poznámek mám rozbrečet? No, tak to se asi pohybujete (mimo pacientu v blázinci samozřejmě) v prostředí dost jednoduchejch protistran. Napadlo vás někdy, že může být někdo, kdo není ani hrdina, ani uplakánek, ani váš potencionální klient - kdo z vás má prostě srandu? Ani ne z vašich blogů, některé píšete pěkně, ale z těch egokeců - nač kupovat beletrii, vámi se opravdu bavím.

[Jan Jílek]

kdo z vás má prostě srandu? Ani ne z vašich blogů, některé píšete pěkně, ale z těch egokeců - nač kupovat beletrii, vámi se opravdu bavím.

Skutečně? Nezdá se. Příliš mě o tom ujištujete.

[Marcela]

kdybyste přitvrdila s výrazy jako čumák

Tak dobře Péťo, opravuji na čumáček. Spokojen, zlatíčko?

[Marcela]

PS: A teď už polštářek naklepat, a šup do postýlky!

[Péťa]

zdrobněliny, zejména v některých jazycích, znamenají potencionální posměch či shození druhého, stejně jako zahájení věty pro neznámou osobu 'Milý, milá'. Ale to jste určitě někde studovala taky, takže to beru tak, že jste to tak nebrala, že jste prostě jenom ubrala na agresivitě. Dobrou, jdu se psem.

[Marcela]

Tomu nevěřím, že byste shazoval sám sebe?? Že pejskovi taky přeji sladké sny.

[rita-gabriela]

sladké sníčky, když už, v pelíšečku ....

[Jan Jílek]

hele vy dva klony, nedělejte si z Péťi šmudlíka srandičky. Víte že je citlivý jako mnozí další.

[Karel]

Teď nevím, jestli se do téhle polohy blba stylizujete nebo máte dáno od přírody JJ. Jste frajer, brouk Pytlík, co všude byl, všechno zná, tak se tady s nějakým levicovým Peťulkou nezahazujte. Kazí vám to renomé u těch, u kterých ho možná máte.

[Dalibor Smolík]

Nechci vstupovat do "rozjeté" konverzace, chtěl bych jen upozornit, že někteří lidé nemají pracovní dobu. Třeba já jí nemám. Občas se řídím pracovní dobou svých obchodních partnerů, ovšem někteří mají časový posun +6 hodin a jiní -7 hodin. Dopoledne třeba nemusím tolik dělat, někdy však ve 2 hodiny ráno i později sedím u kompu nebo za volantem. Klidně i v sobotu večer. Myslím si, že pan Jílek má také pohyblivou pracovní dobu - určitě nemá píchačky.

[Jan Jílek]

Vy patříte do IQ party? Jaké IQ máte?

[rita-gabriela]

Peťo, najděte mi, kde jsme prohlašovali, že s Janem spolu "nic nemáme". Děkuji. Když už se tak ptáte, tak když jsme u Jana v bytě, tak já sedávám v křesle po jeho levici, vedle pracovního stolu. Do jednoho počítače skoro nevidím, a do druhého zase nevidím, neb Janovo tělo stíní. Můj byt je poměrně velký, takže jsem buď na jedné sedačce, nebo na druhé sedačce, a to je zase otázka, na jakou část sedačky si sednu, někdy jsem k Janovi i úplně zády! Jan nejčastěji u pracovního stolu, je tak zvyklý. Vzdálenost od sebe pár metrů, přiznávám. Někdy i pár kilometrů, když nejsme zrovna spolu. Pomohla Vám tato informace? Hlavně že jste se po návratu z lesů pobavil. My jsme se taky skvěle bavili. Nejenom u počítače, ale, představte si, i v živém rozhovoru nad mnoha tématy, dost si rozumíme, v mnohém máme stejné názory, ale také se neshodneme, o to líp si popovídáme, ještě jsme hodili řeč s vlastníkem koňských stájí o závodech a ponny, přemýšlím, že se k ježdění zase vrátím, a smáli se u filmu "Lepší už to nebude". Upekla jsem Janovi králíka, dva druhy zelí, dva druhy knedlíků. Nejenom Abíčkem živi jsme. Určitě vás to nepřekvapilo. Takový normální život přece vede skoro každý. Ráda bych komunikovala s Vámi, snad oceníte, jak se snažím, zodpověděla jsem Vám na všechny vaše otázky. Nějaké další téma?

[Jan Jílek]

Hloupé tvrzení, které je snadno dohledatelné, jen sem řekl, že ani Rita ani Marcela nejsou mými klientkami. Proto jsem se rozčílil, když někdo z nich dělal feťačky, šlapky a nebo nesvéprávné ženy. Lidé s IQ, buddhisté hovořili zasvěceně o klonech. Takže, kdo projevil mírně řečeno mylný úsudek? Já, nebo ti někteří lidé z party IQ? Jako třeba Péta. A další a další.

[Jan Jílek]

28.3 jasně Ritá říká, že se známe osobně. Pouze jen neupřesňuje míru vztahu. Pro lháře ze skupiny IQ Tady

[rita-gabriela]

Marcelo, nedá se nevšimnout, že jsou lidé, kteří mají za potřebí být vždy "správně" a když takhle někomu nepřipadají, tak okecávají, okecávají ...

[Dag]

A proč to furt okecáváte a okecáváte?

[Dag]

Jo aháááá! Vy jste myslela mne! Tak to je jiná. Jo, rozhodně jsem raději správně než nesprávně, Vy si libujete v tom být nesprávně?

Helejte, a co tak říct koho tím myslíte a nějaký argument? Nebo to měl bejt někdo jinej? To je zase stejný, dojmologie jakej kdo je, co chce, furt ty hodnocení, všechno musíte i Vy hned hodnotit, hned osobně místo na text... že Vás to baví.

Ale jo, Vaše věc, také zdravím a zase odbíhám něco dělat.

[rita-gabriela]

Dagu, dle mé životní zkušenosti není možné být vždy "správně". Proto jsem věrna sobě a jsem svá, pro některé jsou moje názory a postoje akceptovatelné, pro některé ne. No, a? Staré české přísloví praví "není na světě člověk ten by se zalíbil lidem všem". Nehodnotím Vás, pouze říkám svůj názor. O sobě samozřejmě mnohé prozrazujete, jak slovy, tak informacemi. Dostáváte zpětnou vazbu. O tom ty debaty zde jsou.

[Dag]

No vidíte! S tím co píšete souhlasím beze zbytku! A pak že se neshodnem!

Ale já už fakt jedu, za třema slečnama, prej mám přijet rychle.

[Jan Jílek]

Marcelo, prostě pokud někdo chce mlžit, jen aby nemusel dát najevou souhlas s hodnocením, pak mlží. Používá termíny "zpětná vazba, nebudu vychovávat" schovává se za jakési své vycházení s ženami jinde. Klientovi, který mi vykládá jak jinde vychází, se ženami, aniž by se jej na to někdo ptal, bych řekl:

Možná ano, ale tady nevycházíte, tady nedodržujete svoje mravní zásady. Tady mlčíte k jejich urážkám. Chováte se jako člověk, který souhlasí s těmi urážkami a mlčí jen proto aby nemusel říci: "Ano také si myslím, že jsi kráva. To je ale legrace jak ti to ostatní nandávají."

To je zcela běžná reakce těchto lidí. Chtějí být v nadhledu, chtějí vypadat dobře a nechtějí připustit, že oni sami by si o někom mohli myslet něco zlého, nebo ošklivého. Pár jsem jich v životě potkal. Napřed jsem jim naslouchal, pak jsem zjistil rozdíl mezi proklamovanou svatostí, když jsem je na onen rozdíl upozornil, vyždy mě odpověděli, že oni Jsou si vědomi toho, že nejsou svatí, že nejsou autority, ale pořád se jako svaté autority předváděli. "Vždy nad věci." Znalci všeho, na všechno odpověd, ale nakonec jen rozplizlé odpovědi k ničemu nevedoucí.

PS: Pokud už si někdy o někom něco nemilého myslím, osobně mu řeknu, co si myslím o jeho chování, vzhledu vyjadřování. Dám mu jasnou informaci o tom, aby věděl jak si se mnou stojí. Pak může své chování, vyjadřování změnit a tím se změní můj postoj k němu a nebo v něm může pokračovat a můj pohled na něj se rozhodně nezmění. Dokonce mu můj pohled může být lhostejný. Ale pak musí čelit, pokračování sdělování mých informací, nebo zažít prostou ignoraci, kdy jako od člověka od něj nic nechci. A neberu ho ani jako člověka vážně.

[Dag]

Je to se mnou horší, mnohem horší. Právě jedu řícj jedný slečně, že je kráva jordánská a pako všech pak. A jednu asi vyhodim.

Ale pak musí čelit, pokračování sdělování mých informací, nebo zažít prostou ignoraci, kdy jako od člověka od něj nic nechci. A neberu ho ani jako člověka vážně. Všechny tři varianty jsou super, kdybych si mohl vybrat, tak tu prostou ignoraci. Bude se mi sice špatně spát, ale nějak to snad přežiju.

[Dag]

Pro laskavé čtenáře, zase nějaké jiné třeba, které také zaujala perfídnost mé osoby jeden odkaz. Takto jsem byl odhalen v kruzích horolezců. Ano tak, tak tak tak, nejinak. I když se obávám, že tento humor, navíc odkazující na jiné odhalení nebude pochopen.

Odkaz za diskuzi žen, které mne odhalili naopak jako světce, co omylem sestoupil na tuto zem sem nedám.

Vlastní popis svého pohybu v čase současném sem dám Co bych nedal, ale to už není taková sranda, tak bych ozřejmil své nábožensko mystické založení: Tak to je ono.

Z prvního je jasné, že jsem opravdu nebezpečný element. Z druhého, proč mi hrabe. A ze třetího? No, kdo má Zupácký Paznecht, ten je přeci vysoko nad svatými muži, ženami. Vysoko převysoko, žel stále hluboko pod dětmi a psy. haf haf.

[Marcela]

Já tu zas nechci Daga nějak pranýřovat. Také se mi někdy stane, že se zachovám divně a pak toho třeba i lituji. A má pýcha mi třeba nedovolí dát najevo a něco připustit.

Faktem je, že mě ta reakce Daga docela překvapila a zklamala, a to už jsem měla možnost mu sdělit. Vy také, Rita také.

[Jan Jílek]

Marcelo, já ho nepranýřuji, jen jsem mu dal informaci a víc mě ten člověk nezajímá.

[Dag]

Ale také si můženme říci: Komu to prospívá soudruhu? No komu? My musíme přeci držet stranickou linii! A soudruh Sobotka není, to si přiznejme náš čověk, A tak násilí vůči němu je jen přirozeným hněvem... jsou furt stejný, napravo, nalevo, stejná pakáž!

[Jan Jílek]

Prospívá to jen hlupákům, kteří nechápou, že nalitý chlap někoho napad a že takových facek nalitých chlapů druhým nenalitým chlapům proběhne desítky denně. V každé hospodě. Hlupáci z toho vyvodí ovšem závěr, že se jedná o útok na demokracii. Ne jedná se jen o útok na konkrétního člověka konkrétním člověkem. Jenže jestli má býtt někdo exemplárně potrestán a způsobem k jakému se chystá justice, pak o útok na demokracii jde. To není o žádné Pravdě s velkým P ani kalendářová moudra, ale o pokus zasáhnout do nezávislosti justice.

[Platonix]

Děkuji za stručné resumé mého zápisku v blogu.

[Jan Jílek]

Je dobře napsaný a líbí se mi. Díky

[Platonix]

No když si položím otázku, komu celá věc prospěla, tak dojdu k názoru, že se to pro někoho může stát výbornou záminkou k šikanování odpůrců na předvolebních setkáních. Teď může ochranka dané politické strany vyfackovat lidi s negativními transparenty. Co kdyby se z nich vyklubali pěstní rváči?

Jak krásně ukázal Orwell ve Farmě zvířat: jsou tři kroky k totalitě

1. Nalezneme společného nepřítele lidu (tedy agresivní odpůrce politických stran)

2. Pod záminkou, že máme patent na jediné správné řešení proti agresi, omezíme i neagresivní odpůrce naší strany (k tomu nemá pan Pecina daleko). Nesouhlas s naším rázným postupem je tolerance agrese a to jistě nikdo nechce.

3. Nesouhlasí-li i přes to někdo s naším jediným správným postupem, stává se podporovatelem agrese a je tedy sám agresor a tedy nepřítel. Zlikvidujeme jej! Kdo není s námi, je proti nám

A totalita je hotova :)

Ono podobně to funguje třeba v boji proti dětské pornografii:

1. Nepřítel lidu je dětská pornografie.

2. Jediné řešení je zavést cenzuru na úrovni ISP. Kdo s cenzurou nesouhlasí, toleruje dětskou pornografii. To jistě nikdo nechce.

3. Kdo nesouhlasí s cenzurou je podporovatel dětské pornografie a tedy i její šiřitel a patří do vězení. Sám názor, že cenzuru je třeba odstranit je tedy závadný a protizákonný.

Řekl bych, že jsme dneska tak ve fázi 1-2.

[Mrkva]

2-3. Vždyť ve společnosti už panuje názor, že kdo nic neudělal, nemá proč protestovat.

[Dag]

Tak proč z toho děláte takovekj humbuk? Ovšem politická shormáždění a hospoda jsou něco jiného. A dětská porografie ja zase něco jiného. Jirku O. bych do toho netahal, zejména když voláte: že dvě nohy jsou lepší. :)))

Ufff, zatímco v hopodě si můžeme dát nakonec přes držku, na politických mítincích je přes držu o držku. To neznamená, že se má za každýho prdu (facky) dělat kulička, ale že se má říct jasně, že tohle ne. O nic víc nejde.

[Jan Jílek]

Já jsem jasně řekl, že tohle ne. A nejenom já. Ale zřejmě čtete jen co chcete číst. To už tak u "morálních autorit" bývá.

[Jan Jílek]

Já nedělám humbuk, jen prostě chci aby právo platilo stejně pro poslance jako pro opilce.

[Jan Jílek]

Vy si držte co chcete. Prostě jeden hlupák, dal jednomu politiku facku. Ze jste nekřičel tolik, když po jiném politikovi házeli kamení. Nebo jste křičel? To nebyl útok na demokraci, to nebyla prasárna? Nebo je to jen někdy, jen proto že zrovna ministr vnitra je možným kandidátem na ministra vnitra v dalším volebním období? Udeřit politika...

[Dag]

Říkal jsem totéž, nedržím žádnou stranickou linii. A Teď jdu spat, zítra jdu do práce, dobrou noc milí politici paranoici :))))

[Jan Jílek]

Vaše vyjadřování tomu neodpovídá.

[sad]

já žádnou demokracii nevidím. Vlastně ani nevím, co by ta demokracie měla být. Za komunismu se říkalo lidová demokracie a taky to nebylo nic moc. Komunismus jsem aktivně neprožil, ale dnešní režim mi nepřipadá moc dobrý, i když je určitě lepší než dřív. Vadí mi:

Exemplární tresty pro extrémisty a útočníka na Sobotku (vazba a až 6let vězení, zrůdné). Sledování protiromských diskuzí na facebooku policií. Obviňování z extrémismu lidí, kteří nesouhlasí s protěžováním romů. Justice a policie pracující pro politické strany. Zákony platí jen pro někoho, a pro politiky vůbec. Když někdo upozorní na korupci, je většinou zastrašen.

Levicová a pravicová média namíchaná státní a EU propagandou, např. masáž natálkou, romové v Poště pro tebe vyobrazeni jako největší zlatíčka, rozmazávání romských obličejů ve zprávách, zatajování romských útočníků a zveličování útoků na ně, NElegální stahování filmů a hudby, propagace Microsoftu:), hony na držitele dětského porna.

Zadlužení a rozkrádání státu, neomezená moc politiků. Patolízalství k USA. Zapojování ČR do válek (ve válkách umírají i civilisté, a takovým útokům se potom říká teroristické). Rozdělování na levici a pravici. Štvaní lidí proti sobě.

A jestli do tohohle bordelu má ještě přijít cenzura internetu nebo podobné snahy ho ovládnout, tak to bude další krok zpátky. Snad se ještě dožiji nějakého spravedlivějšího a svobodnějšího režimu. Uvidíme.

[Marcela]

Ještě takovou poznámku: Sociální demokracie na svých předvolebních mítincích nalévá lidem alkohol, podbízí se pivem za 2 Kč, takže pak se nemůžou divit takovýmto následkům.

[Darth Phantom]

To sice jo, ale tenhle pandrhola se nalil sám.

[Dalibor Smolík]

Nalil, byl agresivní a má být po zásluze potrestán (s ohledem na rozsah zranění napadené osoby). Problém je, pokud jeho potrestání proběhne jiným způsobem, než kdyby byl napaden jiný běžný občan (nebo příslušník jiné politické strany). Pokud by postup potrestání byl opravdu jiný, pak by skutečně demokracie byla ohrožena.

[Dag]

Souhlas. Jen si myslim, že takovém případě (veřejném), to má proběhnout rychle a transparentně. Já teda myslim, že pořádková pokuta by to spravila....

[Dalibor Smolík]

Ano, tohle jsem měl přesně na mysli. Pokud se bude s útočníkem dělat exemplární proces, nabydu dojmu, že je to účelové a zpolitizované. Ovšem pokud pan Sobotka bude více než týden prokazatelně mimo pracovní proces z důvodu úrazu, jde o trestný čin. Padni komu padni.

[Dag]

Jo. Tedy já si myslím, že by měl být rychlý a exemplární. Ve smyslu rychle vyšetřit, uzavřít a pak ať si každý pindá. Pokud byl pán pod vlivem, u nás to není polehčující okolnost. Pokud ale nezpůsobil újmu na zdraví, je to prostě pořádkový přečin. Být politikem, tak se snažím, aby ten člověk byl potrestaný co nejméně... ale já nejsem politikem. Ale prostě bych byl rád, kdyby se rychle a jasně řeklo: Facky do politiky nepatří, kdo s tím začne, toho čeká trest. Normální běžný trest, jako by praštil kohokoliv jiného. Leda by se skutečně jednalo o organizovanou akci. Ale tady průkazní břemeno nese strana žalující.

Že napadený může něco nasimulovat, to je myslím známé a mělo by to každého vézt k optrnosti s používání násilí. To vůbec nemusí být politik a může útočníkovi zavařit. Příkladů je mnoho.

[Dalibor Smolík]

+ 1

[Dag]

Vézt, ty wago, já zase pýšu... :))))

[Marcela]

To sice jo, ale tenhle pandrhola se nalil sám.

Jasně, každý opilec se naleje sám. Ať už měl či neměl ten výtržník v krvi promile přímo z pípy ČSSD, jde tu o ten symbol: Vnucujete lidem alkohol, pocítíte na vlastní kůži důsledky z chování jeho ovlivněním...

Ale co tu vysvětluji, kdo lépe by měl rozumět řeči symbolů, než-li strašidlo???

[JS]

Tenhle argument je dost demagogicky (jste proti demagogii, ze?). At chcete nebo ne (ja ne, pivo mi nechutna a jsem abstinent), pivo je narodni napoj.

[Marcela]

Pokud reakce na můj komentář, pak nevím, co na něm bylo demagogického?

Jinak, pivo je alkohol a to je droga. Legální, leč droga. Na veřejné prostranství nepatří.

Pokud se někdo uchází o nejvyšší posty v této zemi, měl by být především zodpovědný.

[Dalibor Smolík]

Třeba v USA pivo na veřejnosti je naprosto vyloučené. Jednou jsme vezli v noci z letiště ve Vídni do Brna dva americké techniky. Přejeli jsme hranici, u první pumpy koupili české pivo. Ještě v autě jsme ho otevřeli a nabídli těm technikům. Oni byli v autě, všude tma jako v pytli a oni se vyplašeně rozhlíželi, jestli je někdo nevidí ..Pak se teprve s chutí napili - po přesvědčení, že tady opravdu smějí ..
Pro nás zcela absurdní chování

[Marcela]

Třeba v USA pivo na veřejnosti je naprosto vyloučené

Myslím, že to je rozumné opatření. Svědčí o určité společenské úrovni té které země.

Zatímco z České republiky, se pomalu ale jistě stává Největší nálevna a herna v srdci Evropy... Je to smutné, jsme příliš tolerantní k hazardu, drogám a alkoholu, a to nás posouvá k určité zaostalosti, řekla bych až otupělosti.

[Dalibor Smolík]

Co k tomu dodat? Jestliže jen v Praze je víc heren než v celém skoro devadesátimilionovém Německu ..

[JiK]

Pry se ted mluvi o 6 (slovy sesti) letech basy. A je to rychlovka, kdyz nekdo sahne na rovnejsiho mezi rovnymi...Drazi pametnici, zajimalo by mne, kolik by dostal za bolsevika za nafackovani byvalemu a budoucimu soudruhu ministrovi? Jasne, za Gottwalda, v padesatych by dostal spagat nebo uran, a ani by to nemusel udelat, stacilo by si to hlasite pomyslet. Ale co treba v normalizaci, rekneme v roce 71? A co v 1987?

[Zdeněk Štěpánek]

Bohuslav Sobotka ohrozuje nasi demokracii.

Lidi se takhle mlatit nemaj, ale socani si to asi zaslouzili...

[trekker.dk]

Ejhle, rasista, co prosazuje násilí vůči skupině obyvatel oranžové barvy

[belisarivs]

Zjisiti si kdo byl ten "opilec".

Byl to clovek, ktery za vlady CSSD podal oficialni zaloby na Sobotku za neschopnost pri vedeni financi protoze i v dobe rustu sekal dluhy jak bata cvicky.

Cele to bylo pochopitelne zameteno pod stul. No, tak hold vzal spravedlnost do vlastnich rukou.

Cili to nebyl jenom nejaky nahodny kolemjdouci ale frustrovany clovek, co videl, ze se tu prava nedovola a tak na to sel takhle.

Prihnout si mohl treba na kuraz. To je nepodstatne. Ale rozhodne to nebyl jenom tak nahodny kolemjdouci opilec.

[Vskutečnosti Saýc]

Pak skoda ze na to nesel s nozem. Do vezeni pujde tak jako tak, a mohl aspon udelat dobrou vec.

[Petr Tomeš]

Dneska jsem jel tramvají přes půl Brna a napočítal jsem 30 billboardů a plakátů ČSSD slibujících všechno všem a na všech se usmíval pan Sobotka. Billboardů a plakátů všech ostatních stran dohromady bylo 15 a vždy se na nich objevovali různé osobnosti. Tak se ani vůbec nedivím, že už někomu leze takový agresivní marketing krkem.

Dokonce i Sobotkův dlouholetý náměstek na ministerstvu a dnešní ministr Eduard Janota nedávno prohlásil: "Nejhorší to bylo v letech 2003, 2004 a 2006. Nejdřív Sobotka při růstu ekonomiky skoro šest procent vytvářel schodky jako hrom, v jednom případě dokonce přes sto miliard. Dodnes to mám schované. Plejáda spisů z jara 2006, ve které byly návrhy na zvýšení sociálních výdajů, zvýšení porodného, přídavků na děti, mateřské – o 60 miliard. Systém financování sociální péče se výdajově z roku na rok ztrojnásobil! A na těchto spisech je mým perem napsáno: Nesouhlasím, neufinancovatelné!"

http://zpravy.idnes.cz/cssd-nejsme-populisti-vime-kde-na-nase-sliby-brat-f6x-/domaci.asp?c=A100421_091816_domaci_lpo

Za čistě cyklické rozpočtové schodky lze označit pouze schodky vzniklé v období ekonomického ochlazení v letech 1997 až 1999. Schodky z let 2000 až 2002 jsou již kombinací cyklických a strukturálních schodků, hluboké rozpočtové schodky vzniklé po roce 2003 patří ke schodkům strukturálním, neboť vznikly v čase vysokého ekonomického růstu. Kombinací rozpočtových schodků (vyjádřených % HDP) a růstem HDP v jednotlivých letech zároveň poměrně snadno získáme nejhlubší strukturální schodky novodobé historie ČR. Strukturálním rekordmanem je rozpočtový schodek vytvořený v roce 2006 (3,0 % HDP x růst HDP 6,4 % = 19,2). Tento schodek byl vytvořen v čase vysokého hospodářského růstu kombinovaného s vysokými sociálními předvolebními výdaji. Za stav státní pokladny tehdy nesli hlavní spoluodpovědnost ministr financí Bohuslav Sobotka (ČSSD) a předseda vlády Jiří Paroubek (ČSSD). K druhému a třetímu nejhlubšímu strukturálnímu rozpočtovému schodku patří schodky z roku 2003 (3,4 % x 4,6 % = 15,6) a 2004 (4,3 % x 3,6 % = 15,5). V obou případech nesli spoluzodpovědnost za stav státní poklady ministr financí Bohuslav Sobotka (ČSSD) a předseda vlády Vladimír Špidla (ČSSD).

http://www.euroekonom.cz/ekonomie-clanky.php?type=lekce20

http://zpravy.idnes.cz/same-ztraty-tak-podnika-cssd-za-par-let-prohospodarila-pres-pul-miliardy-147-/domaci.asp?c=A100429_221210_domaci_iky

[rita-gabriela]

Děkuju, velmi zajímavé informace. Snad někomu otevřou oči. Socialisté se k státnímu rozpočtu chovají jako k bezedné truhle, ze které si kupují přízeň a hlasy. Už jenom údaje, že za tuto kampaň utratili 180 milionů, je velmi zajímavý, oni teď musí vymámit i z jalové krávy tele, aby peníze dostali zpět za hlasy od voličů.

[Petr Tomeš]

Přesně tak. A lidi bohužel rádi slyší líbivá hesla (ty mají všechny strany), ale u ČSSD a KSČM je to fakt vrchol populismu a nezodpovědnosti.

[Dalibor Smolík]

Díky za to, že jste si udělal čas na relevantní odkazy a info. Ukazuje to, kdo skutečně za těmi schodky je. A teď, jestli tito lidé opět půjdou k veslu - v době nejhlubší hospodářské recese - nás potěš pánbu.

[Jan Jílek]

Tak život na dluh je dost dlouho pohodlný, ale ty konce. Ach jo, ani 110 Miliard Euro někomu neotevře oči. Natož takový docela "malý domácí dluh."

[Dalibor Smolík]

Někteří lidé jsou nepoučitelní a opakují dokola stále to samé. Výši dluhu podceňují.

[jozka]

To se mi docela libi... Kdyz litaly na Andelu vejce, tak si to zaslouzili... kdyz letel kamen (sterk?) na topolanka, tak to byl poprask, kamen prece neni vejce! No a kdyz ted Bohus dostal do drzky, tak si to zase zaslouzil.

Vsechno uz tu bylo.

[Jan Jílek]

Tak útok na mítinku je neomluvitelný. Jen šlo o to, aby ten útočník, měl všechny práva jako všichni ostatní a ministr vnitra neurčoval způsob soudního projednávání.

[pavlix]

Ty to vidíš přesně naopak, že?

Jak jinak bysis vykonstruoval, že tady někdo něco takového tvrdí?